Мобильная версия форумов
Открыть
 −4°C
завтра: −6°C
Погода в Перми
−4°C
утром−4°C
днем−2°C
завтра−6°C
Подробно
 65,54
−0.3167
Курс USD ЦБ РФна 22 февраля
65,5401
−0.3167
 74,30
−0.3853
Курс EUR ЦБ РФна 22 февраля
74,2963
−0.3853
PRM.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Актуальность без зеркалок?

  • 13

    Сообщений: 30358

    Как они за....ли маркетинговыми цифрами. 8-и! 8-и летняя матрица против новой. Старая по цифрам хуже. А на снимках все не так. Грусть-тоска-печаль. http://www.naturesfinestimages.com/blog/2012/7/nikon-d800e-vs-leaf-aptus-75 А ещё со старого при обработке можно больше чем с нового вытянуть.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • 13

    Сообщений: 30358

    Там причины выбора банальные. Боится словить пулю, бегая со здоровой зеркалкой. Чтобы не привлекать внимание. Пользовать глючную лейку не хочет. Так что не все так однозначно.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • guru

    Сообщений: 7217

    А я давно говорю: "Дурят нашего брата!":улыб:

    No one ever died from wanting too much

  • 13

    Сообщений: 30358

    Лучше всего сравнивать фазовый и контрастный автофокус..на трубах мм так от 300. Быстрых естественно. Уверен, в данный момент контрастный сольет. Со временем скорость обработки выростет и скорость фокусировки будет сопоставима. По сути ведь фазовый автофокус только костыль потому что не было/не хватало ресурсов для быстрой по контрасту. Учитывая же, что датчики для фазовой отдельно, матрица отдельно, некоторые ошибки фазового автофокуса вполне ожидаемы.
    Что же касается шумов, то написал о процессе, от него никуда не денешься. Можно только минимизировать. Замечательно, что визуально шумит не больше. Да и в худшем случае максимум полстопа на самом деле не сильно критично. (Ну и проверять лучше в тёмное время, на тёмных сценах на как можно более высоких высоких ИСО и как можно более длинных выдержках, сравнивая тёмные места кадров.):миг:
    Встретиться без проблем. Снова в России.:улыб:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • 13

    Сообщений: 30358

    Кодак понятное дело.:улыб:Но его не посчитали на мерялке DxO. А эти оба посчитаны. D800e почти на 2ev лучше, по снимкам на эти почти 2ev лучше старый аптус.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • veteran

    Сообщений: 1186

    В ответ на: Это вообще бесспорно, так же как и вне всяких сомнений то, что при этом же совершенствовании технологий и бОльшие форматы получали еще более возрастающие характеристики:улыб:и принцип чем больше тем лучше никуда не девался.
    Да! И вопрос только в том, где проходит граница достаточности - которая, понятное дело, зависит от решаемых задач.

    В ответ на: Так что стремление профессионалов иметь 35 мм технику вместо 4/3 вполне объяснимо, размер 35мм аппаратов вполне оптимален для работы, уменьшение - эт для дамских сумочек:улыб:
    Передергиваете - далеко не все профессионалы стремятся иметь 35 мм технику, выше я уже цитировал Moises Saman.
    Ну и почему ограничиваемся профессионалами? Профессионал за деньги и неудобства потерпеть может (прям по анекдоту...), а если хочется в удовольствие фотографировать?

  • guru

    Сообщений: 7217

    Андрей, да со скоростью у контрастного совершенно очевидные и вполне объяснимые проблемы, но даже при этом его скорости в большинстве случаев достаточно. А точность его в подавляющем большинстве случаев выше. Впрочем, вы с этим не спорите.

    Про шумы я все читал все знаю и тем не менее на практике все вполне приемлемо.

    Ну так если встретиться без проблем ловитесь там с фанатом дважды кропа да приезжайте.. мясо не забудьте:улыб:

    No one ever died from wanting too much

  • guru

    Сообщений: 7217

    Sokrat вы ж кажется хотели поучаствовать? Мангал простаивает, принтеры все разогреты... Андрей вон снова на ман... в России в смысле:улыб:Херцлишь вилькомен!

    No one ever died from wanting too much

  • veteran

    Сообщений: 1186

    В ответ на: Там причины выбора банальные. Боится словить пулю, бегая со здоровой зеркалкой. Чтобы не привлекать внимание. Пользовать глючную лейку не хочет. Так что не все так однозначно.
    Да я бы просто не захотел бегать с зеркалкой даже по мирному Афганистану. Во Вьетнаме, знаете ли, остро ощутил что это такое, когда чувствуешь вес LensPen'а в кармане - зеркалку я бы там просто бросил и вернулся за ней только с носильщиками... :шок:

  • veteran

    Сообщений: 1186

    В ответ на: Лучше всего сравнивать фазовый и контрастный автофокус..на трубах мм так от 300. Быстрых естественно. Уверен, в данный момент контрастный сольет.
    Могу поискать у кого погонять стекло 100-300 (200-600 ЭФР) на встречу, дабы проверить "слив".:миг:

    В ответ на: Встретиться без проблем. Снова в России.:улыб:
    Я тоже вернулся! Эти выходные заняты (да и 100-300 не успею найти), а на следующие можно договариваться.:миг:

  • veteran

    Сообщений: 1186

    В ответ на: Sokrat вы ж кажется хотели поучаствовать? Мангал простаивает, принтеры все разогреты... Андрей вон снова на ман... в России в смысле:улыб:Херцлишь вилькомен!
    Я-я, натюрлих!:yes.gif:Выше отписал - 24-е или 25-е подойдёт?

  • guru

    Сообщений: 7217

    Без проблем.

    No one ever died from wanting too much

  • guru

    Сообщений: 8043

    НПП.

    Уважаемые сторонники беззеркалок, сколько будет стоит эквивалент Canon 650D и Canon 17-55/2.8 (19+32), в беззеркальном исполнении??

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • veteran

    Сообщений: 1186

    Panasonic G5 + Panasonic 12-35/2.8 - 14+33 в России.

  • guru

    Сообщений: 8043

    За этот комплект 14+58 против 19+32 (Canon), по ценам фотосклада. И смысл в беззеркалках?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • veteran

    Сообщений: 1186

    "Вот ты лох! Я за углом такой же галстук в два раза дороже купил!" (с) старый анекдот про "новых русских".
    Я вам могу и за 100+100 продать, если хотите. А вообще есть Яндекс.Маркет для сравнения цен.

    Но здравое зерно есть в вашем замечании - местные барыги часто берега теряют. Именно поэтому я лично в России разве что светофильтры и покупаю.
    PS: Из-за бугра этот комплект еще тыр на 4-5 похудеет (по обычным ценам, без акций/распродаж).

  • guru

    Сообщений: 8043

    Где ваш комплект стоит дешевле моего? примеры цен можно

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 7217

    подождите... а при чем тут цены и смысл??? Лично я думаю, что первые беззеркалки профессионального уровня вполне могут быть дороже зеркальных собратьев, это никак не противоречит ничему и смысл беззеркальных аппаратов от этого не умаляется никаким образом:улыб:о смысле прочти те предыдущие измышления:улыб:

    No one ever died from wanting too much

  • veteran

    Сообщений: 1186

    Вовлечение цен в сравнение смысл, безусловно, имеет - проблема только, что цена параметр нестабильный и зависящий от многих факторов, в отличии от технических характеристик.

    PS: На том же Фотоскладе Olympus 12-40/2.8 на 13 тыр дешевле, чем Panasonic 12-35/2.8 - при том, что в остальном мире он чуток дороже... вот откуда они эти цены высасывают?

    Исправлено пользователем Sokrat (16.05.14 16:12)

  • guru

    Сообщений: 7217

    Продажная цена, согласитесь, далеко не всегда пляшет от себестоимости:улыб: Но себестоимость ПРОИЗВОДСТВА БЗК определенно будет меньше, чем ЗК. А продавать будут явно так же или дороже.. во первых отбить стоимость разработки, во вторых это позволит сделать спрос, а он обязательно будет повышенным при грамотной маркетинговой и рекламной политике...

    No one ever died from wanting too much

  • experienced

    Сообщений: 685

    SONY Alpha ILCE-7KB FE 28-70mm 3.5-5.6 OSS, а какой будет зеркальный аналог за эти деньги

  • guru

    Сообщений: 8043

    1.
    2.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • experienced

    Сообщений: 685

    И где тут анагог (я про цену)? D600 с его косяками просто мимо

  • guru

    Сообщений: 7217

    Я вообще противник "искать аналоги". Вещи немного разные. Но уж если всетаки искать. то, да D600 или более верно (поскольку 600ая снята с производства именно из за признанных производителем недостатков конструкции) D610. Ну хотя бы потому, что матрица у них, вроде как, одна и та же с несущественными отличиями.

    И?

    No one ever died from wanting too much

  • experienced

    Сообщений: 685

    Цена и тех. характеристики (а матрица от Тётки)

  • guru

    Сообщений: 7217

    не пойму вы что хотите показать доказать? Цена у никона выше, матрицы практически у всех никонов от сони и что???

    No one ever died from wanting too much

  • experienced

    Сообщений: 685

    То что А7 не хуже Nikon D600 и Canon 6D, при этом компактней и легче, а самое главное дешевле,
    если не лень сравните характеристики

  • guru

    Сообщений: 7217

    Вполне возможно, что в чем то даже лучше. И???:улыб:Я ж только за! Если бы это была не сони а никон - купил бы даже:улыб:к сони и минолте инстинктивное отвращение, простите:улыб:Но концепция совершенно верная и камера скорее всего замечательная. Жду когда Никон подтянется и сделает еще лучше:улыб:

    No one ever died from wanting too much

  • многоточие

    Сообщений: 15441

    Ну представим, что революция в фотографии свершилась, зеркало стало невыгодным выпускать и все дружной толпой перешли на БЗ ) Тогда в чем измерять пробег аппарата? Затвора нет, нечему щелкать, механический износ мизерный... по нагару на матрице?)) по выжженным пикселям?)

    photo с угольком

  • experienced

    Сообщений: 685

    Затвор пока ещё ни кто не отменил, не понимаю, зачем БЗ нужен механический затвор?

  • многоточие

    Сообщений: 15441

    ну наверно, чтоб там хоть что-нибудь ломалось)) а то получится вечный аппарат, фотопромышленность встанет нафик))) никто не будет брать новые модели

    photo с угольком

  • странник

    Сообщений: 10087

    А почему у вас к Сони инстинктивное отвращение? В истории Сони было много достойных камер. Лично я с теплотой вспоминаю свою Сони. Ну заблудились они немного со своим полупрозрачным зеркалом, с кем не бывает. Зато беззеркалки у них вполне интересные.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: зачем БЗ нужен механический затвор?
    Фуфло этот ваш электронный затвор. Только статику снимать.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • experienced

    Сообщений: 685

    Весомый аргумент :хехе:

  • guru

    Сообщений: 7217

    В ответ на: А почему у вас к Сони инстинктивное отвращение?
    Виктор, я ж говорю: инстинктивное:улыб:Инстинкты разумом слабо контролируются:улыб:
    Может быть потому, что первой моей импортной камерой была минолта... и в самый неподходящий момент она просто сломалась... И следующая была минолта - и тоже прослужила пару месяцев всего. А потом я скажу по секрету я работал в сони. Недолго, но хватило, что бы одно это слово вызывало у меня рвотный рефлекс.

    Но это все как говорится "ничего личного" - к собственно камерам и к тем кому они нравятся, кто их покупает и ими снимает не имеет никакого отношения. Просто лично я куплю себе сони только если на рынке уж совсем никаких альтернатив не будет.

    Нет ну есть еще некоторые соображения, "почему"... Слишком уж сони ориентированна на... как бы выразиться.. "продать любой ценой, всех обогнать, всем угодить". И в результате (в части именно ФОТОтехники даже после покупки минолты) получается ни то ни сё.. Оно и ни массовопотребительное но и профессионала удивляет всякой нелепой фигней не нужной ему сто лет (к сожалению другие производители тоже стали этим немножко грешить)...

    Беззеркалки у них интересные. Очень.

    No one ever died from wanting too much

  • 13

    Сообщений: 30358

    На следующие у меня уже заняты.:улыб:После свободно и без проблем.:улыб:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • 13

    Сообщений: 30358

    беззеркалка дешевле http://www.dns-shop.ru/catalog/i173143/sistemnaya-kamera-sony-alpha-ilce-7b.html#description
    :улыб:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • guru

    Сообщений: 7217

    tpi искажения при съемке движущихся обьектов при шторно-щелевом затворе тоже наличествуют, другие, но не менее ужасные:улыб:Да собственно при любом затворе они будут...

    No one ever died from wanting too much

  • guru

    Сообщений: 7217

    Нет, Андрей, не дешевле. Давайте лукавить не будем, ведь все помним некоторый "конфликт" сони и никона по части использования матриц... отсюда отчасти и разница в цене между ними. Я уже не говорю, о том, что никон в принципе продает несколько дороже...
    А уж если сравнивать корректно, то беззеркалка ДОРОЖЕ, раз два три

    No one ever died from wanting too much

  • 13

    Сообщений: 30358

    Не стал бы так уповать на механический затвор.
    Обычный, щелевой затвор, и вы не найдете камеру за вменяемые деньги быстрее 1/250. (На самом деле знаю только одну камеру Mamiya RZ 1/400). 1/250 для фотографирования динамики часто не достаточно. Все более короткие выдержки комбинация затвора и электроники.
    Не обычный, хорошо если всего пара-тройка камер в городе с моим хасселем, центральный затвор до 1/800. Центральный затвор резко менят сложность и стоимость объектива. Ожидать стоимости нового дешевле 2-3тыс долларов не нужно. (Мне повезло, очень причем, смог купить раза в два дешевле новых с пробегами 1тыс и 10тыс кадров). Да, пробег таких объективов становится критрием влияющим на выбор.
    Комбинация центральный затвора с щелевым дает до 1/1600. Только Phase one(Mamiya) DF, думаю таких нет в городе.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • 13

    Сообщений: 30358

    Если не ошибаюсь, эквивалентом для 77-о сони 7000-ый никон, у него мелкопикселей меньше, что всяко влияет на стоимость.:улыб:
    Что же касается "войны" сони с никоном..то вот не верю. Уже давно договорились и поделили рынок. А "войнушка" только грязный маркетинговый ход, чтобы привлечь внимание к себе.
    Ну как АМД с Интелом. Основатель АМД получил кредит на основание АМД..в Интелле. Был скандал когда обнаружили, что главы обоих компаний держат кучу акций конкурента. Сделали вид, что избавились и все.

    зы. Вы еще в сервисе Никона не работали...:улыб:Все они одинаковые, разница больше из-за начальства на местах, да цикличности компаний (подъемов, падений).

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • guru

    Сообщений: 7217

    Нет, в сервисе никон не работал. Но мое единственное туда обращение меня ОЧЕНЬ порадовало - я описывал уже не помню здесь ли или в другом месте, но не суть не сложно и повторить:

    камера сломалась за один день до окончания гарантии. Обидно. Ну да ладно, камера не единственная, за день никак сдать не успею... решил разобрать "посмотреть шо у ей унутре". Разобрал. Увидел на плате (ну если так можно назвать ту пленочку на которой все смонтировано) сгоревшую и взорвавшуюся микруху, понял, что сам никак не починю. В сервис отвез через месяц - то есть гарантия уже давным давно кончилась. Честно рассказал, что разбирал, смотрел, собрал кривовато, отдал с аппаратом оставшиеся после сборки "лишние" детальки (ну не смог я понять откуда они там повыскакивали).
    Так вот месяца через полтора звонок: "Бла бла бла сервис Никон россия москва, нам ваш аппарат привезли, мы установили, что неисправность возникла по причине производственного брака, вы не будете возражать, если мы починим бесплатно?" Вот честно - я обалдел. Но возражать почему то не стал:улыб:еще через месяц я получил назад полностью отремонтированную камеру, с перечнем произведенных работ в котором фигурировали платное обслуживание (чистка, юстировка, проверка точности работы затвора и т.п то, что вообще то даже в гарантийный срок делается платно) "Такой гостиница, как здесь, никогда не видэл -... - и ни копейки не взяли! ЖЫвЫте гаварат!" (с)

    Простите, отвлекаемся от темы:улыб:больше с сервисом никон тьфу тьфу тьфу общаться не приходилос, и хочу надеяться не придется, а если придется, то в таком же ключе:улыб:

    Что касается скндала.. нам оно неведомо было не было... Но факт, что никон пока на нормальных (больших, DX, FX) матрицах беззеркалок не выпускает, а свою линейку довольно активно снабжает системными аксессуарами, что говорит о том, что формат СX по крайней мере прочно встал на ноги и будет развиваться какое то время, а может и навсегда.

    Нда.. а вот Сони - выпускает:улыб:

    Ну, может и поделили рынок таким образом.. время покажет...

    No one ever died from wanting too much

  • experienced

    Сообщений: 685

    В ответ на: А уж если сравнивать корректно, то беззеркалка ДОРОЖЕ, раз два три
    Ссылка выше была на FF беззеркалку, а вы кропы в пример приводите

  • guru

    Сообщений: 7217

    Да прошу прощения, погорячился:улыб:на мегапуксели только смотрел:улыб:Ну тут уж ничего не поделать - нет в линейке сони больше полнокадровых, окромя а99 :dnknow: маркетинг итишь его. Но вообще это наводит на размышления определенные... Похоже они всерьез за беззеркалки то взялись... серьезнее всех остальных.

    No one ever died from wanting too much

  • experienced

    Сообщений: 685

    На данный момент Соня единственная кто выпускает полнокадровые беззеркалки, A7, A7r, A7s

  • guru

    Сообщений: 7217

    Ну об этом то я в курсе:улыб:Я и говорю - всерьез за дело взялись.

    No one ever died from wanting too much

  • многоточие

    Сообщений: 15441

    Но при этом к ним невеликий парк оптики от нексов.. а переходник от старых Альф удорожает и увеличивает по размерам конструкцию... то есть пока тетя соня наделает достойных стеклышек, конкуренты спокойно работают со всем огромным запасом своих

    photo с угольком

  • experienced

    Сообщений: 685

    Если у вас есть парк оптики Canon, можно купить EF-NEX для Canon EF / EF-S

  • многоточие

    Сообщений: 15441

    И тетя Соня однозначно перестает быть компактной)

    photo с угольком

  • experienced

    Сообщений: 685

    Это да

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: