−5°C
завтра: 1°C
Погода в Перми
−5°C
вечером−2°C
ночью−5°C
завтра1°C
Подробно
 92,26
−0.3291
Курс USD ЦБ РФна 29 марта
92,2628
−0.3291
 99,71
−0.5647
Курс EUR ЦБ РФна 29 марта
99,7057
−0.5647
  • Здравствуйте, друзья.

    Позавчера попал в аварию на автомобиле. Никто, слава богу, не пострадал, ущерб не велик, но появился страх. Руки не трясутся, ездить - езжу, в том числе и по вопросам страхового случая. Но подсознательно ждешь подвоха отовсюду: каждое неспрогнозированное резкое движение других участников вызывает страх повторной аварии.

    До аварии ездил уверенно, получал удовольствие от езды за рулем, а теперь все это куда-то делось.

    Может среди вас есть те, кто через это прошел? Помогите советом? Как вернуть былую уверенность (но не глупость, ездил по максимуму правильно, не подрезал, не проскакивал, пешеходов исправно пропускал)? :хммм:

  • Было дело, но как-то со временем прошло. Просто продолжаешь ездить, и уже автоматически получается более аккуратно

  • Было такое же состояние. Я вообще делала все возможное, чтобы за руль не садиться. Но потом все-таки села. Было страшно несколько месяцев, потом прошло. По идее должно пройти само, со временем... На уровне сознания можете уговаривать себя, что в жизни, к сожалению есть ситуации, которые мы не можем контролировать. Они связаны не только с вождением. Все что мы можем - это сделать все от нас зависящее и расслабиться.
    Вам могут еще помочь любые релаксационные методики, если вы нормально к ним относитесь. Если страх не будет проходить, можно попить Афобазол - препарат, снимающий тревогу, продается без рецепта, не вызывает привыкания. Говорят, он был разработан специально для летчиков, чтобы снимать лишнее волнение во время полетов.

  • Была похожая ситуация, только с землетрясением. Боялась засыпать несколько месяцев, вдруг начнет трясти, а я буду спать, не успею выбежать и умру под обломками. Как ни странно, в таких случаях помогает "клин клином". То есть, надо еще раз себя поставить в подобную ситуацию, только более безопасную для вас. Мой страх землетрясения сняли несколько ночей в поезде, когда спишь во время тряски. После приезда обратно домой страх исчез :улыб:А вам есть смысл покататься на аттракционе таком с машинками, ну знаете, где они постоянно друг в друга врезаются. Глупо звучит, но может сработать :миг:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Проходит всё, пройдет и это (с)

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • Поможет только время. Плюс нужно убрать негатив.
    Каждому помогает свое: кому-то нужно выговориться перед другом, кому-то выговориться перед психологом, кому-то напиться, кому-то представить подушку или боксерскую грушу в виде виновника аварии и зверски избить. Вариантов много.

    Скажу про себя - после травмы, связанной со взрывом, дико боялась салютов и фейрерверков. Мне помог психологический метод (описывать не буду, т.к. долго и к теме конкретно отношения не имеет). Но это мой метод. Ваш зависит только от Вас - как Вам удобнее удалить негатив, точнее не удалить а принять для себя - это было, но прошло.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

    Исправлено пользователем Clare (19.05.11 23:41)

  • У меня долго такое было (я про страх) - после того, как машина, в которой я ехала пассажиркой на переднем сидении, сбила человека. Несколько лет я ожидала, даже на огромной пустой дороге, подвоха - что кто-то должен выскочить мне под колеса. Наверное, до сих пор от этого не избавилась (да и не старалась особо) - с другой стороны, после этого происшествия (а было это лет 10 назад) и по сей день стараюсь быть предельно внимательной. Несколько раз помогло - в случаях, когда неадекватные водители пытались ДТП организовать и когда не менее неадекватные пешеходы в "измененном состоянии сознания" гуляли по дороге ))
    Так что и у Вас, надеюсь, страх со временем пройдет, осторожность останется:миг:

  • Со временем пройдет, но подвоха ждать не перестанете:улыб:У меня был такой страх, но там ущерб был существенный и я осталась пешеходом на 4 месяца. В общем, за 4 месяца страх прошел(может и раньше, не знаю), а вот знание, что дурак может появиться неожиданно, осталось.

    Жизнь удалась!

  • Пару лет (вроде) назад на Октябрьской магистрали была страшная авария, не буду вдаваться в подробности, но там машина просто сложилась пополам вокруг световой опоры. Я когда мимо проехала было желание прям там же оставить свою машину и ходить только пешком. До сих пор когда там проезжаю иногда в голове всплывают те жуткие кадры.
    Ничего, вполне нормальная реакция у Вас. Потом привыкните, забудете.

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • А вот полностью перевести страх в конструктив помогла контраварийная подготовка. Оно того прям стоило. Не жалею ни об одной копейке, ни об одной секунде.

    Жизнь удалась!

  • Была авария - машина перевернулась, у меня сильная травма, операция. Долго потом боялась (даже пассажиром) когда машина входит в поворот :-). Но время лечит.. Надо ездить хоть понемногу, с комфортной для себя скоростью и всё пройдёт :-).

  • Само пройдет и довольно быстро. Полтора года назад зимой разбила машину в хлам (выбросило из колеи), месяца два ездила осторожнее, пока зима не кончилась, но колею с тех пор недолюбливаю.

    Летела (давно) из Москвы на самолете, который пытался взорвать сумашедший, однако страха перед полетом не появилось.

  • В ответ на: А вот полностью перевести страх в конструктив помогла контраварийная подготовка. Оно того прям стоило. Не жалею ни об одной копейке, ни об одной секунде.
    Я ведь проходил тренажерную подготовку. Но среагировать нормально не смог. Хотя должен был. Это меня тоже очень сильно гложит, может даже больше, чем все остальное.

  • Вы - человек. Со всеми вытекающими.. Не судите себя слишком строго. Бывает что буквально ВСЁ против вас - самочуствие, настроение, отвлекающий момент, погодные условия.. ЛЮБОЙ может ошибиться. Почитайте сколько аварий происходит с водителями с 20 летним стажем и более. Всё бывает.

  • Вы живы, судя по всему здоровы. И слава богу. Всего-то не предусмотришь. К тому же когда этот тренажер был? Профессиональные водители на него каждые две недели ходят и реакцию развивают. Собственно толку именно от тренажера, который был несколько лет назад, сегодня не много.

    Жизнь удалась!

  • Я после аварии пыталась понять почему это произошло и что я могла бы сделать, однако ясности так и не наступило, в И-нете рекомендаций что делать есть снесло по обоим осям тоже не нашла и я на это просто забила, по колее стараюсь зимой не ездить.

  • постарайся "простить" себя за то, что не смог вовремя среагировать и допустил аварию. я тоже попадала в аварии... страха не было. было ощущение того, что вовремя не прислушалась к внутреннему предчувствию. стала водить аккуратнее и постоянно помнить о правиле ДДД. а после аварий я просто сразу садилась за руль.
    желаю тебе побыстрее войти в привычную колею :friends:

  • Я дёргалась первое время после аварии, да... У меня развился страх перед неработающими светофорами, когда я видела, что светофор сломан, я поворачивала направо независимо от своих планов и того, на главной я или второстепенной дороге :biggrin: (авария была как раз на перекрёстке, где светофор не работал, а я ехала по главной).

    Как вылечилась. Случилось так, что про аварию не знали родители мужа. Они люди пожилые, травмировать их рассказами мы не стали. Но вскоре пришлось их куда-то везти. Они не заметили повереждений на авто (было темно). Путь пролегал через перекрёсток тот самый. И мне пришлось не только не дёргаться, но и поддерживать приятную беседу, и не показывать вида, что что-то произошло, когда со лба чуть ли не бежал от страха пот))
    Мне помогло.

  • Ездить ,ездить и еще раз ездить. Пусть медленно, но верно. Иначе еще долго страх будет о себе давать знать, не давайте ему закрепиться.
    На мое состояние авария не повлияла, а вот родные переживали за меня. Хотя один пунктик появился - место аварии проезжаю - плююсь со злости до сих пор. Даж не столько из-за аварии, сколь из-за последующего общения со страховой и пр....

    Исправлено пользователем Aleksiya (20.05.11 13:24)

  • у меня уже более полуторых лет страх не проходит, была пассажиром, было дело в другом городе, очень сильно испугалась, серьезных повреждений грозящих жизни небыло, до этого машины, ощущение возникающие в поездке любила (сама водителем не являюсь, только пасажир). теперь паника жутчайшая, доходит до того, что стараюсь ездить только на "большом" транспорте, так как в марщрутке паника, при необходимости перейти дорогу без светофора (нерегулируемый переход) могу стоять по 15 минут пока не пропустят или не кончаться машины :улыб:муж дико беситься, немогу перейти да же если светофор а машина к нему подъезжает. стою столбом на нее таращусь а сдвинуться с места не могу. доходит до того, что глаза утыкаю под ноги а муж ведет. пытаюсь себя уоговорить что все нормально..не помогает...видимо придеться идти к психологу, так как страх ирациональный и в общем то мещает. :хммм:

    Счастье - это не жизнь без забот и печалей, счастье - это состояние души. (Феликс Дзержинский)

  • Время лечит,только время
    Было мне года 4 ехали на поезде мама со мной вышла на станции,поезд тронулся без предупреждения, ну помогли зайти,меня взяли с ее рук,она сама запрыгнула.Так я потом лет до 17 боялась выходить на станциях,или около вагона стояла.
    Если через месяц страх останется думаю надо к врачу обратиться

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ноябре была такая же ситуация, попала в аварию, виновата была не я, но страх за правый бок был дикий, собственно он спровоцировал еще одну аварию через месяц. Я буквально заставляла себя ездить за рулем, казалось, что ничего не вижу, терялась на дороге.
    Это несмотря на то, что права у меня на тот момент больше 8 лет были, своя машина, на которой ежедневно ездила, - 5 лет.

    Потом все нормализовалось, успокоилась что ли, подзабылось ли. Все нормально тук-тук-тьфу-тьфу.

    Помню, через полгода вождения меня мужик какой-то прижал к обочине и сказал, что я его зацепила :eek:
    Когда у меня не оказалось никаких повреждений, а у него бок мятый, то разошлись. Но уже после про подставы начиталась, испугалась и тоже ездить боялась.

    Видимо, слишком у меня восприимчивая психика.
    Хотя, кстати, в момент аварий я вела себя вполне спокойно и адекватно, что не скажешь про других участников. А потом уже "накрывало".

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Меня 3 года назад сбил камаз, лечусь до сих пор...Так же появился страх, что меня снова собъет машина, или попаду в аварию... Мне психолог посоветовал описывать свои страхи и переживания на бумаге...какие чувства возникают, что при этом происходит физически и т.д., могу сказать, что очень помогает...Страх остался, конечно, но не панический...

    Я с ч а с т л и в а ! ! !

  • "Я ведь проходил тренажерную подготовку. Но среагировать нормально не смог. Хотя должен был. Это меня тоже очень сильно гложит, может даже больше, чем все остальное."

    Гоняйте периодически в какой-нибудь гоночный симулятор на компе, и будете всегда в форме :present:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • гоняйте в симулятор и убъетесь об стену

  • С 10 лет гоняла в симуляторах (какие были тогда, конечно, но все-таки), с 11 лет села за руль на дачной дороге, но НАУЧИЛАСЬ водить более-менее только когда купила СВОЮ машину и села за руль. Никакие симуляторы реальную дорогу не заменят.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Реакция из ниоткуда тоже не возьмётся :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Пока страха не вижу, а вижу мысли-страх и ожидание страха.

  • Реакция - скорее наследственное, можно глаза натренировать одновременно в зеркала смотреть, можно руки и ноги приучить правильно все делать, но "частоту процессора" головного мозга вряд ли изменишь.
    Хотя регулярные тренировки в езде по городу, конечно, улучшают способности "читать" ситуацию.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Любой стах выбивает адреналин!
    Т.е. я все страхи удаляю за счет например аттракционов...
    При этом надо прям поорать на них, это не шутка.
    Психологи советуют так выпускать стресс, даже на природе кричать, просто кричать аааааааааааааа=)))
    Это выглядит глупо, но очень помогает!
    Пару лет назад попала в страшную аварию, когда приехал спасс, спросили, сколько трупов, мы все стояли рядом и почти без ссадин! Но эта фраза до сих пор в бошке иногда крутиться, сейчас уже конечно с сарказмом=) После этого дико баялась ездить в любом транспорте, казалось снова вылечу в какое-нибудь дерево=)
    Но кто-то подсказал прокатиться на аттракционе, который молоток или как он там называется, крутится солнышком и еще вокруг своей оси, орала как резанная, рядом сидела подруга и заставляла открывать глаза, после того как вышла, прошло чувство страха, вообще легче стало, села в транспорт абсолютно новым человеком.
    Попробуйте, может поможет=)

    и лучше быть последним,чем быть первым.

  • Мне в подобных ситуациях (в авариях, слава Богу не была) помогает анализ этой ситуации. Прокрутить все в голове, пропустить через себя еще раз 100-200. Похвалить себя за то, что сделал правильно и разложить по полочкам то, что сделал не правильно и пообещать себе в следующий раз делать так как надо и пристушиваться к себе.

    Мне всегда помогает. Спустя какое-то время все кажется не таким страшным и унылам и даже появляется ощущение, что это хорошо, что так случилось, что это меня чему-то научило и я теперь стала мудрее и больше таких ситуаций со мной не будет.

    А что касается конкретно дороги. То страх поможет преодолеть только дорога. Нужно ездить больше и чаше, заставлять себя и ездить. Тихо, мирно, хоть только в правом ряду, но ездить, пока страх не пройдет и не вернется уверенность.

    Женское счастье — это когда все дома и все спят…

  • Давным-давно тоже попадала в аварию, чудом осталась жива и невредима. Боялась не только в машине - в автобусе-тихоходе не могла спокойно ездить.
    Выручила книжка "Сердце разума", совершенно случайно оказавшаяся в тот момент у меня дома (совсем не моя, данная мне для того, чтобы передать другому))) Про НЛП. Там оказалась глава "борьба с фобиями" с описанием техники. Подробности техники не помню, но я эту книгу из рук не выпустила, пока не привела себя в норму.

  • я два раза была в небольших авариях, один раз сама один раз пассажиркой. После того, как была пассажиркой, очень надолго остался страх садиться в машину, когда не сама за рулем, постоянно напрягаюсь, даже с мужем ездить не комфортно, хотя он намного более опытный и аккуратный водитель. Я когда сама была за рулем, очень быстро отошла, наоборот стараюсь вспоминать этот случай, когда начинаю гонять.

  • П.9
    Вам поможет время. Не садитесь за руль первые месяцы и старайтесь как можно меньше думать о случившемся. Каждый день без автомобиля сейчас приближает тот день, когда вы снова с удовольствием и комфором снова будете ездить

    Сертифицированный коуч

    Исправлено пользователем презумпция (13.09.11 07:39)

  • ребят, подниму тему. 16 ноября на маршрутке попала в аварию. Открытый перелом ноги, впереди еще 2 операции, длительный курс лечения и реабилитации. Сейчас нужно ездить к травматологу. Машины своей нет, вызываем такси. Всю дорогу до больницы я реву от страха. Все время кажется, что врежемся во что-нибудь.Про сны-кошмары промолчу...:хммм: Есть кто прошел через это? Как справиться?

    - Поверь, Карлсон... Не в варенье счастье... - Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё???

  • Я первое время успокоительные пила,иначе к машине подойти не могла,ездила на заднем сиденье и было желание спрятаться под коврик. С не знакомыми водителями,в том числе такси,только на заднем сиденье езжу до сих пор.

    хотите счастья- заведите таксу

  • Успокоительное и водителя попросите ехать максимально медленно и аккуратно. Объясните ситуацию. Не думаю, что вам откажут. Если попадется водитель, с которым ехать относительно спокойно, берите телефон, да и вызывайте только его.

    Жизнь удалась!

  • Я не в аварию попадала, просто на улице в гололёд подскользнулась и руку очень нехорошо сломала. Потом на улицу выходить боялась, и меня родственники на авто возили в больницу от крыльца до крыльца.
    Сапоги, в которых упала - больше одеть не смогла вообще, достала старые страшные, но не скользкие точно. На след. сезон купила другие.
    Сейчас (через 2,5 года) хожу по снегу.
    Вам, наверное, время может помочь, но прямо сейчас (если здоровье позволяет) возможно имеет смысл успокоительные принимать.
    Ну и не психологический совет (мне его врач давал): помимо творога (который всем рекомендуют) ешьте больше рыбы и "правильного" холодца (не заливное, а именно вываренный неск. часов бульон) - помогает костям.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Любой стах выбивает адреналин!
    Это типа того, что клин клином вышибают?

  • Возможно действительно в первую очередь лечит время, если что обращайтесь в личку.

  • Добавлю:
    В прошлом году упала в повороте с мотоцикла. Ничего страшного ни со мной, ни с мотом не произошло, но испугалась знатно. Упала в правом повороте. Поехала-то я сразу, но вот правый поворот мне не давался цельных два месяца. В левом повороте, как и положено, наклоняю мот и открываю газ, в правом оттормаживаюсь практически до нуля и на вертикальном мотоцикле проползаю поворот. Боролась я с этим упорно и целенаправленно. Приехала на учебное кольцо, надела на себя всю возможную защиту, открутила с мотоцикла все легкосъемные ломучие запчасти и вперед. На инструктора истерила знатно. Через 3 недели ежедневных упражнений повороты сделались одинаковыми. При чем почти через год после падения, сев на новый мотоцикл я опять не смогла нормально повернуть направо. Но второй раз страх я победила буквально за пару часов.
    -----
    Это не совет. Но у меня работает именно вот такое преодоление страха через действие (делаю то, чего очень боюсь). Не факт, что этот способ подойдет каждому. Он вообще довольно жестокий.

    ЗЫ Если говорить о сращивании костей, то куда бодрее творога работают зелень и миндаль(миндальное молоко и зеленые коктейли). Но это уже не из области психологии:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Сегодня с утра ездили в травму. Из-за снегопада и плохой видимости водители ехали не более 50 км в час. Боялась меньше, чем в 1й раз. Стараюсь вперед не смотреть, т.к все время кажется, что кто-то налетит. Вчера перед сном выпила афобазол. В аварию на маршрутке попала не сильно далеко от дома, поэтому это место постоянно приходится проезжать. Когда подъезжаем к нему - сердце сжимается, хотя там совсем не опасный участок дороги, но страшно. Почитала по тырнету - советуют в голове заново прокрутить всю ситуацию - от и до. Вроде как должно помочь. Я прокручиваю и еще больше боюсь...

    - Поверь, Карлсон... Не в варенье счастье... - Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё???

  • Прокручивать наверное не стоит. Удовольствие, мягко говоря, ниже среднего. А польза сомнительна.

    Жизнь удалась!

  • прокручивают не в этом случае
    это когда снимают тревогу неизвестного события типа первого выступления на незнакомую аудиторию, а свежую болячку расковыривать зачем?

  • На меня несколько лет назад на улице напали и неприятно напинали в лицо с целью отъема честно заработанной зарплаты. Так я через силу, слезы и реально подгибающиеся колени на следующий же день пошла на то же место исключительно для того, чтобы не якорить страх. Да, дождалась людей хотя бы в поле зрения, но сама прошла тот кусок улицы, где произошел инцидент.
    Легче стало даже от самого факта, что смогла, не говоря уже про то, что не укоренился панический страх перед тем местом.

    Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

  • В ответ на: свежую болячку расковыривать зачем?
    если шрам от травмы пустить на самотек, то он превратится в уродливый рубец
    поэтому, пока он свежий, с ним нужно аккуратно работать


    это касается и физических, и психологических травм

    имхо

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • опять же - это несколько иное
    тут мы не даем закрепиться негативной моторике или зажиму и виртуальное моделирование прошлой негативной ситуации тут не поможет

    те же акробаты цирка если сорвались с трапеции во время выступления, то сразу после окончания шоу - отрабатывают "дрова" именно с этой целью

    а виртуальное моделирования возможных трудностей может служить скорее для сброса излишнего напряжения неопределенного будущего

  • если долго бить в одно место, то рано или поздно оно потеряет чувствительность.
    точно так же, прокручивая раз за разом в голове произошедшее можно получить атрофию эмоций к событию.
    просто привыкаешь к этому и воспринимешь как факт, а не как эмоциональный всплеск.

    Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

  • defensive inhibition?
    или любимый пример всех медиков про препарированную несчастную лягушку, в которую тыкают иглой пока не перестает дергать лапкой?
    может и так, но есть шанс закрепить именно ужас-ужас, перевести в устойчивый новоприобретенный рефлекс

  • Согласна, что смысла нет никакого просто так прокручивать - ну действительно, зачем себя постоянно такой вот иголкой тыкать - наоборот, надо уводить от негативных эмоций, переключить сознание, ну это я так думаю) А вот если смоделировать ситуацию, как если б она могла закончится совсем не так, как реально, как можно было б лучше себя повести, что в той ситуации вообще было в твоих силах, как ее можно было б избежать на крайняк и прокручивать различные варианты развития событий - ну это, наверное, сродни какой-нить терапии.
    На меня маленькую (мне было лет 8) напал один подросток (лет 14-16) - мне он тогда взрослым казался, просто пристал, шел за мной до самого дома, а когда я забежала в подъезд, вбежал за мной и на втором пролете схватил за талию. О, что я в тот момент пережила!.. Но - резко развернулась, села на ступеньку автоматически (я тогда вообще-то спортивная была, понимала, что легко ногами ему двинуть нехило могу, в руках такой силы не было) и громко говорю - я шас кааак заору! а тут вот бабулька живет, она всегда дома, сюда все сбегутся! ну и со всей дури заорала. Парень напугался и сбежал, а на крик мой естественно никто и не думал выходить, но я-то свистанула домой наверх. Зато год, наверное, после этого я мимо того места, откуда вот так за мной пошел (я же его сразу увидела), больше не ходила, вокруг только (там путь со школы проходил). А когда вынуждена была идти там - зорко смотрела)) ни разу больше его не видела, поняла, что он меня напугался еще больше, чем я - его)
    А еще однажды меня милиционер допрашивал, мне лет 11 было, даже не помню, что там и у кого случилось, вроде золотые сережки пропали у девочки, я их даже не видела, про какие серьги речь была, но вот меня и еще кого-то прямо с занятий в школе на "воронке")) отвезли в милицию, и весь день допрашивали, как рецидивистов каких - но это я уже намного позже узнала, что так обычно давят на урков всяких - в кино показывали, вот прям как в тех кинах и было. Меня допрашивали и допрашивали, прессовали и прессовали, раз 12, выйди посиди в коридоре, потом опять... бесконечно... да так пугающе... был май, учились мы в первую смену, так пробыла я там до самого вечера, потом приехала мама и меня забирала уже когда смеркалось. Сказать, что у меня была истерика - ничо не сказать. Меня много лет потом от любой формы (я ж в них не разбиралась совсем) трясло, и увидев, переходила на другую сторону улицы . Потом, когда стала различать военную и милицейскую формы, от военных не шарахалась) но милиция все равно оставалась чем-то сатанинским. Пока не начались 90-е... там все это уже как-то подразмылось....
    Самое интересное, что я совершенно не имела никогда и никаких проблем с пространственным ориентированием, с детства ездила и в центр и вообще везде, но вот то отделение милиции я так и не смогла потом узнать, что это за место, здание, не узнавала ничего. Вот проходила и думаю, - ну вот это оно должно быть, но тут все не такое) какое-то искажение восприятия случилось.

    Все возможно, пока не сделан выбор

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: