PRM.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Муж - брат - сестра ....

Печать RSS Деревом

Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
30.10.12 19:45Ответ на сообщение Муж - брат - сестра .... пользователя Ундинa
Да я не то чтобы не могу, я ничего не сделала чтобы симфонию написать. Я даже гаммы-то представляю только в теории. Я вообще к музыке равнодушна. Хотя наверняка будь у меня мотивация и интерес, я могла бы на несколько шагов приблизиться если не к написанию симфонии, то хотя бы к пониманию чьей-нибудь.
И дело тут не в том, дано или не дано. Я никогда не стремилась к музыкальному образованию и, соответственно, не получила его. Я никогда не слушала классику и даже не интересовалась ею, соответственно я её не то что не понимаю, вряд ли я её от новодела инструментального отличу.
Вот и ТС даже не попробовав сразу говорит, что ничего не выйдет. Хотя давно известно, что работа с психологом идет вовсе не через ломку себя, а именно через принятие себя и окружающего мира. Человеку меняться не нужно, нужно понять природу своих тараканов, познакомиться с ними поближе и уже либо оставить их себе осознанно, как горячо любимых домашних зверушек, либо безжалостно потравить. Но сначала просто познакомиться
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
30.10.12 19:45Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя Hoda
В ответ на: [

Вот смотрите, а я это сказала еще в самом начале топика. Там достаточно было узнать о фигуре папаши. ...
иногда дети и по антисценарию идут. а иногда реализуют свой. правда тут случай не тот, увы. муж по уши в родительском сценарии
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
30.10.12 19:48Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя Hoda
В ответ на: При этом убила фраза ТС, что у нее "мальчишки и им мужик нужен".
папа мальчишкам нужен. вот только учитывать надо что родительский сценарий основной. в данном случае она задает им сценарий - мужчина ни за что не отвечает, главное женщину-лошадь найти
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76476
30.10.12 19:49Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя Пончита
так ведь удобный сценарий был бы не удобный, не цеплялся бы за него, а написал бы свой собственный
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
30.10.12 19:50Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя elle08
отожконечно удобный. и ТС тоже ее вариант жизни удобный. пока именно им живет. детей всегда жалко.
взрослые фигней страдают, мелкота учится..
одна из самых страшных картин которую я недавно видела - дети 5 лет на детском ДР когда бились на группки и сценки ставили, одна группа единодушно поставила сценку - приходит бухой папа. там все былои долбление в дверь. и маты. и падение перед "женой" на пол. и "ах ты гадина беспросветная"
Исправлено пользователем Пончита (30.10.12 19:53)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Домомучительница
veteran
Сообщений: 2110
30.10.12 19:53Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя Ундинa
В ответ на: Ну бывают такие люди. Статичные.
обычно это либо мертвецы, либо дебилы

интересно, почему от разведенных женщин, когда они слышат о любых семейных проблемах другой женщины, незамедлительно следует совет немедленно развестись, безвариантно?
при этом еще у них есть неистребимая вера в удачное повторное замужество собеседницы
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
30.10.12 20:01Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя Zmeyka
В ответ на: Отношение мужа есть следствие, но не причина
Я вот не понимаю, он - "козел", и именно она его таким сделала? И она любого нормального мужчину все равно в такого вот "козла" превратит?)))
Все ее проблемы суть то, что "дети без отца" - это все равно хуже, чем вся такая жизнь вместе взятая. Но как изменение ее отношения к этой ситуации смогло бы повлиять на такого упертого товарища, не представляю. Или может я не умею манипулировать ничьим сознанием, или не хочу?..
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
30.10.12 20:07Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя RougeM
В ответ на:
В ответ на: Отношение мужа есть следствие, но не причина
Я вот не понимаю, он - "козел", и именно она его таким сделала? И она любого нормального мужчину все равно в такого вот "козла" превратит?)))
не совсем так.
муж же не пассивный объект в конце концов.
та ситуация, в которой они оказались, есть следствие множества индивидуальных выборов, которые делал КАЖДЫЙ из них.
но выбор, который оказывался перед каждым, следствие предыдущих выборов каждого из них и тп.
в общем постарались оба. результат видим.
но с другим М, с другой Ж возможно картина иной бы была

тут все сцеплено.. например, явно что она поощряла его инфантильное поведение, забирая себе все больше. с другой стороны, если б он с чем-то справлялся и четко б за одну сферу отвечал, жена б не наваливала на себя. а если б он все забирал себе, мб мы б получили топик "жена на шее сидит и оттянула до невозможности"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
30.10.12 20:11Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя RougeM
Ну во-первых она выбрала именно его. И 10 лет прожила именно с ним.
Во-вторых её поведение располагает к расслаблению (этот фактор наверняка не является решающим, скорее дополнительным) ибо зачем напрягаться, когда она все решит? Если человек по природе своей ленивый, он расслабится тут же. Но он же и напряжется, если петух жареный клюнет. Побежит как миленький и даже доход втрое увеличит, и бухать прекратит. Но зачем? Все проблемы насущные решает жена. Ну подумаешь, орет. Решает же.

В ответ на: Но как изменение ее отношения к этой ситуации смогло бы повлиять на такого упертого товарища, не представляю. Или может я не умею манипулировать ничьим сознанием, или не хочу?..
Тут путей несколько:
1. Ей станет комфортно с этим товарищем именно таким, каков он есть. (этот сценарий странный, но не стоит отказывать ему в реальности) При чем станет совершенно искренне комфортно, как на ортопедическом матрасе под пуховым одеялом, а не натужно "у детей должен быть отец и потому я терплю этот дурдом"
2. Товарищ напряжется потому как его к тому спровоцирует изменившееся поведение жены. Такие примеры я тоже видела в своей жизни. Меняются товарищи не мгновенно, все-таки это сформировавшиеся личности, однако меняются с поразительным энтузиазмом. Стараются, стремятся. Правда стоит женщине скатиться на привычную линию, все коту под хвост, поэтому изменения должны быть глубокими, а не поверхностными. Она должна ощущать себя иначе.
3. Товарищ сам уйдет, либо будет отправлен в свободное плаванье как ненужный балласт. И его место займет товарищ с совершенно другим семейным сценарием.
Какой именно вариант сработает в случае с ТС, если она займется собственной головой, я не знаю. Но по мне так все сценарии ведут к одному и тому же, просто разными путями.
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
30.10.12 20:11Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя Zmeyka
Ну приоритеты у всех свои. Почему вы считаете, что наличие долгов по вкартплате чем-то привлекательнее имеющегося кредита. Если бабулю вычеркнуть из расходной части бюджета, а включить вычет налоговый, то выкрутиться можно вполне. И как все это вообще связано с психологическим состоянием? ТС просто отчего-то не умеет управлять обстоятельствами и прогибается подо все предложенные условия - это то, что она называет "быть хорошей для всех". И вот это само по себе, конечно сомнительные перспективы допускает - мало кто там чего будет считать для себя примелемым, а она решит, что и с этим смирится запросто, а копящееся внутри категорическое неудовольствие давить как "нехорошее", вываливая его исключительно, когда ситуация зажимает в углу.
Чота мне мирнее всего видится, освободить уже нафиг товарища от занимаемой должности, вместе со всеми его чудесными родственниками (все одно навсегда с ними не распрощаетесь, раз уж дети совместные, так хоть минимизировать контакт) перевезти родителей в эту трешку и жить себе решая свои задачи по собственному усмотрению, попутно налаживая личную жизнь. В конце концов, 30 лет еще даже нет, а при такой жизни и шанс есть как-то за себя взяться, почувствовать вкус жизни, так сказать, а то наверняка загнанной лошадью, которая всем только должна, себя ощущает, а не молодой девушкой.
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
30.10.12 20:19Ответ на сообщение Муж - брат - сестра .... пользователя Zmeyka
В ответ на: Человеку меняться не нужно, нужно понять природу своих тараканов, познакомиться с ними поближе и уже либо оставить их себе осознанно, как горячо любимых домашних зверушек, либо безжалостно потравить. Но сначала просто познакомиться
У меня сложилось впечатление, что свои "особенности" ТС вполне себе представляет. Особенно на контрасте с мужем)) Но тут вобщем, не в том суть. И они именно "горячо любимые домашние зверушки") Да и сами по себе эти "таракашки" ничего плохого-то не желали, просто слишком работали "ради мира во всем мире", и запаса устойчивости им еще надолго хватит (благо, дети формируют колоссальную мотивацию). Вот эту энергию бы да в мирное русло)
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
30.10.12 20:19Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя RougeM
Про квартплату и кредиты я упомянула в контексте "нету денег на психолога" (кстати на этот счет есть отвлеченный анекдот из моей жизни, если любопытно, поведаю). То есть на квартплату есть - иллюзия стабильности в большей степени для детей, на кредит есть - комфорт от наличия авто и положительная кредитная история, а на психолога нету. Вывод - значит к психологу идти нет ни малейшего желания. Потому как средства на него найти можно так или иначе оптимизировав расходы (квартплата, машина, свекровь). Отсутствие средств в данном конкретном случае = отсутствие желания. И никаких тайных смыслов.
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lysihka25
guru
Сообщений: 5142
30.10.12 20:19Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя RougeM
В ответ на: Это значит, свое нетрезвое поведение он считает нормальным?

разговоры вести не согласны, ибо это не разговор вообще. Что это ему, интересно, трезвому "неможно"? А когда вычет перечислят?
Он не считает это нормой, но может этим управлять, а выпить хочется....

Про вычет, пока не углублялась, т.к. декларацию только в сл. году подавать...
Лучших в мире мужчин можно родить только самой!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
30.10.12 20:19Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя Zmeyka
В ответ на: Какой именно вариант сработает в случае с ТС, если она займется собственной головой, я не знаю. Но по мне так все сценарии ведут к одному и тому же, просто разными путями.
респект и уважение
позволю себе дополнить.
сценарий № 4
она выставляет этого и его место занимает идентичный (за исключением того что не кровный детям отец) мужчина. и она имеет тот же набор проблем + проблемы взаимопонимания крупного и 2 мелких мужчин на одной территории + деление ее внимания между ними
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
30.10.12 20:20Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя Пончита
ненене, сценарий номер 4 работает только если ТС не познакомилась со своими тараканами и не провела среди них ревизию. Если она это осилит, 4 вариант просто исключен. Для него почвы не будет.
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
30.10.12 20:24Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя Zmeyka
В ответ на: ненене, сценарий номер 4 работает только если ТС не познакомилась со своими тараканами и не провела среди них ревизию. Если она это осилит, 4 вариант просто исключен. Для него почвы не будет.
ну тогда давайте в нее верить
чтоб и вар. 5 избежать до кучи - когда товарищ, подобранный по вар. 3 благодаря поощряющему к лени поведению превращается в элегантную версию текущего варианта
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
30.10.12 20:28Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя Пончита
В ответ на: муж же не пассивный объект в конце концов
О чем и речь. Она же написала, как дошла до жизни такой. Вроде все начиналось романтично и прелестно, потом росло, росло, росло, конечно надо было просекать на первых моментах и жестко отсекать всякие попытки, ну не умеет она, повозмущалась и дальше тянет. А ему-то чо хорошо, конечно, он еси чо по столу стукнул, пьяный "г" навываливал, и к другу укатил. Прошло время, вроде все успокоилось, может даже просветления случались, пока не дошло до точки Х. Хотя есть шанс, что и дальше все также "рассосется", до следующей точки. Да, детей больше всего жалко. И да, папа им нужен, а развод - не всегда решение оптимальное. Короче, выбор тяжкий у ТС, и все зависит от позиции супруга. Если так и будет бараном сопротивляться, я так считаю, он не в команде, а сам по себе по факту, ну и какой тогда вообще смысл все это называть семейными отношениями?
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
30.10.12 20:35Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя RougeM
В ответ на: ну не умеет она, повозмущалась и дальше тянет...
А ему-то чо хорошо...
это Вы сейчас пытаетесь сказать что виноват он, а не она, злобный демон, а она лебедь белая? ну не умела не шмогла. а как тут смочь, когда он...
в целом можно таких постов море написать. но ведь реально есть ее вклад в текущее положение дел. и если сейчас не порефлексировать и ошибки свои не осознать, то можно и в худшем положении оказаться .
осознать не для того, чтоб сказать себе "ах, я виновата во всем, не удержала, при хорошей жене и муж идеальный, а раз тут не идеал - значит я все испортила", а чтоб понять как на те ж грабли еще раз не наступить. так сказать, баланс в отношениях подвести
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
30.10.12 20:39Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя Zmeyka
Про "пути")
п.1 невероятен)) Ибо она его уже пыталась эксплуатировать и так и эдак, со словами и без слов, короче - никак, в смысле собственного комфорта. Всегда "надо" больше", чем такая ситуация предполагает. Но - детей-то ограничивать таким уровнем потребностей религия капец не позволяет. На себе она наверняка с большим толерансом игралась в "уменьши свои потребности".
п. 2 напряжется. И даже вероятно ненадолго уже, бывало, "напрягался", когда споры выходили не в его пользу)) Примеры такого "разрыва шаблона" я видела, но только в случае с новыми партнерами отчего-то))) Проблема же в том, что ТС придется слишком уж при этом подсаживать себя и - главное - детей в экстремальные условия жизни) Ибо, чтоб у такого гражданина проснулась совесть, уровень нужды в ней должен быть космическим. И то - не факт, просто не поверит, что она резко утратила работоспособность к примеру)) И - тоже забьет на все нафиг, обратно любимое - психануть, наорать, уехать к другу, напиться. И все дела)
Вот п. 3 самый прям красивый, я б за него) Но - это волею судеб тока) Хотя, теперь и шансы выше, потому что хотя бы есть понимание, что нужен именно человек с таким сценарием в сознании (это по поводу изменившихся спустя 10 лет критериев выбора спутника жизни).
Про п. 4 и 5 писать не буду, потому что в них совсем не верю, это просто для страшилки как-то все))
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
30.10.12 20:40Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя Lysihka25
Тогда скорее всего вычет где-то в конце весны, к лету должен быть вроде)
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
30.10.12 20:44Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя RougeM
В ответ на: У меня сложилось впечатление, что свои "особенности" ТС вполне себе представляет. Особенно на контрасте с мужем)) Но тут вобщем, не в том суть. И они именно "горячо любимые домашние зверушки") Да и сами по себе эти "таракашки" ничего плохого-то не желали, просто слишком работали "ради мира во всем мире", и запаса устойчивости им еще надолго хватит (благо, дети формируют колоссальную мотивацию). Вот эту энергию бы да в мирное русло)
Вы знаете, абсолютно любой человек считает, что он действует во благо. Нет такого, который бы был уверен, что он творит плохое и продолжал бы это плохое творить. В этом смысле вы, я, тс, её муж и её свекровь, и инспектор Петров одинаковы. У нас у всех есть таракашки, которые помогают нам действовать только и исключительно на благо. Ну неужели вы думаете, что муж ТС отдал другу машину чтобы жене гадость сделать? Нет, он другу помогал. Неужели он брата из вредности позвал? Нет, это его брат, брат в тяжелой ситуации, его жалко. Неужели он бухает со злости? Нет, он делает это чтобы ему лично жилось комфортнее, он умеет вот так расслабляться. Согласитесь, все мотивации позитивные.
Другой вопрос, что наша биография и наше воспитание очень сильно отличается. И исходя из этих отличий у нас сформировано разное поведение и разные реакции на разные вещи. В частности у меня эти реакции либо позитивные либо пофигитивные (собственно это результат упорнейшей работы над собой после довольно болезненного толчка), а у ТС они острые и болезненные (это тоже результат работы над собой и пестования таких полезных для общества чувств как ответственность, аккуратность, тактичность). Если она захочет, она запросто может разобраться с причинами именно таких реакций. Только разбираться нужно не на уровне осознания "да, я авторитарная", а на уровне "чем мне выгодна авторитарность в жизни без привязки к этому мужчине? Что будет если я отпушу ситуацию и спрячусь за широкую спину? А ведь он стопудово сделает не так, как надо мне. Как я на это буду реагировать?"
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
30.10.12 20:45Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя Пончита
Она не лебедь, и он - не демон. Скажем, у них сценарии таковы) Кончено вклад есть, кто ж против? Я не согласна, что ее тут прям во всех грехах обвиняют, а он то ли агнец павший, то ли мужик, у которого возможности отобрали (ну прям исключительно пострадавшая сторона) - и кто? конечно ТС, Демиург главный))
Да любить себя нужно просто и уважать, и не терпеть неуважение к себе. Это главные отчего-то полюбившиеся грабли (за 10 лет-то!)
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
30.10.12 20:48Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя RougeM
В ответ на: Да любить себя нужно просто и уважать, и не терпеть неуважение к себе. Это главные отчего-то полюбившиеся грабли (за 10 лет-то!)
да и других унижать недостойно уважающего себя человека
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
30.10.12 20:53Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя Zmeyka
Интересно, во чье благо действует все время муж ТС или ее свекровь?) Они вообще вроде слышат только собственные хотения, желания и вообще учитывают преимущественно собственные удобства. И другу машину он дал, чтобы быть "хорошим" для друга", а для жены "хорошим"-то быть и не надо, и так никуда не денется. Причем она хоть триста раз хоть каким образом объясняй, отчего ее эта машина так волнует - не поймет ведь! Потому что никакая она не авторитарная. Ее интересы вообще там традиционно не учитывались. Никем. Она у себя дома лишь обслуживающий персонал. Со всеми вытекающими, она бесится, но вот почему не ломает ситуацию, отчего так боится быть "злой тетей" Муж-то вообще "злым дядей" легко может быть тока с супругой, а с другими еще больше - ни-ни! А жена все равно простит, переживет, проглотит.
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
30.10.12 20:53Ответ на сообщение Re: Муж - брат - сестра .... пользователя RougeM
1. Она не пыталась его принять в ключе "это также естественно как то что небо голубое, трава зеленая, а вода мокрая". Она пыталась с ним сосуществовать во имя детей/родителей/еще черт знает кого и чего. Дело тут не в уменьшении потребностей, а именно в принятии вот такой вот действительности. На самом деле эта концепция с трудом налазит на мозг. Но это не отменяет её как одну из возможностей.
2. А нужда тут не при чем. И работа не при чем. И заработок не при чем. Вообще. Тут играет роль только внутреннее ощущение, которое возможно как у безработной, так и у преуспевающей бизнес-вумен. А уж детей в экстремальные условия это и вовсе лишнее. Люди меняются в контексте сильных изменений в партнере. Они либо меняются, либо уходят. Уходят чаще.
3. Неа, тут закономерность. ТС, как я понимаю, не кривая, не косая, не проблемная. Вполне себе удобная и завидная невеста для огромного количества разнообразных мужчин всех мастей. Однако для того чтобы не нарваться на модификацию мужа существующего надо таки над собственной головой поработать. Иначе будет шило на мыло с вариациями. Ну будет будущий спутник жизни не с деревенскими манерами, а олигархом-алкоголиком. Душевного комфорта это не прибавит, прибавит только материальный. Я понимаю, что в Бентли рыдать приятнее, чем в подержанном Ранксе, но лучше улыбаться в Ранксе, чем рыдать в Бентли, так мне видится.
И дело не в критериях выбора на самом деле. Может они и изменились, может и нет. Дело, опять же, в самоощущении. До тех пор пока ТС будет привычна роль мужика в доме, её будут брать только на эту роль.
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: