PRM.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Результат жизни

Печать RSS Деревом

LanaYT
guru
Сообщений: 8838
11.10.16 09:30Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя Баристер
Сооственно, вопрос - когда это появилось и в чем причина?
появилось тогда, когда люди начали развиваться выше пояса. человек не только мясо, но и энергия. лучше для человека, если она , энергия, в определенном наборе. самому можно слишком поздно обрясть. когда два набора соединятся в один, на старте жизни два чела уже практически в генеральских погонах. если это это семья, а не тандем, где один ишак, а другой вампирит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LanaYT
guru
Сообщений: 8838
11.10.16 09:31Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя Баристер
инстинкт - продолжение себя во времени, саморазвитие..
индивидуальность как ветка на дереве. может почковаться, а может одиноким прутом торчать..
и что краше визуально? так и в сущности - и краше и сильнее. жизнеспособнее
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
11.10.16 09:35Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя Баристер
В ответ на: ну и вопрос все одно сохраняется... "Семья" как неформализованное явление - очень не простое понятие. Вот начали Мэ и Жо жить вместе - они семья? А Штамп? А дети? А внуки?...А если все это время - разобщены? А если до совместного проживания - поддерживали друг друга и близки? А если гостевой брак? А если....? Стремиться к семье, значит искать человека с которым можно прожить вместе до конца дней? Или с которым можно достигнуть каких-то целей? Или...
Предполагаю, что семья тогда, когда оба человека считают, что у них семья, и согласны в этом друг с другом. Даже если они живут при этом в разных концах города (или даже более отдаленно). Тут еще можно вспомнить про т.н. "гражданский брак", когда в некоторых случаях девушка уверена, что замужем, а мужчина считает себя свободным, и все вроде бы довольны, но по сути тешат себя иллюзиями.
На счет поиска человека с которым "долго и счастливо до конца дней" - ну живем мы здесь и сейчас, будущее отдалено, люди меняются, вряд ли можно загадывать на непонятно сколь долгий срок. Какой-нибудь Маше будет очень обидно, если между интересным Васей и богатым и перспективным Петей выберет Петю, а того с работы выгонят, он впадет в депрессию и заляжет на диване.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
11.10.16 09:37Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя LanaYT
А можно ли под энергетически потенциалом, в данном случае, понимать обретение уверенности через обососбленность от социума с некоторым единомышленником? Т.е. мнений - многа, человек слабый - теряется, ему сложно нащупать "свой путь", а вот тут образовал пару, они друг друга поддерживают морально, поддерживают систему взглядов и ценностей друг друга, позволяя ей быть более устойчивой, что порождает возможность более продуктивного функционирования?
Я,в личном понимании, вышеизложенное относил к задачам выполняемым семьей или парой. Но фундаментально, это соратничество. Это единомыслие. Это важно, но не так чтоб и распространено ни в семьях ни в отношениях, особенно в тех случаях, где идет раздел функционала и зон ответственности, когда одна из сторон очень приблизительно понимает сложности второй. В таком случае, она не способна оказать полноценной поддержки. В то же время, именно что соратничество имеет место быть и вне пар.
Или вот это все, про энергию, это не о том?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
11.10.16 09:39Ответ на сообщение Результат жизни пользователя LanaYT
Ну... т.е. семья как результат реализации инстинкта самосохрания и желание повысить конкурентоспособность по сравнению с одиночками?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
11.10.16 09:41Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя fattycat
Тогда семья как объективная данность не существует, это иллюзия? Она есть пока ее члены считают, что она - есть. При этом, совершенно не важно в чем именно она заключается.
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LanaYT
guru
Сообщений: 8838
11.10.16 09:48Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя Баристер
Вы правы. можно создать любой тандем.
но лучше, если объединение основывается на сексе. безграничный источник жизненной силы, кундалини. необходимым условием добычи энергии кундалини является так называемая любовь, энергия сердечной чакры
все это прорисовали за много тысяч лет до нашего рождения..
можно и в одного развиваться. но энергетически это выглядит как коллос на глиняных ногах. нижнюю чакру в одного не проработаешь..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LanaYT
guru
Сообщений: 8838
11.10.16 09:52Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя Баристер
да. но не желание, а необходимость. конкуренция, увы..
можно конечно в одного развиваться. но и здесь, как правило, большего успеха добиваются те, кто все таки был в браке
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
11.10.16 09:53Ответ на сообщение Результат жизни пользователя LanaYT
не ну чакры эт хорошо канешна.... И секс - тоже...
Т.е. по Вашему мнению, большая часть людей образует парность для... Вот этого самого? Даже те, кто не знает про чакры... Таких же хватает, в общем-то... Ради бодрости после секса?)
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LanaYT
guru
Сообщений: 8838
11.10.16 09:58Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя Баристер
не знаю, что другие думают, но я точно знаю - такая объективная данность существует.
минимум должно быть три человека. в УК не зря написано- больше трех не собираться. при наличии троих уже появляется "общий разум". у психитра Кандыбы все расписано что и как появляется при образовании семьи, по каким законам живет этот" разум". почему он конструктивен или деструктивен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LanaYT
guru
Сообщений: 8838
11.10.16 10:00Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя Баристер
законы мира это как пдд. знаешь пдд, не знаешь - все равно едешь. с разными последствими, конечно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
11.10.16 10:07Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя LanaYT
в том и суть - в чем ее суть?)))
Вот етот коллективный разум он ваще откуда? Да оттуда, что до 3-го - "можно притираться до уровня - комфортно и ладно, каждому право на свое мнение"... А когда начинают в детский разум догматы завинчивать, тут уже нужно вырабатывать чота общее, чтоб киндер не свихнулся ненароком от совмещения картин происхождения человека от Бога и от Обезьяны.. Ибо если одно поверх другого - разврат то тот еще...
Ну и общая система ценностей и так далее, этому всему ребенок либо способствует, либо способствует распаду семьи, на фоне обнажившихся противоречий и "перетягивания одеяла". Хотя многие так и тянут всю жизнь и ничего...)
Слушайте, а по Вашему - как часто вообще семьи бывают средь сосуществующх под одной крышей? И вот эта идея о том, что те, кто был в семье - они успешнее, она откуда? В том плане, что по какому именно критерию Вы определили, что семья - была? Ну вот эта вся истоия с чакрами, она ж к паспортному столу, поди, отношения не имеет? И еще, если семья возникает как раз тогда, когда уже "проросли друг в друга" - чего б ей распадаться? Или мы говорим об успешных вдовцах?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.10.16 10:15Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя Баристер
В ответ на: Если их строят люди, толком не понимающие зачем они это делают
Полагаю, семья - это отличный шанс на "самореализацию". В очень широком смысле. Может, конечно, "счастье" так и не наступить, но хотя бы "лотерейный билет купить" имеет смысл. Без семьи по-настоящему "самореализоваться" могут, пожалуй, лишь редкие единицы (Творцы, Политики, Мастера и пр.)
В связи с этим "потеря времени на бесперспективные отношения" - это потеря своего шанса на самореализацию в семье.
Плюс помимо всего уже перечисленного многими, есть еще такой важный элемент семейной жизни как "поглаживания".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
11.10.16 10:24Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя Баристер
В ответ на: Тогда семья как объективная данность не существует, это иллюзия? Она есть пока ее члены считают, что она - есть. При этом, совершенно не важно в чем именно она заключается.
Как объективная данность видимо не существует. Но как субъективная - вполне. Впрочем, это не только семьи касается, под ту же категорию попадает любовь, дружба, привязанность, вражда, соперничество, статусность и пр. Очень многое зависит от восприятия человека, от его картины мира. Правда, многим каркас нужен для построения собственного восприятия, а уж что возьмется за основу - домострой, зарисовки из животного мира или же идея чакр с обменом энергии - тоже индивидуально ведь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
11.10.16 10:25Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя savwchuk
поглаживания, эт да - тема) Самореализация.... А когда возникает такая возможность? Тут, наверное, имеет смысл говорить о некоторой готовности к семье...? Вот например, детей, мне кажется, плодить следует, когда ты уже можешь их чему-то научить... Вся эта история с наследием - сначала оно же должно появиться? Ну.. понятно, что оно по пути будет пополняться, киндер не совершеннолетним рождается и опыт и знания ему не через кабель за 30 секунд заливаются и все же...
Мы же под самореализацией будем понимать выявление личных качеств и их, собственно, реализацию...? Так сказать, реализация заложенного...? А это что? Это... Живу один - и в хруще однокомнатном - нормально, а вот завел семью, нужно дом строить, открыл в себе плотника и реализовал? Или это раскрытие чувственного потенциала? Обретение объекта инвестирования заботы и нежности со встречным представлением... Эдакая возможность самореализации в области поглаживаний?
Семья это одна из наиболее приемлемых форм самореализации? Ну... т.е. да, по элементам - собрать можно, но зачем? приблизительно, как можно изучать отдельные дисциплины самостоятельно, чего-то там делать... А можно просто пойти и получить вышку... Быстро, эффективно... И реально "самообразованием на уровне получения высшего образования занимаются единицы" - так и с семьей...?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LanaYT
guru
Сообщений: 8838
11.10.16 10:34Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя Баристер
я не статист, но в моей культуре говорят что это те семьи кто прожил вместе всю жизнь. или бывает люди расходятся, но все равно они одно целое . это семья
насчет успешности. все стоящие люди по мнению форбс не одиночки. в успешных компаниях сегодя даже в России культ семьи. у нас в компании , когда номинируют на человека года, презентуют одновременно с соискателем его семью

Семья это одна из наиболее приемлемых форм самореализации? Ну... т.е. да, по элементам - собрать можно, но зачем?
более успешная, однозначно.
японцы в холдингах создают подобие огромного клана, с человеческими , дружескими, почти семейными отношениями внутри.. успешно, как видим , и для бизнеса объединять людей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
11.10.16 10:36Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя Баристер
Собственно, да, я про все про это сразу. Причем, список, куда приложить свои "таланты" с появлением семьи расширяется "до небес". А "готовность к семье" - хорошо, когда она есть. Но сейчас у нас дети взрослеют медленно, а биологические часы не сильно замедлились. По слухам, раньше девочек с пеленок начинали готовить к будущей семейной жизни. Сейчас тут наблюдается некоторый вакуум.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
11.10.16 10:46Ответ на сообщение Результат жизни пользователя LanaYT
так мне то и интересно - откуда информация, что не одиночки... Т.е. ежели какой Миша Прохоров (условно) является трудоголиком и содержит труппу баллерин для катания на яхте... Ну... Может и есть культура, которая это все семьей назовет... По крайней мере, с нижней чакрой - там все пучком) С прорастанием - тоже ибо... Ежели что не так - чмудан-вокзал и к маме в Хацапетовку... При том, реального прорастания и не требуется, банальное подчинение на основе финансовой зависимости.
Резюмируя, семья - это когда мужчина и женщина длительное время прожили вместе и родили ребенка? Под длительным временем можно принять 5-10 лет, например?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фря
Улыбочку!
Сообщений: 55471
11.10.16 10:49Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя Баристер
В ответ на: Собственно, я вообще против обязательств в отношениях
Права и обязательства - они прежде всего по отношению к себе. Как только человек начинает ставить свои интересы выше общих или другого партнера, то начинаются фразы - "ты должен и т.д."

Я все-таки думаю, что тяга к семейной жизни она от природы человека как существа общественного. Даже при современных условиях, когда для выживания не нужен род, человека тянет к другому человеку. Вдвоем легче "выживать" морально (а иногда и материально тоже). Это твой мир, чувство близости, чувство родства - это очень мощные факторы. Единомышленники - это конечно хорошо, но они единомышленники в каком-то одном вопросе. Сюда же включим и потребность в любви - как быть любимым, так и любить.
Такие вот благие намерения "толкают" людей в поиски семьи.
"Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
11.10.16 10:51Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя savwchuk
В ответ на: Полагаю, семья - это отличный шанс на "самореализацию". В очень широком смысле. Может, конечно, "счастье" так и не наступить, но хотя бы "лотерейный билет купить" имеет смысл. Без семьи по-настоящему "самореализоваться" могут, пожалуй, лишь редкие единицы (Творцы, Политики, Мастера и пр.)
В связи с этим "потеря времени на бесперспективные отношения" - это потеря своего шанса на самореализацию в семье.
Плюс помимо всего уже перечисленного многими, есть еще такой важный элемент семейной жизни как "поглаживания".
Идея хорошая, но ведь на самом деле очень часто люди гениальные или даже просто способные были крайне несчастливы в семейной жизни, как показывает история. Впрочем, есть и случаи, когда семья выступала в качестве надежного тыла, так что сложно судить.
Семья как способ самореализации очень спорный вариант. Отношения - это ведь скорее ресурс, потребность, а не способ самовыражения, ИМХО (кушать все хотят, но не обязательно увлекаться кулинарией как искусством). С точки зрения социума жена еще может самореализоваться через рождение и воспитание детей, а от мужчин обычно требуется что-то еще, помимо бытия хорошим мужем и отцом, поэтому на мужчину, выбравшего такой вариант, будет оказываться давление, что потребует изрядной доли пофигизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фря
Улыбочку!
Сообщений: 55471
11.10.16 10:56Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя Баристер
В ответ на: Вот все - только радует, но не надо мне ничо этава, мнеб суженного и печь пираги...
А вот здесь мне кажется, чисто тяга к новому, неиспробованному. Вот когда они попробуют, тогда можно будет уже говорить - я за суженного или за свободную жизнь.

В современном мире мне кажется столкнулись 2 шаблона: надо семью и надо быть самодостаточным. Вот отсюда эти печали/страдания - "уж полночь близится, а мужа все и нет".
"Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
11.10.16 11:12Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя Фря
Единомышленники в значении сходного способа мышления. Соратаники - в значении "одной стороны на поле деятельности".... Таким образом, это люди сходным образом видящие мир, имеющие сходные цели, имеющие сходное понимание способов их достижения и готовые совместно эти самые цели достигать.
Про "социальное животное" - согласен и в этом плане и оворю о том, что, зачастую, заводятся отношения от одиночества.... Маша идет встречаться с Петей не потому что парадирует свою подругу Катю, которая начала встречаться с Васей, а просто потому, что у прежней подруги времени стало меньше и Маша заскучала... Плюс вхождение в коллектив - проще... Т.е. по своему, Маша встречается с Петей для того, чтоб сохранить контакт с Катей потому, что если она будет без кавалера - она будет третьей лишней... А пара на пару - уже нормально. Плюс общие темы для разговора.
И по ходу темы, я тонко намекаю на то, что Кате - повезло. Она была и так довольна жизнью, у нее была хорошая подруга, а тут Петр... Цветы, кино и поцелуи на лаффке, ее жизнь стала насыщеннее, она перешла "от хорошего к еще более хорошему", а вот у Машки - борода. Ее выбор определялся иным, у нее и так был соратник и единомышленник, "близкий человек", а потом... А потом он в этом качестве пропал и во многом потому и появился Василий...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
11.10.16 11:15Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя savwchuk
Тут не знаю...
Либо мне следует признать, что не каждому дано обрести свое дело, либо семья, как способ заполнить пустоту, которая произрастает из неумения прислушаться к себе. И второе - большая печаль, так как если не можешь услышать своего призвания, не увидишь и своего человека... И семья тогда... Во многом - долг... Такая бездоннная лотка, которая вечно тебя юзает и в хвост и в гриву... Дом, учеба, одежда, отдых.... Иди - организовывай... Но... нужно ли это человеку?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
11.10.16 11:19Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя fattycat
гений чаще очень узко направлен... Потому.. надежный тыл.. наверное сегодня это назвали бы созависимостью.... Ну прикиньте жену етава... Который стотыщ способов неправильного создания лампы накаливания изобрел?)))) ну условно стотыщ, канешна но вот сидит гаврик год, два, 5... И создает эту нить... Для лампочки, которая вообще непонятно зачем))) Вот пришла б она сюда и рассказала про ето и чо? Да сказали бы - бросай уже ,скоро жизнь кончится) Найди себе нормального мужика и ешь, пей, люби)
И, к слову, вот тут может быть и соратничество тогда, кода человек который рядом именно что понимает о чем речь. И разделяет важность этого начинания... И готов и на 5-й год подбадривать этого подвального чумачечего....
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
11.10.16 11:24Ответ на сообщение Re: Результат жизни пользователя Фря
"самодостаточность и семья" - не взаимоисключающие понятия, просто нарот - "стремитцо к максимализьму"... Ну и повторюсь, мне кажется понимания той самой семьи - нет. Часть вообще ищет СО просто потому, что "янитакая", не похотливая проститутка... дайти мну 1 мужика, буду его юзать. Ну и мы люди порядошные - пойдем в загс...
У меня большая часть тем - стимул подумать и эта - не исключение) Однозначных ответов мы не ищем, просто размышляем... Сравниваем представления, устраняем пробелы...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: