PRM.Форум /Туризм Путешествия / Туризм и путешествия /

Запрет полетов за рубеж

Печать RSS Деревом

Givi
veteran
Сообщений: 2196
03.12.15 20:33Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя tester_vs_larry
Уезжают люди из всех стран мира, в этом как бы нет ничего необычного. Но вы же, насколько я понимаю, пытались показать, как люди бегут из Штатов? Процент посчитаете сами - три тысячи от трехсот миллионов сколько будет? На исход не тянет? Это если даже предположить, что все до единого из отказавшихся собрали чемоданчики и физически отъехали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tester_vs_larry
забанен
guru
Сообщений: 4239
03.12.15 20:44Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Givi
В исходном посте не было никаких цифр. Соответственно что можно считать "уезжают", а что бегством, а что исходом целью не ставилось. Просто люди которые пишут о бегстве человеческого материала, обычно не представляют что этот феномен присутствует и в других странах.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndroNSK
veteran
Сообщений: 1804
04.12.15 00:54Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
Я тоже лично погранконтроля в Шенгене не встречал, что не говорит о том, что его нет. На Винском описывают такие случаи.
Речь не идет про визы по прилету. Испания, к примеру, выдает нац. визу. Требования могут быть несколько иные, чем при выдаче общешенгенских виз (вплоть до полного отсутствия требований по брони, страховке, обратных билетов, справки о доходах и т.п. формальностей). Либо, как вариант, посадить консульского сотрудника в аэропорту и пусть клеит визы по прилету. Формальности будут соблюдены.
О каком требовании шенгенской визы идет речь? Там на визе где-то есть указание - либо весь шенген либо только страна выпуска визы.
Это безусловно увеличит количество обращений именно за испанскими визами у тех, кто желает поехать на море и/или экскурсии в Испанию. Кто нарушит и выедет в другие страны - пусть их ловит погранслужба и/или полиция других стран и депортируют. Если нарушителей будет много, то остальные страны шенгена скорее всего будут предъявлять претензии Испании и в итоге введут внутришенгенский погранконтроль. Сейчас же ведут разговор об этом в связи с наплывом беженцев в разных странах.
Перед введением безвизового режима с Израилем тоже много писали, что туда толпами народ ломанется, в том числе нежелательные элементы - криминал и проститутки. Но ничего подобного не произошло. Основная масса едет к родственникам, на отдых и на лечение. И везут туда в итоге не малые деньги. Что для страны выгодно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
04.12.15 01:05Ответ на сообщение Запрет полетов за рубеж пользователя AndroNSK
В ответ на: Речь не идет про визы по прилету
Визы по прилету и "останется требование Шенгенской визы" - это о том, если условная Греция отменит для россиян нац. визу, это само по себе ничего не даст.
Ок, не надо получать нац. визу, но надо по-прежнему получать Шенгенскую, т.к. турист въезжает в пределы Шенгена.

Именно поэтому вариантом я вижу нац. визу по прилету - прилетел и тебя впустили по нац. визе.
В ответ на: Если нарушителей будет много, то остальные страны шенгена скорее всего будут предъявлять претензии Испании и в итоге введут внутришенгенский погранконтроль
Так собственно до сих пор не введенный безвизовый въезд россиян в страны Шенгена (о чем говорят намного дольше, чем об отмене виз отдельными Грециями и Франциями) объясняют именно боязнью резкого наплыва криминала и проституток из РФ и сопредельных стран.
Т.е. эту ситуацию можно просчитать заранее. И сопредельные страны не согласны будут тоже заранее, а не после того, как всё уже случится.
В ответ на: Перед введением безвизового режима с Израилем
Там другое - одна страна решила и взяла все риски на себя.
А тут одна страна решила, а риски поделила на всех.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
04.12.15 08:35Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
В ответ на: А вот погранконтроля на границе стран внутри Шенгенской "зоны" не встречал ни разу.
Возвращать специально под это дело погранконтроль внутри Шенгена - тоже абсурдно. Теряется весь смысл Шенгена.
новости вы не читаете, что ли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndroNSK
veteran
Сообщений: 1804
04.12.15 09:56Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Так собственно до сих пор не введенный безвизовый въезд россиян в страны Шенгена (о чем говорят намного дольше, чем об отмене виз отдельными Грециями и Франциями) объясняют именно боязнью резкого наплыва криминала и проституток из РФ и сопредельных стран.
Пример Израиля ясно показал, что опасения массового наплыва криминала и проституции - не обоснованны.
А пример арестов русской мафии в Испании показал, что оргпреступность прекрасно обходит все барьеры и получает визы и легальный статус в Испании.

По поводу виз. Будем считать, что я плохо объясняю, поэтому приведу 2 фото испанских виз - для всего шенгена и только для Испании. Вторых Испанцы (а также греки, французы, финны и прочие могут выпустить сколько хотят и ни с кем из остальных стран ничего им согласовывать не надо.
- для шенгена
- только для Испании
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
04.12.15 12:31Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Но насколько они все смогут заменить Египет-Турцию по соотношению цена-качество - большой вопрос.
а тем временем...
Часть путешественников переориентировалась на самостоятельное бронирование: число запросов авиабилетов в Анталью увеличилось на 20%. В то же время спрос на внутренний туризм, вопреки ожиданиям чиновников, практически не растет.
как я и говорил, кто может - тот едет, кто не может - тому и турция не по карману уже

В ответ на: А для "обычных" граждан - эти самые 1,5 страны составляют до 80% всего тур. рынка.
"по оценкам АТОР, на Турцию и Египет в годовом исчислении приходилось 40-50% продаж"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
04.12.15 12:36Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя AndroNSK
В ответ на: Пример Израиля ясно показал, что опасения массового наплыва криминала и проституции - не обоснованны.
я бы вообще эти вещи c "отменой" виз не связывал - иначе, как объяснить обещания ЕС предоставить той же Украине безвизовый режим с ними ? правда, дальше обещаний дело не движется, но всё же...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndroNSK
veteran
Сообщений: 1804
04.12.15 12:43Ответ на сообщение Запрет полетов за рубеж пользователя cman
В ответ на: я бы вообще эти вещи не связывал - иначе, как объяснить обещания ЕС предоставить той же Украине безвизовый режим с ними ? правда, дальше обещаний дело не движется, но всё же...
Ну так политическую целесообразность никто не отменял. Как минимум обещаний. Вон ЕС Турции сейчас и членство обещает и отмену виз. Они подольше чем Украина в этой очереди стоят. А чтобы отказать - любой предлог хорош.
Ну и про поговорку - "Обещать- не значит жениться" все помнят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
04.12.15 12:45Ответ на сообщение Re: Кто куда на Новый год? пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Потом начнется массированная СМИ-атака на Таиланд - "российский турист попал в ДТП в Паттайе", "туравтобус с российскими туристами перевернулся на Пхукете", "в Бангкоке протестующие были разогнаны полицией" и запретят туда.
да проще всё
было уже про "карту игил" и про место тая на ней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
04.12.15 12:51Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя AndroNSK
В ответ на: Ну так политическую целесообразность никто не отменял. Как минимум обещаний. Вон ЕС Турции сейчас и членство обещает и отмену виз.
вот и я о том же, что больше там политики, нежели каких-то объективных экономических показателей
с 1987 года ждуть они - и еще ждать будут
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skanderbeg
veteran
Сообщений: 1088
04.12.15 13:21Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
В ответ на: Часть путешественников переориентировалась на самостоятельное бронирование: число запросов авиабилетов в Анталью увеличилось на 20%. В то же время спрос на внутренний туризм, вопреки ожиданиям чиновников, практически не растет.
А никто не в курсе, что там с прошлогодней темой по поводу запрета хранения и обработки данных на зарубежных серверах? Если мне, например, нужен какой-нибудь мелкий отель на отшибе, хозяин которого про букинг, например, вообще знать не хочет, но сайт для обратной связи у в своей доменной зоне имеет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Landfahrer
v.i.p.
Сообщений: 3900
04.12.15 13:53Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя AndroNSK
те, кто вступил в шенген, теперь выдают в основном только резидентские ("D") национальные визы и редко выдают туристические ("С") национальные визы. именно из-за отсутствия паспортного контроля на границах. а резидентские визы дают право на перемещение такое же, как и шенгенские.

вот, тут европейский визовый кодекс на русском языке.

Показать скрытый текст
Статья 25

Выдача визы с ограниченным территориальным действием

1. Виза с ограниченным территориальным действием выдается в порядке исключения в следующих случаях:

а) когда государство-член по гуманитарным причинам, по соображениям национального интереса или во исполнение международных обязательств считает необходимым:

i) отступить от принципа соблюдения условий въезда, предусмотренных в пунктах «а», «с», «d» и «е» параграфа 1 статьи 5 Шенгенского кодекса о границах;

ii) выдать визу вопреки возражению против выдачи единой визы со стороны государства-члена, с которым проводилась консультация согласно статье 22, или

iii) выдать визу по причинам особой срочности без проведения предварительной консультации согласно статье 22,

либо

b) когда по причинам, признанным консульством обоснованными, выдается новая виза для пребывания на протяжении того же периода в 180 дней ходатайствующему лицу, которое на протяжении данного периода уже использовало единую визу или визу с ограниченным территориальным действием, разрешающую пребывание 90 дней.
=======================================
Скрыть текст

Национальная виза картинке, как мне думается, выдана под какие-нибудь учебные курсы или стажировку или еще чего. Но это не важно, так как все национальные визы категории D (долгосрочные, свыше 90 дней) дают право посещать остальные страны шенгена. С 5 апреля 2010 года.

Туристические визы, годные только для конкретной страны (стран) шенгена имеют категорию "С" LTV (limited territorial validity). Судя по интернетам, такие визы изредка выдавали испанцы.

Вот она:
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Landfahrer
v.i.p.
Сообщений: 3900
04.12.15 13:55Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Skanderbeg
В ответ на: А никто не в курсе, что там с прошлогодней темой по поводу запрета хранения и обработки данных на зарубежных серверах?
если юрлицо не ведет деятельность на территории россии, то ему этот закон до лампочки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
04.12.15 13:59Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Skanderbeg
В ответ на: А никто не в курсе, что там с прошлогодней темой по поводу запрета хранения и обработки данных на зарубежных серверах? Если мне, например, нужен какой-нибудь мелкий отель на отшибе, хозяин которого про букинг, например, вообще знать не хочет, но сайт для обратной связи у в своей доменной зоне имеет?
C 1 сентября 2015 года компании обязаны хранить персональные данные в России
"В случае невыполнения требований закона Роскомнадзор по решению суда вправе ограничить (блокировать) доступ к сайту компании на территории России, а также внести сайт компании в специальный реестр нарушителей"
думается, "мелкий отель на отшибе" со страничкой на левом сайте вряд ли будут отлавливать даже ради отчетности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
04.12.15 14:09Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Landfahrer
В ответ на: если юрлицо не ведет деятельность на территории россии, то ему этот закон до лампочки.
юрлицу, м.б. и до лампочки, а потребителю его услуг (при невозможности забронировать отель из-за блокировки сайта по закону) - не очень
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Landfahrer
v.i.p.
Сообщений: 3900
04.12.15 14:14Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
если турист на самом деле самостоятельный человек, то ему эти блокировки до лампочки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
04.12.15 14:18Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Landfahrer
или если грамотный - есть еще анонимайзеры
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
04.12.15 14:21Ответ на сообщение Запрет полетов за рубеж пользователя AndroNSK
В ответ на: Я тоже лично погранконтроля в Шенгене не встречал, что не говорит о том, что его нет.
а вот и новость дня, однако
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лисик
experienced
Сообщений: 544
04.12.15 18:22Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
А есть и еще новость уже и Тайланд в расход пошел. Наши спецслужбы предупредили власти страны, что на территорию Тайланда въехали игиловские боевики для подготовки террактов против русских туристов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tester_vs_larry
забанен
guru
Сообщений: 4239
04.12.15 19:34Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
А что считается персональными данными согласно закона?
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AndroNSK
veteran
Сообщений: 1804
04.12.15 23:26Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Landfahrer
В ответ на: ...
Туристические визы, годные только для конкретной страны (стран) шенгена имеют категорию "С" LTV (limited territorial validity). Судя по интернетам, такие визы изредка выдавали испанцы.
В такие подробности - разницу между С и Д не вникал, теперь буду знать. Если изредка выдавали испанцы, то могут и остальные выдавать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелта
activist
Сообщений: 490
06.12.15 15:36Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman
В ответ на: чиновников, практически не растет. [/i]
как я и говорил, кто может - тот едет, кто не может - тому и турция не по карману уже
Как у вас всё просто. Середины не существует?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kazik
v.i.p.
Сообщений: 18077
07.12.15 08:17Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Шелта
В ответ на: Как у вас всё просто. Середины не существует?
ее кол-во несущественно.
The answer to life the universe and everything is 42.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
07.12.15 09:22Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя tester_vs_larry
В ответ на: А что считается персональными данными согласно закона?
N152-ФЗ "О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ"
Статья 3.
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Туризм Путешествия / Туризм и путешествия /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: