17°C
завтра: 18°C
Погода в Перми
17°C
днем21°C
вечером22°C
завтра18°C
Подробно
 66,61
+0.6121
Курс USD ЦБ РФна 20 августа
66,6082
+0.6121
 73,95
+0.7257
Курс EUR ЦБ РФна 20 августа
73,9484
+0.7257
PRM.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Имею ли я моральное право требовать размена квартиры?

  • Здравствуйте. хотела К Вам обратиться за помощью. Мы с матерью вдвоем живем в 4 комнатной квартире, которая приватизирована в равных долях. Я предлагаю разменять квартиру на 2,чтобы жить отдельно. Покупателя нашла на работе, они готовы брать за нал, у нас сразу будут деньги на 2 квартиры. Риэлтор уже нашла мне квартиру, из-за срочного отъезда согласились скинуть 200 тр при условии наличного расчета, согласились ждать до 14 дней, пока разберусь со своей квартирой. Мать отказалась разменивать, потому что из 4-комнатной переехать в 2 однокомнатные, хоть и в 5 минутах от метро по ее мнения бред, предложила ей 2 комнатную в удаленном районе-отказ, 42 квадрата на одного человека ей мало, хотя сейчас так оно у нас и выходит. Сказала, если собираюсь жить отдельно, чтобы брала ипотеку и за свою часть ей еще платила в нынешней квартире, у нее денег нет платить одной. Сейчас обвиняет меня в том, что у меня вообще нет морального права на размен этой квартиры, ведь государство ее дало маме и родным, а не мне. Я не хочу переплачивать банку более миллиона, когда у меня есть доля в квартире, да еще и платить за содержание квартиры, в которой живет мать одна. Действительно ли я не имею с тз морали права требовать размена?

  • Имеете моральное право на:
    1. По хорошему договариваться с мамой, чтоб обеих все устраивало.
    2. Соответственные действия из п.1

    Рс: это именно про моральное

  • В ответ на: имею ли я моральное право требовать размена квартиры?
    нет морального не имеете, только юридическое

    Ушел на Фейсбук

  • Имеете и моральное и юридическое.
    Так как в СССР хрен бы кто дал 4 ком квартиру на одного человека (только по очень большому блату). Значит квартира давалась на семью, на жену - мужа - детей. И мама ни тогда, ни при приватизации не была единственным собственником, чтобы единолично распоряжаться. А может даже родители вашей мамы ее получали, а не она сама, тогда тем более.

    Вот если бы речь шла о квартире, купленной после 90-х за чьи-то деньги, тогда эта логика не работает. Кто покупал - тот и хозяин.

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • Нда... из Вас медиатор никакой. Уж простите за прямоту.

    Главное — погладить КОТА.

  • Мораль вещь спорная, на мой взгляд не имеете морального права. Но это мой взгляд.
    Фактически ваша мама сейчас получается имеет для жизненного пространства 2 комнаты. А вы предлагаете ей или однокомнатную по линии метро (явно мало, если человек привык к определенному уровню), или двушку в удаленном районе, что тоже может быть некомфортно (иное место, хуже транспортная доступность, а может инфраструктура типа поликлиники или ещё чего). Не хотите вложиться и обеспечить маме тот уровень комфорта, который она хочет - хотя бы двухкомнатную нормальной площади по линии метро? Или может вашей маме совсем не это надо, может она боится на старости одна остаться, или ещё что... В общем, почему бы не уточнить, на каких условиях она может согласиться?

  • В ответ на: Нда... из Вас медиатор никакой. Уж простите за прямоту.
    что за медиатор?)) пришлось лезть в гугл, что бы узнать что это "посредник, помогающий разрешить спор" (вроде так)
    я вроде как никаким посредником быть не подписывался))
    Здесь на форуме, если заметили, постоянно возникает эта тема, меняются лишь ники пользователей да количество комнат в квартире. История вечная - мама не хочет отпускать взрослого ребенка. Все, остальное лирика. Дело не в количестве комнат, не в линии метро, не в деньгах, и даже не в жадности. Просто неготовы остаться одни. Все, история стара как мир.
    Такой тип отношений губителен для ребенка. Тем более, если у него самого есть свои дети. Каждое поколение должно жить отдельно. Вот и вся моя позиция. С учетом этого, и с учетом исходных жилищных данных ответ на вопрос, "имею ли я моральное право" - я ответил, да, имеет, девушка. (имхо). Юридически - однозначно да. Остальное уже не мое дело.

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • наша мораль декларирует, что нужно заботиться о родителях, слушаться их стараться радовать своими успехами. Валить на все 4 стороны никто не мешает и не призывает сидеть под маминой юбкой. Только типа "не забудьте позвонить родителям". В Вашей версии морального кодекса, дети подобно разводящимся супругам должны поделить совместно нажитое имущество? Так вроде не наживали. Родителям не бесплатно дадено было. Мои за двушку хрущь отдали 100 лет добросовестного труда на "почтовом ящике" под тремя замками и поражением в правах на выезд из страны. Это бесплатно? Чего делить то? Ждите оглашения Завещания. Авось упомянут если будете регулярно звонить. Классика.

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: наша мораль декларирует, что нужно заботиться о родителях, слушаться их стараться радовать своими успехами.

    В Вашей версии морального кодекса, дети подобно разводящимся супругам должны поделить совместно нажитое имущество? Так вроде не наживали. Родителям не бесплатно дадено было. Мои за двушку хрущь отдали 100 лет добросовестного труда на "почтовом ящике" под тремя замками и поражением в правах на выезд из страны.
    По первому согласен. Только именно что заботиться, помогать, а не играть роль домашней собачки, которая всегда в квартире и радует хозяина. Ничто не мешает звонить / навещать /помогать живя отдельно.

    По второму - сложный вопрос. Все индивидуально. У меня дед с бабушкой в коммуналке жили, в малюсенькой комнатенке. Женились - под это дело им дали однушку на окраине. Родился ребенок - получили двушку в жд районе. И прямо им и сказали - не родили бы ребенка, двушку ни в жизни не получили. Они ее заработали? - да, по справедливости если. Но получили не за работу, а так сказать, как жилищную программу расширения семьи. Сейчас в ней мои родители живут. Я на нее не претендую ни разу, есть свое жилье.

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • Человек живет безвылазно в одной комнате, при этом не помогает мне ни в уборке, ни в готовке. Я тоже живу в одной комнате. Остальную площадь занимают морская свинка и собака, жирно им по комнате иметь.

  • А причем тут уборка и готовка? Да и насчёт "безвылазно" - каждый человек имеет право распоряжаться своим имуществом так, как хочет.
    Речь была о том, что желательно бы поговорить с мамой, поискать компромиссы, чтобы договориться. А с доводом "итак жирно" и претензиями лучше и не начинать.

  • В ответ на: Человек живет безвылазно в одной комнате, при этом не помогает мне ни в уборке, ни в готовке.
    ну если это просто человек, а не Ваша мать, то поселите на своей площади пару БОМЖей, сами перекантуйтесь на съемномй хате и пусть они (маргиналы) оъяснят "человеку", что пора съезжать их четырешки в однушку
    . Думаю дней за 5 управятся

    Ушел на Фейсбук

  • вы хотите тут получить подтверждение вашего морального права?
    кто вам должен сказать, сволоч вы или нет?
    Хотите съехать от мамы, съезжайте.
    И ваш единственный вариант получить не ваше - ждать. Вам уже выше ответили.
    Никто вам тут не выпишет справку, "моральное право имеете", которую вы можете предъявить маме в пакете документов на продажу квартиры

  • В ответ на: Мать отказалась разменивать, потому что из 4-комнатной переехать в 2 однокомнатные, хоть и в 5 минутах от метро по ее мнения бред, предложила ей 2 комнатную в удаленном районе-отказ
    Маме предложить 2комнатную у метро
    Себе - студию в отдаленном районе.

    Думаю мама, собака и морская свинка будут довольны.
    Вы получите территориальную независимость от мамы.


    ЗЫ: зачем вы задаетесь вопросом морали при дележе квартиры.

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • Эмоции обуревают, вот и задается, наверняка винит в своей неудавшейся (нипотеза) жисти "человека" и хочет не столько разменять, сколько наказать. А наказать таким разменом, как предложили Вы не получится, поэтому жить "человеку" в однушке, чтобы стукалась ап стены и искупала вину.

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Человек живет безвылазно в одной комнате, при этом не помогает мне ни в уборке, ни в готовке. Я тоже живу в одной комнате. Остальную площадь занимают морская свинка и собака, жирно им по комнате иметь.
    здесь вот какое дело.
    Мама то видно старенькая, и уже не то что привыкла к этой квартире, а вросла в нее.
    Отрывать получиться только с кровью.

    Для меня это ни морально, ни юридически, ни физически, ни психологически не имеете права.
    То есть, чисто по-человечески не имеете права, но пути решения все же есть, и они за ней...

  • В ответ на: Эмоции обуревают, вот и задается, наверняка винит в своей неудавшейся (нипотеза) жисти "человека" и хочет не столько разменять, сколько наказать. А наказать таким разменом, как предложили Вы не получится, поэтому жить "человеку" в однушке, чтобы стукалась ап стены и искупала вину.
    есть ещё вариант событий, тс хочет личную жизнь себе устроить..с мамами бывает это не реально..
    И здесь вариант 2-комнатной квартиры, в локации, выбранной и одобренный мамой, имеет место

    А сколько маме лет?!?

  • да кого это когда останавливало? Мамы какие-то. Если есть с кем устроить эту самую личную жисть, то там китайческая стена не устоит, развалится по кирпичикам

    Ушел на Фейсбук

  • Из реалий жизни: есть и родственники и подруги, которые, живя вдвоем с мамой не смогли устроить свою личную жизнь.
    Одна из подруг так и прожила до 50 с мамой, так и живёт.
    Одна родственница за 40 все же устроила, но для этого пришлось бежать от мамы.....

  • Кстати не уверена, что ТС действительно хочет от мамы съехать. Мама ТС сказала, что не согласна на такой размен. Тогда по идее можно поискать компромисс, чтобы и маме комфортно, и дочке деньги на жилье, или же самостоятельно купить или снять квартиру, оба варианта не портят отношения с матерью и позволяют решить проблему. Но ТС это не подходит, а значит и съезжать она не сильно хочет. Скорее размен выступает как повод повоевать с мамой, непонятно правда для чего.

  • В ответ на: Из реалий жизни: есть и родственники и подруги, которые, живя вдвоем с мамой не смогли устроить свою личную жизнь.
    Одна из подруг так и прожила до 50 с мамой, так и живёт.
    Одна родственница за 40 все же устроила, но для этого пришлось бежать от мамы.....
    значит так хотели, ну не Саудовская Аравия за окном, хочешь - идешь и делаешь, не делаешь - значит не сильно хочешь, но мама виновата.

    Ушел на Фейсбук

  • Так они хотели домой к себе мужичков, а там ...мама...вот ведь чЕ
    А маме все не нравятся, это ж Закон

  • Мама все правильно делает что не соглашается на размен. Ибо жилье нало приумножать, а не просирать. А если разменять сейчас то ТС зарабатывать так и не научится, ибо жилье есть, на еду девочке много не надо, нет мотивации стремиться зарабатывать.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • У мужичков своей ж/п не было? Или снять на пару не догадались? Так принципиально было к маме под бочок мужичка? Странно, честное слово.

  • В ответ на: Так они хотели домой к себе мужичков, а там ...мама...вот ведь чЕ
    А маме все не нравятся, это ж Закон
    значит такие мужички, что не умеют влюбить в себя мамо невесты, тьфу на них. пусть вымирают естеПственным образом вместе с псевдотургеневским барышнями. На самом деле мне и мамаш не жалко ибо дети все болмен одинаковые нарождаются на свет, уродами их делаем мы, взрослые

    Ушел на Фейсбук

  • Да почему под бочек?
    В гости к себе не приведешь.
    Нюансов там много, их писать не буду, ТК нюансы эти, слава богу, не мои...

  • Ну что вы все на человека накинулись?
    Да разные бывают отношения у детей и родителей. Я видел у друзей и такие, что о родстве кроме генетического нет и речи... Причем войну не дети начинали. Ну не могут ужиться вдвоем, так что теперь, травить жизнь друг другу?
    А отношениям с мужчиной никакая мама не помеха, это да, если только мужик - не зэк / алкаш без жилплощади. Ну и если речь не о женатом любовнике идет.

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • так никто и не предлагает насильно любить кого-то, тем более смысл воевать? За что воевать? Глобус большой, идешь и цветёшь для того кто тебе больше нДравится, а остальные, кто нам не рад. пусть хоть пооблазят и неровно обрастут

    Ушел на Фейсбук

  • Вот вот..как раз последнее......

  • Нет, ну отлично! ТС тему создала, мы теперь здесь гадаем на кофейной гуще, следовательские выводы устраиваем, а где ж она сама..
    Вводных данных дайте больше! Может мы все не правы! И у вас самое настоящее моральное право имеется.
    Напишите, что к чему...

  • Имеете полное право потребовать свою долю. У нас с мамой была точно такая же ситуация - трёшка на двоих. Продали, маме однешку, мне студию взяли. Тоже какое-то время пришлось уговаривать.
    Да, дело тут как раз в том, что мать не желает отпускать дочь из своей жизни, а вовсе не в квадратах.
    Разговаривайте с мамой на тему квартиры каждый день. Объясняйте все плюсы вашего размена. Скажите, что цена на многокомнатные падает и продать их очень сложно, в связи с огромным количеством новостроек они выходят в тираж, и что найти покупателя за хорошие деньги - огромная удача. В общем это ежедневный труд, каждый день с речью. Важно не кричать и не скандалить. Мама конечно, будет плакать и пытаться давить на жалость, говорить, что вы хотите ее на помойку выселить и тп...главное не отступать и разменяетесь.

    Тем более у вас ситуация лучше, раз хватает на две однешки у метро.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • Трудность ещё в том, что пожилые родители, которые выросли в стране советов, считают детей своей собственностью, а не уникальными личностями. Отсюда и идут все эти ситуации с "их" квартирой, которую им дали то не только на себя, но и на детей. Мама может манипулировать сколько угодно, но морального права ущемлять права своего взрослого ребенка у неё нет.

  • еще как есть, по закону родитель может очень быстро превратить жизнь своих детей в Ад.

    Ушел на Фейсбук

  • Вика, а к тебе дочка придет, ты тоже разменяешь?

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Отсюда и идут все эти ситуации с "их" квартирой, которую им дали то не только на себя, но и на детей.
    Им не дали, они их заработали, заплатили самой дорогой валютой - временем, проведенном на каком-нибудь вонючем заводе за жалкие копейки и им тянули до последнего манипулируя этой хатой и по глупости они эту ъату приватизировали на всех, а не на себя. А получить можно было и не только на детей, но бабушку выписать из деревни, тоже прикажете на кладбище её метры отнести?

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Вика, а к тебе дочка придет, ты тоже разменяешь?
    Имеет право, если есть в документах, конечно разменяла бы, если бы были у меня дети :злорадство: У меня тоже был документ, что я официально владелец половины квартиры. Так что с точки зрения документации все законно.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • речь жеж не про документацию, ТС спрашивает за мораль. По документам мы ваапче живем в социальном Раю. ну и получается, что если хочешь жить в нормальной хате, а не однушке-студии - не заводи детей? Или не оформляй на них недвижку?

    Ушел на Фейсбук

  • Сейчас не оформлять не выйдет. По закону ЮЮ автоматически выделяет долю каждому ребенку, она у него есть с рождения без всяких договоров оформления прав и тп.

    Пожилых людей тоже понять можно. Но они ничего не знают про рынок, про реальную стоимость квартир, уверены, что их квартиры самые дорогие и лучшие, с хорошим ремонтом. На деле весь ремонт - это обои, поклеенные 20 лет назад прямо на бетонные стены, что в современной интерпретации на ремонт никак не тянет. В результате - многокомнатные хоромы без особого ремонта, стремительно теряющие в цене с каждым годом. Еще несколько лет - и хватит только на две студии в Березовом по 18 метров.

    Вот это надо объяснить родителям. Что их капитал в виде квартиры не вечно прибылен, что возможны вариации и сами по себе кирпичные стены без должного вида и ухода в цене никак не растут.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • Ну дешевеют и что? Им в них жить и помирать, а не продавать. Да пусть хоть до нуля подешевеют - это уже проМблемы наследников или государства если к нему отойдет как вымороченное. Ну и я что-то не замечал, чтобы вторичка в родительской сталинке хоть на копейку подешевела, только дорожает. Мне им соврать?

    Ушел на Фейсбук

  • Покупатели многокомнатных квартир в основном, семьи с детьми. 90% они берут ипотеку. В этом случае возраст квартиры имеет значение, если слишком старая, могут не дать на большой срок.

    У нас квартира обычная панельная, ничуть не выросла в цене, наоборот падала. Так и метро не рядом, и такие же по соседству продают по цене чуть выше, но полностью со свежим ремонтом и укомплектованные. С чего ей расти то было? Так вообще бы ничего не купили приличного с этой продажи, если бы еще на пару лет затянули.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • Ну и как? Все щастливы?

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: ну и получается, что если хочешь жить в нормальной хате, а не однушке-студии - не заводи детей? Или не оформляй на них недвижку?
    Ну и куда мы эти хаты потом, с собой в моглилу возьмем?
    Да пусть у меня приходят дети потом за жильем. Мне не жалко. И лучше умирать, понимая, что что-то сделал хорошее своим детям / внукам, что они хоть благодарны, чем в одиночестве в хоромах, когда за дверью в подъезде ждут родственники когда ты там откинешься и можно будет забрать имущество))
    мне на старость хватит однушки да дачи на лето.

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • возраст Ваш и мамы?

  • В ответ на: .Сейчас не оформлять не выйдет. По закону ЮЮ автоматически выделяет долю каждому ребенку, она у него есть с рождения без всяких договоров оформления прав и тп.
    Разве? Насколько я знаю, доля ребенку выделяется только в случае приватизации квартиры, если он в ней прописан, и видимо ещё в случае использования материнского капитала должна быть. А так уже несколько раз с мужем покупали-продавали недвижимость, никакой доли ребенку и не предполагалось даже. Прописка - да, возможна, но дитё при этом не собственник. А значит никакой доли ребенку родитель в своей собственности выделять не обязан.
    И да, несправедливо, когда один человек вынужден много лет работать, чтобы получить долю в жилье, а другой получает такую же долю только по причине своего рождения. И ладно бы получали все просто по факту своего существования, но нет же. И впоследствии дитё может потребовать свою долю, будучи в том же зрелом возрасте, когда родитель заработал на жилье и на себя, и на детей. Вот такие странные выверты получаются при переходе от социализма к капитализму.

  • В ответ на: И лучше умирать, понимая, что что-то сделал хорошее своим детям / внукам, что они хоть благодарны
    в моей ИМХЕ хорошее детям сделать - это сохранить крепкое здоровье, дать образование и пинка под зад в нужном направлении, чтобы они сами себе всё заработали и заодно самореализовались. А свое имущество я сам проживу, может на церкву завещаю, а может в казино просажу - еще не решил. И на лестнице никто ждать не будет ибо в завещании никто не упомянут))), пусть живут спокойно. И мне любая чужая благодарность родственников в обмен наследство глубоко фиолетова. Человек должен сам все заработать если не убогий о рождения или по несчастному случаю

    Ушел на Фейсбук

  • Alippa, что ж, такая точка зрения тоже вполне ясна и логична.
    Ну я правда немного по-другому думаю, точнее даже логикой согласен с этими выводами, но мне все равно своих вечно жалко)) Может оно конечно и боком напротив выйдет, как знать. Но вспоминая свое детство 90-х, хочется, что б другие меньше повторяли проблем.

    Сегодня в магазине стал свидетелем диалога двух бабушек на тему, как в этом топике. И убедился, что ВикаРи верно написала, нифига там речь в таких случаях не о количестве комнат и не линии метро, а просто страх перед одиночеством. Одна бабушка лет 70, говорит другой, что дети с внуками съехали, взяли ипотеку, а как же Я теперь одна, умираю вот почти.. А по внешнему виду и энергичности говорить об умирании там не приходится.
    И вот реально. Такие взрослые родители взрослых детей - это женщины от 60 лет. То есть от 1958 г рождения и ранее. К распаду СССР им было 35 (или больше). Полностью сформировавшиеся личности. Не было у них такого отношения к частной собственности, как у европейцев, как у молодежи сейчас. Так что метры, комнаты, метро - не главная ценность для них. Многим вообще пришлось и в коммуналках пожить, и в хрущевках или вообще в селе (кто постарше). Так что не столь за это они переживают (есть конечно и с другой логикой люди, но мы говорим про "типичного" представителя этого среза).
    Дальше. Мужчины у нас живут меньше женщин, разводов много. Остаются часто женщины 60+ одни (без мужа). Или вообще не были замужем. Весь их мир - дети (или дети + внуки). Отпустить их они не могут. Считают порой почти своей собственностью. Дети этому сопротивляются. Все. Вот это главная проблема и главный конфликт. Остальное - решаемо, деньги можно заработать, мужа / жену найти и тд. Мозги людям не переделаешь. И, сколько историй было, когда и ипотека не решала проблему - бабушка вдруг "резко заболевала" одна, дети возвращаются, ипотечная кв сдается, ситуация длится годами.
    Поэтому лучше всего уходить от родителей вовремя (никак не позже 25), и сохраняя хорошие отношения, помогая в старости, все-таки четко проводить границу, что есть Я, есть ТЫ, есть у нас общее, но не "Я-твоя собственность". Иначе губительно для обоих.

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • "забавная" штука мораль, право и реальность - ощущаю, что не имею морального права на жилье родителей,и в то же время моральную обязанность выделить долю дочери, если придется разъезжаться. Юридически меня нет в родительском жилье, дочери нет в квартире.
    Но не берусь предсказать, как будет в реальности, если возникнут данные обстоятельства. :dnknow:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Тут действительно имеет место быть, что с возрастом человек "врастает" в привычную среду. И дело здесь не только в стенах и количестве комнат. Магазины, поликлиники, любимый троллейбус, продавец на ближнем микрорынке, который скидку в 10р всегда сделает, подруги и даже враги по лестничной прощадке. Одним словом-все свое.
    Я 10 лет пыталась перевести мать и бабушку из области, ничего не забирая, предлагая добавить здесь на отдельное жилье им в городе (всю жп оплатить не в состоянии конечно была, не тронув ту). Ситуация решилась только когда бабушка скончалась, а мать побил неадекват-сосед, которому она отказалась денег занять. Сейчас живет в 2х остановках от меня и крестится, когда я летом предлагаю туда скататься Родину повидать).
    Поэтому может маме предложить новое жилье в этом же доме или соседнем- просторную двушку. А на остатки себе выкраивать студии и окраины.
    И еще непонятно, другие претенденты есть на этк квартиру-сестры/братья?

  • Вообще, по идее, вы можете предложить маме выкупить вашу долю, если она настаивает, что хочет остаться в этой квартире. Если она откажется, фиксируете отказ от преимущественного права покупки доли и продаете часть квартиры кому-нибудь. Думаю, если рассказать об этом маме, она сама не захочет жить с кем-то чужим "по долям". Согласится на размен, возможно.

  • У у Вас точно была/есть мама?

    Ушел на Фейсбук

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: