8°C
завтра: 17°C
Погода в Перми
8°C
днем12°C
вечером10°C
завтра17°C
Подробно
 94,32
+0.2500
Курс USD ЦБ РФна 18 апреля
94,3242
+0.2500
 100,28
+0.3446
Курс EUR ЦБ РФна 18 апреля
100,2787
+0.3446
PRM.Форум /SHE / О своем, о женском... /

Ищу пожружку (NF)

  • Можно еще по биглиону ченить присмотреть, может что путнее попадется:)))

  • ходит)))но когда он в садике, я на работе))))

  • ок, ищем до пн? а там определяемся? Можно будет в выходной встретится обсудить варианты))))?

  • Я вот думаю, чему приоритет отдать: танцам или тренажерному залу сначала, чтобы похудеть и подтянуться......Вы ку да больше хотите?

  • В ответ на: люди ведь все разные, кто-то вообще никого и ничего не обсуждает и всё в себе держит, а вот я например так не могу, мне обязательно поделиться надо, посоветоваться, пожаловаться :biggrin:
    Именно) и это не значит, что обо всем и всем всегда докладываться, нет конечно, но просто у меня лично бывают такие моменты, что кажется, если не поделишься, то тебя просто разорвет на части и умрешь) в таких случаях меня спасают подруги, самые близкие и проверенные годами дружбы, а я в свою очередь спасаю их, если нужно - и что тут такого может быть ужасного, я не понимаю))
    а посплетничать про каких-то левых мужчин - вообще святое дело же :biggrin:

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Ок, договорились:улыб: если Вы есть вк, то можем там познакомиться для начала:улыб:

  • Ахаха))))) это точно :biggrin:

  • я бы пошла в спортзал где три в одном и танцы и пилатес и тренажер...шоб разное было...
    В тренажерке скучно...

  • да никто и не говорит, что ужасно. В вашем посыле ключевое "самые близкие и проверенные годами дружбы" )))) такое мало у кого бывает

    :snegur:

  • тут соглашусь, конечно, рассказывать о своей личной жизни малознакомым людям - это и правда чревато, потом можно и пожалеть, это да...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: убейте меня) непонятно, как это может на дружбе отразиться
    мне кажется с рождением ребёнка у большинства девушек начинается расжижжение мозгов. И говорить с ними становится не о чем, кроме как о годовасике тугосере.
    Сужу по своей сестре: родила второго, все общение сводится к обсуждению того, как растёт и развивается ребёнок. И ещё идиотские картинки постит в вацапе. :шок:

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • В ответ на: с рождением ребёнка у большинства девушек начинается расжижжение мозгов
    :eek: какой ужас :шок: А идиотские картинки это фото вашего племянника?

  • нет, идиотские картинки - это просто идиотские картинки

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • Согласна. Тоже не раз замечала, что декретницы резко начинают деградировать. И все интересы сводятся к кашкам и зубикам. Да не в обиду будет сказано новоиспеченным мамочкам.

  • ну слава богу :biggrin: , а то я уж ненароком такое надумала:смущ:

  • некоторым и в декрет не надо уходить для деградации

    а вообще...человек транслирует то что его в данный момент больше всего волнует, странно этого не понимать.

    я читаю жизнь..

  • В ответ на: а вообще...человек транслирует то что его в данный момент больше всего волнует, странно этого не понимать.
    Согласна абсолютно. что удивительного в том, когда первое время ребенок занимает все твои мысли - так и должно быть, это нормально, имхо. Плюс забот-хлопот столько, что на другое времени наверняка и не остается, да и сил тоже.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • мне кажется, это все понимают
    Странно, что не все понимают, как рождение ребёнка у одной из подруг отражается на дружбе: вряд ли бездетную будут интересовать все эти детские сопли и пелёнки в том же объёме, что и мать ребёнка.

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • Да здесь дело даже не в деградации, разжижении мозгов и т.д., просто проблема в том, что с ними реально становиться уже не о чем разговаривать, а слушать о их бесконечных заботах и радостях материнства совсем не интересно (мне лично), да и ты им, собственно, точно так же постепенно глубоко до фени ты становишься, поэтому и получается что дружба сводится почти на нет....дружба появляется и крепчает, когда у вас схожие интересы и дела.....

  • Да не сводится она на нет, просто наступает период такой, когда нужно дать человеку заниматься своими более важными на данный момент делами - это по-моему вполне естественно и логично, если Вам тоже в свою очередь не до фени на своего друга. Этот период временный, и настоящие "дружбы" как правило успешно проходят такие испытания. Но я не беру в расчет такие варианты, когда дама кардинально на всю жизнь себе образ жизни меняет, но все же как правило, со временем многие вспоминают и о себе, и о друзьях, когда хотя бы чуть больше свободного времени появляется или больше возможностей.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Видимо у нас еще это время не подошло.......хотя мне почему-то кажется, что уже и не подойдет.....

  • у мамы с ребенком до полутора лет симбиоз, ничего странного в этом нет.

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • мы с лучшей (когда-то) подругой так разбежались. Она с 3 детьми, муж одну никуда не пускает. Мне неинтересно у нее дома сидеть и на детей смотреть, а ей нельзя пойти со мной в кафе. Так и кончилась наша любовь)))))) Не жаль нифига.

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • В ответ на: мне кажется с рождением ребёнка у большинства девушек начинается расжижжение мозгов. И говорить с ними становится не о чем, кроме как о годовасике тугосере.
    Не ожидала такого "выпада" от (*именно) Вас. Прям второй раз сильно удивляюсь на нашем форуме за последние пол-года)

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Даже когда мой ребёнок был младенцем, меня не умиляли детские сопли и я терпеть не могла все эти разговоры о том, сколько раз ребёнок покакал.... Общение с другими молодыми мамочками на эти темы считала скукой смертной, ибо где-то под коркой головного мозга всегда сидела мысль, что все достижения ребёнка - количество зубов, шагов и сказанных слогов - интересно только мне, его маме. Ну, и ещё участковому педиатру.
    А когда поняла, что тупею, сбежала учиться на вечернее отделение. И честно всем говорила, что не пропускаю занятия и с радостью бегу на учёбу, потому что мне обрыдли пеленки и кастрюли.

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • мы живем в параллельных вселенных)) Если верить нашему форуму, мир захватили "яжматери" и дебильные мамашки тупеющие прямо на глазах с момента начала беременности).
    НО: в реальности все не так пугающе: реальных "ЯЖматерей" мне встречалось от силы 2-3 за всю мою жизнь. Это те самые, которым на всех плевать и у них самый важный на свете ребенок, прыгающий по тебе, орущий, хватающий твои вещи и пр. и его мама смотрит на все это с умилением. Честно говоря, это большая редкость. 99% мамаш - адекватны. Не смотря на то что когда их ребенок расплакался в автобусе она не кинулась затыкать ему рот пеленкой. Не смотря на то что они не привязывают игрушки к детям, чтобы они не дай Бог не упали на пол и не помешали соседям.
    Мне практически не встречались мамочки только и трындящие о своих детях и ничем более не интересующиеся. Да вообще не помню таких маниакальных мамаш. В той же поликлиннике или на площадке если я - начну разговор о детях, да, поддержат именно эту тему. Если начну тему про театры (необязательно детские) - будем о них разговаривать. Никаких проблем и навязчивых тем о детях... :dnknow:

    Теперь поговорим о какулечках:хехе:. Когда-то давно, у меня 2х недельный ребенок упорно не мог извините, покакать. Он орал от боли, мы три раза вызывали скорую, педиатора, и только через 3 дня с помошью массажика у мужа "все получилась". Так вот, представляю, если б ко мне после этих трех дней пришла подружка в гости и вдруг поняла что мне ну совершенно в тот момент не интересно обсуждать почему развелись Меган Фокс и Брайан Остин Грин. И она бы решила "о ужас, как же она отупела и деградировала"))))

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Вот просто не прибавить ни добавить, настолько все в точку!!! :live: от себя добавлю :тс а вы бы взяли ситуацию посмотрели по другому, что вы тоже можете стать мамочкой и станете не интересны своим подругам, так как у них детки подрастут, а вы не сможете никуда пойти с ними, потому что у вас лялька, а вместо этого лучше бы сейчас взяли и предложили своей подружке с ребенком, а давай я приеду и погуляю с твоей лялькой, а ты пока на маникюр сходишь или просто дома отдохнешь!

  • Полностью поддерживаю))) и недоумеваю, что ж это за подруги такие??? Моя лучшая подруга бездетная и в серьёзно не замужем, постоянно со мной общается, и на темы детей в том числе! Вытаскивает меня в кафе-кино-театры!!! И плюсом ещё крестная мама моей дочки))) так что, то не подруги, а так, знакомые... :dnknow:

    Я заметила, что если не кушать хлеб, сахар, жирное мясо, не пить пиво с рыбкой - морда становится меньше, но грустнее. (Фаина Раневская)

  • В ответ на: так что, то не подруги, а так, знакомые... :dnknow:
    полностью с Вами согласна. Ранее писала именно об этом. Что настоящих подруг рождение ребенка/развод/замужество и прочие события в их личных жизнях разлучить не могут.
    Да и вообще друзей много не бывает.

    ТС писала скорее о приятельницах.

    Нищеброд

  • Я, как и вы, не считаю, что синдром "яжематери" стал массовым явлением. Просто сейчас появилось больше информационных ресурсов, где такие матери проявляют свою сущность: форумы, соц.сети, блоги. В то время как лет 15 назад единственным местом их общения были детские площадки.

    Вместе с этим, единицы матерей после рождения ребёнка стремятся/ имеют возможность как можно быстрее вернуться в социум: выйти на работу, вернуться к активному общению, не связанному с ребёнком и бытом. Я не говорю, что это хорошо или плохо - констатация факта. И нельзя не признать, что ограниченный круг общения, отсутствие интеллектуальной нагрузки, рутинность быта способствуют сужению круга интересов.

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • В ответ на: Теперь поговорим о какулечках:хехе:. Когда-то давно, у меня 2х недельный ребенок упорно не мог извините, покакать. Он орал от боли, мы три раза вызывали скорую, педиатора, и только через 3 дня с помошью массажика у мужа "все получилась". Так вот, представляю, если б ко мне после этих трех дней пришла подружка в гости и вдруг поняла что мне ну совершенно в тот момент не интересно обсуждать почему развелись Меган Фокс и Брайан Остин Грин. И она бы решила "о ужас, как же она отупела и деградировала"))))
    Вот видите сколько времени прошло, а Вы опять о том же. Пользователь, которому Вы отвечали именно об этом и говорил...

    Если вы хотите меня куда-нибудь послать, имейте в виду - я дама ленивая, вам меня туда нести придётся!
    В вине есть мудрость, в пиве есть свобода, в воде есть бактерии©Б. Франклин

  • В ответ на: Вместе с этим, единицы матерей после рождения ребёнка стремятся/ имеют возможность как можно быстрее вернуться в социум: выйти на работу, вернуться к активному общению, не связанному с ребёнком и бытом. Я не говорю, что это хорошо или плохо - констатация факта.
    простите, данный "факт" откуда почерпнули?
    это на основе анализа ближайшего личного окружения?

    из своего личного опыта могу отметить, что беременность, рождение ребенка, забота о нем в первые годы его жизни
    никаким образом не влияют на интеллект и развитие женщины.
    Если женщина имеет, как минимум, нормальное образование и карьерные устремления, если она стремиться постоянно развиваться, то вот это самое значительное событие в ее жизни - рождение малыша, никогда не станет отрицательным фактором. Наоборот, только подхлестнет. Теперь ответственности больше.
    В моем круге общения таких примеров очень много.
    Абсолютно точно, что большинство активных женщин не стремятся сегодня сидеть дома и заниматься кострюльками-пеленками, что , кстати, вовсе не делает их плохими мамами.
    И даже если нет возможности "вернуться в социум", те на работу, это не означает, что женщина имеет ограниченный круг общения и это сужает круг ее интересов.

    Так что у вас действительно какие-то устаревшие впечатления о мамах и "яжематерях". откуда-то из 90-х.

    Нищеброд

  • В ответ на: Вот видите сколько времени прошло, а Вы опять о том же.
    нет. Я вижу другое. Но это совершенно не важно:хехе:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Понял Вашу рокировку, отстал! :хехе:

    Если вы хотите меня куда-нибудь послать, имейте в виду - я дама ленивая, вам меня туда нести придётся!
    В вине есть мудрость, в пиве есть свобода, в воде есть бактерии©Б. Франклин

  • Да ну какие 90-е? Сходите на сибмаму и все встанет на свои места) Я так понимаю, ваша визави говорит о тех мамашках, что там являются постояльцами) И в подавляющем большинстве случаев это неадекват... :biggrin:
    Не говорю о том, что "так со всеми" но намекаю, что случаи далеко не единичны...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Про давай приеду посижу с твоим киндером пока ты на маникюр сходишь эт классно... :respect: :biggrin:
    А еще лучше так - давай нам ребенка на пару недель, а вы с супругом слетайте отдохнуть... Нам с Васей все одно делать - нечо... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Оно потому и кончается, что у человека появляются более важные дела) Были Люся и Наташа - были студентками, жизнь была веселой.. Было время встретиться - по мальчикам прошвырнуться...
    Потом у Люси появился КостеГ и по мальчикам ей стало ходить как-то неловко... Ну ладно - Наташа ходила одна и делилась впечатлениями о том, как проводит время))) Потом работа - времени стало еще меньше... Стали они видеться реже... Потом детенок.... И осталась возможность встречаться раз в квартал (не - не на кухне посидеть под визг ребенка, а нормально встретиться "как в старые добрые... Наташа ведь хочет отдыхать с Люсей а не принимать участие в решении ее проблем... Нет, она по дружески время от времени может помогать... Но не постоянно же - к чему ей такая связь, что обязывает ее в одностороннем порядке? Да и более того - был бы хоть интерес... Но общие темы-то уходят... Мысли то в разные стороны идут - не соратницы они больше... А на чем тогда дружбу строить?) Ну вот, собственно и все... Не - связь "ради связи" поддерживать можно - почему нет? только к чему? в память о былых временах? Так проще сразу напоминалку поставить себе - позвонить Люсе через 5 лет... Авось она к тому времени очухаетцо уже немного... А то и вовсе - разведется... :biggrin: Что харакетрно, не редко тетушки, вступая в отношения - становятся высоко моральными личностями. Мозг затирает ряд событий спорного характера из буйной юности и та Люся начинает еще и осуждать свою подругу за то, что она продолжает жить той жизнью которой раньше они жили обе... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Сходите на сибмаму и все встанет на свои места)
    спасибо. нет. :biggrin:

    В ответ на: случаи далеко не единичны..
    "не единичные" случаи не равно "единицы стремятся вернуться в социум":хехе:

    мести всех под одну гребенку - вот что удивляет.
    Большинство мам малышей деградирует - и точка. "Тугосеры" и "разжижжение мозгов"(именно с двумя "ж")

    По мне так это просто неуважение к людям и высокомерие :dnknow:

    Нищеброд

  • Безусловно.... Но что с этим поделать...? Не всем дано уважать всех) Уважительно относиться - можно... Кулюторный человек не будет говорить "да ты дура деградировавшая с амном своего отпрыска вместо мозгов, которая пытается его впихнуть во все, похвастать везде и всегда не понимая, что миру он совершенно безразличен... Всем пофигу, на самом деле что он сказал, что сделал и как живет..,", но ежели восхищенная мать будет ему втирать какое-то время за своего детеныша - приблизительно это он и подумает (ну.. т.е. как - первые 5 минут может быть даже любопытно, вторые - скучно, третьи - "да когда же ты уже закончишь", четвертые - "вот этот околоистеричный внутренний монолог" - естественно, хронометраж указан условно).
    Реально это встречная реакция на неуважения тебя... Т.е. человек не учитывает что тебе это не интересно... Ему хочется высказаться - он высказывается... Далее, ты просто перестаешь с ним общаться, что тоже - закономерный результат...
    В данном случае, мы говорим о презрительном отношении к явлению... К носителям вот "этого"... Выродившим и считающим, что вот оно - чудо чудное, диво дивное... Пытающимся навязать Чудность своего ребенка окружающим, которые имеют право не видеть чуда в этом маленьком человеке. Хотя и людей не уважать мы право имеем... Унижать, оскорблять - нет. А неуважать - да пожалуйста.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: В данном случае, мы говорим о презрительном отношении к явлению... К носителям вот "этого"... Выродившим и считающим, что вот оно - чудо чудное, диво дивное... Пытающимся навязать Чудность своего ребенка окружающим, которые имеют право не видеть чуда в этом маленьком человеке. Хотя и людей не уважать мы право имеем... Унижать, оскорблять - нет. А неуважать - да пожалуйста.
    :хехе:
    я никому не отказываю в праве "не уважать" кого-либо.
    но человек воспитанный должен иметь понятие о слове "терпимость", хотя бы.
    хотя понимаю всю утопичность данной идеи) ведь никто никому ничего не должен:хехе:

    Нищеброд

  • Меня очень долго считали очень спокойным и терпимым человеком... И я сам - считал) Пока не начали возникать разногласия по поводу того, что я исключить из своей жизни не в состоянии. Т.е. секрет этой терпимости - не впускай в свою жизнь раздражитель))) Это из серии - как же вы расслабляетесь? А я и не напрягаюсь...
    Именно потому, определяя чужеродные элементы проще их обходить, чем пытаться с ними воевать.. В этом суть, в этом причина дистанцирования... Тут либо с пеной у рта доказывать, либо избегать.. ну имеешь ты свое мнение ну и имей... Пока не спросят - тебе повода его изрекать и нет... Особенно если оно заведомо непопулярно, посягает на святые устои... К чему генерировать конфликтную ситуацию? Но вот на форуме это имеет смысл потому как только на конфликте беседа и держится.. В тот момент, когда все полностью высказались - топик умрет... Если все со всеми согласны - он и не начнется...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: К чему генерировать конфликтную ситуацию? Но вот на форуме это имеет смысл потому как только на конфликте беседа и держится..
    Думаю, что само высказывание своего мнения на форуме, которое не совпадает с другими(большинством), дальнейшее деление на группы "за и против", все это уже провоцирует если не явный, то скрытый конфликт, ну или раздражение,точно)
    с тем, что беседа держится на конфликте согласиться не могу. Но то, что "скандальные" топы самые читаемые и бурные - факт)

    Нищеброд

  • В ответ на: простите, данный "факт" откуда почерпнули?
    это на основе анализа ближайшего личного окружения?
    Людям свойственно делать выводы на основании наблюдений ближайшего окружения + информации, почерпнутой из СМИ. Или вы руковотствуетесь данными социологических исследований по Сибирскому региону?
    В моём круге общения есть примеры женщин, приступивших к работе чуть ли не через 2 недели, и женщин, с которыми даже через несколько месяцев после рождения ребёнка, говорить не о чем.

    Я вот что пытаюсь донести: в период младенчества ребёнка круг интересов матери сужается до обеспечения интересов ребёнка. И если тот, как уже выше писала ИдемНаВосток, три дня покакать не может или в принципе растёт беспокойным, то ей не до развития, ей бы выспаться, домашние дела успеть сделать, погулять с ребёнком.

    А теперь представим подружку этой молодой мамочки. Подружку, которая на неделе получила новые впечатления на работе, ходила 3 раза в тренажерку, в кинотеатр (или театр - нужное подчеркнуть), встретилась с другими подружками в кафе. О чем ей говорить с молодой мамочкой?
    Да, раз-другой она послушает новости про количество прорезавшихся зубов, расскажет про свои новости. Но слушать регулярно историю развития чужого младенца при том, что сама ещё далека от мысли о рождении детей, не интересно.

    В ответ на: "не единичные" случаи не равно "единицы стремятся вернуться в социум"
    вообще-то я писала единицы стремятся/имеют возможность как можно быстрее вернуться в социум. Выдергивание части фразы из контекста как раз и провоцирует явный или скрытый конфликт.
    А то, что мой взгляд на вопрос возможности продолжения общения бездетной и детной подруг в прежнем об'еме , не совпадает с мнением большинства участников форума и вызывает раздражение, не моя проблема, но тех, у кого она вызвала раздражение ))

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • to Баристер
    отлично сказано по всем пунктам! :agree:

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • В ответ на: Наташа ведь хочет отдыхать с Люсей а не принимать участие в решении ее проблем... Нет, она по дружески время от времени может помогать...
    вооот. Ключевой момент) А Люся думает, что всем подругам должно быть просто за счастье сидеть с ее ребеночком, пока она в СПА салоне будет шею скрабить :biggrin:

    Меня тоже всегда удивляли эти: "Ну ты бы хоть пришла, с ребенком посидела! Подруга называется!". Няню наймите и ходите куда хотите)))))))

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • В ответ на: мы с лучшей (когда-то) подругой так разбежались. Она с 3 детьми, муж одну никуда не пускает. Мне неинтересно у нее дома сидеть и на детей смотреть, а ей нельзя пойти со мной в кафе. Так и кончилась наша любовь)))))) Не жаль нифига.
    когда сидишь с тремя детьми безвылазно, мечты не о том чтоб поскрабить шею.

    .... зачем выбирают мужчин которые могут тебя куда-то не отпустить и которые в принципе не замечают твоего "замотанного состояния". Просто для меня вообще это сродни моральному насилию - но не об этом речь.
    Так вот, если бы я сидела с тремя детьми "дом-площадка-поликлинника", а муж жестко ставил условия и не давал мне даже встретиться изредка со своей подругой в кафе - у меня не просто развилась бы депрессия, боюсь дело дошло бы до нервных срывов. И именно подруга была бы тем "мостиком" который поддерживал бы меня и связывал с внешним миром(
    И в этот момент моя (лучшая?!?) "подруга" перестает со мной общаться и "ей не жаль нифига".
    Я вот думаю, этож как угораздило так ошибиться, причем дважды - с выбором мужа и подруги??

    **как же хорошо когда есть 2 бабушки:миг:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Т.е.ваша подруга по определению фиговая, потому что вы в своё время ошиблись с выбором мужа?
    А если вас ещё угораздило ошибиться и с выбором профессии (маленькая зарплата), она должна будет решать ваши материальные проблемы?

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • В ответ на: Меня тоже всегда удивляли эти: "Ну ты бы хоть пришла, с ребенком посидела! Подруга называется!". Няню наймите и ходите куда хотите)))))))
    ....точно! Ибо когда Наташа захочет сидеть дома с ребёнком, она заведет своего

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • В ответ на: ....точно! Ибо когда Наташа захочет сидеть дома с ребёнком, она заведет своего
    плюсуую)) И особенно фразы: "Учись давай, потом свои появятся!"

    Ну капец, жопу мыть ребенку - это ж надо на курсы повышения квалификации идти, не иначе! а тут - бесплатно научат! :biggrin:

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • да нет у нее никаких нервных срывов)) Живет и довольна. Не ходить со мной никуда - ее выбор. Никто не в силах ограничить взрослого здорового дееспособного человека. Если кто жалуется: "Ах, мой меня никуда не пускает" - не верьте, это все фокусы, рассчитанные на простачков :biggrin:

    Да пребудет с вами немного безумия!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: