Мобильная версия форумов
Открыть
 0°C
завтра: −6°C
Погода в Перми
0°C
ночью−2°C
утром−5°C
завтра−6°C
Подробно
 65,54
−0.3167
Курс USD ЦБ РФна 22 февраля
65,5401
−0.3167
 74,30
−0.3853
Курс EUR ЦБ РФна 22 февраля
74,2963
−0.3853
PRM.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Обсессивно-компульсивное расстройство - сообщество NF

  • experienced

    Сообщений: 599

    не знаю... у меня это проявляется по разному...
    и честно говоря я не представляю себя без всех этих степеней защит, которые психика насоздавала. Я их где то даже люблю. Например я ношу с собой столько всего без чего можно обойтись, но когда происходит действительно нечто, с другими, можно пойти ко мне - а у меня с собой что то что поможет..

    без защит я чувствую себя голой.. так ли необходимо с ними бороться?

    Плохое испортить нечем

    Исправлено пользователем Жемчужинка001 (11.07.15 18:41)

  • member

    Сообщений: 33

    Мое личное мнение:
    ОКР бывает очень разное, и в разной степени оказывает влияние на жизнь. Я думаю, что имеет смысл бороться с ОКР, только в случае если оно сильно мешает жить.

    Если вы уверены, что ваши степени защиты - это проявления ОКР, и они вам особо не мешают, а даже где-то помогают, и ситуация не имеет тенденции к ухудшению, то может и нечего их трогать:улыб:

  • experienced

    Сообщений: 599

    тут сложно сходу сказать - с одной стороны это как бы защищает, а с другой - это и дополнительные энергозатраты, и напоминания о страхах.. сейчас не знаю что лучше..

    а у вас как?

    какие методы борьбы с этим существуют?

    Плохое испортить нечем

  • member

    Сообщений: 33

    Я не испытываю на этот счет сомнений.
    ОКР, конечно, имеет некоторые плюсы, но, в моем случае, постоянные навязчивые мысли и сопутствующие негативные эмоции очень мешают получать удовольствие от жизни.

    Наиболее общепринятый метод лечения ОКР - это когнитивно-поведенческая терапия, основанная на экспозиции и предотвращении ритуалов. Штука весьма эффективная, но очень непростая и требующая большой силы воли. Поэтому нужна сильная мотивация. Если нет уверенности что от ОКР пора избавляться, то применять этот вид терапии будет трудновато.

    Есть еще медикаментозное лечение (в основном - СИОЗС), но только по назначению врача, и там тоже все не просто.

  • member

    Сообщений: 40

    Несколько лет назад общалась парнем из Англии(случайно познакомились в инете), общались в аське..и в один прекрасный день он мне заявляет, что сильно болен(я грешным делом подумала-онкология)...говорю-ничего страшного, вылечишься, а он мне-нееет...я сиильно болен, у меня OCD....я давай искать в инете, что это за страшная болезнь, и узнала про ОКР...А дальше, каков был мой шок, когда я поняла, что то, что я всю свою жизнь считала своей личной ШИЗОЙ, и про что боялась кому-нибудь сказать, оказывается называется ОКР!!!...и сейчас зайдя на форум, и прочитав много постов, увидела много того, что я переживаю каждый день...Не знаю, для кого как, но для меня ОКР-это мучение все мои 35 лет((( Я часто вылетаю из реальности, и потом не могу вспомнить, делала ли я что-то или нет((((К врачам не обращалась, так как все это платно- а будет ли эффект-не понятно...Так и страдаю...пыталась делиться с мужем-ему не понять((....кричит только постоянно, что подолгу меня ждать приходится...а я когда выхожу за ним -проверяю все- окна, воду, утюг, плиту, сейчас дошла до того, что выключаю все из розеток((((.....Несколько раз было так, что проехав полпути до работы разворачивалась и ехала назад, потому что не помнила, реально!просто не помнила момент выхода из дома...просто ужасно(((

  • member

    Сообщений: 40

    А еще, не знаю, связано ли это с ОКР, у меня очень часто возникает чувство страха, тревоги. Это может быть хоть о чем, и по работе, и про родных...чаще-ночью...но бывает и днем. Еще - не могу набрать воздуха в легкие, как будто дышу, но не до конца, от этого сначала приходит раздражение, которое затем переходит в отчаяние... Это у меня с глубокого детства, маме говорила- она мне не верила...говорила, то я придуриваюсь, а потом у меня это все ушло в комплексы и я не стала об этом распространяться....:хммм:

  • member

    Сообщений: 33

    Я очень хорошо вас понимаю! Все, что вы пишете, мне тоже знакомо не понаслышке, к сожалению.

    Если говорить об Англии, то у них есть большое и очень активное сообщество людей с ОКР (http://www.ocduk.org/). Они проводят ежегодные конференции, выпускают журнал, на их сайте есть масса информации по ОКР, и очень активные форумы. Я надеюсь, что и у нас когда-нибудь будет что-то подобное.
    Там же есть и описание экспозиции и предотвращения ритуалов (ERP), как наиболее общепризнанного метода лечения ОКР.

    К сожалению, ERP - это не волшебная пилюля. Приходится много работать над собой, и проходить через не очень приятные вещи. Но и награда за усердие достойная - избавление от ОКР, и возможность жить нормальной жизнью.

    Я эту тему изучаю уже несколько лет. Не могу сказать, что я полностью победил ОКР, мне еще многое предстоит сделать, и многому научиться. Но вот как раз от мучительных проверок квартиры перед выходом я избавился, и еще от некоторых подобных вещей. Жить стало намного легче.

    На своем опыте могу сказать - ERP работает. Но выполнять все что требует ERP очень непросто - особенно когда борешься в одиночку.
    Я потому и предлагаю: давайте объединяться. Общими усилиями-то проще будет ОКР одолеть!:улыб:

  • experienced

    Сообщений: 599

    не моё наблюдение.. но я,кажется, согласна, ОКР коррелирует с сочетанием высокого уровня интеллекта + высокого уровня тревожности.

    я кстати очень много раньше навязчиво считала вещи вокруг. У кого нибудь такое было?
    сейчас на остановке, ожидая автобус всегда отсчитываю промежутки времени. типа 10, 9, 8, 7, 6...

    читаю Рэндома, и есть ощущение некоторого окр -ного подхода к лечению окр :biggrin:

    Плохое испортить нечем

  • experienced

    Сообщений: 599

    "вылетаю из реальности" о, весьма близкое определение и моих ощущений. я в ней вобще похоже редкий гость.

    кстати 1 раз опасения по поводу невыключенной воды оказались таки ненапрасны. Кипяток лился когда пришли хозяева дома (я была там при отключенной воде, и не повернула обратно кран с отсутствующей горячей водой)

    насчет забываний, у меня уже присказка выработалась "а, всё равно что-нибудь да забыла".. это когда я панически мечусь по квартире в последние секунды перед выходом. и чем ответственней сборы, тем мучительней этот выход.

    но последнее время я как то философски отношусь к этому что ли.. расслабилась и ... стала меньше забывать.

    Плохое испортить нечем

    Исправлено пользователем Жемчужинка001 (13.07.15 11:09)

  • member

    Сообщений: 33

    Помимо высокого уровня интеллекта и тревожности, ОКР еще обычно связывают с повышенной ответственностью, креативностью и хорошим воображением:улыб:

    Интересно, а в чем вы видите ОКРность моего подхода? Так-то оно понятно, что отголоски ОКР у меня проявляются в самых разных областях жизни, но все-таки?:улыб:

  • guru

    Сообщений: 7656

    В ответ на: Помимо высокого уровня интеллекта и тревожности, ОКР еще обычно связывают с повышенной ответственностью, креативностью и хорошим воображением:улыб:
    очень красиво и прям про меня)
    вести с полей - запретила себе фотографировать и не фотографирую уже месяц.

    my castle - my rules

  • experienced

    Сообщений: 599

    это ощущение было) объяснить мне будет трудно. м.б. при случае)

    Плохое испортить нечем

  • experienced

    Сообщений: 599

    почему?

    Плохое испортить нечем

  • guru

    Сообщений: 7656

    экспериментирую)
    сегодня вот не стала в панике звонить мужу
    проанализировала действия, убедила себя, что все выключила и побежала по тропинке)

    my castle - my rules

  • experienced

    Сообщений: 599

    я просто повнимательнее стала смотреть, уходя и проверяя, вслух говорю - выключила. ну а печку когда уже лег спать, можно встать и проверить.. )))) или ребенка сгонять..

    надо приборы, самоотключающиеся делать, я думаю, а может уже есть такие?

    Плохое испортить нечем

  • забанен

    member

    Сообщений: 28

    Такие приборы есть. Вернее розетки или переходники для розеток. С таймером отключения. Да и так во всех приборах есть таймеры, которые все выключат когда надо - в чайниках, в утюгах, в плитках и так далее. Так же есть такие автоматические выключатели для щитков, которые обесточивают всю нагрузку по программе или по таймеру. Или системы как в отелях когда одним выключателем гасится все, даже кондиционер.
    Но в общем, не надо ни за чем внимательнее следить и стараться помнить выключил человек или нет, закрыл или нет. Какая разница помнит человек или нет? Я вообще никогда не помню, вернее обычно не помню, зыкрывал ли я дверь, выключал ли я что-то. Но у меня нет окр. Мне дела нет до таких мелочей. ОКР это не проблема забывания того, как выходил и что выключал. Я тоже не помню. Ну и что? Я уверен что я все сделал правильно. И обычно делаю правильно. А даже когда забыл что-то... Например, поднять окна в машине... Или габариты выключить. Было пару раз за много лет. Ну и что? Никто даже не пошарился в машине, хотя там лежали и деньги и документы, а окна открыты. Да пофигу. А у вас проблема не в запоминании и проверках, а в доверии миру. И чем больше вы стараетесь помнить каждый выход, тем хуже, тем меньше доверия.

  • member

    Сообщений: 33

    Согласен с каждым словом! :live:

    К сожалению, доверие миру - это не вопрос простого выбора.
    Нельзя просто так взять, и, с завтрашнего утра, начать миру доверять:улыб:
    У человека с ОКР такое отпускание контроля, чаще всего, сразу вызовет шквал тревоги - так уж наш мозг устроен.


    Собственно, весь процесс лечения ОКР заключается в постепенном отказе от выматывающей привычки пытаться все контролировать, и формировании новой привычки - доверять миру.

  • забанен

    member

    Сообщений: 28

    Да нет, доверие миру это как раз вопрос выбора. Только загвоздка в том, что для того чтобы сделать некоторые виды выбора надо определенное мужество, волю, и, как любят говорить психологи - быть в ресурсе. А вот чтобы это мужество иметь и быть в ресурсе иногда надо годами себя прокачивать оп этой теме. Да, это сложно прийти к себе и увидеть все свои страхи, тревоги, открыто взглянуть на себя и признать все в себе. И у человека есть много способов чтобы отделить себя от этих страхов и тревог. У кого-то шопоголизм или алкоголизм, у кого-то окр, у кого-то еще что. Но в основе разделение себя на две части, вторая из которых - страх и тревоги, и она не принимается и куча всего выдумывается чтобы эту часть себя не замечать или репрессировать. А в основе тревог и страхов в свою очередь неумение слышать себя, свои истинные потребности, выражать любовь и вообще жить той жизнью, какой хочется. Страх и тревоги это инвертированная любовь, которая смогла найти выход только так. Ибо в основе ядра личности всегда лежит любовь и радость. А человек боится тогда, когда не смог это выразить. Ну обычно в этом причина. А то что искривлено все так в психике - это обычно из-за детской травмы. И самое забавное что все проблемы от того что человек себя не слышит. Появляются проблемы. А супер-эго старается решить эти проблемы тем что еще больше на себя забить, расщепить себя и еще больше не слышать, разделяя себя на две части и создавая стену из ритуалов или еще чего. Забавно что человек пытается решить проблему теми способами, которые как раз привели к проблеме и приводят снова.... А чтобы решить по-настоящему нужна сила и мужество пойти и посмотреть в лицо всему этому... И долго и медленно копить силы для этого, ресурс. У меня окр не было, у меня была другая проблема, но там в принципе суть та же. :yes.gif:

  • member

    Сообщений: 33

    Мне нравятся ваши слова. Очень похожие вещи говорят люди, которые излечились от ОКР.
    Я думаю, что мы с вами сейчас говорим примерно об одном и том же, просто вам удается это выразить более красочно:улыб:

    Я согласен, что доверие к миру может быть простым выбором, но только в случае, если человек к этому выбору готов.
    То есть, согласитесь, нельзя просто подойти к любому ОКРщику, и сказать - "давай ты с завтрашнего дня выберешь доверять миру, и у тебя не будет ОКР". Человек покрутит пальцем у виска, и будет, наверное, прав.

    Но можно предложить человеку путь, который он может пройти, чтобы обрести необходимую силу и навыки, чтобы прийти к возможности сделать выбор, о котором мы говорим. И что-то мне подсказывает, что этот путь не будет простым:улыб:

    Вы согласны?

  • veteran

    Сообщений: 1230

    У меня две темы. Первая - пресловутый утюг. Несколько раз из аэропорта приезжала на него посмотреть. Сейчас поступаю так: утюг включается в одну "переноску" с телевизором. Перед выходом просто отключаю кнопкой "переноску". Выключается телевизор, и все, что с ним вместе включено. Почему-то бубнящий телевизор никогда не забываю выключать.
    Вторая - после того, как украли из машины сумку, просто открыв пассажирскую дверь, я всегда блокирую двери в автомобиле. Буквально в первую минуту. Если обнаруживаю, что не заблокировала, мгновенный выброс адреналина и сердцебиение. Это я не лечу никак. Живу с этим.
    Вообще все это проявляется в моменты усталости и перегруженности. Если соблюдаю режим отдыха и распределяю правильно рабочие нагрузки, практически не беспокоит.
    Плюс я поняла, что мозг продуцирует такие состояния, когда ему надо что-то " жевать". Причём без разницы - положительное или отрицательное. Поэтому развлекаю его положительным (детальным планированием отпуска или мероприятий, рукоделием, изучением нового по профессии, английский и итальянский и т.п.).

  • junior

    Сообщений: 1

    У меня тоже ОКР. Но он уже сводит меня с ума. Не знаю как вылечиться. Ничего не помогает. Бесконечное мытье рук сводит меня с ума, если нет возможности сделать это прямо сейчас, я прихожу в бешенство. Не знаю, как с собой справиться. Мужа уже достала. Бегаю по дому, убирая каждую мелочь. Не так лежит, не там стоит. Терплю, как могу чтобы не на орать на мужа. Не хватало, еще чтобы и он от меня ушел. Наверное, тогда точно сойду с ума. Как избавиться от этой навязчивости? Помогите! Может есть толковый специалист, к которому можно обратиться?

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40212

    носите с собой специальный антисептик для рук, в аптеках продается, врачи им пользуются, все будет стерильно в любой момент

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • member

    Сообщений: 33

    Антисептик для рук может помочь в некоторых случаях, но как общее правило я бы его не рекомендовал.
    Во первых - думаю что это не слишком полезно для кожи.
    Во вторых - постоянно протирая свои руки антисептиком вы будете обучать свой мозг тому, что руки очень важно содержать в идеальной чистоте, и, в конечном счете, это обычно делает ОКР только сильнее.

    Мне очень помогла Когнитивно-поведенческая терапия, основанная на осознанности (Mindfulness Based CBT).
    Методика подразумевает серьезную работу над собой, но зато работает очень эффективно. Если интересно, пишите в личку, с удовольствием поделюсь опытом.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40212

    соглашусь, понятно это такой паллиатив типа как сфотать кухню и замки на мобильник, чтобы потом убедиться. что ничего не забыл. хотя и так понятно. что не мог ничего забыть

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 4742

    И у меня такое есть. Я тоже все проверяю, причем, когда проверяю, у меня страх. Потом выхожу и все равно боюсь, что что-то забыла, возвращаюсь иногда по 2-3 раза. Но мое семейство, чтобы поддержать, видимо, тоже теперь все проверяет, когда мы уходим. Муж это делает просто так, чтобы я не переживала, а дочь пытается быстрее выйти и поэтому мне помогает. Я перекрываю газ каждый раз, когда ухожу и на ночь, включаю сигнализацию даже когда мы все дома, выключаю все сетевые фильтры именно из розеток (просто нажать кнопочку мне кажется мало).

    Слушайте, а это еще и название имеет? У меня много таких штук. Меня это нервирует, я даже не думала, что есть способы от этого отделаться. А еще я всегда, выключив утюг из розетки, отодвигаю гладильную доску подальше от розетки, так как боюсь, что все в мое отсутствие как-нибудь само включится и начнет работать. Но это, конечно, не основная моя проблема, поэтому я и вопросом не задавалась особо. Но таких вот штук очень много.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • guru

    Сообщений: 4742

    А еще у меня есть странность с компьютерами. Когда я печатаю и мне надо удалить какую-нибудь букву или слово, или поменять слова местами, то я стараюсь не удалять лишний раз ничего, а распределить слова так, чтобы все буквы и слова сохранились, например, вписать что-то нужное между словами или одно слово вырезать и вставить его в другое, более подходящее место. Это отнимает время, но мне не нравится удаление, кажется, что удаленная буква живая, что я ей таким образом наврежу. Какая-то тема одиночества возникает внутри. Но, хочу отметить, что в последнее время эта странность меньше проявляется.

    Еще я часто не наступаю на линии, когда иду по плитке. Раньше это сильнее проявлялось. Я прямо долгом своим считала не наступить, было ощущение, что мир рухнет, а потом это прошло, но вот появилась навязчивая идея, что я что-то забыла выключить дома. Причем насчет воды я себе верю, а вот насчет электроприборов - нет.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Мадама

    Сообщений: 29421

    мне кажется это нормальным, я точно так же все проверяю на сто раз, из розеток выключаю все всегда, кроме телевизоров почему то))) на меня так же ругаются, когда "потеют" одетые и прикалываются надо мной по доброму, типа того ооо маманя предвыходный марафон побежала совершать))), но мне кажется если это не переходит какие то рамки, ну незнаю, вы перечислили абсолютно нормальные вещи), то это не болезнь совершенно, а боязнь потерять то что имеешь или неуверенность в себе, что опять же при желании и при наличии любимых тебя людей "лечится "), вот и все. как говорят лучше перебдеть, чем не добдеть))) переводите это все в шутку, назначьте ответственного за тем то и тем то...да много способов и сын глядя на меня, тоже все всегда проверяет и может вернуться, а вот доча может и ворон половить (там действительно глаз да глаз нужен. имхо конечно

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • junior

    Сообщений: 4

    Пожалуйста!!! Подскажите толкового специалиста по окр!!!! :help.gif: :dash:

  • experienced

    Сообщений: 885

    Обратитесь к любому психологу, в смысле выберите его их тех, что практикуют в городе. Если ваша проблема ему покажется слишком сложной, он даст вам координаты другого специалиста работающего с подобными проблемами, в нашей профессиональной среде так принято.

    Вся информация обо мне есть в профиле.

  • experienced

    Сообщений: 885

    К своему же посту добавлю. Вам потому никто не посоветовал пока специалиста, потому что психологи, психотерапевты чаще работают с любыми человеческими проблемами, и редко кто будет специализироваться по ОКР и т.п. проблематике.

    Вся информация обо мне есть в профиле.

  • member

    Сообщений: 33

    Если есть силы и готовность самостоятельно работать над проблемой, то могу помочь литературой (на англ.) и личным опытом. Пишите в личку или на email в профиле.

  • junior

    Сообщений: 4

    Благодарю за ответ, но, боюсь, что английский не осилю)))

  • member

    Сообщений: 33

    Минимизировать влияние ОКР на вашу жизнь (или даже полностью от него избавиться) вполне возможно, но требуется большая работа. Да простят меня психологи, но мой личный опыт говорит о том, что лучше работать именно со специалистом по ОКР - уж очень проблема специфическая. Можно учиться и самостоятельно, благо профессиональной информации по теме в интернете море. Особенно в англоязычном, но и в русском сегменте некоторые материалы есть. Самому, конечно, труднее (требуется настойчивость и сила воли), но вполне возможно. Я прошел этот путь. Когда то ОКР очень сильно влияло на мою жизнь, сейчас я его почти не замечаю. Готов делиться опытом, мне было бы приятно помочь еще кому-то справиться с этой напастью.

  • junior

    Сообщений: 4

    Скажите, а как бы Вы могли помочь моей проблеме? Благодарю за отклик)))

  • member

    Сообщений: 33

    Вроде выше уже написал: могу поделиться своим опытом:улыб:

    Каждому свое, но лично мне больше всего помог подход американских психологов.
    Например, вот эта книга очень порадовала (ссылка на Амазон рекламой не считается, я надеюсь? :)) Также с ее автором я по Скайпу консультировался, тоже было полезно.

    Если кратко, и очень сильно упрощать идею, то ОКР можно рассматривать как вредную привычку. Мы привыкли реагировать тревогой на некоторые триггеры. Соответственно, задача в том, чтобы бросить эту привычку, натренировать мозг мыслить по другому. Это трудно, как, например, бросить курить. Тут уж каждый сам решает, стоит ли игра свеч. Я решился, и мне помогло.

    Вы уверены, что у Вас именно ОКР?

  • junior

    Сообщений: 1

    Подскажите пожалуйста Специалист по ОКР, а то тут слов много , а конкретики маловато, заранее спасибо

  • member

    Сообщений: 33

    Это ко мне вопрос? Я, с сожалению, не знаю в Нске узких специалистов по ОКР. Разбирался сам по книгам и интернету.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: