ЧР по футболу (часть 3)

В ответ на: Футбольный гламур, отличается от салонного; неужели не понимаете?

Не, это Вы в двух соснах заблудились. Что общего у гламура Карпина с гламуром трибуны В?

В ответ на: За пределами футбольной Москвы, в основном, болеют против Москвы и ЗА "Зенит"

Да? И у Вас даже есть этому реальные подтверждения? Или как всегда - домыслы, высосанные из пальца?

Вот Вам форум НГС. Из числа тех, кто здесь пишет (себя, как жителя Москвы, исключаю) - 4 болеют за Спартак, 2 - за Локомотив, 0 - за Зенит.

В ответ на: Давненько Вы не были в периферийных обиталищах и потеряли связь с реальностью.

Вы точно знаете, давно или недавно я был "на периферии"?

В ответ на: кто поехал болеть за "Сибирь"? Это были болельщики "Зенита", болел "Спартака" не было

И че??
Мы вроде обсуждали кол-во болельщиков Спартака за пределами Москвы, а не кол-во болельщиков Сибири за пределами Нска.

В ответ на: Это преданья старины глубокой, когда "Спартак" был действительно народной командой

Вы на стадионе то хоть раз были, чтобы обсуждать состав болельщиков Спартака?

В ответ на: Не, это Вы в двух соснах заблудились. Что общего у гламура Карпина с гламуром трибуны В?

Ну как бы это Вам объяснить, чтобы поняли? Придётся по простому. Начиная с времён когда футболисты "Спартака" начали массировать задницы друг у друга после забитых мячей, "народность" куда-то ушла или оставалась рудиментом, как хвост у человека. Ничего, что я так упростил? Сами вынудили.

В ответ на: И у Вас даже есть этому реальные подтверждения? Или как всегда - домыслы, высосанные из пальца?

Я не еврей, но отвечу вопросом на вопрос: " а у вас есть реальные подтверждения, что последние 5-ть лет за пределами Москвы, массово болеют за "Спартак"?

В ответ на: 4 болеют за Спартак, 2 - за Локомотив, 0 - за Зенит.

Итого 6-ть. - небольшая и недобросовестная выборка, тем более, что Вы не учли меня, симпатизирующего "Зениту" и посчитали себя.

В ответ на: Начиная с времён когда футболисты "Спартака" начали массировать задницы друг у друга после забитых мячей

Боже, что за бред...
Объясните связь между празднованием футболистами забитых мячей и соц. составом фанатов?

И про фанов с трибуны В так и не ответили.

В ответ на: а у вас есть реальные подтверждения, что последние 5-ть лет за пределами Москвы, массово болеют за "Спартак"?

А мне их и не надо приводить. Вы выдвинули тезис, что за Спартак болеют только в Москве, Вы его и доказывайте.
Если ничего более "а вы докажите обратное" привести не можете, всё с Вами понятно.

В ответ на: Итого 6-ть. - небольшая и недобросовестная выборка

Уж какая есть. Приведите свою.

В ответ на: тем более, что Вы не учли меня, симпатизирующего "Зениту"

Потому что Вы неоднократно писали, что ни за какой клуб Вы не болеете. Не вопрос, учту Вас, будет 4-2-1. Ничего не поменялось.

В ответ на: и посчитали себя

Вы читать умеете? Русским по белому было написано - себя, как жителя Москвы, исключаю.

В ответ на: А мне их и не надо приводить. Вы выдвинули тезис, что за Спартак болеют только в Москве, Вы его и доказывайте.

Неплохой, но опять же недобросовестный приём. Из чего исходим, человече? Я исхожу из того, что болеют прежде всего за свою, местную команду, только во-вторых, против кого наиболее яростно болеют в матчах с местными. По моим наблюдениям , это - "Спартак", который уже заслужил погоняло: "всеми ненавидимый клуб". Отчего так? Не задумывались? Из "народного" во всеми ненавидимый.

В ответ на: Потому что Вы неоднократно писали, что ни за какой клуб Вы не болеете.

Не фанатею - да, но симпатизирую "Зениту", как согрушителю московских гегемонов.

В ответ на: Я исхожу из того, что болеют прежде всего за свою, местную команду

Гениальное умозаключение. А когда-то было иначе?? С фактами/статистикой опять же, а не с "аргументами" в духе "сам дурак" (специально уточняю: "в духе" не означает "буквально").
За "Зенит" в регионах болеют не потому что "против Москвы" (во всяком случае далеко не "все"), а как и ранее за ЦСКА и Локо приходили аналогичные волны - после чемпионств.
"А я всегда за тех, кто побеждает" - эта строчка из советского кинофильма точно характеризует юные неокрепшие умы
В сезоне, когда Сибирь играла в ПЛ - на матчи с лидерами ходили? На каком из них народу в атрибутике гостей было больше всего? Ну или хотя бы больше, чем в атрибутике Сибири? А?

В ответ на: Неплохой, но опять же недобросовестный приём

Еще раз. Мне в принципе не надо осуществлять никаких "приемов". Вы выдвинули тезис, Вы и доказывайте.
То, что я привел статистику "боления" по этому топику, это уже больше, чем мне надо было делать. А от Вас пока ровно 0.

В ответ на: болеют прежде всего за свою, местную команду

А с этим никто и не спорит.
Но после "прежде всего", есть еще и во-вторых. А во-вторых болеют за Спартак, за ЦСКА, за Зенит. Щас даже нет смысла разбираться, за кого из перечисленных больше.
Главное, что это в корне опровергает Вашу теорию о том, что за Спартак болеют только в Москве.

В ответ на: против кого наиболее яростно болеют в матчах с местными. По моим наблюдениям , это - "Спартак"

Причем здесь матчи с местными? В матчах с местными, априори болеют за местную команду и против приезжей, кем бы она была, хоть Спартак, хоть Енисей.
И болеть против Спартака сильнее, чем против Енисея - это как? Вы градус "противоболения" как измеряли?

Вот в Питер приедет Барса, за кого будут болеть в её матче с Зенитом? За Зенит. Означает ли это, что в Питере нет ни одного человека, кто болеет за Барсу? Не означает.

Нахрен Барсе этот Питер, она как раз в Москву приедет, со СПАРТАКОМ играть

Да просто любое упоминание Спартака вызывает у оппонента приступы жгучей ненависти. Привел пример на любимом ему "материале".

В ответ на: С фактами/статистикой опять же, а не с "аргументами" в духе "сам дурак"

Вы на самом деле такой , али шуткуете неудачно? Ну кто же такую статистику собирал? Всё строится на личных впечатлениях, вроде так.

В ответ на: Да просто любое упоминание Спартака вызывает у оппонента приступы жгучей ненависти.

Однако размечтались ВЫ с Kato конкретно. Какая ненависть, да ещё "жгучая"? Идёт простое обсуждение с болелами "Спартака" и всё. То, что на этом немногочисленном форуме их большинство, ни о чём не говорит.

В ответ на: против кого наиболее яростно болеют в матчах с местными. По моим наблюдениям , это - "Спартак", который уже заслужил погоняло: "всеми ненавидимый клуб"

В ответ на: Какая ненависть, да ещё "жгучая"?

То "все клубы пофигу, ни за кого не болею", а то "Зениту симпатизирую". То "ненавижу", то "какая ненависть?"
Раздвоение личности?
"Всеми ненавидимый" - из каких наблюдений? Опроса разностороннего себя? И круга друзей?

Ненависть к СПАРТАКУ - явление известное и к Москве отношения не имеющее. У него другие корни, исторические. Даже на этом форуме есть такие участники, признающие открыто. Что в определенном смысле вызывает уважение.
Еще раз: на стадионах были? В Н-ске, в столицах? Вопрос прямой.
И был вопрос про домашние матчи Сибири с лидерами - тоже неудобно отвечать?

В ответ на: о "ненавижу", то "какая ненависть?"Раздвоение личности?

Вы свои проблемы с раздвоениями, мне не приписывайте.

В ответ на: Еще раз: на стадионах были? В Н-ске, в столицах? Вопрос прямой.

Ну был и чо?

В ответ на: И был вопрос про домашние матчи Сибири с лидерами - тоже неудобно отвечать?

В каких именно матчах? На "Сибирь" я редко хожу, незачем.

Это стиль такой: уходить от ответов? Удобно, но общаться с Вами в таком ключе желания нет.
Вопросы, связанные с посещением стадионов и популярностью клубов были адресованы Вам выше - мной и Змеем. Потрудитесь посмотреть или разговаривайте дальше сами с собой.

Ну чудачить-то зачем? Кто считал посещение стадионов в связи с популярностью клубов? Я точно не считал. То, что я излагаю, сугубо личное мнение, так же как у Вас, Змея и других. О чём разговор? На мой взгляд, именно о личных впечатлениях.

Как "Кубань" сегодня порадовала!
Дальше бы так!

Юрий Анатолич Красножан - очень квалифицированный тренер, который с любым материалом мгновенно дает результат.
Не смотря на то, что Локо сегодня проиграл, я очень рад, потому что дядя Оля получила мощный щелчок по носу!

В ответ на: который с любым материалом мгновенно дает результат

А как же традиционная версия, что команду подготовил предыдущий тренер?

Причем в случае с Кубанью и Петреску в этом сомневаться очень сложно.

Петреску оставил хорошее наследство, а Красножан им великолепно распорядился

Ну т.е. можно сказать, что он всего лишь "не мешает". Примерно так же, как Тито Виланова в Барсе.

В ответ на: Юрий Анатолич Красножан - очень квалифицированный тренер, который с любым материалом мгновенно дает результат.

Полностью согласен. Главное, чтобы его игроки не "слили". А уж стратег и тактик он один из лучших в мире.

В ответ на: Причем в случае с Кубанью и Петреску в этом сомневаться очень сложно.

А "Спартак" Нальчик, ему кто "подготовил"? Ведь из дерьма боеспособную команду он сделал.

Ключевое слово у pitovnik'а - "мгновенно". С Нальчиком Красножан готовил команду долго. И каких-то супер результатов не достиг.

В ответ на: И каких-то супер результатов не достиг.

И каких "суперрезультатов" можно было достигнуть с такой малобюджетной командой? Не обманывайте сам себя- Красножан выжал максимум из той команды, что имел, и как он ушел, так она сразу и провалилась.

Божович занял с Амкаром 4-е место. Материал аналогичен Нальчику.

В ответ на: Божович занял с Амкаром 4-е место. Материал аналогичен Нальчику.

А Божович из какой области России или края? Вроде ак не наш.

А, ну всё, как всегда, когда нечего ответить, сразу уход в сторону.

Далее о чем-то с Вами дискутировать не вижу смысла. Скучно.

Я вам ответил по сути. Если непонятно, обращайтесь в личку, я вам заясню, что сразу всё поймёте. Хотя сложно вам будет воспринять различие между отечественным специалистом и зарубежным.

В ответ на: Я вам ответил по сути. Если непонятно, обращайтесь в личку, я вам заясню

Да чего уж в личку, давайте тут - мне, например, тоже интересно, в чем та "суть". Если, с одной стороны:
(о Красножане)

В ответ на: стратег и тактик он один из лучших в мире

...а с другой:
(о Божовиче, который достиг ЛУЧШЕГО,чем Красножан, результата)

В ответ на: Божович из какой области России или края? Вроде ак не наш.

Т.е. в общемировом масштабе Красножан должен быть ну как минимум на уровне Вилановы,а Божович и того круче?

Дискутировать не о чем. Посмотрим на достижения команд которые возглавляют Божович и Красножан. Выводы будем делать потом. При румыне из четырех последних матчей с "Локо", "Кубань" проиграла три при одной ничьей, причем в те времена, когда "Локо", мягко говоря, не блистал (это мягко говоря). Сейчас "Локо" на ходу, побеждает "корифеев" и середняков, находился в лидерах, а тут проиграл, причём в матче (в большей его части) "КУбань" действовала с позиции силы. Вам это, конечно, ни о чем не говорит.

Динамо - Анжи... будет битва, и не только футбольная, если заранее на не договорятся ничейку раскатать, или проиграть с почётным счётом. Динамовцам отступать уже некуда. Наверное победа будет 1:0 или 2:1. Если выиграет Анжи, беспорядков не избежать (имхо).

Первый тайм по нулям, такое впечатление, что катая мяч и имитируя атаки команды выигрывать не хотят. Посмотрим , что будет после перерыва. Если тоже самое, что в первом тайме, тогда всё ясно.

Всё таки матч был настоящий.

Гол на удивление чистейший отменили. А я чет даже и не сомневался в правильности решения арбитра, на поле то никто особо не спорил.
Смотрю повтор, ну вроде на одной линии с защитником Дзюба стоит - спорно, думаю, как-то. И тут внизу экрана от лицевой линии трусцой выбегает еще один защитник. Как?? Как можно было определить там оффсайд???

Ну да бог с ним. Суть то в другом - нельзя выиграть, если за весь матч имеешь один голевой момент. Пусть ЦСКА тоже имел всего 2 (больше чет не вспоминается), но они то играли по счету на протяжении 65 минут.

Всё больше вопросов к Эмери. Всё меньше понимания, что он пытается сделать из команды. Если в первых играх вроде было видно че-то новое - да, это рука Эмери, раньше так не играли, пошли атаки флангами, защитники по всей бровке, крайние пз уходят в центр, растягиваем чужую защиту.
То щас вернулись к худшим образцам карпинского футбола - перепасовка у своей штрафной с обязательной откидкой вратарю и дальний безадресный навес к штрафной соперника - авось Эменике или Дзюба че-то там соорудят.
Но если Карпин с такой тактикой еще и "вставлял" команде в раздевалке, что после проваленного 1-го тайма, она бежала во втором (и в своё в целом брала). То в случае с Эмери есть ощущение, что его вообще никто не слушает - команда отдельно, этот экспрессивный испанец, изображающий на бровке мельницу, отдельно.

И фиг пойми че делать. Вроде уже всё перепробовали. Игроков нормальных закупили. Тренера своего доморощенного с харизмой брали. Не пошло, взяли тренера европейского, модного, молодого.
Опять не прёт.
Остается только свечки ставить.

Олег Ивановича пора звать...

+1 ко всему вышесказанному.

Там по ходу еще и конфликт, хорошоскрываемый. А Эм зазвездился.

И фиг пойми че делать.
---------------------------
очищение горнилом ФНЛ поможет Спартаку

вот вы все со мной спорите, что Спартак портит тренеров и игроков, но налицо ведь деградация Эмери, который в Испании считался очень хорошим тренером, безоговорочно был первым после небожителей из Реала и Барселоны, а ведь ещё и первого круга не отыграли

и сравните с Анжи, например, - один сезон понадобился Хиддинку, чтобы из аутсайдера, который 2 года назад еле зацепился за ПЛ, сделать приличную команду, которая дает результат и внутри и в Европе
причем настоящая звезда у него всего одна, все остальные просто неплохие игроки

Может, наоборот? Хиддинк тренер, а Эмери соответсвуте определению Мостового?
Неточная цитата "один из сотни средних европейских тренеров".

т.е. в Валенсии Эмери, в Гетафе Лаудруп, в Тереке Черчесов - тренеры, а как в Спартак попадают - так сразу не пойми кто?

Это как с футболистами. Надо найти свою команду. А что там в Австрии Черчесов много натренировал?
А почему у Федотова почти с тем же составом, что и у Черчесова получалось, по кранйе мере было весело, а не УГ, а у Черчесова вдруг перестало?

И чт там Хетафе? Честно, не знаю, в инете смотреть не буду, но так, навскидку, ниже 5го места.

Тоже самое про Валенсию. Грандов не выигрывал. Обыгрывал тех, кто ниже.

В ответ на: Грандов не выигрывал. Обыгрывал тех, кто ниже.

У нас в чемпионате тоже грандов типа Барселоны, Реала, МЮ, Челси нет и не было. Значит можно выигрывать.

Я про психологию и умение тренера выигрывать команды, которые сильнее его команды. Безотносительно чемпионата и команд, там участвующих.

В ответ на: Олег Ивановича пора звать...

Боюсь не поможет и Иваныч. Он всё-таки с российскими (ну или русскоговорящими) игроками успехов добивался. А как пошли косяком легионеры, так сразу контроль над командой был утерян.
В Спартаке же щас россияне в явном меньшинстве, и, за исключением Диканя, не на ведущих ролях.

В ответ на: вот вы все со мной спорите, что Спартак портит тренеров и игроков, но налицо ведь деградация Эмери

Ну а как не спорить, если то, о чем Вы пишите, из области эзотерики.

"Спартак портит тренеров". Спартак это что-то одушевленное? Как он их портит? Плохая аура в Тарасовке? База не по фэн-шую построена?

Ладно бы перспективного Эмери загнали куда-нить во 2-ю лигу, где у него не было бы возможности проявить своё творчество, и он бы там загрустил и растерял все свои навыки.
Но ведь дали ему нормальный игроцкий материал - тренируй, твори, карт-бланш практически полный.
Карпина бы после одного только 0:5 от Зенита с дерьмом смешали бы. А по Эмери только щас, после 11-го тура, когда проиграны матчи почти всем конкурентам, и 2 матча в ЛЧ, начинают появляться робкие возгласы: "а может его в отставку?".

В ответ на: причем настоящая звезда у него всего одна, все остальные просто неплохие игроки

Одна, если брать по общемировым стандартам. Но в этом случае у нас одна звезда на весь чемпионат.
А по меркам РФПЛ звезд в Анжи хватает - один Диарра чего стоит. Траоре, Габулов, Жирков.
Второй эшелон из Буссуфа, Шатова, Логашова, Самбы.
Состав очень приличный. Поэтому лично для меня ниче удивительного в лидерстве Анжи нет - я в этом никакой "политической составляющей" не вижу, лидерство чисто футбольное и заслуженное.

В ответ на: т.е. в Валенсии Эмери, в Гетафе Лаудруп, в Тереке Черчесов - тренеры

Насчет Эмери в Спартаке еще посмотрим - дадут ему, скорее всего, дотренировать до конца чемпионата, независимо от результатов.

А вот по остальным. Чего добился Лаудруп в Хетафе? И чего он добился после Спартака? Тренирует щас скромный Суонси, к-й играет ни шатко, ни валко. И это супер тренер? Если б он был такой талантливый, наверное, бы уже добился чего-то более серьезного, чем выход в КУЕФА с Хетафе (притом, что в Испании зона ЕК очень большая).

Черчесов и Терек - а чем он там добился? Занял 1-е место после одного из туров? Фига се достижение. Обсуждали уже, что и Нальчик, и Сокол лидировали бывало. Только на каком они месте оказывались по итогам всего (!) чемпионата?
Так что и по Тереку поглядим в конце сезона. Впрочем, они уже начали сдуваться.

а я и не писал ничего про "политическую составляющую" лидерства Анжи
там просто хорошая тренерская составляющая

Так это уже не в ответ Вам было. Просто многие считают, что Анжи лидирует исключительно потому, что Путин с Медведевым прогибаются перед Кавказом.

Состав у Анжи хороший, сыгранность опять-таки, да и звездный тренер, вот и слагаемые успеха.

До сыгранности, как раз, рано еще - Траоре только пришел, Диарра тоже.

В ответ на: Насчет Эмери в Спартаке еще посмотрим - дадут ему, скорее всего, дотренировать до конца чемпионата, независимо от результатов.

Ой, хэзэ! В след туре Онжы, а у нас состояние сейчас такое, что шансов не видно. Далее череда матчей с середняками и ниже. В ЛЧ ловить уже скорей всего нечего, на таком фоне настроя на ЧР не будет вообще, а значит вероятны потери очков и в этих матчах. Т.е. место в таблице будет примерно то же, что сейчас. Плюс конфликт уже в команде пошел, и явно там тренер не последнюю роль играет.
Ну это такой, негативный сценарий
Мне кажется, что сейчас "зацепиться" Эмери может классическим валериным оружием: невероятным образом победить Бенфику и обыграть лидера в ЧР. Тогда может и попрет вдруг. А иначе - попрут его