Мобильная версия форумов
Открыть
 −4°C
завтра: −11°C
Погода в Перми
−4°C
днем−6°C
вечером−7°C
завтра−11°C
Подробно
 65,51
−0.0252
Курс USD ЦБ РФна 23 февраля
65,5149
−0.0252
 74,33
+0.0369
Курс EUR ЦБ РФна 23 февраля
74,3332
+0.0369
  • junior

    Сообщений: 2

    Почти год общаюсь с мужчиной который живёт в другой стране. У нас близкое ежедневное общение общаемся в переписке, по видео. Один раз встречались в реале, когда я была в отпуске в другой стране, общались, гуляли. Скоро он должен приехать ко мне в гости....я за время нашего общения уже успела в него влюбиться и хочу развития наших отношений. Вчера в разговоре я спросила хочет ли он семью и детей, он сказал что хочет, но нечего на сегодняшний день им дать не может и что боится ответственности. Как теперь мне быть общаться просто как друзья? Возможен ли в данной ситуации переход отношений на другой уровень? У меня уже были не взаимные влюбленности когда я хотела отношений а мужчина нет. Поэтому я не хочу снова это переживать......

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40215

    я не понял Вы влюбились и хотите предаться радостям страсти или нашли подходящую кандидатуру в дедушки Вашим совместным внукам? вы определитесь сами и забудьте уже про дружбу. ну смешно ей-ей вам же надеюсь не 15?

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • забанен

    Сообщений: 20152

    :biggrin:
    Социальные роли есть разные... Есть супруги, есть любовники, есть родители)))) Это идет не комплектом) Да, в идеале, есть спутники жизни - супруги, которые шпарятся как кролики - любовники, которые взращивают совместное потомство - родители)))) Вам чо говорят? Вам говорят - любовь моя безмерна, но связывать свою жись ни с кем я не могу, так как не состоятелен) Плодить нищету - не намерен, вас тащить в свой шалаш - тожа.... Любить, общаться - да вообще не проблема)))) По моему, очень понятная и честная позиция.
    Если вам так оно сподручнее станет - сконструируйте в своем воображариуме модель гостевого брака... Лямур - совместно, табак - врозь)
    Ежели не спасает и хотите 3 в 1 - ну... Отшивайте Чипалиньё восвояси и всех дел) Тут главное понимать, что 3 в 1 в перспективе лет на "многа" - маловероятно")

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Томас

    Сообщений: 9447

    В ответ на: Возможен ли в данной ситуации переход отношений на другой уровень?
    Возможно, если Вы манипулятор даже не 80го, а хотя бы 3го уровня. Надо его просто напросто переиграть и тогда он радостный на Вас женится и увезет в другую страну где вы счастливо сядите ему на шейку и будете предаваться безделью катаясь в роскоши как сыр в масле. :ха-ха!:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • забанен

    junior

    Сообщений: 21

    если он не соответствует вашим так сказать, требованиям, смысл с ним продолжать отношения.

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40215

    требованиям? кто-то кому-то что-то должен?

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • activist

    Сообщений: 142

    А у вас не было требований к будущей кандидатуре бабушки ваших совместных внуков?

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

  • забанен

    Сообщений: 20152

    там же "....так сказать, требованиям...".....:миг:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • забанен

    Сообщений: 20152

    Бессмысленное занятие вводить ценз. Либо симпатия будет либо нет. И я о комплексном восприятии образа, а не отдельных частях тела. Типа, по умолчанию, я не приветствую шизофрении партнера, но... Как знать, вдруг она окажется прикольной :eek: :ха-ха!: Прикольной не в смысле "веселости глюков", а в плане нестандартности мышления...
    Судимость? Ну так а вдруг она не из тех, кто по пьяне мужу промеж глаз топор засадила, мож она аферистка по типу Чичикова - очень даже интересный типаж был бы))))
    Отсутствие В/О? Мне встречались и не редко достаточно начитанные и, что важнее, мыслящие люди со школьным образованием безо всяких ПТУ....
    Наркомания/Проституция? Если в далеком прошлом - вообще пофиг, в остальном - по ситуации... Никто не заставляет в первой встречной видеть бабушку внуков... Всегда есть период для наблюдения в динамике... Скажем, год...
    Взаимообратно, краснодипломница МГИМО из очень благополучной семьи и с сохранившейся девственностью, ведущая ЗОЖ, может оказаться совершенно неприемлемой по своим ценностям, ориентирам и прочему...
    Потому, в общем-то, все ситуативно и субъективно.
    Ну и да, ЧипалиньО автора не так чтоб и не соответствовал ее требованиям... Просто стремления разные... Она хочет семью, он - нет. Упрямец, панимашь.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • activist

    Сообщений: 142

    Я сейчас не об авторе рассуждаю, а в принципе. Из вашего же ответа следует, что вам интересен определенный типаж женщин, как минимум интеллектульно развитая авантюрная азартная по натуре, на что-то вы согласны закрыть глаза, если опять таки чем-то компенсирует, плюс берем весь накопленный жизненный опыт, шишки, обидки и четкое понимание - чего мы не хотим, в итоге получается некий список требований...
    И про ценз, кстати, вы же первый и упомянули, именно в негативном контексте.

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

    Исправлено пользователем Габруся (22.02.18 21:39)

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40215

    В ответ на: А у вас не было требований к будущей кандидатуре бабушки ваших совместных внуков?
    нет ибо никто никому ничего не должен

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • забанен

    Сообщений: 20152

    Скорее это вопрос того, что может заинтересовать. Приблизительно из серии про то, что я не люблю рыбу, но вполне допускаю, что есть блюдо, которое мне придется по вкусу) Случается такое, и не только в рамках романтических связей, что человек оказывается симпатичен и интересен, пусть даже он не типичный представитель круга общения. В то же время, думаю,Алиппа в большей степени протестует именно против требований, возможно, оценок на предмет их соответствия. Что-то из серии про то, что, пусть нам кто-то не нравится или не интересен, это не порождает нашего права требования о его соответствии нашим представлениям, равно как и права на осуждение человека. Думается, Алиппыч предлагает оставаться Личностями в контексте нижеследующего:
    Показать скрытый текст
    Самка должна быть женственной.
    Самец должен быть мужественным.
    Личность должна быть сильной.

    Самец должен служить в армии.
    Самка должна рожать.
    Личность должна добиваться своих целей.

    Самка должна ждать, что за неё будут платить.
    Самец должен платить.
    Личность должна понимать финансовые возможности и предпочтения людей.

    Самка должна подчиняться.
    Самец должен решать.
    Личности надо уметь взаимодействовать с личностями.

    У самок женская логика.
    У самцов мужская логика.
    Личности знают, что такое логика.

    Самка должна быть слабой.
    Самец должен быть сильным.
    Личность должна знать, в чём её сила, а в чём слабость, и не стесняться этого.

    Самка должна уметь готовить еду.
    Самец должен уметь чинить вещи.
    Личность должна знать, как решать такие вопросы.

    Самка должна быть глупой и сексуальной.
    Самец должен быть сильным и волосатым.
    Личность должна быть такой, какой ей хочется.

    Самка должна болтать.
    Самец должен слушать.
    Личность должна уметь общаться.

    У самок есть критические дни.
    У самцов есть страх облажаться.
    Личности должны максимально скрывать эту ерунду.

    У самцов мужские слабости.
    У самок женские слабости.
    У личностей просто слабости.

    Самки любят говорить намёками.
    Самцы любят говорить прямо.
    Личности должны стремиться к пониманию.

    У самцов мужские забавы.
    У самок женские забавы.
    Личности должны уметь получать гармоничное наслаждение.

    Чем самка моложе, тем сочнее.
    Чем самец старше, тем надёжнее.
    Личность должна быть интересной всегда.

    Самка надеется, что её самец после свадьбы изменится.
    Самец надеется, что его самка после свадьбы не изменится.
    Личность думает, с кем связывает жизнь.

    Самки смеются над анекдотами про свойства самцов.
    Самцы смеются над анекдотами про свойства самок.
    Личности считают глупыми тех, кто смеётся над такими анекдотами.

    Самка должна знать: бьёт — значит, любит.
    Самец должен знать: пилит — и чёрт с ней, зато можно бить.
    Личность не должна затрагивать такие темы.

    Самки любят цветы.
    Самцы любят пиво.
    Личности любят то, что любят (и прямо об этом говорят).

    Самки кичатся тем, что они самки.
    Самцы кичатся тем, что они самцы.
    Личности остаются личностями и не мыслят стереотипами.

    Будьте личностью.
    Скрыть текст

    Впрочем, думаю, он пошел пошел дальше и послал долг вообще как таковой в дальние дали) Ибо песчинка в пустыни никому ничего не должна))) Что особенно важно для тех, кто хочет понять чего он хочет... О долгах, думаю, и так все знают, на то они и долги...) Но жить из чувства долга, право, так уныло...) Куда занятнее претворять свои хотелки в жизнь)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Томас

    Сообщений: 9447

    В ответ на: Наркомания/Проституция? Если в далеком прошлом - вообще пофиг
    Вроде бы классика- "Ментов бывших не бывает"(с). Так же как и наркоманов. Даже если и завязал и очень долго то все равно гарантий что не сорвется я бы не дал.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • забанен

    Сообщений: 20152

    Да я даже про себя не могу дать гарантий, что не стану наркоманом) Тяжелая травма, наркотики как лекарство, а потом - мож соскочу, а мож и нет... И что с того?)
    На тему того, что "проституток" бывших не бывает предлагаю не дискутировать, иба тут шансы на срыв у примерной девачки, как по мне, выше, чем у той, что уже наупражнялась всласть :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • activist

    Сообщений: 142

    На симпатии и заинтересованности далеко не уедешь, это только начало пути, простите за банальность.
    Кто песчинка в пустыне и как долго это длится?
    Лучше бы ответили по чесноку, что подразумевает мужчина, когда говорит: детей хочу, но ответственности боюсь.

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

  • activist

    Сообщений: 142

    Можно вопрос? Почему вы так романтизируете бывших проституток и наркоманов. Я думаю сам Alippa :улыб:скажет вам, что пару надо выбирать среди людей близких по культуре, моральным ценностям и уровню хотелок (размеру кошелька), не лезть рангом выше, ниже.

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

  • забанен

    Сообщений: 20152

    А на чем нужно ездить далеко?)
    Мужчина то и подразумевает... Что он не готов заводить ребенка) Эт знаете, мне очень нравится Ролс Ройс и если у меня будет возможность - прикуплю по случаю) но на данный момент мое финансовое положение не позволяет вкладывать такие средства в автомобиль)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • забанен

    Сообщений: 20152

    Про проституток - я достаточно много с ними общался, чтоб знать, что стереотип на их счет ложен. Про наркоманов... Ну нарк и нарк, с кем не бывает? Опять же, если мы говорим о стереотипизированном наркомане - конечно, мало интересного... Но, вообще говоря, есть вполне культурные и развитые наркоманы) Я это писал не к тому, что моя мечта - сколовшая проститутка с обочины, а к тому, что... У меня есть время на то, чтоб познакомиться с человеком. И если человек окажется интересен, ярлыки особого значения иметь не будут. То же работает и в обратную сторону - пофигу насколько человек "положительный"... Я ж не барышня, чтоб думать - "как оно в декрете-то будет?". Меня этот вопрос не волнует, расстаться можно всегда. Будущее и так и эдак - лишь моя иллюзия, а вот настоящее, здесь и сейчас... Если мне хорошо с человеком - к чему мне отказываться-то? Ну а коль нет - к чему принуждать себя?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • activist

    Сообщений: 142

    Люди не вещи) прямо скажем, если женщина очень нравится, то мужчина копытцем землю взроет, но постарается ее удержать, при чем неважно есть у него фин возможности в данный момент или нет, а размытые формулировки про ролс ройс означают - заинтересовала, но не настолько, я пас, или ранг не по зубам и он уже понимает какие именно проблемы возникнут в дальнейшем. имхо

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

  • забанен

    Сообщений: 20152

    Ну... тут каждому свое... Я тоже считаю, что люди - не вещи. А потому никого не удерживаю. У каждого своя воля и каждый сам в ответе за свою жизнь. Нельзя ни бороться за человека, ни удерживать. Это само по себе уже указывает на неуважение к нему, по моему мнению (т.е. это значит, что я лучше знаю, как будет лучше тебе).
    С другой стороны, он и не против ее... Ему дети сейчас не по карману. И он не стесняется об этом говорить, это правильно и достойно уважения. Мож, будь меньше людей с мышлением в духе "дал Бог ребенка, даст и на ребенка" - беспризорность бы снизилась.
    Ответственность - очень размытое понятие. Всегда необходимо прояснять состав принимаемых обязательств. Люди же они очень разные... Есть патриархальные пары и там, муж - всему голова, жона - вторая дита. Есть равноправные пары, тут проще... Каждый в ответе за себя, парность не влечет опеки кого-то... Ну есть и найбарот, когда мужчина за диту... В последнем случае, переживать из за ответственности ему не приходится)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • забанен

    Сообщений: 20152

    а самое забавное, что идеи патриархата извращены... Очень мало мужчин будет бояться брать на себя ответственность за детей в том случае, если жена, как мать, может дать им все... Что значит все? Это от вязаных пинеток и до энциклопедических познаний... Мужчины боятся ситуации, когда материнская роль - сопровождающая от кружка до кружка... Что значит 2 вещи:1. Матери им дать тоже нечего, но она про это не думает и 2. ребенок стоит и правда дорого.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40215

    В ответ на: если женщина очень нравится, то мужчина копытцем землю взроет, но постарается ее удержать,
    и что кому-то это удавалось без того, чтобы пристегнуть наручниками к радиатору центрального отопления? не надо считать мужчин глупее чем они есть в реальности

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • activist

    Сообщений: 142

    Хотела же еще написать про наручники и батарею, но думаю зачем, а оказалось надо было.
    Не надо на меня поклеп возводить, я к мужчинам весьма уважительно отношусь, за исключением некоторых категорий.
    Удавалось, удается и я надеюсь будет удаваться в дальнейшем, привлечь, очаровать, завоевать, покорить, показать свою любовь (гарантия не 100% сразу предупреждаю).

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

  • activist

    Сообщений: 142

    У каждого своя воля... да кто бы спорил, уголовный кодекс надо чтить)
    Вы так скучно рассуждаете, как будто девушки мечты через день звонят в вашу дверь, и вам уже наскучило ужасно.

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40215

    да очаровать то не проблема, но смысл очаровывать того, кому это на фиг не нужно. ЛюбоФФ это дорога с двусторонним движением, а переться под "кирпич" и глупо, и опасно

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • Томас

    Сообщений: 9447

    В ответ на: ...привлечь, очаровать, завоевать, покорить...
    И сдуться. Просто потому что напрягся, щеки раздувал, хотел казаться лучше чем есть на самом деле, а тем временем денюжки и закончились...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • activist

    Сообщений: 142

    ... и помрёть он в канаве голодный, холодный, больной
    естественный отбор

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

  • забанен

    Сообщений: 20152

    да даже если не кончатся - зачем? Финансовое инвестирование, во многом, нужно тогда когда необходимо компенсировать собственную неполноценность... Например, ежели человек не интересный, он может сводить даму в кино, ибо там разговаривать не нужно, там фильм нужно смотреть... И вот, вроде как, и время провели вместе, а вроде и не так чтоб и вместе, потому как фокус то был на фильме, а не друг на друге...
    Можно создавать "комфортные условия" и дама, ежели она не далекая, может принять наслаждение от тех условий, за наслаждение от мужчины... Но это вовсе не так. Нет, ежели мужчина тоже недалекий, он может воспринимать ета за искреннее чувство к нему и у них все сложится... В противном случае, он, понимая, что мадАма к нему ничего не питает, вероятнее прочего, с ней расстанется, ибо.. Ну... как бэ... Есть же какое-то самоуважение, наверное...
    Можно пытаться просто пропихнуть "лучшую версию себя"... Наверное, про это говорят, когда говорят о том, что мусчина с женщиной становится лутше... Но и ето порочно... С одной стороны "если ты любишь меня - полюби и мою тень...", ограниченное приятие другого это не приятие, по сути. С другой, опять же, человек зрелый работает над собой для себя, а не для девахи... А не зрелому вовсе вредно пары образовывать... Вполне можно ограничиться случайными связями.
    Вообще, вся эта фигня нужна тогда, когда человек ставит парность залогом личного счастья... Вот тогда у него вырисовываются мужчины/женщины мечты, тогда он вечно в поиске... Ежели же такого нет, если есть понимание того, что твое состояние от других не зависит, многое становится заметно проще.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • activist

    Сообщений: 142

    В ответ на: ЛюбоФФ это дорога с двусторонним движением
    Согласна, только мне не понятно, как в этой схеме существуют те «кто ничего никому не должен».

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40215

    легко существует ибо любоФФ - это эмоция, которая либо есть, либо её нет и если у Люси она есть, а у меня нет, то я ей ничего не должен, это её проблема

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • activist

    Сообщений: 142

    Подождите, вот только любофф была двусторонняя, теперь нет?

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40215

    Ну как вариант, если повезет с ответкой, то двусторонняя, но что это меняет в основополагающем "никто никому ничего не должен" У Вас есть эмоция и Вашего визави есть эмоция. Человеку принадлежат только ЕГО мысли и ЕГО эмоции. Эмоция Люси, если она есть, влюбленному в нее Васе не перейдет в его собственность. Она останется Люсиной

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • забанен

    Сообщений: 20152

    Чудно существуют. Просто оне движутся не из долга, а из желания.
    Встретите Вы "прям ну нифигаСебе какого дятьку" и будет у вас выбор - таки кадрить его или нет. Вот можно прилагать какие-то усилия, чтоб им завладеть, а можно - не прилагать. Можно изображать интерес к тому, чего он вещает, при его отсутствии, стараться быть позитивной и веселой, даже если этого и в помине нет... А можно етого и не делать же... Да, возможно, дятько сольется, ну и что? А оно нннннада вообще? Формально, конечно, нужно, он же "дятько мечты, который не каждый день встречается", но реально-то - мечты ли? В варианте, когда кто-то кому-то чего-то должен, мы, чаще прочего, подразумеваем "оправдывать чужие ожидания". Типо, я вот себе нарисую даму своей мечты и потом некая абстрактная дама будет должна быть ею, то что я себе нафантазировал, ну а я, соответственно, должОн стать кавалером ейной мечты... Не смущает, что в этой истории не будет ни меня ни ее, что будут какие-то другие люди? И сколько мы так продержимся? Это же будет чего-то из серии шуток про "первый год отношений"-"третий год". Зачем тратить время друг друга на это? Чтобы в сказку поиграть? Потому что реальность не устраивает? Так мож это... Над ней, над реальностью и работать? Связь искренняя-то куда интереснее же... Можно говорить о неразумности подхода "люби меня таким какой я есть" только в том случае, если "какой есть" - никакой. Ну так это править то нужно для себя любимого, а не для социума или какой мадам... Если привести свою жизнь к виду, когда она интересна, насыщена - может и "какой есть" - вполне пойдет?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • activist

    Сообщений: 142

    Ну, во-первых, я исходила из того, что если м и ж общаются продолжительное время в ежедневном режиме и планируют встречи, то желание обоюдное и чем-то подкрепленное, не на пустом месте, есть симпатия и интерес.
    Во-вторых, мне ближе принцип «мы в ответе за тех, кого приручили», естественно, в разумных границах, утрировать не будем, но любые партнерские отношения предполагают некие обязательства, чем серьезнее отношение, тем больше обязательств мы на себя берем, отдаем и получаем взамен.
    Ну и эмоции в любом случае не постоянны, есть спады, подъемы, не роботы)

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40215

    мы в ответе только за тех и только за то, за кого и за что ДОБРОВОЛЬНО и по сПственной хотелке примем на себя ответственность и не факт, что в этот круг попадут мужья. жены. родители и даже дети. Может попадут. а может и нет

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • activist

    Сообщений: 142

    У вас прямо градация такая желания -это бесконечный кайф, а чувство долга - встань и родине отдай. В жизни все переплетено, как провести черту. Чувства, эмоции, желания, обязательства к не чужим людям. Потому мы и выделяем «избранных», что готовы отдать/принять несколько больше, чем от других, разве нет?

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

  • activist

    Сообщений: 142

    Ну таки по собстаенной воле, но чего-то там должны

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

  • забанен

    Сообщений: 20152

    ну так если приручили, то конечно в ответе... Но котенок собачонку приручить не может) Потому как равны они... А вот человек может и того и другого, так как стоит выше... Иногда, и человека - может) А дальше вопрос ответственности за собственные действия и слова.
    Вопрос лишь в том, зачем приручать? Есть мемчИк такой, брак - когда мужчина хочет на север, женщина на юг, но оба идут на ненавистный восток...) В случае приручения, видимо, оба пойдут туда, куда хочет тот, кто приручал) Но к чему это, если можно идти рядом с тем, кто сам хочет туда же? Вот так буднично и просто, он хотел на север и шел, она хотела на север и шла... И в пути они оказываются спутниками... Они могут олицетворять мечту друг друга, а могут и нет, так ли это вообще важно?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • забанен

    Сообщений: 20152

    Так а имеет ли смысл выделять?
    Право оно и обязанность, наверное, да. Но, например, когда сексуальное влечение угасает и остается только супружеский долг, он из бесконечного кайфа превращается в "родине отдай")))) Собственно, весь вопрос в том, нужно ли это делать или нет? Вот есть некоторые желания у вас, есть у мужчины, есть зона их пересечения... Вот эта зона она обеспечивает взаимный интерес. Есть желания, которые выходят за пределы этой зоны это то, что можно требовать от партнера, а можно - нет. Опять же, банальный пример... допустим, есть мЭ есть Жо... Им вместе хорошо, все чудно, но Жо хочет семью, мЭ - нет. Не хочет он детей, не хочет брак... Вот стоит его "втаскивать" в тот брак али нет? Кто-то считает, что стоит... Некоторые даже беременеют невзначай... Как по мне - как бэ, бессмысленно. Даже если предположить ультрапорядочность молодого человека, который в дальнейшем не расстанется с барышней... Или даже больше - если семья окажется счастливой... Все равно, вопрос то имеет место быть - правомерно ли такое поведение? Для меня - нет. Так же как и неправомерно отрабатывать какие-то мужские хотелки, в духе того, какую одежду барышне носить, с кем общаться и так далее... Не его это дело. Парность не сливает 2 жизни в 1... Она вообще мало что меняет, на самом деле. Объективно, у нее как была своя жизнь так и осталась, у него - аналогично... И да, есть некоторый фрагмент жизни, который стал общим.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40215

    В ответ на: Ну таки по собстаенной воле, но чего-то там должны
    если по собственной воле, то НЕ должны, а хотят, жаждут, стремятся, вожделеют... Это две одесские разницы

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • activist

    Сообщений: 142

    Любите вы к словам цепляться) я не строю планов по приручению и порабощению, я говорю о том что это естественным образом происходит, о том же говорите и вы - «буднично и просто». Буднично и просто кто-то вписывается в вашу матрицу жизни и вот вы уже в одном направлении идете, а запазухой держите никто никому ничего не должен?
    «И в пути они оказываются спутниками», и жили они долго и счастливо, тут и сказочке конец.

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

  • activist

    Сообщений: 142

    Воля вчера была, а завтра кончилась

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

  • забанен

    Сообщений: 20152

    а фиг его знает долго ли или нет... Счастливо ли или нет...
    Про запазуху - да нет смысла ничего держать. Нужно просто понимать то, что "ты это ты", а "он/она - он/она". В каком-то отдельном деле может образовываться и "мы". Но в целом, по жизни, каждый в ответе за себя сам. Это не значит, что второй обязательно не поможет, если возникнет потребность, но это предполагает расчет только на свои силы, осознание того, что второго может не стать в любой момент. Ну и нужно понимать свое право на личное пространство, на личное время, понимать свою собственную возможность в любое время уйти. Не потому что предательство, не потому что измена, не потому что.... А просто потому, что заинтересованность отпала и все.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • забанен

    Сообщений: 20152

    В ответ на: Воля вчера была, а завтра кончилась
    Так о том и речь, что если мотивации быть рядом больше нет, значит, вероятно, и быть вместе больше не стоит.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • activist

    Сообщений: 142

    Ну вот смотрите, по вашим ответам судя, никто никому ничего не должен это
    - волен уйти в любой момент,
    - волен жить как хочу, не принимая во внимание чужие пожелания, только если они совпадают с вашими собственными,
    - и есть некое «мы» с четко обнесенными границами.
    Не очень жизнеспособная формула ибо в быту всегда есть место компромиссу) Есть у молодых родителей право на личное время и т.п., конечно есть, но в определенные периоды жизни оно трудно реализуемо по объективным причинам, иными словами есть родительский долг. Можно рядиться на тему кто больше устает, я личность и право имею и т.д., но этот путь заведомо ущербный, а можно принять свой долг, как неотъемлемую часть жизни, типа на саночках катался, вези не ной. В конце концов и жены не вечно беременные, и дети вырастают.
    Alippa говорит, как я поняла, - не надо принимать как само собой разумеющееся должное, то что люди делают для вас, потому как это исключительно их добрая воля (по своему желанию, хотению, вожделению см. выше)) а не потому что у вас докУмент имеется.
    В глобальном смысле согласна, а в реальной жизни отношения не могут быть все время на пике, бывают спады и подъемы, обиды, разочарования, неуверенность в себе самом, состояние здоровья/нездоровья и т.д. В какие-то моменты проще, эмоционально сохраннее действовать, опираясь на понятия о долге и взаимных обязательствах, без погружения в ситуацию. Имхо в общем, «житие мое» ))

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40215

    В ответ на: В какие-то моменты проще, эмоционально сохраннее действовать, опираясь на понятия о долге и взаимных обязательствах, без погружения в ситуацию. Имхо в общем, «житие мое» ))
    с точностью наоборот, если считаешь, что тебе кто-то должен, то ты потенциальная жертва. Чуть что пошло не так и человек начинает кричать караул!!! меня предали!!!, а предательства то не существует. есть ошибка в твоем миросозерцании. каждый живет только свою жизнь и отчет дает только самому себе и больше никому. Ты думал. что он тебе должен? А его расписка у тебя есть? Нет? Тогда иди и продолжай думать всё что тебе угодно.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • activist

    Сообщений: 142

    Как можно строить близкие отношения, не имея никаких ожиданий, это бессмыслица. Расписочку о чем брать/давать? «обязуюсь испытывать нежные чувства со всеми вытекающими»

    Город плывет в море цветных огней, город живет счастьем своих людей...

  • забанен

    Сообщений: 20152

    чтож вы сразу то не сказали, что кунг фу панду не смотрели... У нас с алиппычем черепаха - правила жизни дала... а она чо велела? что нет ни прошлого ни будущего, есть только сейчас....Нравится тебе сейчас? - будь... ну а нет - чамоданы и билет к маме сами купим) це не дорого и душа покойна... дефка не пропадет)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40215

    В ответ на: Как можно строить близкие отношения, не имея никаких ожиданий, это бессмыслица. Расписочку о чем брать/давать? «обязуюсь испытывать нежные чувства со всеми вытекающими»
    Ожидания имейте на здоровье, но помните, что они носят сугубо вероятностный характер до того момента пока у визави не сменятся предпочтения. Т.е. я могу надеяться, что завтра будет снег, но Зевс мне расписку кровью в этом не предоставил и если вместо снега будет дождь - это не предательство с его стороны, а вот просто ему так удобнее, интереснее, .....

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • v.i.p.

    Сообщений: 10008

    В ответ на: ....я за время нашего общения уже успела в него влюбиться и хочу развития наших отношений. Вчера в разговоре я спросила хочет ли он семью и детей, он сказал что хочет, но нечего на сегодняшний день им дать не может и что боится ответственности. Как теперь мне быть общаться просто как друзья?
    Хотите развития отношений для чего, для какой цели?
    Если для цели семьи и детей, то ваши и его цели на сегодняшний день не совпадают.
    А может и никогда не совпадут в данном направлении.

    Вам надо проанализировать все ваши безответные влюбленности и понять, что между ними общего.
    В этом скорее всего системная ошибка - как и в кого вы влюбляетесь, на какие сигналы реагируете (вербальные/невербальные/поведенческие). Как обрабатывает полученную информацию ваша психика.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: