PRM.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Агрессия в ответ на игнорирование.

Печать RSS Деревом

Volshebnica
member
Сообщений: 66
19.08.10 11:33Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Слова мои. так же как и те, что (я в ней плохо разбираюсь)
А так как плохо разбираюсь, то смысла спорить с Вами нет. Т.к. Вы разбираетесь больше. Я психолог, я не генетик. Но так как я психолог, одна штука мне все равно остается не понятна в Вашем утверждении...

Я правильно Вас поняла, что вы считаете, что генетически передаются только физиологические факторы?
А все духовно-эмоционально/чувственно/ментально/ценностные качества, а так же различные свойства нервной системы не передаются генетически, а могут только формироваться с начала периода жизни человека?
Если жизнь преподнесла пуд соли, то пригласи друзей, закажи текилу и устрой грандиозную вечеринку!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
19.08.10 11:43Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя Volshebnica
Физиология, свойства нервной системы и мозга (в т.ч.темперамент) - да, передаются. Характер - НЕТ не наследуется как и духовно-ценностные суждения и качества в т.ч. агрессия, а формируются в процессе жизни человека под воздействием ряда факторов (воспитание, личный опыт).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SVE
veteran
Сообщений: 1426
19.08.10 13:59Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Некоторые психологи имеют другое мнение по этому поводу тыц
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анжелина12
amazona
Сообщений: 18058
19.08.10 14:28Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя SVE
Лженаука. Сродни гаданию по руке.
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volshebnica
member
Сообщений: 66
19.08.10 15:50Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: Физиология, свойства нервной системы и мозга (в т.ч.темперамент) - да, передаются.
отлично только я так понимаю, что передаются не только 4 общеизвестных свойства нервной системы, а вообще в принципе разные характеристики нервной системы, мозга ну и физиологии.

Если это так, то тогда мне совершенно не понятно, вот есть (сейчас 2 умных слова скажу )серотонин — нейротрансмиттер. Он участвует в торможении всяких реакций... Количество этого серотонина-нейротрансмиттера уже есть в человеке в тот момент, когда он родился...И если его больше (т.е. если тормозной жидкости больше) или меньше то и процессы возбуждения/торможения должны меняться. Или у нас определенное количество серотонина при родах вкладывается в младенца? Может, конечно, общество в процессе воспитания как то добавляет или выковыривает из человека это загадочное вещество, (я не знаю) но с каким то количеством он точно рождается...
Далее Тестостерон... в период развития маленького чуда в матке... количество тестостерона у мамы влияет на это самое чудо... в последствии. не знаю точно как, но как то влияет.
Ну и конечно же гипоталамус...
А это уже как раз та физиология или св-ва нервной сис-мы или мозга.

И вот тут, по моей теории, что генетически агрессия все таки передается, все сходиться.
И я не могу понять, где в моей логической цепочке. по Вашему, ошибка?
Если жизнь преподнесла пуд соли, то пригласи друзей, закажи текилу и устрой грандиозную вечеринку!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
19.08.10 17:41Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя Volshebnica
Энергию можно направить в разное русло.
ИЛИ на созидание ИЛИ на разрушение.
И это зависит не от уровня гормонов в организме и процессов возбуждения/торможения, а от установок личности, сформированных средой, воспитанием и личным опытом индивида.

Например: один с исступлением ваяет из камня Давида, другой с исступлением бомбит города.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
19.08.10 17:54Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя SVE
В ответ на: Некоторые психологи имеют другое мнение по этому поводу
Это не психологи, а зарабатыватели денег легким способом (на Буратинах).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SVE
veteran
Сообщений: 1426
19.08.10 17:56Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: зарабатыватели денег легким способом (на Буратинах).
И спецслужбы тоже?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
19.08.10 18:01Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя SVE
В ответ на: И спецслужбы тоже?
Уж не хотите ли Вы нас уверить, что некие спецслужбы имеют отношение к тому бреду?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volshebnica
member
Сообщений: 66
19.08.10 20:17Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: Энергию можно направить в разное русло.
ИЛИ на созидание ИЛИ на разрушение.
И это зависит не от уровня гормонов в организме и процессов возбуждения/торможения, а от установок личности, сформированных средой, воспитанием и личным опытом индивида.

Например: один с исступлением ваяет из камня Давида, другой с исступлением бомбит города.
мммммм
понятно согласна спасибо за разьяснения

ну а как тогда объяснить то что от убийц, насильников и.т.д. рожать можно только "аккуратно"? (кроме как составляющей вен заболеваний и отсутствия отца у ребенка во втором случае?) и про детей из детского дома? или Вы считаете, что это миф?
Если жизнь преподнесла пуд соли, то пригласи друзей, закажи текилу и устрой грандиозную вечеринку!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SVE
veteran
Сообщений: 1426
19.08.10 20:26Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: от установок личности, сформированных средой, воспитанием
В одной семье два сына: один из тюрьмы не вылезает, другой священник. Парадокс?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анжелина12
amazona
Сообщений: 18058
19.08.10 20:35Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя Volshebnica
С одной стороны, действительно, многое зависит от воспитания и направления энергии.
С другой стороны, негативные свойства характера все-таки передаются по наследству, если рассматривать это явление в духовном аспекте.
---------------------------------------------
Бес проблем. (с)
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
algol
забанен
На круги своя
Сообщений: 31905
19.08.10 20:48Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: Характер - НЕТ не наследуется как и духовно-ценностные суждения и качества в т.ч. агрессия, а формируются в процессе жизни человека под воздействием ряда факторов (воспитание, личный опыт).
Ну это если напрочь отрицать личную карму.

Подобные теории человек сочиняет в соответствии с тем, что он сам пытается диктовать жизни и окружающим условиям. Особенно в качестве всевозможных отрицаний.
То, что остается, когда умирают мечты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
algol
забанен
На круги своя
Сообщений: 31905
19.08.10 20:53Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: И это зависит не от уровня гормонов в организме и процессов возбуждения/торможения, а от установок личности, сформированных средой, воспитанием и личным опытом индивида.

Например: один с исступлением ваяет из камня Давида, другой с исступлением бомбит города.
Очень интересно было бы объяснить появление в многодетной семье (7 детей) ученых (глубокоправославной при этом семье) одного мальчика с гомосексуальными наклонностями. Его братья в шутку так и называли - не Петя, а Педро...

Хотя я согласен, воспитание играло свою роль, так как он в шестнадцать лет встречался все-таки с девушкой, а не с парнем, и не то чтобы был недоволен.
То, что остается, когда умирают мечты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Октябринка
activist
Сообщений: 134
19.08.10 21:54Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: Не надо путать оборонительную видовую агрессию, продиктованную инстинктом самосохранения животных и человека с деструктивной агрессией, направленной на разрушение (человека, городов, народов и т.д.)
Насколько я поняла, вы разделяете понятие агрессия на несколько понятий: агрессия видовая оборонительная и направленная на разрушение. Т.е. все-таки допускаете, что какая-то часть является генетически наследуемой?

И еще вопрос, а как насчет селекции агрессивных бойцовских собак?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
20.08.10 16:32Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя Volshebnica
ну а как тогда объяснить то что от убийц, насильников и.т.д. рожать можно только "аккуратно"? (кроме как составляющей вен заболеваний и отсутствия отца у ребенка во втором случае?) и про детей из детского дома? или Вы считаете, что это миф?

на генетическом уровне это миф, просто папа-убийца или насильник не добавит ребенку радости в эмоциональном плане, когда ребенок узнает кто его отец, неокрепшую психику ребенка данный факт может даже повредить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
20.08.10 16:36Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя SVE
Предупреждение,п.9 Ветераны форума не нарушать правила должны,а наоборот пример показывать.

Вы забываете о личном опыте индивида и сформировавшихся у него личных установок. В данном случае один может быть завистлив и падок на чужое (вор), другой - альтруист (священник). Данный пример как раз и подтверждает, что генетика здесь ни при чём.
Исправлено пользователем Matiss (20.08.10 22:09)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
20.08.10 16:39Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя Анжелина12
В ответ на: С одной стороны, действительно, многое зависит от воспитания и направления энергии.
С другой стороны, негативные свойства характера все-таки передаются по наследству, если рассматривать это явление в духовном аспекте.
Может по наследству передаются негативные методы воспитания негативного характера. Дурное дело то не хитрое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
20.08.10 16:45Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя algol
За отрицанием следом идет утверждение.
Вы не заметили?

Пенять на карму, значит снять с себя всякую ответственность за собственную жизнь. Взрослые люди ищут причину в себе и в своих поступках.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
20.08.10 16:52Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя algol
Очень интересно было бы объяснить появление в многодетной семье (7 детей) ученых (глубокоправославной при этом семье) одного мальчика с гомосексуальными наклонностями.

Гомосексуализм не равно агрессия.
В вашем примере у мальчика пол мог быть мужским, а гормональный статус женским. Встречаются ошибки природы вплоть до рождения гермафродитов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
20.08.10 17:09Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя Октябринка
оверквотинг, п.9

Насколько я поняла, вы разделяете понятие агрессия на несколько понятий: агрессия видовая оборонительная и направленная на разрушение. Т.е. все-таки допускаете, что какая-то часть является генетически наследуемой?

И еще вопрос, а как насчет селекции агрессивных бойцовских собак?

Агрессия делится психиатрами на:
-доброкачественную (оборонительная связанная с инстинктом самосохранения у животных и человека)
- злокачественную-деструктивную (направленную на разрушение человекам себя (самоубийство), других (убийство), мира вокруг себя (войны и разрушения))

Селекция бойцовских собак проводится с использование инбридинга (принудительное скрещивание близкородственнных форм), что приводит к депрессии у животных. Возможно корни бойцовской агрессии у собак нужно искать именно там (ревность собаки).
Исправлено пользователем Matiss (20.08.10 22:10)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
algol
забанен
На круги своя
Сообщений: 31905
20.08.10 17:29Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: Пенять на карму, значит снять с себя всякую ответственность за собственную жизнь. Взрослые люди ищут причину в себе и в своих поступках.
Пенять на карму и признать карму - вроде как две разные вещи.

Вы не признаете кармы, однако будете морщиться при виде сопливого грязного ребенка, которого угораздило родиться в семье цыган или бомжей. Вы попросту не сможете относиться к нему не с предубеждением. Хотя он ни в чем не виноват изначально.
То, что остается, когда умирают мечты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
algol
забанен
На круги своя
Сообщений: 31905
20.08.10 17:32Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: Гомосексуализм не равно агрессия.
В вашем примере у мальчика пол мог быть мужским, а гормональный статус женским. Встречаются ошибки природы вплоть до рождения гермафродитов.
Борода росла, сисек не было, голос к сроку огрубел и сломался. Все полностью мужское, никаких гормональных отклонений, кроме очевидно психологических.
То, что остается, когда умирают мечты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SweTTik
guru
Сообщений: 3620
20.08.10 17:35Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
НПП
На самом деле, на генетическом уровне определяется лишь свойства психики и нервной системы, тип, темперамент. Эти свойства проявляются как предрасположенности к каким-либо способностям, или неспособностям. Но.... через генетику организма формируется (механизм я описывать не буду) набор в разных сочетаниях гормонов, концентрация которых в разных вариациях и создает характерные реакции на различного рода раздражители. На генерацию гормонального состава влияет также внутриутробное развитие (в случае близнецов каждый получает не одинаковые порции ресурсов матери), стрессовые ситуации в период формирования гормонов, болезни, или, короче общее состояние среды формирования и факторов влияющие на нее. В результате и получаем, - ребенок рождается легко возбудимым, если мать во время беременности была постоянно раздражена, рождается через чур спокойным, - если в депрессии, и т.д. (примеры могут не совпадать, поскольку опять же все индивидуально и могут наблюдаться в явных случаях, при этом грань тонкая, определяется по анализам). Отсюда можно выявить и агрессию.
В случае селекции бойцовых собак - тут понятно, отбираются как раз собаки с генетической способностью формирования "агрессивного" гормонального состава, сама же агрессия потом провоцируется воспитанием и дрессурой.
Я не ищу. Я нахожу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
20.08.10 18:34Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя algol
Вы не признаете кармы, однако будете морщиться при виде сопливого грязного ребенка, которого угораздило родиться в семье цыган или бомжей. Вы попросту не сможете относиться к нему не с предубеждением. Хотя он ни в чем не виноват изначально.

Откуда вы знаете от чего я буду морщиться?
Меня морщит от таких родителей, их воспитания и грязи как таковой, а не от ребенка которого угораздило где-то родиться. Ему-то как раз я сочувствую.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
algol
забанен
На круги своя
Сообщений: 31905
20.08.10 18:41Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: Меня морщит от таких родителей, их воспитания и грязи как таковой
Родители не купили жилья за миллион, не пошли в университет, не прочитали много книг, и не помылись перед лицезрением вас?

А что поделать, ведь они вчерашние дети, выросшие в хижине или на улице. И воспитание получили от других детей, выросших в тех же условиях. Как ни крути, от человека многое не зависит в его жизни. И вашу собственную "твердость характера" жизненными условиями перешибить вместе с принципами - раз плюнуть. Просто пока в масле катаетесь - есть возможность философствовать, осуждать, обвинять в слабости.
То, что остается, когда умирают мечты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
20.08.10 18:42Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя SweTTik
Отсюда можно выявить и агрессию.

У младенца нет деструктивной агрессии, заложенной генетически, а потому никакие анализы вам ее не покажут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SweTTik
guru
Сообщений: 3620
21.08.10 00:25Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
))))))) агрессия не закладывается генетически. Она генерируется под влиянием гормональных составляющих (которые в свою очередь формируются генетически и зависят от факторов среды формирования) и в момент раздражения. Хотя имеет свойство накапливаться. Анализы здесь, действительно не помогут - дифференцировать их пока не научились .
У младенцев может агрессия просто слабо выражена? Хотя уже по крику можно определить гнев и его силу. А деструктивный характер - по тому как титьку сосет, соску. Можно, конечно, это рассматривать как способ выживания, но суть при этом не меняется – по-другому то он не умеет...
Я не ищу. Я нахожу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
07.09.10 12:35Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя SweTTik
Я тут отсутствовала некоторое время, а потому не ответила вам своевременно.
Еще раз расставим акценты на младенцах:
У младенца присутствует генетически заложенная доброкачественная или назовем ее конструктивная агрессия, направленная на выживание особи человека. Сила ее определятся темпераментом в т.ч. гормональным фоном. В младенчестве именно она и проявляется в активности сосания и крике, связанным с требованием пищи, сухих условий существования, недомоганием.
Деструктивная агрессия, начнет возникать у ребенка по мере воспитания в нем таких качеств как эгоизм, зависть, жадность, ревность и т.п., приводя его постепенно к все более деструктивным (разрушительным) поведенческим реакциям.
Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (07.09.10 12:36)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
psiholog Zhanna
experienced
Сообщений: 886
07.09.10 13:49Ответ на сообщение Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя WampaOdin
Игнорирование - это одна из самых жестких манипуляций, т.к. у оппонента нет возможности высказаться, тем самым отреагировать свои чувства и, главное, быть услышанным. Зачастую, так часто поступают родители со своими детьми, формируя у них , тем самым, комплекс вины. ваша реакция злости на такое поведение вполне оправдана, я вообще, вижу, что вы склонны более винить себя, чем окружающих. Инфантильное поведение игнорирования и бегства от проблем вашей девушки и мамы действительно раздражает.
Проблемы в поведении скорее у них, чем у вас. А вас очень хочется поддержать, т.к. я представляю насколько это больно и неприятно получать такое в свой адрес. Что делать? Хорошо здесь может помочь "семейная" парная консультация, с вашей девушкой (если она согласиться, конечно). Главное, вы сможете все ей сказать, и есть верояность быть услышанным. Психолог же может помочь скорректировать некоторое поведение у вас обоих.
Вся информация обо мне есть в профиле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
07.09.10 16:11Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя psiholog Zhanna
А по-моему не нужно изначально цепляться, ломая себя, за неподходящих вам людей ни самому, ни уж тем более с помощью консультаций у психолога.

Советую просто идти своей дорогой, попутчики обязательно найдутся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexbog
junior
Сообщений: 1
14.08.23 18:40Ответ на сообщение Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя WampaOdin
Ваша девушка абьюзер,игнор это эмоциональное насилие,чтоб либо контролировать жертву,либо даже убить,удар идет по нервной и гормональной системе,обьяснять ей это бесполезно,лучше расстаться раньше,она вряд ли изменится.Лучше найти нормальную неабьюзершу,хотя таких сейчас 99% абьюзерш и это печально,женщины это звери.Ничего поделать нельзя,реакции автоматические ,инстинктивные,в момент агрессии советую прочитать статью матрица игнора,чтоб понимать,что делает ваша девушка, и что с вами происходит,это как удар в пах,только по психике.Нужно учиться таких переигноривать,а не впадать в такие зависимые отношения,где ваша девушка банально вас не уважает и может изменить в любой момент и ломает ваш мозг.
Исправлено пользователем Alexbog (14.08.23 18:47)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 70200
21.08.23 14:58Ответ на сообщение Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя Alexbog
Иногда хочется, чтобы люди вовсе не умели читать, нежели когда они обладают этим полезным навыком, но абсолютно не воспринимают суть написанного текста.

ЗЫ: уверены, что автор тут десять лет спустя ждёт вашего совета?
Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dmitri
junior
Сообщений: 14
05.11.23 07:40Ответ на сообщение Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя WampaOdin
А какая разница сколько лет прошло с первого сообщения? Это форум и люди делятся мнением о насущных проблемах.
А проблема игнорирования с каждым годом только усугубляется. Почему? Лично я вижу в этом "заслугу" гаджетов. Люди привыкают все чаще и чаще общаться через мессенджеры и там очень легко выйти из диалога и никто никому не должен. Только иногда личные беседы также бесцеремонно прерываются и разницы уже никто не видит, ну или почти никто. И эти "почти никто", как пришельцы из прошлого, которые еще не совсем погрузились в гаджетозависимость, начинают выяснять "в чем собственно проблема?". И конечно не получив ответа начинают проявлять агрессию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 70200
07.11.23 09:55Ответ на сообщение Re: Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя Dmitri
В ответ на: А проблема игнорирования с каждым годом только усугубляется.
Возможно. Только гаджеты ли и интернет пространство тому виной
Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
23.12.23 10:49Ответ на сообщение Агрессия в ответ на игнорирование. пользователя Alexbog
В ответ на: Лучше найти нормальную неабьюзершу,хотя таких сейчас 99% абьюзерш и это печально,женщины это звери.
Как страшно жить... а мужчины кто, если женщины - звери?
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: