Зачем жизнь - если есть смерть?

Знающие люди может быть мне ответят....

Я сейчас немного пьян....


Вот зачем вы живете?

Вот конкретно вы?

С какой целью?

Зачем жизнь, если есть смерть
Зачем “я”, если нет ”мы”
Зачем дым, если нет огня
Зачем свет, если есть тьма
Зачем явь, если есть сон
Зачем мир, если нет любви
Зачем я, если нет ничего
Зачем время, если есть покой
Зачем день, если есть ночь
Зачем дождь, если есть сушь
Зачем любовь, если нет её
Зачем плач, если нет слезы
Зачем спать, если нет снов
Зачем жить, если нет слов
Зачем пространство, если есть время
Зачем глаза, если нет зрения
Зачем тепло, если есть холод
Зачем еда, если есть голод
Зачем музыка, если нет слуха
Зачем слова, если нет звуков
Зачем небо, если есть суша
Зачем душа, если есть тело
Зачем сегодня, если нет завтра
Зачем красота, если есть одежда
Зачем мы, если нас нет
Зачем ты, если тебя нет
Зачем часы, если времени нет
Зачем жизнь, если смерти нет
Зачем эти строки, если некому понять
Зачем разговоры, если есть страсть
Зачем “не могу”, если есть ”хочу”
Зачем всё, если нет ничего
Зачем ждать, если встречи не будет
Зачем грусть, если в ней смысла нет
Зачем смысл, ведь бессмысленнен мир
Зачем весна, если есть зима
Зачем земля, если есть кресты
Зачем гробы, если души уже нет
Зачем прах, если он не развеян по ветру
Зачем настоящее, если есть неизвестность
Зачем будущее, если прошлого нет
Зачем правда, если есть ложь
Зачем ложь, если желания нет
Зачем предлог, если желание есть
Зачем трава, если есть плоть
Зачем река, если есть брод
Зачем вечность, если есть мост
Зачем крыша, если есть ураган
Зачем роза, если есть иглы
Зачем сыр, если есть кошка
Зачем молния, если есть гром
Зачем лодка, если есть течь
Зачем бумага, если есть память
Зачем дом, если есть, то где?
Зачем возраст, если мудрости нет
Зачем начало, если есть конец
Зачем цель, если к ней нет пути
Зачем ветер, если есть стены
Зачем воздух, если не умеешь летать
Зачем тормоз, если есть газ
Зачем окно, ведь это не выход
Зачем мудрость, если есть глупость
Зачем солнце, если есть луна
Зачем боль, если ты не болеешь
Зачем соль, если раны нет
Зачем тьма, если есть свеча
Зачем страдать, если ты не одинок
Зачем не спать, если есть любовь…
?????????????????????????????????????????????777

Кто-то сидит на высокой горе,
А кто-то в пучине морской,
Кто-то победы ждёт в этой игре,
А кто-то — лишь пешка порой.
Кто-то волнуется, верит и ждёт,
А кто-то живёт, как живётся,
Кто-то по жизни, блуждая, плывёт,
А кто-то, быть может, найдётся.
Кто-то с рождения был графоман,
А кто-то нашёл свой талант.
Кто-то в строках скрывает обман,
А кто-то — любви талисман.



Я сегодня немного пьян....

и мне на голову наступили....

в мире 6 миллиаров людей....

и все суетятся, чо то делают....

а с какой целью????????

или может не надо искать причину?

а просто жить?????

у меня так не получается....

Холодная зелень стекла
Над сталью погибшего леса
В туман, оглянувшись, ушла,
Не выдержав пыльного веса.
Скоро с неба пойдёт молоко,
Искупая любовь морем крови,
Скоро будет дельфинам легко,
Как забитой на мясо корове.
Настежь сверху дверь закрыта,
И лишь порог очень высокий,
И как старуха у корыта,
Всё слёзы льёт и счастья просит.
Промеж двух берёзок стройных
Вырос дуб забавы ради,
Весь морщинистый и томный,
С головой, как на параде.
Что за странный бутерброд,
Ну-ка быстро марш на место,
Сделай новый поворот,
Не усни вдруг на насесте.
Этот стрелочник усатый
Вечно счастью помешает,
Он всегда такой глазастый,
Когда его не выключают.
Аромат печальных объятий
Вокруг веет, как ветер в полях,
Словно голос больного дитяти,
Что вознёсся в крутых зеркалах.
Стены чёрные в пропасть уходят,
Белобрысым дыханьем сверкнув,
Там блаженные нищие бродят,
Лишь гроши из любви почерпнув.
Потирая усиленно руки,
Всё в порядке, лишь делая вид,
Умирают пингвины со скуки,
Не смотря на свой маленький стыд.
Стадо кошек паслось на лужайке,
Ели травку, мышей и подруг,
Ну и счастье же выпало зайке,
Ненароком погибшему вдруг.
Лежит простыня, одеяло, подушка,
И память тревожит, как меч остроносый,
А сколько часов мне осталось, кукушка,
Когда я в агонии прыгну с утёса.
Летают по небу тупые драконы
И крыльями машут в поисках дичи,
Они так прекрасны, что зеленью полны,
Стрела не находит и лишь мимо тычет.
А в зеркале пыли на нас не похожи,
Все те, что под нею идут с самокатом,
Они лишь личинками вроде бы схожи,
А так лишь сварливы, стары и богаты.
Лавиной несется гора пьяных мыслей,
Сметая все в голом и скучном забвении,
Навсегда будет сон, что в поисках смысла,
И будет чернее, чем солнца затмение.
Можно мне камнем зенки все выбить,
Оставить слепым на долгие годы,
На гору закатывать мудрости глыбу
И уходить сквозь пространство в походы.
Она может бранить его, если хочет,
Расстаться под звуки ночного прибоя,
Вон там над могилой кузнечик стрекочет,
В свои серенады уйдя с головою.


fuf......

агаююююю

люди работают, отдыхают, учатся, стареют, живут, "любят", и умирают.......

Желтая нитка на синей джинсе
Разорвана напополам,
И сосны, и звезды, и рябь на воде
Вот-вот превратятся в напалм.
Внизу вода и воздух лишь,
Вверху зеленый ветер,
Везде вокруг такая тишь,
Что нет нигде на свете.
Мыс в пустоту уперся клином,
Направлен прямо напрямик,
Собой являя остров длинный,
Что в тихом омуте возник.
Острый, как жало стрелы,
Летящей из сильного лука,
Он сделан из твердой скалы,
Манящей свистящим звуком.
Дует ветер повдоль,
Сокращая ресницы,
Провоцируя боль
На немытой странице.
Деревья хвойные стоят,
Качаясь, как морской прибой,
Полотна хвои там лежат,
Обнявшись под густой корой.
На краю сидит высоком,
Свесив ноги над водою,
Взором странным и далеким,
Волосатой головою,
Что пугает души птиц,
Голосящих в поднебесье,
И телам морских цариц
Позволяет равновесие,
Пугало для серых тучек,
Разгоняет облака,
Солнце землю жаром мучит,
И судьба как пух легка.
Вдруг наскучило сидеть,
Делать глупую работу,
Лысиной на все смотреть
Сквозь иронии икоту.
Оттолкнувшись от причала,
Полетевши прямо вниз,
Новой жизни здесь начало,
Покорен еще карниз.
Над зеленою водою,
Распахнув пошире руки,
Над поверхностью земною,
Вдаль от глупой серой скуки,
Растопырив взгляд пешком,
В новый путь держа удел,
К пристани сквозь пар ползком,
По воде вплавь полетел.


я болтаю сам с собой.. так как вряд ли кто то поддержит эту странную беседу......

Уже апрель.
Любовь. Весна.
Её капель,
Сладка она.
И яркий свет
Твоих очей
Оставил след
В душе моей.


я скоро усну.......

и только сейчас я понял....

я страдаю редкой формой эксгибиционизма....

выворачивать дущу....

это не обычно

не обыденно.....

Север, юг, восток и запад,
Всё равно, ведь мне плевать,
Что за боль и что за плата
Мне любовь сейчас предать.
Будет день и будет пиво,
И веселье до заката,
Будет всё, как смерть, красиво,
И колоколов раскаты.
И звонят они, как эхо
И по грешникам скучают,
Ведь им будет не до смеха,
Лишь за яйца их поймают.
Выбор сделан, успокойся,
В сон сорвись и расслабляйся,
Ни о чём не беспокойся,
Просто смертью наслаждайся.
Всё, что за тобой осталось
Это то, что было нужно,
Времени на жизнь досталось
Мало, а во склепе слишком душно,
Чтобы время то заметить,
Что на смерть тебя отправит,
У неё ты на примете,
Лишь она тебя исправит…
И вот летают чайки над волнами,
Всё небо разрезая пополам,
И плачут незаметными слезами,
Крылом, прощаясь, грустно машут нам.
А мы уходим в плаванье по морю,
Во тьму глубин и мирозданье вод,
Волнам и ветру в небесах мы вторим,
И в точку горизонта сходится наш плот.

Зёрна тумана в агонии боли
Не видят, не слышат, а лишь умирают,
Объедки обеда сиреневой моли
По брёвнам, что в поле зарыты, шагают.
Безумны, как ветер любви подневольной,
Сквозь тернии к счастью и смерти стремятся,
А толика боли мозоли свободной,
Моргает, желая веками коляться.


глюк , да,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,?

а мне нравится......

и все таки....

что наща жизть??????????

игра иль боле,?

и в конце такой вопрос....

пусть каждый кто прочтет ответит...

зачем жить?????

зачем Вы живете?

почему вы живете?

ответьте...

ради чего вы живете...

ради кого вы живете...

такие простые вопросы....

я молод...

когда стану постарше, наверное не буду задавать такие вопросы...

ответьте....

всем спокойной ночи....

P.S.

Все "стихи" ------ мои.... (с)

flmjc/////

адьос....

какой же ты хороший Илья Муромец, когда трезвый....

всякая фигня ф голову лезет....

но тема остается в силе...

кто мы - роботы или просто на них похожи...?

Зачем смерть, если есть жизнь?

Люди живут, чтобы задавать себе глупые вопросы и умирают, так и не получив на них ответы.

Смерть стоит того, чтобы жить (с) В.Цой

///Вот зачем вы живете? Вот конкретно вы? С какой целью?//

Если бы был конкурс на самый глупый вопрос, вы бы выиграли.

//Я сейчас немного пьян....//

Протрезвеете, пройдет.

-Зачем?
И в самом деле зачем?

--А мы как тот мужик из Эль-Пасо. Однажды он снял всю одежду и пошел валяться в кактусах. Я тоже спросил его - почему, зачем?
Он сказал, что в тот момент у него небыло идей лучше

-А вот ежели серьезно,... Я тоже нифига не понимаю в этом вопросе,.. поэтому и пишу. гы-гы-гы. Но если ужж совсем серьезно, может это и выглядит не правдопадобно, но я последние 3-5 месяцев сильно обеспокоен этим вопросом. Меня ещё больше удивляет, что никого это даже не беспокоит. Милионы людей каждое утро встают, идут на работу, с кем-то о чем-то разговаривают и... и не о чем не задумываются! Может быть в этом их правда. Если не думать то и тревожится об этом не будешь. Понятия не имею почему всё так происходит. Расскади ещё плиз о том что натолкнуло тебя на такую мысль??? (я может парочку знакомых то же подтолкну к размышлениям на эту тему)....Как придешь к какому нибудь серьезному выводу напишешь? О.К.?

З.Ы. На данный момент я незнаю зачем я живу, Но у меня есть дикий жизненный план согласно которому я скоро уеду в Мексику....

что говоришь, меня на такую мыслю натолкнуло......

а хбз....

лет пять уже периодами об этом задумываюсь....

некоторые люди не знают ни зычем они живут, ни почему, ни для чего, ни для кого...

просто получается обычно так -годам этак к 30-40 чел вдруг врубается - шож я делал то всю жизнь, а??? по-разному бывает...

черт его знает.....
хлавное делать то что тебе действительно нравится и нужно....

вот, дык до встречи в эфире.....

-Я вот недавно разговаривал с своим знакомым на эту тему...Ну тоже по пьяне... Он говорит, что его ещё когда он учился в школе однажды осенило - "АНахрена?". А чуть-чуть по позже он встретил девушку в которую просто дико влюбился. И что он сказал? Он живет для неё! И, блин, пожалуй мне нравится в это верить. Жить что бы любить и быть любимым - неплохой повод. Как думаешь?

Лично я
I WANT TO BELIEVE

Так и должно быть! Как говорят - человек открытая система. Настолько открытая, что на самом деле то, что обычно ассоциируется с личностью - его тело, является причиной и следствием его поступков лишь в малой степени. А потому - в воле ли личности всё что с ним (или с кем?) происходит? Да и с ним ли - а не неблюдатель ли он? Или даже не наблюдатель, а просто часть потока-течения в океане, который в буддизме называют Сансара.. Поток тел, поток информаций, иллюзия принятия решений. Достаточно остановится в этом потоке - и тогда всё всё становится страннымс (сторонним), да и на остановившуюся часть начинают напирать другие движущиеся части.
НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ!!!

Мне жаль вас............
Ваше существование безсмысленно....

Моё существование действительно бессмысленно. Но почему у Вас возникает чувство жалости? Ведь это и есть - свобода, или даже - воля. Разве смысл существования зайчика - быть съеденнным волком, и , пропущенным через желудочно-кишечный тракт, удобрить землю для цветочка, смысл которого быть съеденным коровой и т.д. - предпочтительнее. А все смыслы в этом и состоят - стать удобрением. Экология. Сансара. Не лучше ли существование - бессмысленное и беспошадное?!!

Самураи считают что Жизнь-это путь к смерти правильно!

Свобода - есть утрата всяческих надежд...
Лишь на последнем шаге, на последней черте понимаешь эту разницу между бытием и небытием....

Вы Обыватели и Потребители, Наполняя свои квартиры атрибутами преуспевания вы забываете о самом главном....

что....


Твоя работа это не ты сам, как и твои деньги в банке и твоя машина, как и твой бумажник и твоя одежда... Ты лишь кучка испражнений жизни....

Читали, смотрели и даже спорили на этом форуме по поводу БК.

А как насчёт того, что ты это не ты? Мыдо необходимо для того, чтобы выдуть мыльный пузырь "Я". Чем больше мыла, тем больше пузырь. Но даже самый большой пузырь в мире лопнет от маленького укола булавкой. И где тогда окажешься "Ты"?

И где же моя иголка, если я незнаю когда я это я, а когда и не я..............
.......Без предубеждений.........
Имя ничего не значит............ я готов подписатся под каждым его словом........
....Какая разница кто сказал первым? -Важно кто услышал!!!

На счет споров о БК, они мне не попадались,... А что там о нас пишут?

А вообще наш мир и есть мыльный пузырь,.....давай лопнем его,а?

Мир это не пузырь, но мир отражается в радужной поверхности пузыря.
Мыльный пузырь - это ограниченное "я" - это лишь следствие в цепочке пузырь-мыло-жир, и в начале этой цепочки - желание. В частности обжираться (в разных смыслах) , жиреть, выкачивать жир в больницах и т.д. То есть, пока есть неконтролируемое желание - будут мыльные пузыри. А что такое мир в модели мыльных пузырей - много-много - бесконечное количество пузырей, соединяющиеся в группы, отражающие друг друга, лопающиеся, превращающиеся в брызги, возвращающиеся в мыльницу и вновь выдуваемые - представления, идеи, образы... Пена... Так , что колоть мир бесполезное занятие - охота за мыльными пузырями. Есть в ней некоторая прелесть, особенно в детстве.
Впрочем, пузырьки могут быть и полезными, особенно в бане. Такую парную баньку и хотел устроить Дёрден миру. А в бане лучше всего париться голым, абсолютно - вот он и снимал с себя всё - собственность, работу, личность и даже в конце-концов покушается на существоание, вернее двойственность - жизнь-смерть, то есть преодолевает и эту самоубийственную иллюзию (это в фильме, насыщенном дзенскими ассоциациями, в книжке герой в конце находится в раю = психбольнице и намеревается совершить второе пришествие в мир, такой вот стёб над христианством) - до пустоты, то есть обретает так сказать истинную природу - оставляет любоф и сострадание - а как же , коллективно париться веселей!..

Слушай, ты чё в детстве мыла обьелся?

Мир не пузырь? Ты новости смотришь? Мне вот иногда приходится, по роду занятий.... Ты думаешь мы не на грани?
Таких как я пока мало....пока......

Ценю в тебе способность размы..!!!мое время кончилось!!!
Я ещё вернусь дописать....
In Tyler we trust.....

В детстве я пускал мыльные пузыри с стоя на крыше строящегося многоэтажного дома. Они романтично улетали вдаль, переливаясь всеми цветами радуги.... Постинги на форумах чем-то напоминают это занятие...

Жить надо.Ради людей,ради прекрасного
,ради себя наконец
Молодость......
Я живу по принципу - жить сегодним днём , думая о будущем.Время- жестокий ресурс,надо по максимуму наслаждаться лайфом,НО! оставаться при этом человеком
____
Смысл жизни - поиск смысла жизни
Филин

Вчера на каком-то сайте прочитала высказывание:
"Жизнь это очередь за смертью. А мы пытаемся пролезть без очереди".
Мило..

Мога быть мога быть, не так гулупо.
А вообще не надо так много думать.
Даже тем кто родился сегодня не много уже осталось.
Жизнь - затяжной прыжок из утробы в могилу.

Ну кому думать ненадо, те пускай и не думают, ОК?

А тем кому "думать надо" пускай думают,... а то и впрямь лезут без очереди, а куда не знают.... Ох, я бы счас расписался кабы инет халявным был.......

Жизнь может быть вечной, смотря с какой стороны ее заправлять!
Как говорится"... перестанешь крутить педали - остановится!" /не мое.

"4 минуты до взрыва
-Ты только подумай мы не умрем, а станем безсмертными, нас никогда незабудут!!!
-Мы чё вампирами будем что ли?"

а хто её знает, эту жизнь.....

реальность - штука спорная.....

а есть ли жизнь после смерти????????????????

:-))

Например будда Шакьямуни на этот и подобные вопросы принципиально не отвечал, а сидел молча (громоподобное молчание будды). И правильно делал, хотя бы из тех соображений, что интерпретаторы всех бы задолбали. В христиансве народ друг с другом перессорился по поводу, к примеру, от кого в троице исходит святой дух.
Но мы не будды (пока) и могём сказануть. "Жизнь". "смерть" - состояния с разным типом упорядоченности. Жизнь - это бытиё в мире с пространственно временной причинно-следственной упорядоченностью. Смерть - состояние преобразования согласно действиям (карме) в состоянии "жизнь", причинно-следственная связь событий не имеет большого значения, но выбор всё-таки есть. Красочно описана в тибетском буддизме в Бардо тодол - Тибетской книге мёртвых. Бардо - промежуточное состояние. Вот такие модели в буддизме. Есть и другие, спросите о них у соответсвующих спецов.
:O)

жизнь-это миг между прошлым и будущим, имено он называется Жизнь! прошлое-это смерть,т.к для этого времени мы уже умерли, будущее тоже смерть, т.к мы еще не родились. Поэтому осознаю этот волшебный промежуток времени между прошлым и будущим как познание что-то нового и честно признаюсь это занимательно. одни словом опустошаю все что можно опустошить, заполняю все что можно заполнить и чешу где чешется!

а если присмотреться - о такой ерунде рассуждаем......

а меня забавляет одна вещь....
когда нахожусь на какой-нибудь возвышенности (типа балкона))
всегда возникает мысль - а что будет если прыгнуть?
и как это все будет?
странно.....

кстати о смерти - яркий пример - это оргазм.... ну чем не смерть в миниатюре.....

Ваше мнение?

если ты достаточно взрослый
-почитай ОШО(в ине-те все есть).
проще сначала разобраться -зачем живешь?

у человечества много версий -кто люди и зачем живут.1)шумеры: люди (современная пятая раса) созданы как биороботы для более высокоразвитой цивилизации 2) человечество просто биомасса. космосу нужна психическая энергия 3) земля детский сад человечества, после того как все были животными на луне. можно в перспективе стать творцом и создать свою планету (как минимум), а можно остаться удобрением на земле

Балкон... гм.. Видимость так себе на 7 этаже заканчиваются верхушки деревьев, которые загаражывают неплохой вид на площадку перед домом. Мысли спутанные, думаешь о том, что было...интересно что будет. Вниз смотреть страшно, хотя это кажется смешным после того, как решил прыгать... Встаешь на перила балкона,..как же всё неудобно предуманно толком ведь и не прыгнешь... А как прыгнуть? головой вниз! Или полоететь? А хрен его знает... Вылез на внешнюю часть балкона, теперь за перилами не унылый приевшийся пейзажик, а чья-то вполне знакомая комната... Отпускаю руки... Что это - гм как легко!?... полет...Я живу, или жил...УДАР...Глаза вылезли на орбиту...чувствуешь порезы от веток оставленных на всем теле после прыжка, но боли от падения не ощущаешь... Высокое давление во всем организме - разноцветные круги плывут по небу заслоняя собой обзор на прекрасное безоблочное небо...как странно..Из-за кругов ничего не видно...приходит боль - исчезает картинка... и Ничего нет, абсолютно нихера!!! Балкон... гм.. Видимость так себе на 7 этаже заканчиваются верхушки деревьев, которые загаражывают неплохой вид на площадку перед домом. Мысли спутанные, думаешь а стоит ли вообще прыгать? может и ненадо? да ну его! Пойду лучше за пивом... Внизу выходя из подезда думаешь - а может того, ну может и стоило прыгнуть?. . .

Ошо?

много чего читал, но Ошо не знаю.....

нескучно пишет?

Тяжело в леченье - легко в раю. Если б не было жизни, то не было бы и смерти. Смерть нужна для того чтобы была жизнь и наоборот. Круговорот веществ в природе. Душа - тоже вещество хоть и тонкое. И вообще пока живёшь к чему о смерти думать, она придёт и поймёшь её, цености той и этой жизни, всему своё время.

Я не читал всего, чего здесь вам ответили, но, мне кажется, что смерть и есть то, что придаёт смысл жизни. А зачем жизнь - если нет смерти?

Какой кошмар.
Жить, зная что у тебя нет возможности пойти и вскрыть себе вены.
Или повеситься.
Или...

Мрак.
Чувак, тебе стоит над этим подумать.

Стихи - понравились. Спасибо.

Теперь по существу.

Для чего? Чтобы радоваться жизни, каждому прожитому дню. Да, это не всем доступно. Но научиться этому - можно.

Для кого? В первую очередь для себя. Во вторую -для своего сына. А когда он уже не будет так во мне нуждаться - наверно, буду жить для своих внуков.

Уверена, когда Вы протрезвеете - Вы тоже найдете, для чего и для кого жить. Надо просто хорошенько поискать.

Удачи!

В ответ на: зачем жить?????

зачем Вы живете?

почему вы живете?

ответьте...

ради чего вы живете...

ради кого вы живете...

такие простые вопросы....

Такие простые вопросы я задаю себе с 6 лет. Жизнь моя тогда была столь ужасна, что эти вопросы стояли ребром, нужно было вибирать, нужно было придумать себе ради чего мучиться дальше....
И я стала искать ответ, сначала в книгах... потом в религии... сейчас я ищу ответов у людей, коллекционирую, так сказать чужие смыслы жизни...
В итоге: 1) Мло кто вобще об этом задумывается (всмысле небольшой процент населения)
2) Если и задумываются, то побыстренькому отмахиваются, как от кошмара.
3) Придумывают себе разные цели, вместо смысла
А на самом деле... я напишу об этом в следующих своих постах, ...продолжение следует...

А на самом деле... продолжение...

У нас в этом семестре было 4 предмета: Психология и философия, Зоопсихология и психогенетика, с одной стороны, и Культурология с другой стороны.
Поход первых: Твое тело, это орган для размножения генов, и полностью ими описывается+случайности твоего жизненного пути.
Твоя личность,это орган для размножения мемов, то есть виртуальных информационных единиц, и ты лишь клубок усвоенных тобой способов мышления и поведения, усвоенных чисто случайно, а теперь это все обусловливает, то что ты будешь усваивать дальше...
И с другой стороны - Культуролог: есть нечто сакральное, нечто трансцендентное... культура, мифы, все это есть, все это живое, и надо жить ради служения не профаническому и бытовому, а бытийному, хотя это очень тяжелый путь.... А вобще культура умирает, потому всеобщего смысла жизни нет, потому смысл остается лишь у некоторых пассионарных личностей, призванных к себе бытием...

От такого даже у столь подготовленного человека как я голова кругом пошла, но про себя я напишу в следующем посте,... продолжение следует...

загрузили вас по полной......

буду ждать продолжения.......

Продолжение... дадим слово Шекспиру, потому что в тему

Быть или не быть, - таков вопрос;
Что благородней духом, - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством? Умереть, уснуть, -
И только; и сказать, что сном кончаешь
Тоску и тысячу природных мук,
Наследье плоти, - как такой развязки
Не желать? Умереть, уснуть. - Уснуть!
И видеть сны, быть может? Вот в чем трудность?
Какие сны приснятся в смертном сне,
Когда мы бросим этот бренный шум, -
Вот что сбивает нас; вот где причина
Того, что бедствия так долговечны;
Кто снес бы плети и глумленье века,
Гнет сильного, насмешку гордеца,
Боль прЕзренной любви, судей медливость,
Заносчивость властей и оскорбленья,
Чинимые безропотной заслуге,
Когда б он сам мог дать себе расчет
Простым кинжалом? Кто бы плелся с ношей,
Чтоб охать и потеть под нудной жизнью,
Когда бы страх чего-то после смерти, -
Безвестный край, откуда нет возврата
Земным скитальцам, - волю не смущал,
Внушая нам терпеть невзгоды наши
И не спешить к другим, от нас сокрытым?
Так трусами нас делает раздумье,
И так решимости природный цвет
Хиреет под налетом мысли бледной
И начинанья, взнесшиеся мощно,
Сворачивая в сторону свой ход,
Теряют имя действия...

Извините, если где ошиблась... продолжение следует...

Итак... продолжаем наш экскурс...
К чему же я пришла, бедняжка, после всех размышлений.... Пожалуй для того, чтобы объяснить мне придется еще пару раз отвлечься...
Для начала я расскажу вам о предельных основаниях человека....
Для того, чтобы ответить на вопрос о смысле жизне необходимо философствовать, в смысле запределивать, то есть ставить объект филосовствования под углом зрения своих предельных оснований.
Что это такое? Предельные основания - это предел наших способностей к рефлексии. Это могут предельные ценности, то есть то, что ценно для нас само по себе, а не ради чего-то другого, и это могут быть гносеологические допущения, то есть точки призвольного выбора. Ну например: Существует ли объективный мир? Нельзя никакими рациональными рассуждениями ни доказать ни опровергнуть существование объективного мира... человеку просто приходится выбрать, бросить жребий... таких точек несколько, человек в каждый отдельный момент своей жизни как-то отвечает себе на эти вопросы и с этим живет...
Передо мной стоял выбор: пойти по пути гедонизма, или служения каклй-то идее.
Моей предельнойценностью ценностью является жизнь и для других, а не только для себя, поэтому мне пришлось создать свой миф... но об этом в другой раз...

Отступление (2):
Концепция мифа Лосева (извините не помню инициалов):
"Мифы- это разные факты напряженности бытия, факты различных степеней реальности. Они есть судьба самой бытийности, проявление ее творческой игры. Если науку интересует теория бытия, его формулы и законы, то миф есть само воплощенное бытие. Наука безличностна, но миф есть личность со своим рождением, становлением, завершением. Противоборство науки и мифологии - это война двух разных пространств: однородно-механического и того, где возможно чудо как реальное явление жизни. Наука не нуждается в завершенной истине, она ставит одну гипотезу и заменяет ее другой, но бытие мифа - это всегда истинное бытие, фактическая реальность жизненно и конкретно ощущаемая."
Перефразирую все вышесказанное так как я это понимаю для себя.
Люди испытывают потребность в смысле жизни, вряд ли они могут хотеть того чего в принципе нет. Значит он есть . Раньше мне казалось, что есть какой-то всеобщий смысл, одинаковй для всех. Может оно и так, но я не смогла его найти. Зато у каждого может быть свой миф, пережитый и прочувствованный, один не лучше другого и не реальнее....
Я живу в своем мифе и оон мне нравится, а вот какой он именно я вам не скажу, потому как это мое личное дело...
Но это еще не все....

Все эти рассуждения навеяли такие стихи:

Всё это существует для меня,
Пока я есть - а нет меня,
Нет ничего - ничто уже не важно.
И между тем, я существую для всего,
Чтоб всё отдать, чтоб всё существовало,
Чтоб выполнить предназаначенье
И подарить свой дар
Другим...
Вещым и людям, будущему миру.
Не зря живу,
Ведь жизнь остановилась...
А я живу, чтобы толкать её
И дать Земле другого человека
Сильнее, лучше, может быть, умней -
Вот жизнь моя, задуманная кем-то.
Исполню долг и буду тем жива.
И между тем...



Не радуйтесь, это тоже еще не все..

Окончание...
И последнее о чем я хочу написать, это о любви.
Потому что именно она во многом стала для меня смыслом жизни.
Многие считают, что вот когда-нибудь они встреят того самого человека и сразу поймут, что это он...
Я так не думаю.... я считаю, что любовь это большой труд...
Сначала нужно научиться любить, пройдя через привязанность, боль и расставания, пока вся эта шелуха не отпадет, потом нужно полюбить, а потом уже никогда не разлюбить и любить всю жизнь.
В моей жизни уже 2 человека, которых я по-настоящему люблю...
Что это значит для меня?
Это значит, что их жизнь представляет для меня огромную, предельную ценность., что я постараюсь сделать все, что потребуется, что бы им было лучше, даже уйти и никогда больше не появляться в их жизни. Это значит, что моя любовь не зависит ни от чего: ни от внешности, ни от их поведения и т.д., - и она не может уменьшится или пройти. Это значит, что я ничего не жду взамен, само присутствие этиого чувства в моей жизни окупает все с лихвой, настолько наполненной становится жизнь...
Мне бы хотелось, чтобы кто-нибудь полюбил столь же сильно и меня, но это уже не важно...
Я готова умереть в любой момент, потому что в моей жизни есть любовь, а значит я жила не зря...

В ответ на: Стихи - понравились. Спасибо.

чтобы это значило???

что понравились - это хорошо....

А ЗАЧЕМ СПАСИБО?????

З.Ы. Мы люди искусства РАБОТАЕМ за БЕСПЛАТНО......

В ответ на: Мысли спутанные, думаешь а стоит ли вообще прыгать? может и ненадо? да ну его! Пойду лучше за пивом... Внизу выходя из подезда думаешь - а может того, ну может и стоило прыгнуть?. . .

слово в слово...... и так знакомо......

все таки люди такие одинаковые.......

В ответ на: И последнее о чем я хочу написать, это о любви.
Потому что именно она во многом стала для меня смыслом жизни.
Многие считают, что вот когда-нибудь они встреят того самого человека и сразу поймут, что это он...
Я так не думаю.... я считаю, что любовь это большой труд...
Сначала нужно научиться любить, пройдя через привязанность, боль и расставания, пока вся эта шелуха не отпадет, потом нужно полюбить, а потом уже никогда не разлюбить и любить всю жизнь.
В моей жизни уже 2 человека, которых я по-настоящему люблю...
Что это значит для меня?
Это значит, что их жизнь представляет для меня огромную, предельную ценность., что я постараюсь сделать все, что потребуется, что бы им было лучше, даже уйти и никогда больше не появляться в их жизни. Это значит, что моя любовь не зависит ни от чего: ни от внешности, ни от их поведения и т.д., - и она не может уменьшится или пройти. Это значит, что я ничего не жду взамен, само присутствие этиого чувства в моей жизни окупает все с лихвой, настолько наполненной становится жизнь...
Мне бы хотелось, чтобы кто-нибудь полюбил столь же сильно и меня, но это уже не важно...
Я готова умереть в любой момент, потому что в моей жизни есть любовь, а значит я жила не зря...

вот это интересно.....

это по теме....

любовь - это пожалуй еще одно, кроме жизни, что способно сопротивляться смерти....

и это есть гут....

щас продолжу....

а причем здесь Шекспир?????

он понятно, всемирно известен..... и даже существует мнение, что после его произведений вопрос уже исчерпан......

как бы это выразиться????

мне всегда было интересно мнение живых людей, знакомых мне или нет, известных или не очень (лучше неизвестных и не знаменитых....), о каком либо вопросе......

поэтому когда при мне начинают цитировать, так сказать, классиков.... в общем не нравится мне сия черта в поведении людей....

ну что поделать......

а то

Столько вопросов, столько вопросов... Один мой знакомый преподаватель то же всё время нас спрашивал:

Кто ночью звезды зажигает?
Кто путь влюбленным освещает?
Кто лунный свет придумал вечный?
Кто на земле такой беспечный?
Кто безрассудным может быть?
Кто весел и не любит ныть?
Кто может год с тобой болтать?
Кто хочет столько много знать?
Кто, если любит, то - шутя?
Кто верит, что дурить нельзя?
Кто любит тайны и загадки?
Кто знает, поцелуи - сладки?
Кто джентльменом век слывет?
Кто на волне любви плывет?
Кто помнит голос птички нежной?
Кто улыбается в день снежный?
Кто лишь мечтой живет одной?
Кто от нее такой больной?
Кто так влюбляется беспечно?
Кто знает - чувство быстротечно?
Кто стрелок бег не замечает?
Кто жизнь других не омрачает?
Кто может загореться в миг?
Кто ночью пишет милой стих?
Кто знает, что придет Весна?
Кто пьян с утра не от вина?
Кто этот чудный человек?
Кто молод, как грядущий век?
Кто на одной с тобой планете?
Кто ищет встречи в лунном свете?
Кто видит лишь мираж, туман?
Кто знает, жизнь - смешной обман?
Кто знает, но не выдает?
Кто песни звонкие поет?
Кто этот творческий бездельник,
Кто любит трудный понедельник?

Специально для whiplash: автор этого стиха живее всех живых, он малоизвестен, знаменит только в своей компании.
Не классик.

как-то вывел признаки перехода из бедности в нищету : это когда уже нет зубнойпасты и крема для обуви.
Слава богу пройденный этап

похоже - похоже......

смутно знакомо.....

вот это по мне, это нам нравится, правда, моя старая зеленая обезьяна????? нравится же? да? ну вот и хорошо........

ЧТОБ ИЗБАВИТЬ ГОЛОВУ ОТ МЫСЛЕЙ БИЛСЯ Я ГОЛОВОЮ ОБ СТОЛ.....

А МОЖЕТ ЛУЧШЕ ПРОСТА ПИВА ..... ВЫПИТЬ??? а?....

Раз человек написал здесь свой стих - значит, хотел чем-то со мной поделиться. Вот за это и спасибо.

а причем здесь Шекспир?????
А при том, что мне не хотелось долго и нудно описывать свои размышления на тему жизни и смерти и решила, что стихи будут лучше смотреться в творческом форуме...
Мои слова о любви имеют, конечно большее значение, но ... монолог Гамлета стал омим, а вы не хотите и не читайте...

пожалуйста.....

всегда пожалуйста.... пока.... я ...ЖИВ... :-))))))))))))))

В ответ на: а причем здесь Шекспир?????
А при том, что мне не хотелось долго и нудно описывать свои размышления на тему жизни и смерти и решила, что стихи будут лучше смотреться в творческом форуме...
Мои слова о любви имеют, конечно большее значение, но ... монолог Гамлета стал омим, а вы не хотите и не читайте...

ну ладно вам...... :-)

LORA, Вы совершенно правы!
Смысл жизни в любви и именно в такой, о которой Вы пишите!

Но...Дальше Вы ограничиваете себя рамками 2 человек.
И получается, если Вы освободились от физической привязанности, то у Вам осталась психологическая и материальная (энергетическая) неосознанная привязанность к этим людям.
То есть в некотором смысле любовь к ним превратилась для Вас в своеобразный фетиш.
Вы не свободны, Вы зависимы от нее и от них (даже не видя этих людей).

Да, на сегодня это Ваш смысл жизни.
Но завтра?… А если эти люди или кто-то из них разочарует Вас, что того?!
Тогда рушится мир!…Тогда балкон и тьма…

Нет, не для этого мы рождены на Земле!
Это слишком мало для нас - людей!

Вы правы, есть глобальный смысл.
И этот глобальный смысл в глобальной любви!
Человек рожден от Любви (вспомним - Бог есть Любовь)!
Любовь дает Жизнь, чтобы Любовь продолжалась…
Любовь во всем и ко всему - в утреннем солнце, в дождинке за окном и хмуром небе,
к мурлыкающей кошке, к матерящемуся дворнику за окном,
к спящему ребенку, к своему отцу, маме…
к неведающему, что творит, террористу (вспомним распятого Христа!),
к обманувшему любимому человеку,
к…. - ……

И индикатором здесь будет душа.
Если человек любит - он будет в гармонии со всем, что он любит…
То есть со всем миром.

Тогда будет хорошо ему и хорошо будет с ним….

И не надо будет уходить навсегда…
Не надо будет умирать…

И ещё. Иногда люди, имея часто вместо любви привязанность или ограниченную земными рамками конкретную любовь, часто не могут по настоящему нести любовь любимому человеку.
Мешают нервы, сиюминутная обида, не оправдавшиеся ожидания и т.д., и тогда становится легче уйти, чем что-то изменить и остаться…
И тогда человек приносит боль и себе, и любимому человеку.
Каждый думает, что расставаясь навсегда, они несут благо друг другу…
Но… Больно обоим…И иногда эта боль остается на всю жизнь…

Поэтому выход один, чтобы познать настоящий смысл жизни, который заключается в глубинном и каждодневном чувстве любви (любви как состоянии жизни, как дыхании и т.д.) в каждое мгновение нашей жизни,
необходимо это чувство любви пробудить в себе, в своей душе…
И нести эту любовь каждому человеку, каждому существу, каждой травинке, всей планете….

Это нелегко, но…Кто сказал, что легко жить…

И это легко, когда ТЫ есть ЛЮБОВЬ!
Ты есть не это - свое эго, не эти свои амбиции, эмоции, а просто любовь, чистая любовь, без требований и претензий, наслаждающаяся самим своим существованием и принося радость тем что она есть всем окружающим… - тихую глубинную радость бытия, радость гармонии, радость жизни, которая не закончится никогда…

__________________________________________
Зачем жизнь, если есть смерть
__________________________________________
Жизнь есть жизнь, смерть есть смерть, футбол есть футбол.
Зачем футбол? Все просто: мяч круглый, поле квадратное - пусть победит сильнейший!
Жизнь, как и футбол бессмыслены по определению (22 дурака за одним мячиком бегают!). Кто-то живет без смысла жизни, кто-то его придумал и носится с ним как дурак с писаной торбой. И то и другое само по себе бессмысленно.
А смерть, все там будем в обязательном порядке, и не закосишь как от военкомата. Куда торопится - придут с косой и пригласят на последнее собеседование.
О смысле жизни: Помните "Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу..........."
P.S. У меня как и каждого уважающего себя дурака есть своя писаная торба (ессествено ;)).

В ответ на: __________________________________________
Зачем жизнь, если есть смерть
__________________________________________
Жизнь есть жизнь, смерть есть смерть, футбол есть футбол.
Зачем футбол? Все просто: мяч круглый, поле квадратное - пусть победит сильнейший!
Жизнь, как и футбол бессмыслены по определению (22 дурака за одним мячиком бегают!). Кто-то живет без смысла жизни, кто-то его придумал и носится с ним как дурак с писаной торбой. И то и другое само по себе бессмысленно.
А смерть, все там будем в обязательном порядке, и не закосишь как от военкомата. Куда торопится - придут с косой и пригласят на последнее собеседование.
О смысле жизни: Помните "Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу..........."
P.S. У меня как и каждого уважающего себя дурака есть своя писаная торба (ессествено ;)).

Вот я тоже думаю: зачем тогда как дурак за мячиком бегать? Зачем тогда жить?

_________________________________________
зачем тогда как дурак за мячиком бегать? Зачем тогда жить?
_________________________________________
Так получается, что других то выходов нет!
Мяч все равно круглый, поле все равно квадратное, свисток финальный прозвучит обязательно. Деваться некуда, как на самолете - тошнит, но летишь, парашуты остались на взлетном поле, катапульта не работает, автопилот заклинило, шасси не выпускаются,но горючки пока навалом.
Вперед, перелетные птицы!

В ответ на: _________________________________________
зачем тогда как дурак за мячиком бегать? Зачем тогда жить?
_________________________________________
Так получается, что других то выходов нет!
Мяч все равно круглый, поле все равно квадратное, свисток финальный прозвучит обязательно. Деваться некуда, как на самолете - тошнит, но летишь, парашуты остались на взлетном поле, катапульта не работает, автопилот заклинило, шасси не выпускаются,но горючки пока навалом.
Вперед, перелетные птицы!

Да, именно в таких ситуациях и борешься за жизнь...
А когда на работе все достало и тд.и тп. думаешь зачем мучаешься когда можно и так...

хе хе....

это точно....

вот совсем недавно один мой знакомый повесился из-за того, что расстался со своей любимой девушкой.... кроме этой девушки у него не было никого и ничего.......

и посему вопрос : А СТОИТ ЛИ ТАК ЛЮБИТЬ??? я ни разу не видел человека , который бы сильно и искренне любил и при этом так же сильно не страдал.....

у меня такое было лишь раз в жизни и с тех пор я стал проще относиться к отношениям........

мы всего лишь животные....... правда мыслишки имеются странные......

люди рождаются, живут , умирают, при этом чето делают, чего то добиваются, че то из-себя строят....... ЗАЧЕМ? просто потому что так принято..... принято ходить по струнке, делать то, не делать это...... учиться.... работать (причем эти понятия часто не связаны друг с другом...)

и о любви: ну какая же это любовь, если девчонка говорит - бросишь меня - порежу вены? нафик такую любовь......

и вообще, ........

ЗЫ... а насчет привязанностей....... избавляться от них надыть, косой и молотком..... как только, так сразу теряется свобода, способность делать ИМЕННО ТО что хочешь ты сам....... а про семью в общем понимании этого понятия я вообще не говорю.......

насмотрелся.......

муж жена дети...... 20 лет вместе..... у разве это жизнь???????? эта самая что ни на есть медленная смерть на тлеющем огне........

АБСОЛЮТНЫЙ ПОКОЙ И УМИРОТВОРЕНИЕ.....

А вот этого не надо!
Вешаться, резаться, вскрывать вены…
Это не уменьшит боль, поскольку, умертвив физическое тело, мы не умерщвляем свои тонкие тела.
А они ой как страдают, так как там эмоции уже обнажены до предела и нельзя их успокоить, ублажая плоть - ее больше нет.
А всё, что с нею случилось - та боль, которая и привела на ТОТ свет - осталось, и оно болит с ещё более адской силой…
Вот почему, говорят, что ад на том свете, и устраивает его себе человек сам, так как всё ТАМ понимает, а изменить ничего уже не может…
Это как свет от умершей звезды…Он жив и летит, освещая всё вокруг, а звезды нет - сгорела…

ЛЮБИТЬ СТОИТ! Но надо уметь любить! - об этом сказано выше…
Это очень трудно, очень!…
Но только тогда человек и сможет быть по настоящему человеком, по настоящему счастливым…
Только тогда он перестанет быть животным…притворяющимся…и т.д., перестанет казаться и станет БЫТЬ…и ЖИТЬ…
Тогда и 20, и 50 лет рядом с любимым человеком будут не в тягость, а в радость.
Если попадется книга "Что движет солнца и светила", советую прочитать. Там как раз о любви реальных людей пишут, которая длилась всю жизнь.

Но самое главное, чтобы человек, любя, не делал жертвой своей любви другого человека, а нес радость, счастье ему в каждое мгновенье своей жизни, а также всем другим людям.
Это как раз и приносит высшую радость - нести радость другим!
Необходимость человека другим людям наполняет его жизнь смыслом…
И чем больше радости и счастья человек несет другим, тем радостнее и счастливее становится у него на душе - радостнее становится он сам!…
Душа от этого поет - от того доброго, что сделал!…
Именно это и можно считать смыслом жизни:
родившись от любви любовью стать и быть!….

А вот моё стихотворчество на эту тему:

В чем смысл жизни, скажешь, назови! -
Быть на Земле проводником любви,
Любви единственной высокой и прекрасной,
Лишь эту жизнь считаю ненапрасной!

А вот ещё могу порекомендовать прекрасные стихи на сайте (не мои):
http://svet-yoga.narod.ru/romance.html

Кстати, на этом сайте сказано и о том, что может принести
АБСОЛЮТНЫЙ ПОКОЙ И УМИРОТВОРЕНИЕ..... - их даст ни вино, ни водка, ни подружки, ни деньги, ни власть, а ….

Ирина, я не ограничиваю себя в рамках 2-х людей, просто пока их только двое, любить всех я еще не научилась, но... очень хочу...
Эти люди не могут разочаровать меня, потому что моя любовь не зависит ни от чего в них, просто так получилось, что я люблю их, а потому нет абсолютно никакой привязанности, и разочарования быть не может...
В остальном, я с тобой полностью согласна, я к этому стремлюсь, к этому иду, наверное, в этом и есть мой смысл жизни...
Спасибо, что написала, твой ответ помог мне понять кое-что важное, спасибо...

и кстати еще.....

если она говорит...... ты типа меня люби и все такое, но мне с тобой скучно..... посему разреши ка мне иметь связи на стороне.........

не смешно.....

ну ее такую любовь ... далеко-далеко......

и ваабще все аффтопик.......

ведь тема то.. про .. футбол....

ой.... что это я.....

тема про ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ...? или про СМЕРТЬ ПОСЛЕ ЖИЗНИ....


зы.... хотя любовь штука такая...... часто приводит к *см.тему*

как я когда то где то в школе написал ..... про какой то любовный произвидений..... в сочинении.....

ТУТА ОПИСАН ОЧЕРЕДНОЙ СЛУЧАЙ НЕСЧАСТНОЙ БЕЗОТВЕТНОЙ ЛЮБВИ.... С ЛЕТАЛЬНЫМ ИСХОДОМ,,,,,

ей богу, так и было.. :0-))

Лора, я рада за Вас! Желаю Вам успехов!

Конечно, если человек любит, то он, не смотря ни на что, может считать себя счастливым!... Успехов Вам и всем, кто готов ЖИТЬ!!!

В ответ на: хе хе....

это точно....

вот совсем недавно один мой знакомый повесился из-за того, что расстался со своей любимой девушкой.... кроме этой девушки у него не было никого и ничего.......

и посему вопрос : А СТОИТ ЛИ ТАК ЛЮБИТЬ??? я ни разу не видел человека , который бы сильно и искренне любил и при этом так же сильно не страдал.....

у меня такое было лишь раз в жизни и с тех пор я стал проще относиться к отношениям........

мы всего лишь животные....... правда мыслишки имеются странные......

люди рождаются, живут , умирают, при этом чето делают, чего то добиваются, че то из-себя строят....... ЗАЧЕМ? просто потому что так принято..... принято ходить по струнке, делать то, не делать это...... учиться.... работать (причем эти понятия часто не связаны друг с другом...)

и о любви: ну какая же это любовь, если девчонка говорит - бросишь меня - порежу вены? нафик такую любовь......

и вообще, ........

ЗЫ... а насчет привязанностей....... избавляться от них надыть, косой и молотком..... как только, так сразу теряется свобода, способность делать ИМЕННО ТО что хочешь ты сам....... а про семью в общем понимании этого понятия я вообще не говорю.......

насмотрелся.......

муж жена дети...... 20 лет вместе..... у разве это жизнь???????? эта самая что ни на есть медленная смерть на тлеющем огне........

АБСОЛЮТНЫЙ ПОКОЙ И УМИРОТВОРЕНИЕ.....

ДА Я ТОЖЕ БЫЛА ПОЧТИ НА ГРАНИ.. КОГДА РАССТАЛАСЬ С ЛЮБИМЫМ..
СПАСИБО ЛЮБИМОМУ БРАТУ ЗАСТАВИЛ ЖИТЬ
НО ВСЕ ТАКИ Я САМА СДЕЛАЛА ВЫБОР МЕЖДУ ЛЮБИТЬ И МУЧИТЬСЯ И ЛЮБИМОГО МУЧИТЬ (СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ) ЛИБО РАСТАТЬСЯ И НЕМНОГО ПОМУЧИТЬСЯ (ПОСТАРАТЬСЯ ЗАБЫТЬ )
А СЕМЬЯ..
НАВЕРНОЕ РАДИ СЕМЬИ И СТОИТ ЖИТЬ

В ответ на: и кстати еще.....

если она говорит...... ты типа меня люби и все такое, но мне с тобой скучно..... посему разреши ка мне иметь связи на стороне.........

не смешно.....

ну ее такую любовь ... далеко-далеко......

ВОТ-ВОТ
В ТАКОМ СЛУЧАЕ НАДО РАССТАТЬСЯ

Милый whiplash!
Вы, видимо, опять "немножко" были пьяны, когда писали свои посты, а в этом состоянии человека всегда тянет на пессимизм и в тот мир...
Это связано с тем, что нарушается его энергетическая защита, и сущности того мира (их называют нечистью и т.д.) тянут душу туда...

Но поверьте, не надо этого... Это не даст избавления в том мире, а только усугубит состояние...

Надо жить здесь и сейчас, максимально раскрывая и развивая то лучшее, что есть в Вас, тогда в свой срок Вам будет с чем прийти достойно в тот мир, который так же реален, как и наш, но куда тоже берут только по "билетам".
Те же, кто попытались прорваться туда сами да ещё с опустошенными душами, не принимаются и болтаются между небом и землей как безбилетные пассажиры...

А то, что Ей с Вами скучно, надо:
1) разобраться в том, что ей интересно, и стать интересным (идти на футбол, вышивать крестиком - шутка, но с долей шутки) - уметь хотя бы слушать о том, что интересно ей, и она будет ценить Вас уже за это;
2) убедить ее в том, что измены не допустимы ни с чьей стороны...
3) быть очень внимательным, и тогда другие ей будут не нужны
4) уметь нести радость - не важно чем, лишь бы ей было хорошо. К примеру, кошка просто мурлычет, собака радостно прыгает и человеку от этого уже радостно...

Если же всё это не поможет, значит она не ваша половинка...
Ваша ещё впереди...

Поэтому надо жить, радоваться, любить, а смерть придет в свое время, когда откроется дверь в иной мир, и там будет рождением человека для новой жизни в новом мире...
И надо быть готовым к этому рождению!....

>>>ВЫБОР МЕЖДУ ЛЮБИТЬ И МУЧИТЬСЯ И ЛЮБИМОГО МУЧИТЬ (СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ)
_______________

Helg1, но здесь надо разобраться:
- в чем Ваши мучения, когда Вы пишите любить и мучаться...
- почему Вы считаете, что мучаете любимого свои присутствием?!...

Последнее, по моим наблюдениям, самое распространенное заблуждение у любящих людей (у меня тоже было такое).
То есть вместо того, чтобы что-то изменить в себе, чтобы с ним стало хорошо, человек предпочитает уйти... А может быть и зря, так как расставание может оказаться мучительным и для Вас, и для того человека, причем эта боль может, притупившись с годами, не позволить всё же жить радостно и полной жизнью обоим любившим...
Ведь для расставания должны быть очень веские причины, которые необходимо оценивать как бы со стороны, без эмоций, как говорится, на трезвую голову...

_________________________________________
Те же, кто попытались прорваться туда сами да ещё с опустошенными душами, не принимаются и болтаются между небом и землей как безбилетные пассажиры
__________________________________________

Замуровали демоны!
Здесь не весело, а ТАМ говорят еще хуже будет!
Перспективка!

Каждому будет , как говорится, по его вере!

В ответ на: Столько вопросов, столько вопросов... Один мой знакомый преподаватель то же всё время нас спрашивал:

здорово все уложилось в одном стишке ...

В ответ на: >>>ВЫБОР МЕЖДУ ЛЮБИТЬ И МУЧИТЬСЯ И ЛЮБИМОГО МУЧИТЬ (СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ)
_______________

Helg1, но здесь надо разобраться:
- в чем Ваши мучения, когда Вы пишите любить и мучаться...
- почему Вы считаете, что мучаете любимого свои присутствием?!...

Последнее, по моим наблюдениям, самое распространенное заблуждение у любящих людей (у меня тоже было такое).
То есть вместо того, чтобы что-то изменить в себе, чтобы с ним стало хорошо, человек предпочитает уйти... А может быть и зря, так как расставание может оказаться мучительным и для Вас, и для того человека, причем эта боль может, притупившись с годами, не позволить всё же жить радостно и полной жизнью обоим любившим...
Ведь для расставания должны быть очень веские причины, которые необходимо оценивать как бы со стороны, без эмоций, как говорится, на трезвую голову...

-ЛЮБИТЬ И МУЧИТЬСЯ...
ВСМЫСЛЕ ВИДЕТЬ ЧТО НЕЛЮБИМ... ИЛИ НЕТАК КАК ХОТЕЛОСЬ БЫ ЧТОБЫ ЛЮБИЛИ..
-- СКОРЕЕ ЧУВСТВУЮ..ЧТО МУЧАЮ И СЕБЯ И ЛЮБИМОГО..
ХОТЯ..
РАССТАВШИСЬ ПОНЯЛА ЧТО ЗДЕЛАЛА ОГРОМНУЮ ГЛУПОСТЬ..
И МНЕ БОЛЬНО ОТ МЫСЛИ ЧТО ЕГО РЯДОМ НЕТ
И ЕМУ ТАКЖЕ..
ПОЧЕМУ РЕШИЛА ЧТО ЕМУ ТОЖЕ? ( СЛЫШУ ОТ ДРУЗЕЙ МОЛ ОН ЖДЕТ КОГДА ПОЗВОНИШЬ)
НО НЕМОГУ

А ВСЕХ НОВЫХ ОЦЕНИВАЮ ПО БЫВШЕМУ ЛЮБИМОМУ
И СООТВЕТСТВЕННО НЕ МОГУ НИ С КЕМ НАЛАДИТЬ НОРМАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ
ВОТ ТАКАЯ ВОТ ФИГНЯ ВОТ И ДУМАЕШЬ ЗАЧЕМ ЖИТЬ КОГДА НЕТ ЕГО?...

Вот об этом и речь!
Тогда остается:
1) Оценить уровень своих требованийи отбросить всё не существенное;
2) Осознать, что любить по-настоящему - это прежде всего постараться сделать его жизнь лучше, радостнее, счастливее, а не мучить привязанностью, притензиями и т.д. (это трудно, но...), то есть изменить себя!
3) А почему бы и не позвонить, да так, чтобы он при этом был благодарен всю жизнь за этот звонок, давший ему новый шанс обрести счастье (а как это сделать - тут уж у женщин свои секреты). Главное не сильно затягивать с этим и изменить себя.

А для этого вот такой пример. Один мой знакомый женился на индийке и говорит: "Ну, не могу я даже заругаться на нее. Прихожу домой, а она уже с улыбкой тазик подает для омовения ног и т.д."
Мы, конечно, к сожалению, не такие, но тоже надо что-то с собой делать, чтобы любимым было хорошо с нами.
Тогда и жизнь у нас будет не только там, но и, что для нас главное, здесь!

Есть поговорка: "Если хочешь быть счастливым - будь им!"
И это реально!
Реально жить и быть счастливым!

>>>Здесь не весело, а ТАМ говорят еще хуже будет!
Перспективка!
______________

Да нет, всё не так уж плохо. Просто надо знать, с чем туда идти и потихоньку это подкапливать здесь...

Находясь глубоком депрессняке интересно почитать. Свои соображения могу высказать в основном любимыми цитатами (не классиков):
"...а когда ты повзрослеешь, то поймёшь, что жизнь больше любви"... (фильм "Вам и не снилось"). Взрослость пришла и это понимание тоже вроде как. Но... лучше любви пока не придумали.
"...надо наполнять свою жизнь событиями - тогда она идёт быстро... (фильм "Граф Калиостро").
Вот это точно.
Ну и наконец
"Смерть продолжается всю жизнь и прекращается, когда наступает".

В ответ на: А то, что Ей с Вами скучно, надо:
1) разобраться в том, что ей интересно, и стать интересным (идти на футбол, вышивать крестиком - шутка, но с долей шутки) - уметь хотя бы слушать о том, что интересно ей, и она будет ценить Вас уже за это;
2) убедить ее в том, что измены не допустимы ни с чьей стороны...
3) быть очень внимательным, и тогда другие ей будут не нужны
4) уметь нести радость - не важно чем, лишь бы ей было хорошо. К примеру, кошка просто мурлычет, собака радостно прыгает и человеку от этого уже радостно...

Если же всё это не поможет, значит она не ваша половинка...
Ваша ещё впереди...

стоп стоп стоп......

а вот тут поподробнее пожалуйста...... с этого места имено :-)))

я и она????? вы это о чем......

прямо странно....

я где то писал, что мне с НЕЙ СКУЧНО??????

именно про себя писал, а не в пример приводил??????

оччень странно.....

а советы в наше время..... дело бесполезное..... тем более такие, и тем более мне......

топик превратился ф частную контору психалагической помощи......

хе хе....

ЗЫ.... людям свойственна ПОЛИГАМИЯ..... и тут будь ты хоть четырежды внимательным, абхадительным, нежным, грубым, ласкавым...... в опщем ХАРОШИМ таким..... ничего не изменится..... а вы говорите.... другие не нужны......

ЗЫЗЫ.......

АФФТОПИК.... все АФФТОПИК.......

фся наша жизть мимо темы..... сплашной АФФТОПИК.......

В ответ на: если она говорит...... ты типа меня люби и все такое, но мне с тобой скучно..... посему разреши ка мне иметь связи на стороне.........

не смешно.....

ну ее такую любовь ... далеко-далеко......

с трудом нашел.... глаза не те уже :-))))

вы подумали что я это про себя написал......? :-)))))
знаете, мужчины, они такие собственники.... такие собственники.... посему если б моя половинка такое выдала....хе хе.... она бы осталась сама с собой.......

а это был просто пример.......

ЗЫ... а вы случаем Ричарда Баха вместе с Максом Фраем не *обчитались*? :-)))))

ЗЫЗЫ......

соррьки самому себе и всем за оффтопик......

маленькое скромное напоминание.........

всем.....

АХТУНГ!

ЭТО ТОПИК ПРО ЖИЗНЬ И ПРО СМЕРТЬ... и немного про любовь...

И ВСЕ....

ШОБЫ ПОНЯТЬ , СМ. НАЧАЛО...

ЗЫ. И НЕ НАДО ПСИХОЛОГИИ..:-))))

и , наконец-то , в тему......

хочу афициально паблагодарить ТОГО, КТО там НАВЕРХУ, и если ЕГО там ВСЕ ЖЕ НЕТУ, то просто сказать *к маме не ходи*..... и грязно выругаться......

тема такая......

меня могло бы здесь сейчас не быть, вернее меня уже вообще могло не быть......

все детство мне твердили НЕ ЛАЗЬ ПОД СТОЯЩИМ НА ПУТЯХ ПОЕЗДОМ...... твердили.... никогда не лазил..........

и тут сдуру полез.....

было нас четверо..... девушка первая пролезла.... потом полез я......

и вдруг слышу скрежет..... а я как раз под вагоном сижу..... смотрю, колесо шевелится........ в общем ногу в последний момент вытащил.......

такие дела....

БОЛЬШЕ - НИКОГДА........

ЗЫ... ваше мнение...... и еслиф есть (лучше чтоб не было) личный опыт хождения рядом с НЕЙ......

ЗЫ....

и этот гад даже гудок издать не подумал.....

просто втихую тронулся и все.....

В ответ на:
"...жизнь больше любви"...
____________________

Вот отсюда-то и все наши беды, что наша любовь ограничивается несколькими конкретными людьми и тогда она действительно может быть меньше жизни... Тогда и возникает тот традиционный результат с депрессняками...

А чтобы избавиться от этого надо научиться ЛЮБИТЬ, излучать ЛЮБОВЬ в каждое мгновенье своей жизни....
Так же как дышать, так и любить, нести окружающим чувство мира, покоя, доброты и т.д., то есть всё лучшее, что есть в этом слове, и быть счастливым...

Это реально. Вы несете людям радость, все вокруг Вас становятся спокойными и радостными, и Вам хорошо!...
_________________________________________________________________

В ответ на:
"Смерть продолжается всю жизнь и прекращается, когда наступает".
___________

Это происходит тогда, когда человек не живет, а медленно умирает...
А медленно умирает он от того, что не достигает уровня развития духовного человека, а остается на примитивном уровне: поел-поспал и т.д., то есть так, как живут животные, не стремясь ни к чему более совершенному...

В ответ на:
"...я где то писал, что мне с НЕЙ СКУЧНО??????
именно про себя писал, а не в пример приводил??????"
____________________

Может быть Вы и пример приводили, но Вы писали, что она сказала, что ЕЙ с Вами скучно.
____________________________________________________

В ответ на:
"...людям свойственна ПОЛИГАМИЯ..."
___________

Тогда здесь существует одно из двух:
1) либо Вы признаете ее и живете себе спокойно придерживаясь полигамии и не страдая по этому поводу;
2) либо Вы не хотите, чтобы Ваша любимая придерживалась такого образа жизни, тогда и сами будьте только с нею.

А если у людей противоположные взгляды, то тогда, естественно, что за жизнь...

Значит надо строить другую, на то мы и человеки...

Тогда и жизнь не будет оффтопом...

ТОГДА И СМЕРТИ НЕ БУДЕТ!....

в ответ на
...не достигает уровня духовного развития...
Кто его определяет, этот уровень? Он фиксированный?
А понятие смерть - думаете оно для всех одинаково?
Жизнь, смерть, любовь - это исключительно субъективная реальность, у каждого своя. Не настаиваю на истинности этого утверждения.

В ответ на:
"...ваше мнение...... и еслиф есть (лучше чтоб не было) личный опыт хождения рядом с НЕЙ...... "
______________

Имеется в виду со СМЕРТЬЮ?! - Был и не раз...(не дай Бог никому...)

Кстати и поез был...только чуть-чуть по-другому...
Стояла на рельсах и пережидала, когда по другому пути пройдет состав и не слышала, как с другой стороны приближался поезд ко мне...
Спасибо мужчина окликнул: "Что жить надоело!..."
Я оглянулась...и до сих пор помню надвигающуюся громадину и отказывающиеся двигаться ноги... Спасибо тот мужчина за руку выдернул меня с этих рельсов...

А под поездами я не лажу...
Был и такой случай, но у меня тогда поезд просто дергался, а я была ещё девчонкой... Конечно закричала, заплакала и долго в себя не могла прийти...
И не лажу...

Всему свое время...

А тем, КТО... скажу вот ещё что:
1) кто вешается - у тех глаза вылазят из орбит, лицо перекошенное и непроизвольно мочится...
2) кто газом травится - страшно синеет и иногда распухает;
3) кто топится - тот разбухает до уродства и тоже на себя не похож...
4) кто выбрасывается с балкона - вместо лица отвратительное месево и мозги...
5) кто....
.............................. - вообщим все самоубийцы выглядят, мягко говоря, отталкивающе....

Те же, кто переходит в мир иной естественным образом, а особенно духовные люди, они как-будто спят и молодеют при этом...
Лицо спокойное, умиротворенное...
Морщины разглаживаются...
НЕ верится, что человек уже там...Кажется просто спит... и даже дышит...

_________________________________________
это исключительно субъективная реальность, у каждого своя. Не настаиваю на истинности этого утверждения.
_________________________________________

Когда все субъективная реальность, об истиности говорить странно!

_________________________________________
А понятие смерть - думаете оно для всех одинаково?
__________________________________________

Понятие может быть и разное, а старушка с косой для всех одна!

В ответ на:
...не достигает уровня духовного развития...
Кто его определяет, этот уровень? Он фиксированный?
_______________________

Духовный уровень определяет его источник, то есть Бог...
______________________________________________________________________

В ответ на:
А понятие смерть - думаете оно для всех одинаково?
Жизнь, смерть, любовь - это исключительно субъективная реальность, у каждого своя.
______________________

Суть понятия "смерть" - одинаково для всех. Это окончание земной жизни.
А вот понимание смерти субъективно, то есть у каждого своё...

Если бы жизнь, смерть, любовь были бы исключительно субъективной реальностью, то мы, находясь в разных реальностях, не могли бы общаться.
А так вот - общаемся... хоть и каждый по-своему и все разные...

В ответ на: ЗЫ....

и этот гад даже гудок издать не подумал.....

просто втихую тронулся и все.....

БОЖЕ..
ПОСЛЕ ТАКОГО .. ОЧЕНЬ ТОНКО НАЧИНАЕШЬ ЧУВСТВОВАТЬ ГРАНЬ МЕЖДУ ЭТИМ И ДРУГИМ МИРОМ (НАДЕЮСЬ ЧТО ОН ЕСТЬ)..

В ответ на: А вообще наш мир и есть мыльный пузырь,.....давай лопнем его,а?

НЕА
ПОКА РАНО

В ответ на: а хто её знает, эту жизнь.....

реальность - штука спорная.....

а есть ли жизнь после смерти????????????????

:-))

ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ ЧТО ЕСТЬ.....

В ответ на: Вот об этом и речь!
Тогда остается:
1) Оценить уровень своих требованийи отбросить всё не существенное;
2) Осознать, что любить по-настоящему - это прежде всего постараться сделать его жизнь лучше, радостнее, счастливее, а не мучить привязанностью, притензиями и т.д. (это трудно, но...), то есть изменить себя!
3) А почему бы и не позвонить, да так, чтобы он при этом был благодарен всю жизнь за этот звонок, давший ему новый шанс обрести счастье (а как это сделать - тут уж у женщин свои секреты). Главное не сильно затягивать с этим и изменить себя.

А для этого вот такой пример. Один мой знакомый женился на индийке и говорит: "Ну, не могу я даже заругаться на нее. Прихожу домой, а она уже с улыбкой тазик подает для омовения ног и т.д."
Мы, конечно, к сожалению, не такие, но тоже надо что-то с собой делать, чтобы любимым было хорошо с нами.
Тогда и жизнь у нас будет не только там, но и, что для нас главное, здесь!

Есть поговорка: "Если хочешь быть счастливым - будь им!"
И это реально!
Реально жить и быть счастливым!

ДА
1.ТОЛЬКО РАЗОБРАТЬСЯ БЫ ЧТО СУЩЕСТВЕННОЕ А ЧТО НЕТ..
2. ПРОБОВАЛА.. НЕПОЛУЧИЛОСЬ ЛИБО НЕ РАЗЛИЧАЮ ГРАНЬ МЕЖДУ "ПОСТАРАТЬСЯ СДЕЛАТЬ ЕГО ЖИЗНЬ ЛУЧШЕ" И НАВЯЗЫВАТЬ СВОЮ ПОМОЩЬ
3.ОК ,ТОЛЬКО ПОДСКАЖИТЕ: КАК СДЕЛАТЬ ТАК ,ЧТО БЫ "БЫЛ БЛАГОДАРЕН" ?
ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ...
НЕЗНАЮ С ЧЕГО НАЧАТЬ..
ЧТО СТОИТ МЕНЯТЬ В СЕБЕ, А ЧТО НЕТ...

ОДНИМ НРАВИТСЯ ОДНО
ДРУГИМ ДРУГОЕ...
А МНЕ...

В ответ на: А тем, КТО... скажу вот ещё что:
1) кто вешается - у тех глаза вылазят из орбит, лицо перекошенное и непроизвольно мочится...
2) кто газом травится - страшно синеет и иногда распухает;
3) кто топится - тот разбухает до уродства и тоже на себя не похож...
4) кто выбрасывается с балкона - вместо лица отвратительное месево и мозги...
5) кто....
.............................. - вообщим все самоубийцы выглядят, мягко говоря, отталкивающе....

АГА
Я КАК-ТО В САМЫЙ СЛОЖНЫЙ ДЛЯ МЕНЯ МОМЕНТ НАТОЛКНУЛАСЬ НА ЭТО В КАКОЙ-ТО СТАТЬЕ..
МЛИН.. КАК ПРЕДСТАВИЛА СЕБЯ .. ТАКУЮ ВОТ..
СРАЗУ КАК-ТО ЖИТЬ ЗАХОТЕЛА...

...Гм философствуете?... Давно хотел поговорить с человеком вроде ИриныДжей. Вы, кажется, глубоко убежденный и верующий человек? Рассудите? Такая вот история:
...С самого детсва мне все врут!!! Одни говорили чтобы вырости надо есть, чтобы пришел Дед мороз надо хорошо себя вести, что Учеба в универе обеспечит мое будущее, что надежная работа решит все мои проблемы, что любовь самое лучшее что может испытать человек, что после смерти есть жизнь а где-то высоко на небе бог. Он такой добрый, что может тебе всё простить! Все вокруг меня было подчинено этим постулатам, пока... Пока Я серьезно не влюбился и чуть ли не с летальным исходом...(спасла ненависть к самооубийцам - которая теперь уже прошла). Я был на волосок от жизни...Но она вместе с той кого люблю ушли. Я могу видеть её раз в неделю или вроде того... Жить без неё, особенно первое время, было просто невыносимо. Бог создал меня так, что я влюбился но он (именно он) лишил меня этого чувства. Жизнь обрушилась, и в её развалинах я нашел свое новое я. Теперь мне ничего ненадо! В этом мире меня почти ничего не интересует. Мой затворнеческий образ жзни открыл для меня новые горизонты бытия. И теперь я почти изгой этого общества. Вашего Божеского общества. Я ненавижу обывателей. В жизни нет другова смысла кроме как САМОРАЗРУШЕНИЕ!!! Потому, что это неизбежно, красиво, а глваное когда я разламываю остатки кирпичиков из которых когда-то была построена моя жизнь я испытываю наслождение. Я дитя бога?! Так почему же ему на меня насрать? Выбор его веры таков: либы ты с ним и закрываешь глаза на вездесущие беспорядки(голод, смерть детей, войны- уничтожение земли) либы ты задаёшся вопросом, а почему мы такие? Кто нас зделал такими? Может мы его домашние животные, которые теперь просто ненужны выросшему мальчику?
Лора вы гворите, что никак независите от тех людей... Вы ошибаетесь! Случись с ними беда и вам самой захерет. А если вдруг беду принесете в их жизнь вы,.. о как сильно тогда вы себя возненавидите!!! Любовь ужасное чувство! В жизни ли в смерти ли правдиво только одно!!! И это свобода!!! Свобода - есть утрата всего, абсолютно, включая глупые надежды! Нам людям этого долбанного тысячелетия просто необходимо осознать, что пришло время эволюционировать или умерать! Как диназавры, как обезьяны космонавты, как саперы судбы! Мы должны уступить место новой жизни - жизни нашей планеты без людей! Вы боитесь ада? Для Исуса адом стала земля, не думаю, что там нам будет хуже... Вы гвотовы? Или остановите меня или присоединяйтесь!

З.Ы. Я неслышу его от того что он глух ко мне...Бог устал нас любить, он просто устал...

В ответ на:
1.ТОЛЬКО РАЗОБРАТЬСЯ БЫ ЧТО СУЩЕСТВЕННОЕ А ЧТО НЕТ..
_____________________

Можно попробовать сначала так разобраться:
1. Что существенно для меня? Что мне надо? Что я не могу принять и без чего не могу обойтись?
2. Что важно для него?
3. Что из существенного для меня не приемлет он?
4. С чем существенным для него не могу смириться я?

Если пунктов 3 и 4 много, то всё-таки Вы не сможете быть вместе.
Если же подумать и с чем-то взаимно смириться, то есть шанс...

А существенным, на мой взгляд, можно считать:
1) для тела - недопустимость рукоприкладства;
2) для души - недопустимость подавления;
3) для психики - недопустимость пренебрежения, неуважения;
4) для эмоций - недопустимость грубости в обращении;
5) для морального состояния - недопустимость измен любого вида.

2. В ответ на:
"…ЛИБО НЕ РАЗЛИЧАЮ ГРАНЬ МЕЖДУ "ПОСТАРАТЬСЯ СДЕЛАТЬ ЕГО ЖИЗНЬ ЛУЧШЕ" И НАВЯЗЫВАТЬ СВОЮ ПОМОЩЬ…"
______

Здесь грань в чуткости и уважении его свободы воли.
То есть стараться помочь мягко, чтобы:
1) не задеть его самолюбие (а у мужчин оно ой-ёй-ёй какое!…);
2) в той степени, сколько он может принять, чтобы ему это было и приятно;
3) не слишком выставляя себя и показывая свою помощь кому бы то ни было (даже ему, если это возможно, и окружающим) - то есть без Эго;
4) наилучший способ - быть соломинкой, шеей, серым кардиналом и т.д., то есть чуть-чуть незаметно, иногда одним словом, кивком головы, улыбкой ободрить, направить, дать шанс и т.д.
Всё это дает мудрость и любовь, когда она направлена не на себя, а на другого…
И на всё это смотреть как бы со стороны, играя, экспериментируя, не принимая всё слишком всерьез…
Тогда лучше Вы сможете понимать себя и его, стать радостнее и наблюдать, как радостнее становится он, внимательнее к Вам и т.д.

Ведь почему иногда нравятся "стервы", заставляющие страдать, а потому, что они играют, умеют быть гибкими, поругать и поцеловать…
Но это всё же негативные особы, а можно в любви и в хорошем смысле научиться играть, строить свою жизнь, делать ее лучше и интереснее…

А с чего начать менять себя - со своего внутреннего мира, с восприятия жизни, со способности любить, отказавшись от принципа "ты мне - я тебе", а попытавшись прийти к другому: "Тебе грустно, я буду солнышком; тебе плохо - я утешу; ты сердишься - я успокою, ты угрюм - я тебе улыбнусь, чтобы тебе стало легче и ты улыбнулся в ответ…"

И это понравится всем…
Ведь не во внешности дело…
Самая красивая внешность с течением времени перестает замечаться,
а нежность и доброта в глазах ценятся всё больше и больше…

Говорят красота - это ожидание счастья!…
ТО есть красив тот, с кем хорошо…

Вот она, сермяжная ПРАВДА ЖИЗНИ…

В ответ на:
...С самого детсва мне все врут!!!
_________________________
Хорошо, попробуем разобраться в этом:

- "Одни говорили, чтобы вырости надо есть" - Правильно, если ребенок недополучает необходимых веществ для постройки клеток организма, то у него прекращается рост, появляется большой живот, размягчаются кости и становятся кривыми ноги (рахит), в более позднем возрасте - начинается дистрофия, расшатываются нервы и психика…
Вообщим, картина неприглядная…
Так что не врали они!…

- "чтобы пришел Дед мороз надо хорошо себя вести" - Правильно, если ребенок плохо ведет себя, мотает нервы, то родителям совсем не хочется, "схватив сумку в зубы", носиться перед Новым годом по магазинам, отказывая в чем-то себе, покупать своему ненаглядному чаде (чтоб на него глаза не смотрели…) новогодний подарок.
А если он паинька, то мама с папой на Канары (в Бердский д/о) не поеду, маме шубу не купят, а этому же ненаглядному чаде (утю-тюсеньки!…) купят велосипед от имени Деда Мороза, видик или чего там ещё!
Ну, вот опять не врали!

- "что Учеба в универе обеспечит мое будущее" - говорят сейчас даже секретаря-машинстку (референта) чай подавать берут с высшим образованием, знанием ПК и английского…
Так что опять не врали!

- "что надежная работа решит все мои проблемы" - в материальном плане позволит купить носки и зубную пасту, а может быть и ещё что посущественнее…
Вообщим опять не соврали!…

- "что любовь самое лучшее что может испытать человек" - по крайней мере подавляющее большинство представителей рода человеческого согласны с тем, что ничего лучшего пока не изобрели…
Блин, опять не соврали!…

- "что после смерти есть жизнь" - Для достойных ее!…
И тут они правы…

- "а где-то высоко на небе бог. Он такой добрый, что может тебе всё простить!"
А вот тут они немного ошиблись, но не по злому умыслу, а по собственному незнанию - Бог не на небе, а он всюду, вездесущ и всепроникающ, всеведущ и всемогущ (смотри Цивилизованный форум: Логико-религиозная задача - последние страницы особенно).
Но есть один божественный закон - свобода воли! Он дал людям - детям своим эту свободу воли, и они ведут себя, как хотят…
Но тогда вступает в силу второй космический закон - Воздаяния (кармы и т.д.) или причинно-следственной связи: что сделал, то и получи по счету…
Вот иногда и мучается человек, сотворив что-то может быть даже в прошлой жизни или в этой неосознанно…
А потом сердятся на Бога, что он им не помогает…
Да Он бы и рад помочь, да мы (дети есть дети) бежим, глаза вытаращив по жизни, дверями перед ним хлопаем…
А Он (честно, иногда жаль его!) переживает из-за нас, мучается: когда же мы уму-разуму наберемся…
Прямо как наши земные мамы и папы…

Вы правы, "Бог устал нас любить, он просто устал..." - Да, очень! Но Он продолжает любить и надеяться, давать нам шансы на возрождение…

К этому анекдот:
Сидит один на крыше, молится.
Вокруг вода, все люди бегут, на лодках уплывают и т.д.
Подплывает к этому человеку лодка: "Эй, мужик, поехали, а то утонешь!"
Человек: "Нет, меня Бог спасет" - и сидит, молится.
Вода всё выше поднимается. Тут катер спасательный подплывает: "Эй, мужик, поехали, а то утонешь здесь!"
Человек: "Нет, меня Бог спасет" - и опять молится.
Никого кругом уже не осталось, все люди уплыли, уехали, вода у самых ног молящегося. Тут вертолет подлетает, из него лестницу выкинули, кричат: "Эй, мужик, лезь, а то утонешь!".
Человек: "Нет, меня Бог спасет" - и опять молится.
Утонул…
На том свете приходит к Богу и говорит: "Я так в тебя верил, а ты даже не помог мне…"
Бог удивленно отвечает: "А кто же тебе посылал лодку, катер, вертолет!…"

Жить без любимого человека, конечно же тяжело! Очень!…
Но мы говорили выше, что любовь к одному человеку, тем более, если она вместо жизни ведет к смерти, это ещё не вся ЛЮБОВЬ и не вся ЖИЗНЬ…

Настоящая любовь идет через нас к другим, а в ответ… это уж как повезет!…
Мы же СЧАСТЛИВЫ НАШЕЙ ЛЮБОВЬЮ! Только она приносит истинное удовлетворение…
Всё, что вне нас, оно и остается ВНЕ НАС!… Даже чья-то любовь!
Поэтому в ней всегда будет чего-то не хватать!
Также по аналогии: ВСЕ РАДУЮТСЯ, НО ТЫ ТО НЕ РАДУЕШЬСЯ И ЧТО ДО ТОГО, ЧТО РАДУЮТСЯ ВСЕ…
И только тогда, когда начинаешь РАДОВАТЬСЯ САМ, тогда и приходит НАСТОЯЩАЯ РАДОСТЬ…
ТАК ЖЕ И С НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБОВЬЮ… НАСТОЯЩЕЙ ЖИЗНЬЮ…
Только когда человек любит сам, он ЛЮБИТ, только когда человек ЖИВЕТ САМ, он ЖИВЕТ!…
Вот такая арифметика…
______________________________________________________________________________
В ответ на:
"..Жизнь обрушилась, и в её развалинах я нашел свое новое я. Теперь мне ничего ненадо! В этом мире меня почти ничего не интересует. Мой затворнеческий образ жзни открыл для меня новые горизонты бытия. И теперь я почти изгой этого общества. … В жизни нет другова смысла кроме как САМОРАЗРУШЕНИЕ!!! … когда я разламываю остатки кирпичиков из которых когда-то была построена моя жизнь я испытываю наслождение…"
_______________

Вот-вот... Да, всё это было...Помню у меня и моего знакомого "брата по несчастью" было ещё и продолжение к этому высказыванию: "Чем хуже, тем лучше!…"
Глупые, мы просто тогда были, не умели ценить жизнь…

А она коротка страшно; и чем дальше, тем короче, как шагреневая кожа…
А время убыстряет бег…
Поэтому не надо ее терять зря, не надо укорачивать и без того короткое...

Больно, тяжело...но...значит так должно быть...Терпи!... Зубы стисни, но выстой!...Поднимись над собой!...Улыбнись солнцу!...Оно большое...как сама жизнь... И всё ещё впереди!...........................................................и много много.....самого разноцветного!....И СТОЛЬКО ЛЮБВИ !!!!!.....
Будет надо! Еще много всего будет надо!... Только вот сейчас не сплаховать, не оказаться слабоком....
___________________________________________________________________________________

В ответ на:
"…Выбор его веры таков: либы ты с ним и закрываешь глаза на вездесущие беспорядки(голод, смерть детей, войны- уничтожение земли) либы ты задаёшся вопросом, а почему мы такие? Кто нас зделал такими?…"
_____________________

Богу не надо, чтобы мы закрывали глаза на беспорядки. Более того, Он очень хочет, чтобы люди перестали быть такими, а стали наконец взрослыми и начали по-настоящему жить без голода и воин, без болезни и смерти…Так, как положено жить его детям!… И это реально!...
___________________________________________________________________________________

В ответ на:
Любовь ужасное чувство! В жизни ли в смерти ли правдиво только одно!!! И это свобода!!! Свобода - есть утрата всего, абсолютно, включая глупые надежды! Нам людям этого долбанного тысячелетия просто необходимо осознать, что пришло время эволюционировать или умерать!
_______________________________

Вы абсолютно правы! Вы даже сами не понимаете, как Вы правы!
Человечество должно выйти на новый уровень развития - только в этом его спасение!...

А ужасной ЛЮБОВЬ делают люди, превращая ее в пародию на любовь…

Вы правы, свобода - это главное. Вот почему нам даровал ее Бог.
Но как мы ею распоряжаемся, как понимаем?!…
Свобода - это отсутствие саморазрушающей привязанности к чему- или к кому-либо!…
Сюда входят, да, и люди, и глупые надежды, глупые предрассудки и т.д.

Вместе со свободой человек обретает мудрость и знание: ЧТО есть ЧТО в этом мире....
Без этого нет настоящей свободы!…

Без этого есть балансировка на краю пропасти на лезвии ножа с завязанными глазами…
___________________________________________________________________________________
В ответ на:
Я неслышу его от того что он глух ко мне...
__________________

Нет, от того, что не все люди ещё научились его слышать…......

а ля Бойцовский клуб...

и цитировать долго...

это была не любовь...

это был острый приступ МАЗОХИЗМА...

БОГА НЕТ!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО ПЕРВОЕ....
ВТОРОЕ.... ЛОЖКА - ЕЁ ТОЖЕ НЕТУ.... :-)

есть только горстка мыслящих существ, которые не дураки подумать и пагрузиться...... а потом наоборот...

есть только ты, он, она , они........

а верить нужно только в себя...

ибо,... сами знаете.....

зы.

в общем вы ачередной клиент ИриныДжей...

В ответ на: В ответ на:
...С самого детсва мне все врут!!!
_________________________
Хорошо, попробуем разобраться в этом:

- "Одни говорили, чтобы вырости надо есть" - Правильно, если ребенок недополучает необходимых веществ для постройки клеток организма, то у него прекращается рост, появляется большой живот, размягчаются кости и становятся кривыми ноги (рахит), в более позднем возрасте - начинается дистрофия, расшатываются нервы и психика…
Вообщим, картина неприглядная…
Так что не врали они!…

- "чтобы пришел Дед мороз надо хорошо себя вести" - Правильно, если ребенок плохо ведет себя, мотает нервы, то родителям совсем не хочется, "схватив сумку в зубы", носиться перед Новым годом по магазинам, отказывая в чем-то себе, покупать своему ненаглядному чаде (чтоб на него глаза не смотрели…) новогодний подарок.
А если он паинька, то мама с папой на Канары (в Бердский д/о) не поеду, маме шубу не купят, а этому же ненаглядному чаде (утю-тюсеньки!…) купят велосипед от имени Деда Мороза, видик или чего там ещё!
Ну, вот опять не врали!

- "что Учеба в универе обеспечит мое будущее" - говорят сейчас даже секретаря-машинстку (референта) чай подавать берут с высшим образованием, знанием ПК и английского…
Так что опять не врали!

- "что надежная работа решит все мои проблемы" - в материальном плане позволит купить носки и зубную пасту, а может быть и ещё что посущественнее…
Вообщим опять не соврали!…

- "что любовь самое лучшее что может испытать человек" - по крайней мере подавляющее большинство представителей рода человеческого согласны с тем, что ничего лучшего пока не изобрели…
Блин, опять не соврали!…

- "что после смерти есть жизнь" - Для достойных ее!…
И тут они правы…

- "а где-то высоко на небе бог. Он такой добрый, что может тебе всё простить!"
А вот тут они немного ошиблись, но не по злому умыслу, а по собственному незнанию - Бог не на небе, а он всюду, вездесущ и всепроникающ, всеведущ и всемогущ (смотри Цивилизованный форум: Логико-религиозная задача - последние страницы особенно).
Но есть один божественный закон - свобода воли! Он дал людям - детям своим эту свободу воли, и они ведут себя, как хотят…
Но тогда вступает в силу второй космический закон - Воздаяния (кармы и т.д.) или причинно-следственной связи: что сделал, то и получи по счету…
Вот иногда и мучается человек, сотворив что-то может быть даже в прошлой жизни или в этой неосознанно…
А потом сердятся на Бога, что он им не помогает…
Да Он бы и рад помочь, да мы (дети есть дети) бежим, глаза вытаращив по жизни, дверями перед ним хлопаем…
А Он (честно, иногда жаль его!) переживает из-за нас, мучается: когда же мы уму-разуму наберемся…
Прямо как наши земные мамы и папы…

Вы правы, "Бог устал нас любить, он просто устал..." - Да, очень! Но Он продолжает любить и надеяться, давать нам шансы на возрождение…

К этому анекдот:
Сидит один на крыше, молится.
Вокруг вода, все люди бегут, на лодках уплывают и т.д.
Подплывает к этому человеку лодка: "Эй, мужик, поехали, а то утонешь!"
Человек: "Нет, меня Бог спасет" - и сидит, молится.
Вода всё выше поднимается. Тут катер спасательный подплывает: "Эй, мужик, поехали, а то утонешь здесь!"
Человек: "Нет, меня Бог спасет" - и опять молится.
Никого кругом уже не осталось, все люди уплыли, уехали, вода у самых ног молящегося. Тут вертолет подлетает, из него лестницу выкинули, кричат: "Эй, мужик, лезь, а то утонешь!".
Человек: "Нет, меня Бог спасет" - и опять молится.
Утонул…
На том свете приходит к Богу и говорит: "Я так в тебя верил, а ты даже не помог мне…"
Бог удивленно отвечает: "А кто же тебе посылал лодку, катер, вертолет!…"

Жить без любимого человека, конечно же тяжело! Очень!…
Но мы говорили выше, что любовь к одному человеку, тем более, если она вместо жизни ведет к смерти, это ещё не вся ЛЮБОВЬ и не вся ЖИЗНЬ…

Настоящая любовь идет через нас к другим, а в ответ… это уж как повезет!…
Мы же СЧАСТЛИВЫ НАШЕЙ ЛЮБОВЬЮ! Только она приносит истинное удовлетворение…
Всё, что вне нас, оно и остается ВНЕ НАС!… Даже чья-то любовь!
Поэтому в ней всегда будет чего-то не хватать!
Также по аналогии: ВСЕ РАДУЮТСЯ, НО ТЫ ТО НЕ РАДУЕШЬСЯ И ЧТО ДО ТОГО, ЧТО РАДУЮТСЯ ВСЕ…
И только тогда, когда начинаешь РАДОВАТЬСЯ САМ, тогда и приходит НАСТОЯЩАЯ РАДОСТЬ…
ТАК ЖЕ И С НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБОВЬЮ… НАСТОЯЩЕЙ ЖИЗНЬЮ…
Только когда человек любит сам, он ЛЮБИТ, только когда человек ЖИВЕТ САМ, он ЖИВЕТ!…
Вот такая арифметика…
______________________________________________________________________________
В ответ на:
"..Жизнь обрушилась, и в её развалинах я нашел свое новое я. Теперь мне ничего ненадо! В этом мире меня почти ничего не интересует. Мой затворнеческий образ жзни открыл для меня новые горизонты бытия. И теперь я почти изгой этого общества. … В жизни нет другова смысла кроме как САМОРАЗРУШЕНИЕ!!! … когда я разламываю остатки кирпичиков из которых когда-то была построена моя жизнь я испытываю наслождение…"
_______________

Вот-вот... Да, всё это было...Помню у меня и моего знакомого "брата по несчастью" было ещё и продолжение к этому высказыванию: "Чем хуже, тем лучше!…"
Глупые, мы просто тогда были, не умели ценить жизнь…

А она коротка страшно; и чем дальше, тем короче, как шагреневая кожа…
А время убыстряет бег…
Поэтому не надо ее терять зря, не надо укорачивать и без того короткое...

Больно, тяжело...но...значит так должно быть...Терпи!... Зубы стисни, но выстой!...Поднимись над собой!...Улыбнись солнцу!...Оно большое...как сама жизнь... И всё ещё впереди!...........................................................и много много.....самого разноцветного!....И СТОЛЬКО ЛЮБВИ !!!!!.....
Будет надо! Еще много всего будет надо!... Только вот сейчас не сплаховать, не оказаться слабоком....
___________________________________________________________________________________

В ответ на:
"…Выбор его веры таков: либы ты с ним и закрываешь глаза на вездесущие беспорядки(голод, смерть детей, войны- уничтожение земли) либы ты задаёшся вопросом, а почему мы такие? Кто нас зделал такими?…"
_____________________

Богу не надо, чтобы мы закрывали глаза на беспорядки. Более того, Он очень хочет, чтобы люди перестали быть такими, а стали наконец взрослыми и начали по-настоящему жить без голода и воин, без болезни и смерти…Так, как положено жить его детям!… И это реально!...
___________________________________________________________________________________

В ответ на:
Любовь ужасное чувство! В жизни ли в смерти ли правдиво только одно!!! И это свобода!!! Свобода - есть утрата всего, абсолютно, включая глупые надежды! Нам людям этого долбанного тысячелетия просто необходимо осознать, что пришло время эволюционировать или умерать!
_______________________________

Вы абсолютно правы! Вы даже сами не понимаете, как Вы правы!
Человечество должно выйти на новый уровень развития - только в этом его спасение!...

А ужасной ЛЮБОВЬ делают люди, превращая ее в пародию на любовь…

Вы правы, свобода - это главное. Вот почему нам даровал ее Бог.
Но как мы ею распоряжаемся, как понимаем?!…
Свобода - это отсутствие саморазрушающей привязанности к чему- или к кому-либо!…
Сюда входят, да, и люди, и глупые надежды, глупые предрассудки и т.д.

Вместе со свободой человек обретает мудрость и знание: ЧТО есть ЧТО в этом мире....
Без этого нет настоящей свободы!…

Без этого есть балансировка на краю пропасти на лезвии ножа с завязанными глазами…
___________________________________________________________________________________
В ответ на:
Я неслышу его от того что он глух ко мне...
__________________

Нет, от того, что не все люди ещё научились его слышать…......

м-да...

я думал, что графоман :-) - это я...

ну ладно, все мы ошибаемся...

и снова о любви..... ну вы то уже заметили, что 99,9% того что все вокруг называют ЛЮБОВЬЮ - это *....* я бы сказал 100.... но надо же верить во что то хорошее..... надо просто забыть об этом..... и не пудрить себе мозги.....

когда человек говорит Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ , что бы это значило????

а нифига это не значит... это просто удобная форма взаимовыгодного обмена ТЫ МНЕ - Я ТЕБЕ - и МЫ СЧАСТЛИВЫ?

а нифига..... начинаются грузиловки, якорьки, и прочая мишура, приходящая с возрастом.....

*А вы случаем Синтон не посещали?*

и наверное еще в бога верите....?

я очень многим людям задавал два вопроса : почему и зачем вы верите в бога? и курите?

такие, знаете, интересные ответы......

в общем...

ВОПРОС В ТЕМУ:

СМЕРТЬ - ЭТО УДЕЛ СИЛЬНЫХ ИЛИ СЛАБЫХ?

и почему

зы.

имеется в виду ранний уход из жизни по собственной воле, или непрепятствование и даже помощь причинам, которые могут вызвать смерть не по графику....

ЗЫ.

специльно процитировал... чтобы вы прочувствовали...

и добавлю...

есть три вида дерьма, которым занимаемся мы все...

1. СОБАЧЬЕ!!! это когда так:

привет привет как дела, ок, тоже..... ну я побежал, опаздываююю......

2. БЫЧЬЕ!!!!

это когда после второй или на трезвяк идут разговоры о жизни , о деньгах, о работе, о женщинах и мужчинах...

3. СЛОНОВЬЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

это ИМЕННО то чем мы с вами сейчас и занимаемся...
тоже самое что пункт два, только с налетом психологии и с намеком на глубокий психоанализ....




ЗЫ... и это уже не смешно....

ВОПРОС В ТЕМУ:

СМЕРТЬ - ЭТО УДЕЛ СИЛЬНЫХ ИЛИ СЛАБЫХ?

и почему

зы.

имеется в виду ранний уход из жизни по собственной воле, или непрепятствование и даже помощь причинам, которые могут вызвать смерть не по графику....

"За что я люблю новозеландских карапузов, так это за незамутненность сознания. Реальные пацаны."
В России все сложнее.

В ответ на: буду ждать продолжения.......

лет 5 назад ломала голову над этими же вопросами...Иногда казалось, что начинаешь сходить с ума от бесконечных "почему" и "зачем"...Наверное в определенный момент жизни это мучает каждого. Кого-то в большей, кого-то в меньшей степени. А ответ пришел неожиданно и совсем недавно:
"Если цель танца в том, чтобы достичь определенного места на полу, то самый быстрый танцор и будет лучшим. НО цель танца - САМ ТАНЕЦ !!!"... (Из Китайской философии)

__________________________________________
"Если цель танца в том, чтобы достичь определенного места на полу, то самый быстрый танцор и будет лучшим. НО цель танца - САМ ТАНЕЦ !!!"...
__________________________________________

Точно!!! Согласен на все 100!!!
Почти, как в футболе

Привет?! А причем здесь клиент?!
Я клиентов не принимаю....

В ответ на:
----я думал, что графоман :-) - это я...
_______________

Да нет, не от графоманства я всё это писала, а потому, что знаю насколько это для человека важно...

А вот то, что слова "Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ" ничего не значат, а лишь формула ТЫ МНЕ - Я ТЕБЕ - и МЫ СЧАСТЛИВЫ? - я не верю...
Тогда это не любовь, а "натуральный рынок", где идет обмен товаров...

Любовь возникает у того, кто отдает!

Есть такое классическое выражение: "Мы любим людей за то хорошее, что для них делаем!" - вот это в чем-то уже ближе к истине.

Синтон я не посещала...

А вот в Бога не только верю, но и знаю кое-что из ... (см. здесь Цивилизованный форум, Логико-религиозная задача)

Но Вы тонко заметили: почему и зачем вы верите в бога... и курите?

Интересно и какие же были ответы? - хотя это уже видимо для другого топика или привата...

В ответ на:
"СМЕРТЬ - ЭТО УДЕЛ СИЛЬНЫХ ИЛИ СЛАБЫХ?
и почему
зы.
имеется в виду ранний уход из жизни по собственной воле, или непрепятствование и даже помощь причинам, которые могут вызвать смерть не по графику.... "
________________________

Однозначно: СЛАБЫХ !!!! Которые не могут жить дальше здесь и думают, что этим они поставят точку на своих мучениях...

Значительно сложнее остаться ЖИТЬ и плюс ещё при этом остаться Человеком, не озлобиться, не сломаться...


ЗЫ. Такое небольшое дополнение:
Уход из жизни не по графику приводит к тому, что человека там не только не принимают, но ещё и оставляют с досрочно ушедшим телом...
Он становится там как мертворожденный ребенок здесь…
И вынужден любоваться всеми прелестями разложения собственного тела до того срока, когда должно ему будет родиться там (умереть здесь), то есть это, при уходе в 20 лет и запланированном сроке жизни, к примеру, 80 лет, получается, что 60 лет придется тащить этот гниющий чемодан без ручки...

В ответ на: ВОПРОС В ТЕМУ:

СМЕРТЬ - ЭТО УДЕЛ СИЛЬНЫХ ИЛИ СЛАБЫХ?

...

сложный вопрос
с одной стороны - слабых....
так как не выдержали всех тех "напряг" которые подкидывает частенько жизнь
и не научились радоваться жизни

с другой стороны - сильных..
так как наложить на себя руки это какую силу воли надо иметь ...
я наверное никогда не смогу..
даже если сильно захочу..

В ответ на: ЗЫ.

специльно процитировал... чтобы вы прочувствовали...

и добавлю...

есть три вида дерьма, которым занимаемся мы все...

1. СОБАЧЬЕ!!! это когда так:

привет привет как дела, ок, тоже..... ну я побежал, опаздываююю......

2. БЫЧЬЕ!!!!

это когда после второй или на трезвяк идут разговоры о жизни , о деньгах, о работе, о женщинах и мужчинах...

3. СЛОНОВЬЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

это ИМЕННО то чем мы с вами сейчас и занимаемся...
тоже самое что пункт два, только с налетом психологии и с намеком на глубокий психоанализ....




ЗЫ... и это уже не смешно....

сильно сказано

об клиенте...

больно уж все это напоминает психологическую консультацию...

только не обижайтесь... :-))))))))))

вот...

и зачем вы в бога верите? :-)

ЗЫ. хотя.... исли честно признаться после некоторых случаев я начал задумываться, а что если вдруг....

вот...

Смерть - это удел всего, что имеет форму.
Форма порождает другую форму.
"Уход по своей воле" - это ошибочная форма - не по своей воле, а по воле той концепции, которой в тот момент одержим самоубийца. Самоликвидация - одна из форм привязанности к своей конечной форме, что лишь усугубляет проблемы (любые).

Хм. А к эвтаназии Вы как относитесь?

Конечно, если человеку не хочется терпеть бессмысленные физические страдания, то вряд ли стоит его осуждать за стремление их тотально прекратить, тем более, что жизнь обычно поддерживается способами, которых нет в природе - искусственно. Другое дело, когда самоубийство это своеобразный каприз, самоубийцы, как это ни странно звучит - страшные жизнелюбы, росто "качество жизни" для них "не то".
Однако легализация эвтаназии может иметь отрицательные последствия, когда нежелательного родственника будут фактически подталкивать к самоубийству, а у человека в трудном положении обостряется чувствительность к поведению окружающих. Да даже сама атмосфера "возможности избавить окружающих" может действовать чрезвычайно удручающе на и так измученного больного. Всё-таки подобные шаги надо совершать в состоянии полной осознанности, а не в состоянии экзальтации.

Думается, что узаконенная эвтаназия может быть чётко регламентирована: В каких случаях, условия и т.д.
Вопрос такой: а бессмысленные душевные мучения не повод для суицида? "Бог терпел и нам велел"? Только не говорите, что есть выход из любой ситуации

эвтаназия.....

эх.. люблю бабушек стрелять..... особенно процентщиц...

по делу....

эвтаназия это выход....

но, как было сказано выше, должен быть четкий закон и регламент...... а то потом не оберешься....

с согласия, ессно, того, хто покидает этот мир....

а то жалко, тех кому жить полгода - год, и жить в страшных мучениях......

ЗЫ. вопрос спорный........

ЗЫ2. уж лучше бы закон о детской порнографии сделали....

У меня родственница долго и тяжело умирала от неизлечимой болезни...
Вопрос уместности эвтаназии для нашего общества последний раз обсуждался в журнале "Вопросы Философии" год 92 или 93 по материалам международного симпозиума. Так вот было решено, что для нашего "гуманистического" общества это не годится.
Как бы вопрос о суициде остаётся открытым...

Хорошо, про выход не буду. Но зачем входить в какую-либо ситуацию? Создавать какую-либо ситуацию?
А вот ещё - кто попадает в эту ситуацию? Реален ли он? В том то всё и дело - одна сторона натуры создаёт ситуацию, другая сторона попадает в эту ситуацию и страдает, а третья сторона прётся от удовольствия, наблюдая за этой ситуацией и первыми двумя. Так называемый здоровый человек при этом - открытая система, и его понятия и соответственно ситуация созданы во многом внешним культурным влиянием, и состояние такого человека это во многом регуляция личностно-общественных взаимодействий. Поэтому нормальный человек "компенсирует" свои "душевные" страдания взаимодействуя с окружающими, ко всеобщему удовлетворению. Шизофреник же очень сильно автономен от социума *аутизм), поэтому часто решение проблемы бывает в виде уничтожения, вернее то, что считается уничтожением - таким образом аутист считает, что создаёт приемлимую для него ... ситуацию.
Вот такая ситуация получается.

_____________________________-
"Мне всё равно - страдать иль наслаждатся!..." Старинный романс

И что, получается, что здоровому нормальному человеку неприемлемо выбрать таки между жизнью и смертью?

Многие ищут ответ на этот вопрос.
Советую найти и почитать книги Анни Безант.
Например "Лестница жизни" - здесь все написано уже простым языком.

Найти можно здесь:
http://lib.prm.ru/search.phtml

Президентов тоже выбирают, а потом жалуются, что их обдурили пиарщики. Также может случится после "выбора" между жизнь и смертью. Возможно, сомнения одолевают уже субъекта, бросившегося с крыши головкою вниз - интересная ситуация. Выбирают не между жизнью и смертью, а между "концепцией жить" и "концепцией умереть", а совершённые действия не всегда соответствуют рассматреваемой классификации.
Особенно "смерть" - образ настолько привлекательный, что даже заглушающий инстинкт самосохранения, более того, превращающий его в возбуждающий фактор, усиливающий привлекательность ситуации, требующий усугубить положение...
Короче инфантилизм, эгоизм и наркомания.

по сему если реально смотреть на вещи есть три модели так сказать жизни....

1. саморазрушение

2. саморазвитие

3. и чо то среднее.... (типа стадная жизнь)

зы. вы выбираете 2? тогда мы идем к вам!!!! :-)))

В ответ на:
----...наложить на себя руки это какую силу воли надо иметь ...
я наверное никогда не смогу..
даже если сильно захочу..
_________________

Для этого не сила воли нужна, а состояние аффекта, наркотического или алкогольного опьянения или длительной депрессии....
В другом состоянии люди руки на себя не накладывают.

А все эти состояния, как видите, удел не сильных, а слабых людей, от бессилия кинувшихся головой в....

Знаете ли, сомнения не одолевают отнюдь.
Саморазвитие в порядке. Но почему бы не порефлексировать над некоторыми концепциями.
Это что, правило такое - сразу всё к личности примеривать? И в других топиках этим грешат. Особенно люди, из которых выпирает желание продемонстрировать свой высочайший интеллект и духовность. Или это в природе русского человека - моментальная оценка и навешивание ярлыков? Опять же такое мнение почему-то сложилось после чтения других топиков. Самоуверенных до безапеляционной наглости полно...

В ответ на:
---: а бессмысленные душевные мучения не повод для суицида?
_______________

Посмотрите, пожалуйста, чуть выше в этом же топике я подробно объясняла, что с убийством телесной оболочки душевные мучения не только не прекращаются, но ещё и усугубляются во много раз....

Спасибо за ссылку. Во многом перекликается с Тибетской Книгой Мёртвых. А вобще-то мне хотелось порассуждать именно о свободе выбора, а не о смерти как таковой. Есть вот такая теория, что определяет всё линия судьбы -если упрощенно, а наша свобода выбора - это всего лишь некие флуктуации поперёк её движения...

В ответ на:
...больно уж все это напоминает психологическую консультацию...
______________

Жаль. Мне больше бы хотелось, чтобы это напоминало разговор одного человека с другим, может быть в чем-то более опытным и знающим, близко принявшим к сердцу боль этого человека;
в другом случае - хорошо, если бы это напоминало разговор с самим собой, с тем что внутри и ещё не осознанно, а чтобы осознать нужен толчок....

Ладно, как уж получается, главное, чтобы мы понимали друг друга...
____________________________________________________________________
В ответ на:
----и зачем вы в бога верите? :-)
________________

Об этом кое-что очень подробно в топике "Логико-религиозная задача" сказано, жаль там многое отмадерировали, но всё же кое-что осталось...

А если кратко сказать, то теперь вот уже больше 10 лет я не верю, а знаю о его существовании...

Раньше действительно просто верила и считала, что вот попрошу и он поможет, для того он и существует, чтобы людям помогать...
А оказывается нет. Другая у него миссия - создать людей, условия для их развития и научить их многому, как детей своих...

Ну, а мы, как и положено детям, бываем разными, кто-то с интересом и осознанием УЧИТСЯ ЖИЗНИ, а кто-то....боль причиняет и себе, и ему...

Вот здесь в топике одна девушка писала, что надо, как в танце, наслаждаться самим процессом жизни...
Но ведь хороший танцор всегда учится, и чем более точны его движения, чем совершеннее пластика, тем бОльшее наслаждение от танца получает и он сам, и окружающие...

Так и жизнь, так и общение с Богом, учеба у него ЖИЗНИ...

В ответ на:
----...определяет всё линия судьбы -если упрощенно, а наша свобода выбора - это всего лишь некие флуктуации поперёк её движения...
___________________

Да, есть такое.
К примеру, у меня на левой руке, которая определяет, так скажем, судьбу был существенный (1,5 см) разрыв, что говорило о ранней смерти….
И я действительно много болела, страдала и т.д., длилось это не меньше десятка лет, хотелось даже закончить все эти мучения пораньше…
Но однажды открылись глаза на мир, и я начала работать над собой…
Сейчас (слава Богу) обрела здоровье. На том разрыве 10 лет назад появилась сначала тоненькое подобие линии, сейчас это уже нормальная глубокая гладкая линия!…

Так что свобода выбора полностью за нами…

ЗЫ. Вы не обижайтесь на многих на форуме, что они…
Когда я год назад пришла на форум, меня тоже всё это шокировало…Особенно навешивание ярлыков, передергивание смысла сказанного и т.д. Сейчас, мне кажется, этого стало меньше… Или и я к чему-то привыкла…Иногда даже тоже начала некоторых подкалывать…
Так что, то, что сказал Spirit, это вполне нормально (он просто рассуждал на присущем ему языке и достаточно правильно), по крайней мере, он не хотел Вас обидеть (судя со стороны…) и мне даже не показалось, что он перешел на личности…
Бывает куда хуже….

Да меня собственно взбесило "...инфантилизм, эгоизм и наркомания..." как единственное оправдание добровольного прекращения собственной жизни. По этому поводу реальный исторический случай:
Конец прошлого века, Россия.
Закрытый карточный клуб для офицеров высших чинов, дворянского звания не ниже, чем граф. Один из присутствующих начал хвастаться купленными накануне швейцарскими часами , очень дорогими, новейшей технологии и т.д. Часы с восхищением передавались из рук в руки под восторженые комментарии. Но в конце вечера хозяин всполошился насчёт пропажи. Обыскали всё-нет. Налицо такой постыдный факт, как воровство. Принято решение обыскать каждого. И вот, у одного из присутствующих офицеров в кармане обнаруживают такие часы. Без лишних слов он выходит в соседнюю комнату и стреляется.
И лишь на следующий день смущённый хозяин часов признаётся, что придя домой обнаружил СВОИ часы, завалившиеся за подкладку в прорехе. У застрелившегося офицера просто хватило такта не говорить "... а у меня тоже такие..." и высокое чувство чести, не позволившее ему жить, будучи обвинённым в воровстве.
Я знаю, что кому-то это покажется глупым, дело не в этом, а просто в наличии множества других мотивов, не сводящихся к тому, что заявил уважаемый г-н SPIRIT.

В дальнейшем обязуюсь поступать согласно армейскому принципу -
С товарищем майором сначала говори "Шучу", а потом - шути.
А также пользоваться спецсимволами, типа
:O)

До товарища майора мне на этом форуме ещё далеко, поэтому побольше символов и уточнений, в каком месте смеяться. А то пока непривычно, что здесь прикалываются на такие темы в таком стиле.

В ответ на:
---...И вот, у одного из присутствующих офицеров в кармане обнаруживают такие часы. Без лишних слов он выходит в соседнюю комнату и стреляется.
________________

Произведение сильное, пример тоже.
Но...уважаемый офицер оказался в ПЛЕНУ ПРЕДРАССУДКОВ того времени, он оказался не свободным в своем выборе, а ВЫНУЖДЕН был идти и застрелиться...

То есть это опять очевидный признак слабости, поскольку ему было легче застрелиться, чем остаться жить и своей безупречной жизнью доказать свою честность...

Точно также и все остальные обстоятельства, когда человек проявляет малодушие и под прессингом этих обстоятельств уходит из жизни...

И поверьте, часто в таких ситуациях ЛЕГЧЕ УМЕРЕТЬ, чем остаться жить...

Поэтому самоубийство ВСЕГДА ПРИЗНАК СЛАБОСТИ...

Причем стоит только захотеть, обстоятельства сами будут подталкивать человека к этому...
Есть истории, когда человек хотел попугать свою жену и повесился на собственном ремне на спинке кровати, стоя на коленях перед кроватью, то есть голову просунул, а дальше...петля и сама затянется в прямом и в переносном смысле...

Поэтому у кого есть склонность к само..., есть такой дружеский совет:
ЗАПРЕТИТЕ СЕБЕ СТРОГО-НАСТРОГО в критической ситуации подходить к окнам, балконам, брать в руки режущие предметы, ядовитые вещества и прочее... (просто запишите себе в подсознание)...

И давайте научимся ЖИТЬ!!!....
И своей жизнью доказывать, что...

Да уж, помнится самоубийца Маяковский гневно писал по поводу смерти Есенина: "В этой жизни умереть совсем не трудно, сделать жизнь достаточно сложней..."

Самоубийство Есенина - под большим вопросом, скорее всего это убийство. На это счёт существуют квалифицированные исследования судмедэкспертов. Самоубийство Маяковског при ближайшем рассмотрении тоже нельзя назвать вершиной эстетизма, хотя конечно - это трагедия большого таланта.

Вот история, рассказанная Вами "про графов" , уж извините, напоминает дамские романы. Над подобными представлениями подшучивал ещё Сервантес. "Дон Кихот" - это же пародия на рыцарские романы, популярные тогда. Это хорошо, что Вы обуреваемы благородными чувствами - в жизни есть место благородству - но жизнь несколько разнообразнее. О нравах можно получить представления почитав описание крайних проявлений и де Сада, да и у классиков. А почему тогда революции всякие происходили, если всем заправляли такие нежные и щепетильные субъекты?-

смерть всегда ходит рядом....... *ука.......

поезд помните.......

а тут недавно... чуть батя не погиб.......

упал со стремянки.......

камни были в 20 см от головы........

вот так вот........

я лично всегда подсознательно готов ко всякой фигне типа аварии, пьяным водителям...... и т.д.

но иногда даже сделать ничего не успеваешь....

СЛЕДИТЕ ЗА СОБОЙ......!

и давайте выпьем за то, чтобы СМЕРТЬ всегда обходила нас и наших близких ПО САМОМУ БОЛЬШОМУ РАДИУСУ,.......

ВЫПЬЕМ ЗА ЖИЗНЬ!!!!

Дак когда выпиваешь - контроль то понижается! То есть , что получается - выпивая за жизнь, ты тем самым потворствуешь....
Пейте квас!

Угу. Благородство у Вас исключительно с нежностью и щепетильностью ассоциируется?
А какими качествами движимы революционеры , думаю, напоминать не надо.

Тут надо разделить понятия суицид от безысходности и смерть за идею.
Ведь, например, Седраха, Мисаха и Авденаго тоже можно считать самоубийцами, да и Христа, кстати, тоже.
Думаю, что смерть за идею, если это не слепой фанатизм, требует от человека огромной силы.

В ответ на: ...Гм философствуете?... Давно хотел поговорить с человеком вроде ИриныДжей. Вы, кажется, глубоко убежденный и верующий человек? Рассудите? Такая вот история:
...С самого детсва мне все врут!!! Одни говорили чтобы вырости надо есть, чтобы пришел Дед мороз надо хорошо себя вести, что Учеба в универе обеспечит мое будущее, что надежная работа решит все мои проблемы, что любовь самое лучшее что может испытать человек, что после смерти есть жизнь а где-то высоко на небе бог. Он такой добрый, что может тебе всё простить! Все вокруг меня было подчинено этим постулатам, пока... Пока Я серьезно не влюбился и чуть ли не с летальным исходом...(спасла ненависть к самооубийцам - которая теперь уже прошла). Я был на волосок от жизни...Но она вместе с той кого люблю ушли. Я могу видеть её раз в неделю или вроде того... Жить без неё, особенно первое время, было просто невыносимо. Бог создал меня так, что я влюбился но он (именно он) лишил меня этого чувства. Жизнь обрушилась, и в её развалинах я нашел свое новое я. Теперь мне ничего ненадо! В этом мире меня почти ничего не интересует. Мой затворнеческий образ жзни открыл для меня новые горизонты бытия. И теперь я почти изгой этого общества. Вашего Божеского общества. Я ненавижу обывателей. В жизни нет другова смысла кроме как САМОРАЗРУШЕНИЕ!!! Потому, что это неизбежно, красиво, а глваное когда я разламываю остатки кирпичиков из которых когда-то была построена моя жизнь я испытываю наслождение. Я дитя бога?! Так почему же ему на меня насрать? Выбор его веры таков: либы ты с ним и закрываешь глаза на вездесущие беспорядки(голод, смерть детей, войны- уничтожение земли) либы ты задаёшся вопросом, а почему мы такие? Кто нас зделал такими? Может мы его домашние животные, которые теперь просто ненужны выросшему мальчику?
Лора вы гворите, что никак независите от тех людей... Вы ошибаетесь! Случись с ними беда и вам самой захерет. А если вдруг беду принесете в их жизнь вы,.. о как сильно тогда вы себя возненавидите!!! Любовь ужасное чувство! В жизни ли в смерти ли правдиво только одно!!! И это свобода!!! Свобода - есть утрата всего, абсолютно, включая глупые надежды! Нам людям этого долбанного тысячелетия просто необходимо осознать, что пришло время эволюционировать или умерать! Как диназавры, как обезьяны космонавты, как саперы судбы! Мы должны уступить место новой жизни - жизни нашей планеты без людей! Вы боитесь ада? Для Исуса адом стала земля, не думаю, что там нам будет хуже... Вы гвотовы? Или остановите меня или присоединяйтесь!

З.Ы. Я неслышу его от того что он глух ко мне...Бог устал нас любить, он просто устал...

Очень рада, что вы не правы. Dardon T., мне не будет плохо, случись что с лбимыми людьми, потому как, повторяю, это только моя любовь, она не привязана к существованию этих людей, пусть моя любовь им не нужна, пусть они далеко и я их никогда не увижу, пусть они умерли и их больше нет, моя любовь к ним будет жива и неизменна, исчезает только активный компонент, я уже ничего не могу сделать для них. И это не пустые слова, я так живу изо дня в день.
Если же я сама принесу им беду, в любом случае не стоит расстраиваться, не стоит ни о чем сожелеть, нужно делать все что возможно, а на сожаления просто нет времени... так что я отбрасываю их как мусор...
А Ваше пессимистичное настроение мне ох как знакома, несколько лет я была поклоницей саморазрушения, девушкой с суицидальными наклонностями, изводила и себя и близких, но мне тогда казалось, что в этом стремлении к смерти заключена исттинная, великая сила, .... сейчас я живу... и моя сила жизни во сто крат больше.... может я узнаю и другие силы... Чего и Вам желаю (грустно улыбается)....

Главное, что Христос на себя сам руки не накладывал и, отдаваясь в руки убийцам, не убивал никого, в отличии от некоторых сегодняшних само-убийц за идею!

Вот именно! Раньше, конечно, таких примеров было больше, но и сейчас наверное бывают.

Действительно, пить всё, что содержит алкоголь, не стоит, так тогда возникают очень неприятные вещи с нашими защитными оболочками (той самой аурой) и они, образно говоря, разрываясь, дают доступ к нам всяким потусторонним сущностям, которые вызывают психические расстройства вплоть до тех самых зеленых человечков...
Я уже не говорю о физических проблемах, которые дает алкоголь нашему телу, разрушая печень, почки, головной мозг, эритроциты (красные кровяные тельца), сердце, нервы...
То есть здоровья тут уж точно не будет!...

Действительно, ни в Ветхом ни в Новом завете, я не припомню людей, которые убивали бы себя сами, да, шли сознательно на смерть, потому что верили... но не накладывали на себя руки, поэтому я пожалуй тоже не поддерживаю благородных самоубийц и верующих самосожженцев, жизнь наша не принадлежит нам и мы не вправе от нее отказаться...

И как же вы живёте "не принадлежащей" Вам жизнью? Возвращаясь к ранее сказанному - как быть со свободой выбора?

Жизнь мне дана была кем-то, меня не спрашивали, и умру тоже не спросят, но вот тот миг между рождением и смертью почти весь мой, хотя нет, есть много независящих от меня обстоятельств... но все же свобода некоторая у меня есть, но лишь некоторая, все же свободы мало, чувствуешь себя листком мотаемым ветром или призванной служить чему-то высшему - без разницы, потому раньше хотелось самой прервать жизнь, доказать, что могу сама сделать хоть какой-то выбор, да могу, но свобода ничего не стоит... я из тех людей, которые больше свободы ценят счастье, именно счастье, а не просто сытую жизнь, ведь если я абсолютно счастлива и всем довольна, то есть ли мне разница свободна ли я или всего лишь скот, который ведут на бойню, но к сожалению или к счастью, для того чтобы быть счастливой в этой жизни приходится самой принимать решения и нести за них ответственность, так что свобода есть, я это чувствую каждый день своей жизни...

ну хотя бы кружечку пива (ОДНУ) - можно???

это ж полезно, если тока одну... :-)(...

и я между прочим ни сказал , чего именно выпьем, вот...

так что каждый так сказать в меру испорченности... хе хе...

ЗЫ. И ВСЕ ТАКИ ЕСТЬ КТО ТАМ НАВЕРХУ..... ВСЕ ТАКИ ЕСТЬ.... ИНАЧЕ ВСЕ МОГЛО БЫТЬ СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ..... ИЛИ МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО ПРОСТО ВЕРОЯТНОСТНАЯ ТЕОРИЯ В ЧИСТОМ ВИДЕ?

Вряд ли в чистом. Роль Случая в жизни - тоже ещё та тема... Но вот как быть с предсказателями разными? Это зачем им кто-то там рассказывает как оно всё должно получиться?
У меня были пара случаев, когда невозможно было объяснить, как жива осталась. Чудом!
А ещё как-то раз сон приснился: я его не поняла, но совет, услышанный во сне выполнила, хотя он был немного странный.
Ничего не произошло. Может, как раз поэтому. Вобщем запомнилось.

Счастье - это классно. Интересно, как Вы его ощущаете: это покой, или радостное возбуждение или как ещё?А когда счастье постоянно - не надоедает? У меня когда долго всё хорошо, прям так и тянет "создать себе проблемы"))))) Потом процесс их решения тоже довольно азартен. У меня есть право позволить себе не стремиться к вечному кайфу, счастью, то бишь. И наверное поэтому я недопонимаю, можно ли искусственно заставить себя быть счастливым? Пара-тройка тренингов по теме, которые я из любопытства посетила только лишний раз убедили, что стараться и пытаться и реально ощутить - разные вещи.

случай - это та же теория вероятности, тьока в утрированном виде......

кстати, насколько я знаю никого никогда не убивало КИРПИЧОМ упавшим откуда нить сверху........

вот так вот....

в некоторых ситуациях, когда жить человеку или нет - все иногда решает желание жить , если его нет - то и человека - тоже.......

насчет - снов - странная штука......

подсознание... бывали всякие случаи...

кстати, немного не в тему, но ......

ЧТО ТАКОЕ ПО ВАШЕМУ - ДЕЖА ВЮ... вот бывают ситуации, когда думаешь - все это уже было и не раз.....

Ну про кирпич - это, конечно утрированно, а ведь есть же понятие "смерть в результате несчастного случая" - авто, авиакатастрофы, пожары и пр. Один из моих знакомых был в разбившемся на Алтае вертолёте, и знаете, у него была огромная жизненная энергия. Хотя моё мнение иногда(!) склоняется к тому, что такой конец - наоборот дар свыше, после продолжительных болезней умирать куда печальнее. Я реально боюсь физических мучений.
А насчёт ДЕЖА ВЮ сложновато: не было ощущения повторения событий, но вот такое чувство, что когда-то - не в этой действительности- восприятие шло по аналогии было. А ещё бывает ощущение наличия второй реальности. Это бывает в периоды полного спокойствия, когда не надо грузиться текущими проблемами, и моменты рефлексии как бы сами собой приходят.

Сейчас перечитала вышенаписанное: глючность наяву какая-то получается:))))))))))))

В ответ на: Счастье - это классно. Интересно, как Вы его ощущаете: это покой, или радостное возбуждение или как ещё?А когда счастье постоянно - не надоедает? У меня когда долго всё хорошо, прям так и тянет "создать себе проблемы"))))) Потом процесс их решения тоже довольно азартен. У меня есть право позволить себе не стремиться к вечному кайфу, счастью, то бишь. И наверное поэтому я недопонимаю, можно ли искусственно заставить себя быть счастливым? Пара-тройка тренингов по теме, которые я из любопытства посетила только лишний раз убедили, что стараться и пытаться и реально ощутить - разные вещи.

По-моему про счастье я уже в этом топике написала, так что почитайте, для меня это не означает исчезновение трудностей, для меня это означает полное принятие ситуации и уверенность в том, что все идет как надо, преодолею я эти трудности или нет, что бы ни произошло - так надо, так должно быть, что бы ни случилось - все хорошо...

Лора, почитала Вас на "Внутреннем мире" - абалдеть!!! Какая же из Ваших частей так любит порассуждать на темы веры, духовности и счастья? СуперЭго? А остальные две, бедные, как себя чувствуют?

Да признаюсь, у меня тут 2 разные части, про веру одна, про разврат и всякое-такое - другая, прямо как небо и земля, но мы научились уживаться и любить друг друга, как это ни парадоксально... Я же писала у меня свой миф...

Ну вот это мне уже начинает нравиться...
Я не сразу догнала, а главное восприняла, что есть из себя общение в виртуале, и "поэтому иногда я - это я" (БК). А что, если быть тут самим собой - это неинтересно окружающим? Обязательно играть по правилам?

Я - это тоже я , только не вся, я, как видишь, и в форуме разной бываю, но всегда совершенно искрення, так что все нормально... просто я человек сложный... зато мне в форуме просто...