7°C
завтра: 3°C
Погода в Перми
7°C
ночью1°C
утром0°C
завтра3°C
Подробно
 63,85
−0.3712
Курс USD ЦБ РФна 21 сентября
63,8487
−0.3712
 70,60
−0.3398
Курс EUR ЦБ РФна 21 сентября
70,5975
−0.3398
PRM.Форум /Хобби / Творческий форум /

Итоги конкурса рассказов

  • В ответ на: всем голосовать в открытом - и авторам и читателям.
    Логично. :agree:

    Всем до свидания.

  • ну да, авторы, они могут
    но поймите, эта система уже обкатана и временем и людьми
    как показывает практика, авторы действительно могут голосовать за откровенно слабые рассказы в надежде, что кто-то проголосует за их рассказ и таким образом будет больше шансов для победы
    но, таким образом, они лишь снижают шансы своей победы, увы, как-то натыкался на исследование такой тактики, не помню уже где, но там очень аргументировано были рассмотрены разные случаи при разном процентном соотношении "нехороших авторов". в итоге, в большинстве случаев побеждают действительно сильные рассказы

    а открытое голосование - самое предвзятое, увы, это тоже все знают, поэтому ни один серьезный сетевой конкурс его не использует

    еще вариант - жюри, но тады надо искать таких членов, к которым у всех участников нет никаких претензий, иначе после конкурса возникает большое количество конфликтов

    Гордый зануда скифов

  • В ответ на: Растянутый по времени конкурс - унылый конкурс. :agree:
    Ну, я тоже так думаю. Неделя - самое то.

  • В ответ на: как показывает практика, авторы действительно могут голосовать за откровенно слабые рассказы в надежде, что кто-то проголосует за их рассказ и таким образом будет больше шансов для победы
    Если конкурс анонимный, такое не прокатит. Откуда ты знаешь, за кого отдаешь голос? А как потом этот человек узнает, кого благодарить? :biggrin:

    Лично я никогда не отдавала голоса из-за личных симпатий. Голосовала только за то, что мне действительно понравилось.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • так и получается, что и авторское закрытое и читательское открытое могут быть предвзяты в той или иной степени,
    а могут и не быть....

    и вообще, практика этого конкурса показала, что никто из авторов никого не подговорил и не привел со своего подфорума голосовальщиков, вон SkwоT даже клона попросила во избежание недоразумений....
    с чего вдруг ты забеспокоился о предвзятости голосования? поводов то нет :dnknow:
    поэтому может на практику нашего форума будем опираться? на практику уже проведенного конкурса....а не на гипотетическую возможность предвзятого голосования...

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • а вот я многократно сталкивался с сообщениями на НГС-форуме типа "ребята, зайдите туда-то, проголосуйте за то-то" уж свой то рассказ всегда можно сообщить друзьям

    ну ей-богу детские аргументы
    вот прям открытое голосование - такая благодать, лучшее что придумано человечеством
    ни одного логичного аргумента, одни эмоции

    Вика, ты вот собираешься участвовать еще в каком-то конкурсе, напомни, какое там голосование?

    Гордый зануда скифов

  • Чтобы кто попало не голосил, на нгс уже давно есть правила, кто не голосует. :миг:

    Там, где я собираюсь участвовать, авторы поделены на группы и группа А к примеру, отдает голоса за группу Б.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • кто мешает на нгс создать сговор? никто

    и по поводу твоего конкурса - частный случай закрытого голосования, более жесткий
    кто угодно не придет голосовать

    Гордый зануда скифов

  • В ответ на: ни одного логичного аргумента, одни эмоции
    ну да...а у тебя два аргумента "против" читательского голосования: авторы - подговорщики своих друзей и в сети так принято...
    очень логичные аргументы, епрст

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • да, я сразу сказал, что отрытое голосование самое плохое, потому что есть возможность протащить в лидеры совсем не лучшее произведение
    я не говорю, что прошедшее голосование было нечестным, я даже уверен, что оно было честным
    но
    когда конкурс станет популярным, могут прийти люди не совсем честные, так сказать
    в итоге, будут вопросы, конфликты, переголосования, пересчеты...
    и вот сейчас, на старте, так сказать, надо исключить возможность таких случаев

    Гордый зануда скифов

  • да как бы в погоне за "честностью" (мы же помним, что закрытое голосование тоже может быть предвзятым) не потерять читателей.
    много читателей тут на Творческом форуме высказывались за уже выложенные произведения?
    насколько я помню, в конце августа ты искал творческих людей, аукал даже, так как никто не заходил и не комментировал произведения, никто не говорил нравится/не нравится....
    людям нужен стимул....и голосование читателей - это тоже стимул...можешь называть это "сексом за деньги", можешь ещё какую-нибудь "меткую" метафору придумать, но ты лишаешь людей стимула...и практика показала, что просто "секс" для ТФ не сработал....а вот "секс за деньги" привлек читателей.
    в свое время "деньгами" Аленушок выступил
    сейчас голосование
    так что 2 удовольствия всегда лучше, чем одно, возвращаясь к теме "секса за деньги" :dry:

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • ты сама себе противоречишь
    в том-то и дело, что наибольшую активность развили на ТФ именно авторы
    читателей было ну очень мало

    Гордый зануда скифов

  • Я против открытого голосования потому, что есть риск предвзятости
    Т.е. в этот раз я сомневалась между двумя рассказами на третье место, но выбрала таки на собственное усмотрение. А если я бы я видела примерный расклад, то очень может быть выбрала бы другой.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • А правда, может быть голосование как раз народ и привлечет на первых порах. Правила же не в бронзе отливать будешь ))

  • имхо
    оставить два голосования

    сначала закрытое для авторов, потом открытое для читателей
    только сроки для авторов сократить, но это ты упоминал

    с одной стороны такой вариант более растянутый, с другой можно сравнить вот результаты, не так уж кардинально они и отличаются - фавориты в целом одинаковы

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • в каком месте я противоречу? я тебе говорю о том, что ты читателей решаешь мощного стимула читать и комментировать, и не стоит сейчас ТФ разбрасываться этой категорией участников...а ты мне говоришь, что для ТФ достаточно только авторов, так как они развили наибольшую активность....
    но простая статистика показывает, что читателей было больше, чем авторов....да, читатели были менее активны в конкурсном флуде, но если их лишить голосования, то и такую читательскую активность можно потерять....

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • Я - Читатель, писАть не люблю, но ваш конкурс вывел меня из сумрака :yes.gif:В следующем, возможно, поучаствую как писатель, и в любом случае буду читать и оценивать. Уверен, что таких, как я, скрытых любителей - в количестве. "Грелка" и иже с ними - это конечно здорово, но здесь есть возможность пообщаться с нашими родными н-скими авторами... ИМХО читательское голосование нужно, чел прочитает/проголосует раз, два - а там, возможно, и напишет... так и поднимем ТФ с колен :biggrin:

  • В ответ на: может быть голосование как раз народ и привлечет на первых порах
    ключевое слово "может быть"
    как показала практика - не особо
    сколько читателей отметились в рецензиях? 2-3 ?
    думаешь, не будь открытого голосования, они бы не отметились?
    возьми себя, к примеру

    Гордый зануда скифов

  • Да, народ у нас любит за что-нибудь проголосовать, хлебом не корми :biggrin:

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • В ответ на: оставить два голосования
    вариант, который и был на данный момент
    но вариант все-таки ущербный
    два президента только в России могут быть)))

    Гордый зануда скифов

  • В ответ на:
    В ответ на: Растянутый по времени конкурс - унылый конкурс. :agree:
    Ну, я тоже так думаю. Неделя - самое то.
    Неделя ... ну-ну ...Вот почемуто ни Сардины ни Баунти в числе авторов я не заметил . . Я так понимаю не желают долго ждать именно НЕ!!!!!! авторы . Которые сами ничего не написАли . зато являются потребителями чужого творчества ,причём за бесплатно потребителями. И не представляют как сложно сочинить именно хороший рассказ . (сколько тратиться сил времени и душевной энергии .) Причём наверняка скучающими потребителями желающими побольше и побыстрее развлечений (чтобы их развлекли рассказами. . и собственно мне понятно почему так они стремятся ускорить время конкурса .
    Почему стремиться ускорить автор Котоз ? Ну не знаю . Наверное хочет стать побыстрее счастливым обладателем мангала от спонсоров . (или что там в призах числиться?) .

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • В ответ на: в каком месте я противоречу?
    ответь мне пожалуйста:

    не было бы открытого голосования на этом конкурсе:
    меньше было авторов?
    существенно меньше было бы рецензий?
    существенно меньше бы прочитали рассказов?

    Гордый зануда скифов

  • В ответ на: ИМХО читательское голосование нужно, чел прочитает/проголосует раз, два - а там, возможно, и напишет...
    сомнительно, какой стимул у писателя? я, наивный, всегда полагал, что донести какую-то мысль до читателя, сотворить, что-то новое

    Гордый зануда скифов

  • В ответ на: как показала практика - не особо
    угу...если практика 1 раз показала недостаточную активность читателей, второй шанс у них будет с нехилыми ограничениями...практика же, и факты....против них не попрешь...практика показала

    а то, что та же практика показала честность авторов, мы во внимание не возьмем и все равно будем продолжать сомневаться в честности авторов и подстраховываться, невзирая на практику и факты...мало ли, что практика показала

    очень логично, где удобно тебе, там про практику вспоминаешь, где не удобно, там забываешь про неё :dry:

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

    Исправлено пользователем KotoZ (14.10.12 22:22)

  • Ой, какие страдания на ночь глядя ))
    Да, мы требуем ЗРЕЛИЩ!!!!

    Если я буду что-нибудь писать, то неделя - это за глаза. За то динамичненько так, живенько.

  • В ответ на: кто мешает на нгс создать сговор? никто
    А что есть большая выгода создавать сговор . ?
    Или что .я так понимаю здесь речь идёт о призе в мулльён долларов . и плюс нобелевской премии за вклад в мировую литературу? :biggrin:

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • В ответ на: Да, народ у нас любит за что-нибудь проголосовать, хлебом не корми :biggrin:
    вот, наконец-то признались)))
    хотя... как-то не очень народ любит голосовать, судя по посещаемости выборов и количеству отголосивших на этом конкурсе

    народ любит голосовать, когда есть какой-то стимул, вернее лобби

    знаете, как в разы увеличить количество проголосовавших?
    объявить конкурс: приз тому, кто проголосует так, чтобы угадать итоговую тройку
    правда, я сомневаюсь, что это увеличит количество прочитавших

    Гордый зануда скифов

  • читателей было ну очень мало
    -----------------------
    24 человека - не так уж мало для начала. А прочло реально большее количество, многие читали, но не голосовали, я таких знаю троих с нашего подфорума, кто пришел прочесть, а голосование или отложил на потом или решил вообще не голосовать.

    Я вообще против любого голосования в конкурсе. Нужно придумать такую систему призов, чтоб вообще люди не участвовали в выборе, а, например, выбирал робот... методом случайных чисел. Пусть Бог решает, кто написал самый лучший с точки зрения вселенной рассказ))
    Мало ли... я серьезно считаю, что самый потенциально талантливый рассказ - это "Дачный рай". Там такое зерно характера и развития заложено...что из него может вырасти гениальная вещь. А этот рассказ не в тройке. А, может, если б робот выбирал - именно он бы и стал первым))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: Почему стремиться ускорить автор Котоз ? Ну не знаю . Наверное хочет стать побыстрее счастливым обладателем мангала от спонсоров
    ускорить стремлюсь для динамичности

    а по поводу призов, ну как же без обвинений то? я даже не удивлен
    я с самого начала отказывался от участия в борьбе за призы, тем паче, что такой мангал у меня уже есть, но народ решил, что я тоже должен участвовать наравне со всеми, тем более, никто не знал какие рассказы я написал, чтобы упрекать меня в нечестности

    Гордый зануда скифов

  • 1. Авторов было бы не меньше.
    2. Рецензий было бы не существенно меньше.
    3. Рассказов прочитали бы существенно меньше. Кто просмотры накрутил? авторы одни что-ли?

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: а то, что та же практика показала честность авторов, мы во внимание не возьмем
    ты не читала предыдущих моих сообщений?
    то, что этот конкурс прошел честно, еще не значит, что дальше будет так же
    практика как раз и показывает нечестность открытых голосований

    Гордый зануда скифов

  • На самом деле, причина в том, что большинство народа тусуется только на своих форумах, не интересуясь тем, что происходит на других. Например, если МФ проводит конкурсы, Мисс Грудь МФ и прочее, там в основном, голосуют и комментируют только свои. Бывает несколько гостей форума, левых почти нет. Из этого вывод - что Творческий должен стать в каком-то роде своим форумом для людей с разных подфорумов, здесь должна появится своя прослойка авторов и читателей. Но быстро этого не случится, даже не рассчитывай. :улыб:

    Идеально было бы, если бы все желающие пописывали и почаще выкладывали свои творения. Это позволило бы форуму стать более посещаемым. А так то тут практически нет свежака.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • В ответ на: А что есть большая выгода создавать сговор . ?
    я поражаюсь твоей наивности
    тщеславие - тоже выгода

    Гордый зануда скифов

  • Меня удивила необходимость следовать приказу на ЗРИТЕЛЬСКОМ голосовании определять 3 лучших рассказа.
    Вплоть до аннулирования постов с меньшим количеством.
    Глупо.
    Вообще, называть впоследствие только один, лучший по мнению голосующих, а не устраивать игрища в правильное количество слов поста голосующих.
    Все удалённые посты переголосовали?
    Нет?
    А если нет, то Ваше желание построить людей по своему разумению, отняло, быть может, голоса у авторов...

    В какую бы позу не поставила Вас жизнь, стойте красиво!

  • Открытое голосование ... наоборот самое хорошее . самое интересное . оно показывает всем кто за какое произведение голосовал . показывает вкусы и литературные пристрастия голосующих ...всем в открытую . А тайное голосование известно получится только организатором . кто за что голосовал . Ну собственно Котоз то ничего не теряет ... он в числе организаторов и ему будет доступна вся информация ( наверное поэтому он эту систему и пропагандирует) . а вот все остальные простые форумчане просто будут обделёнными.. А это как то не совсем справедливо .

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • В ответ на: 3. Рассказов прочитали бы существенно меньше. Кто просмотры накрутил? авторы одни что-ли?
    На НГС просмотры считаются по кликам, так что и авторы тоже :biggrin: Раньше на прикрепленных файлах стоял счетчик - количество просмотров. Жаль, убрали эту функцию.

    "А я уйду обид не замечая, конфетку шоколадную жуя, и пусть тебя полюбит лошадь злая, а не такое солнышко, как я..."

  • В ответ на: Почему стремиться ускорить автор Котоз ? Ну не знаю . Наверное хочет стать побыстрее счастливым обладателем мангала от спонсоров . (или что там в призах числиться?) .
    :безум: а всё думала, кто первым эту суперпупермыслю напишет....это шутка, я надеюсь?

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • вся инфа по закрытому голосования выложена в открытый доступ

    вы второй раз безосновательно обвиняете меня в предвзятости

    глупо

    Гордый зануда скифов

  • Начинающих пугает - а вдруг порвут как грелку :хммм: А так смотришь - рассказы моего уровня хвалят - дык чё бы и не попробовать :смущ: И как раз читательское голосование ИМХО и привлекает к тому, чтобы почитать конкурсные рассказы и далее см выше :спок:

  • очень плохо было организовано размещение рассказов
    их нужно выкладывать тесктом в топике, можно под спойлером
    чтоб не приходилось закачивать, потом открывать...мороки больше, трафика и т.д.

    В какую бы позу не поставила Вас жизнь, стойте красиво!

  • я читала твои предыдущие сообщения...но в случае с читателями ты опираешься на практику проведенного конкурса на НГС, а в случае с авторами ссылаешься на практику левых конкурсов...а надо в одном базисе сравнивать...если мы опираемся на практику нашего конкурса, так поведение читателей и авторов давай оценивать по практике нашего конкурса...а если на практику левых конкурсов, то аргумент про "пассивность читателей на нашем" не корректен с точки зрения предмета дискуссии.

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: И как раз читательское голосование ИМХО и привлекает к тому, чтобы почитать конкурсные рассказы
    ну откуда такая уверенность
    опять я слышу "если не будет голосования, читатели не будут читать"
    а давайте платить за прочитывание рассказов читателям, тогда еще больше их будет

    Гордый зануда скифов

  • Мне кажется, ты слишком серьезно все воспринимаешь. ТФ был болотом - и только этот конкурс смог его всколыхнуть. Если после него правила ужесточить - ТФ снова станет тем, чем был. Логика очевидна. Любой конкурс именно для читателей привлекателен тем, что их голос может что-то значить.

    Сейчас народ больше читал, чем писал - даже по количеству просмотров видно, что читателей было больше, намного больше, чем авторов. И те, кто писать боялся или стеснялся, наверняка примут более деятельное участие в следующем конкурсе. Если суть правил оставить прежней, подкорректировав лишь детали.

    Мое мнение - голосование должно быть и авторским, и читательским.

    Ведь конкурс - не ради конкурса, а ради развития раздела. Если я тебя правильно понимаю. Если нет, и конкурс ради конкурса, тогда ты абсолютно прав, и можно до бесконечности устраивать здесь авторские междусобойчики.

    Но каждому автору нужны свои читатели. От читателей я получила более ценные и развернутые рецензии, чем от авторов... Как-то так. :dnknow:

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • В ответ на: очень плохо было организовано размещение рассказов
    их нужно выкладывать тесктом в топике, можно под спойлером
    и потом получать претензии, что очень неудобно читать под спойлером от читателей
    и про то, что нарушена авторское форматирование от авторов

    Гордый зануда скифов

  • Вы мне не ответили.
    Я повторюсь: все порезаные голосующие переголосовали?
    Кто установил правило, что при голосовани за число рассказов меньшее трёёх результат не засчитывается, а сам пост удаляется? (это просто вопросы, конкретные вопросы, ответы могут быть что-то типа: 1. да, 2.я)
    Ответите?

    В какую бы позу не поставила Вас жизнь, стойте красиво!

  • Меня удивила необходимость следовать приказу на ЗРИТЕЛЬСКОМ голосовании определять 3 лучших рассказа.
    Вплоть до аннулирования постов с меньшим количеством.
    Глупо.
    ----------------------
    Я тут пыталась биться одна за право читателей голосовать, как они хотят. Но меня как несмышленого котенка, натыкали носом в правила, которые нельзя нарушать.
    Ну, нельзя так нельзя. Можно вообще создать супер правила и сидеть одному - любоваться ими, потому что людям эти правила будут неудобны.

    Я считаю, что недели на написание рассказа - мало. Написать можно, но необходимо для правки, чтоб текст отлежался хоть дней 5-6, чтоб взглянуть на него как на чужой и увидеть недостатки. Это правило саморедактирования - отлежка текста.
    А писать только для факта написания - смысл??? Вроде, авторы хотят совершенствоваться, а для этого нужно более внимательная работа.И еще - тут же собрались в основном работающие люди, да же?
    У меня работа, домашние обязанности, обязательные визиты, врач... конечно, все это можно на неделю бросить ради творчества - но я сомневаюсь, что кто-то способен на это.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Да будут, конечно... но... ситуация "Вы не автор - до свидания" тоже не айс... и уж людей не привлечет точно...

  • В ответ на: надо в одном базисе сравнивать
    не совсем понял размышления дальше
    ну хорошо
    пойду от устоявшегося на других конкурсах
    везде используется либо закрытое голосование, либо жюри
    и нигде не страдают от отсутствия читателей и открытого голосования

    но мы в провинции, конечно можем и свой путь найти, от которого здравомыслящие люди отказались в силу его ущербности

    Гордый зануда скифов

  • От читателей я получила более ценные и развернутые рецензии, чем от авторов... Как-то так.
    ----------------
    И таки да!!! :friends:
    И еще - именно это для меня лично ПОЛНОСТЬЮ исключает тот самый мифический "договор" и "подговор" в голосовании. Потому что хочется получить НАСТОЯЩЕЕ мнение от тех, кто твои слова понял как-то по-своему, а не мангал, гы...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

    Исправлено пользователем SkwоT (14.10.12 22:33)

  • :rofl:
    Вот хотя бы ради этого стоило мутить конкурс. Наша, провинциальная, родненькая "воронья слободка" . Истинно радуюсь зрелищу.
    Да вы чо, с ума все сбрендили? Какие-то интриги, заговоры..ради чего? Одна дама так вообще поплыла на волнах величия: "...Авторы по качеству выбирают, читатели по симпатиям.."
    Думаете мало ресурсов, где можно читать?
    Вы просто пишите, а мы с благодарностью (иногда) почитаем.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: