11°C
завтра: 17°C
Погода в Перми
11°C
ночью8°C
утром11°C
завтра17°C
Подробно
 94,32
+0.2500
Курс USD ЦБ РФна 18 апреля
94,3242
+0.2500
 100,28
+0.3446
Курс EUR ЦБ РФна 18 апреля
100,2787
+0.3446
PRM.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Сталин живее всех живых

ПечатьRSSДеревом

  • Когда запустился проект Имя России, я, в силу своих взглядов на историю нашей страны, проголосовал за Иосифа Виссарионовича. Без какой-то особой надежды, он наберет болшое количество голосов.
    Ан нет, помнят еще этого великого человека, и, главное, ценят!
    Просто подавляющее число голосов
    http://www.nameofrussia.ru/rating.html

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: помнят еще этого великого человека, и, главное, ценят!
    Вот и Герострата помнят. Наверное, строители того времени даже оценили вдруг освободившуюся площадку под новострой.

  • Ответ на сообщение Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Там какое-то время украинские лидировали, пока айпишники хохляцкие не покоцали, интернет опросы - дело скользкое... На одном известном сайте фотоконкурс был с неплохим призом - не помню, чем дело кончилоси, но перед финалом далеко впереди шла ворованная фотка....
    ЗЫ. к воспетому в заголовке пиетета не испытываю.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Просто подавляющее число голосов

    Ага...:улыб:из почти полутора миллионов всего 180 тыщ.... менее 15 процентов голосов....

    Но каков показательно-многозначительный тандем лидеров!

    ....А на левой груди - профиль Сталина
    А на правой - Маринка анфас....

    Эх, Владим Семеныч.........

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя aglow

    Там голосовалка очень подозрительно работает...:yes.gif::

  • Ответ на сообщение Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Я бы проголосовал за Брежнева, но его в списке нет. Организаторы опроса готовят психологическую почву для "чисток". Уже рвутся "цепные псы", захлёбываясь в лае и истекая от ярости. Они уже готовы рвать, рвать и рвать. Неужели вы этого не видите? Ведь "рвать"-то они будут кого? Как всегда, невиновных.
    Сталинский режим спас Россию от германского нашествия, это- очевидно (никакой Коля-Второй не смог бы мобилизовать страну), но миллионы невинно замученных, по доносам ретивых "одобрямсов" могли бы спросить: "какой ценой?". Или у нас как всегда: " мы за ценой не постоИм"?

  • Ответ на сообщение Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Вряд ли стоит испытывать какие-то чувства к подобным "проектам", расчитанных на идиотов...

    Плюс коммерция и политика...

    Сейчас же всё идёт к "возрождению империи" и "мобилизационным мерам"... Проще говоря к крепостному правк и бесплатной работе...

    Доя это нужно показать, что народ "сам хочет", "сам требует"...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    согласен, этот проект едва ли отражение действительности.
    Однако, подобные результаты - наверняка малоприятный шок для многих. Организаторы наверняка надеялись на более политкорректных лидеров типа Пушкина или Ильи Муромца с Петром 1:улыб:

    Про возрождение имперских традиций - есть такое. Про массовые репрессии... Такой соблазн есть конечно, помятуя какая у нас коррупция и что с ней надо что-то делать (как бы вы отнеслись к посадке Филиппыча например? бурно обрадовались наверняка ведь?).
    Но надо понимать, что просто физическое уничтожение коррупционеров приведет лишь к параличу управления и новому витку коррупции. События 37 года это лишь подтверждают.
    Думаю, наверху это прекрасно понимают, благо что попытка продвинуть СР-ов в иных регионах привела к жестким аппаратным войнам в некоторых регионах. С посадками, уголовными делами, компроматом и т.п. Ничего же не меняется в этом мире. Риторика просто другая и все.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Во времена позднего застоя была мода на фотографию Сталина в уголке лобового стекла автомобиля. Хотя тогда еще были живы те, кто сидел в лагерях и хорошо помнил сталинские времена. Как реакция на прогнивший строй. Так что и сейчас, то что в проекте имя России лидирует грузин Сталин, отражает недовольство существующим положением и возможность выразить таким образом свой протест.
    Хм, а айпишники при голосование ведь наверняка регистрируются.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: согласен, этот проект едва ли отражение действительности.
    Однако, подобные результаты - наверняка малоприятный шок для многих.
    Это как раз достаточно точное отражение российской действительности и русской души - соседство в лидерах двух настолько противоположных, на первый взгляд, личностей. И шоком это может быть лишь для конченого либерального интеллигента, очень далекого от реальности, либо ярого коммуняки, который с пеной у рта будет доказывать, что второе место искусственно накачано голосами вражескими компьютерщиками.:улыб:На самом деле этот опрос, несмотря на его внешнюю ангажированность и где-то анекдотичность, очень точно показывает русский характер - мятущуюся душу, идущую вразнос и внутренне желающую, чтобы её, наконец, поставили в рамки и показали, что делать, а также нашли виноватых в бедах и примерно их наказали.
    Разве не так?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    русский характер - мятущуюся душу, идущую вразнос и внутренне желающую, чтобы её, наконец, поставили в рамки и показали, что делать, а также нашли виноватых в бедах и примерно их наказали.
    --------------------------------
    :respect:

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    А может быть и незнание истории, при Хрущеве например боялись нас гораздо больше.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя centauri

    Интересное предположение.:улыб:
    Т.е. личность тем значительнее, чем больше боятся её возможных действий?
    В таком случае лицом России является Иван Грозный.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    Русским глубоко "до лампы" товарищи Сталин и Ленин...

    Когда Сталина "разоблачили", а затем вынесли из мавзолея - никто даже не шелохнулся...

    Маленько побуньовали грузины... И всё...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    По проценту пострадавшего населения - скорее всего Петр 1

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    Не это имел в виду. Думю просто если поинтерисоватся у проголосовавших за Сталина, чем он знаминит, ответы вас поразят.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Репрессии конца 30-х это борьба за власть между кланами, ориентировавшимися, кстати, на разные зарубежные центры...

    Когда объявляли, что бывший член лениской гвардии работал на 3 разведки, то часто это было преуменьшение прегрешений - он работал на 5 разведок...

    "Разведка" конечно в данном контексте понятие обобщённое - был связан с разными центрами, не обязательно спецслужбы...

    Война кланов грядёт и сейчас, уже все говорят об их количестве в виде 15 штук...

    Это слишком много...

    Так что протащить товарища Сталина в качестве образца решения вопросов - так и было задумано...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    правда, тогда все усугублялось тем, что расстрел - было обыденным способом борьбы. Да и вообще совсем недавно гражданская была, а тогда с врагами не церемонились.
    Сейчас все же время более мягкое.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    В ответ на: По проценту пострадавшего населения - скорее всего Петр 1
    Имеются в виду не страдания населения, а непредсказуемость действий "обезьяны с дубинкой". Петр (как и Сталин) действовал в жестких рамках логики, был предсказуем для внешнего мира. Иван Грозный метался в рамках своей болезни, Хрущев - в рамках своих эмоций. Оба представлялись весьма опасными, потому что были непредсказуемы.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    товарища Сталина в качестве образца решения вопросов
    -----------------------------
    на днях показывали как Путин ког-то за Сочи распекает. Так он такое сказал, мол
    "результат - ничто, движенье - все" - это, как известно, троцкизм.
    Не знаю, насколько это действительно троцкизм, но поминание его в негативном ключе (да и вообще поминание) - весьма показательно.

    Едва ли Льва Давыдыча собираются сделать всенародным пугалом. Про него то и забыли все давно. Значит в верхах анализируют исторический опыт, опыт 30-х годов борьбы с внутренними врагами, опыт экономического "прорыва". И наверняка ищут способы как это сделать без скатывания к масштабным репрессиям и межклановым войнам.
    Вот и крутится жупел 30-х годов Троцкий в мыслях.

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (10.07.08 10:28)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    Кстати по поводу непредсказуемости, ОНИ то как раз нас такими и видят, таких и боятся. И считают что это и есть наш менталитет

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя centauri

    Да, но мы далеко не всегда непредсказуемы. Чаще всего ОНИ (вернее кое-кто из НИХ) носятся, размахивая этим жупелом в личных корыстных целях. Особенно "братья наши меньшие" это любят.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    На самом деле этот опрос, несмотря на его внешнюю ангажированность и где-то анекдотичность, очень точно показывает русский характер - мятущуюся душу, идущую вразнос и внутренне желающую, чтобы её, наконец, поставили в рамки и показали, что делать, а также нашли виноватых в бедах и примерно их наказали. Разве не так?

    Не-а... нет так.
    Потому как заявленная цель проекта "Имя России" есть (цитата с сайта):

    В рамках проекта «ИМЯ РОССИЯ» партнер телеканала «Россия» Фонд «Общественное мнение» проводит серию социологических исследований на тему «Исторические деятели России, оказавшие наибольшее влияние на судьбу страны ».

    Мне каж-ся, Менделеев должен входить в тройку лидеров:улыб:Его открытие "закона правильной пропорции" оказало еще какое влияние!:улыб:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Му-му

    Вы хотите сказать, что не открой Менделеев правильной пропорции пить в России стали бы меньше? Водка в России была и до Менделеева.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    Я хочу сказать :), что благодаря диссеру Менделеева водка стала одной из национальных идеей России.....

    Забавно, самые известные открытия, оказавшие наибольшее влияние не только на страну, но и на мир:
    водка Менделеева
    автомат Калашникова :улыб:
    А касаемо голосования на самый ПЕРВЫЙ пункт я бы все-таки поставила
    такое имя "НЕИЗВЕСТНЫЙ СОЛДАТ"

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    Уточню чуть чуть, не кое-кто, а их правящие кланы

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Му-му

    Водка это не причина это следствие. Водку пью потому, что думать трезвые начинают, а это ой как больно.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Роль Троцкого один к одному исполняет Березовский... И фон тот же - обвинение в терроризме и экстремизме...

    То, что происходит в СМИ санкционировано властью, никакя неконтролируемая информация больше туда не просачивается... Раньше НБП пыталась попасть на экраны ТВ устраивая скандалы... Сейчас о политизированных скандалах в СМИ ни слова... Скандалы только со "звёздами" типа любимец публики смениль оральную ориентацию на анальную... Как сейчас модно говорить в СМИ - смотри, Россия!

    :улыб:

    А времена... Что - времена? Они тоже менябтся, да пока расстрелливают не физически , а морально. Среднее звено ликвидируют при помощи криминала... Но и уровень криминала растёт - стреляют уже прокуроров республик, банкиров высшего уровня...

    Если на Западе будет кризис масштаба Великой депрессии, то стрелять начнут и официально...

    "Как бешеных собак!" (Вышинский)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Му-му

    Менделеев никаю водку не открывал. Он обнаружил, что при пропорции в районе 40% объёма спирта происходит растворение с максимальной потерей объёма сливаемых жиидкостей...

    Водку открыли православные монахи. Это доказал писатель Похлебкин в международном арбитраже, когда Польша хотела отобрать у России и запатентовать бренд "водка"...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    +1000
    вот делать Менделееву больше нечего было, как водку придумывать. Была вполне рядовая, рутинная диссертация по физхимии.
    Но нет, блин, раздувают хрен знает что :death:

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    Березовский - жалкий фигляр. Ему до Троцкого как до Луны пешком. За Л.Д. стояла реальная идеология и реальные люди, готовые за эту идеологию положить жизнь. А за БАБом кроме бабок (забавный каламбур, да :ха-ха!:) нет ничего.
    БАБ - это человек уровня какого-нибудь Красного или Деникина или, что вернее, крупного бывшего купца, у которого новая власть многое отняла и не более того.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Дак и нынешние вожди в Российской Федерации тоже не Сталины...

    Хотя я помню в шутку предлагал на форуме газеты Завтра сторонникам Пятой империи , концепции, разрабатываемой гл.редактором Прохановым, название высшего лица империи не "император", а "сталин"...

    Например - сталин Владимир Первый (или Второй, Первый был Ясно Солнышко при Илье Муромце)....

    Всё это конечно пародия...

    Напоминает Веймарскую республику....
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    В ответ на: Напоминает Веймарскую республику....
    :улыб:
    Это Вы к чему? Ожидаете тот же финал?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Это Вы к чему? Ожидаете тот же финал?
    По моим впечатлениям, очень похоже, что накликаем себе...
    Эти безумные императивы по ТВ не приводят ни к чему, кроме как ожесточению и псевдоединению. Голос разума глохнет в цензуре.
    А в реале что?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: русский характер - мятущуюся душу, идущую вразнос и внутренне желающую, чтобы её, наконец, поставили в рамки и показали, что делать, а также нашли виноватых в бедах и примерно их наказали.
    --------------------------------
    :respect:
    И как же все это грустно то а :шок: Что бля за характер то такой, ленивый, завистливый!! Все виноваты вокруг кроме собственной глупости и лени :шок: Если результаты голосования хоть на половину реально отражают общественное мнение, то как же это печально.... :cray-1:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    Тенденция есть, но всё упирается как и в случае со Сталиным в проблему кадров...

    Как говорил Иосиф Виссарионович - технически вооружённые кадры решают всё... "Техничеки" означает не только материальную технику , но и технологии вообще , в том числе и социальные...

    А вот с кадрами напряжёнка... Хоть и с Веймарской республикой ассоциации очень сильные - создана на обломках империи, сверхавторитарная конституция, борьба кланов...

    Нет реальной элиты - промышленников, предпринимателей, генералитета, интеллектуалов - то есть те, кто из поколение в поколение создавал Германию, а не пробрался наверх потоиу, что вместе пили и воровали, и кто на чьей дочке женат, а коррупция системообразующий фактор. И оппозиция была не шуточной, Гитлера позвали потому, что только он мог победить леваков... Хотя и в его партии были левацкие настроения, типа Справедлива Германия (Штрассер), сам то он возглавлял направление нечто вроде Единая Гкрмания.

    Один из Главных эпизодов фильма Лени Рифеншталь - Триумф воли - это перекличка немцев - геноссе, ты откуда - из Померании - а ты - из Гессена... И вывод - мы все Единая Германия...

    То есть - одна нация...

    В РФ тоже стремятся сделать вид, что есть одна нация - россияне.... Но это жаже не смешно...

    В общем всё идёт к пародии на Сталина или Гитлера, только в латиноамериканском варианте... Да только и это вариант может не сработать - вопрос кадров... Держаться только на тонтон-макутах проблематично...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя elephant

    Это всё от начала до конца примитивная пропаганда ....

    "Случайного" в современных РФовских СМИ - людей и идей - нет. Если кто-то что-то пиарит, хоть и под видом обсуждения новостей и "неожиданностей", то значит с благословения власти...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    В ответ на: Вряд ли стоит испытывать какие-то чувства к подобным "проектам", расчитанных на идиотов...

    Плюс коммерция и политика...

    Сейчас же всё идёт к "возрождению империи" и "мобилизационным мерам"... Проще говоря к крепостному правк и бесплатной работе...

    Доя это нужно показать, что народ "сам хочет", "сам требует"...
    :respect: Угу - "по требованию трудящихся" :secret:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    А вы бы какое устройство хотели в будущем видеть?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя centauri

    Ну, я же буддист, националист и анархист...

    Соответственно считаю оптимальным такой порядок, мать которого, как известно, анархия, при котором свобода максимальна...

    Порядок это плата конечного обусловленного существа за свободу. При оптимальном поряке свобода максимальна. Хорошее общество - это такая система социальных ниш, где каждый свободен по-своему...

    В предельных случаях - есть люди, которые свободны в тюрьме. "На воле" они никто, изгои... А за решёткой - высокорейтинговые паханы и воры... Поэтому никакое уголовное наказание им не страшно - в тюрьме им лучше...

    Представление о том, что существует один алгоритм, который осчастливит всё человечество - коммунизм, монархия, демократия, христианство, ислам, фашизм - это 19 век, наследие эпохи прочвещения, когда считалось, что достаточно "просветить" человека в духе любимого конкретными просветителями алгоритма человека, и он, этот человек, осчастличленный начнёт по нему жить вместе с другими....

    Наверное всё движется в направлении пространственной и функциональной глобальной дифференциации по социальным нишам, где человечки будут вести тот рбраз жизни, какой считают самым для себя подходящим...

    Может даже дифференцируются внешне, как в муравейнике или улье...

    Слишком велико технологическое давление...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: Организаторы наверняка надеялись на более политкорректных лидеров типа Пушкина или Ильи Муромца с Петром 1:улыб:
    Жостко, короче, "онлайновые" жители России постебались над конкурсом. Интересно, как организаторы выкручиваться будут.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя sharada

    Да напишут те цифры, какме скажут... Не впервой, поди...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    Уже подделывают. Мол была атака хакеров, масовая наркрутка голосов за Сталина. Что же снова как страус прячут голову в песок, не пытаясь проанализировать как такое могла произойти.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    Во первых, что мешало сделать ограничение на ip
    Во вторых, а чего это ЕБНа не накручивают? или еще кого?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    А как в такой диференциации взаимодействовать будут меж собой, как думаее?
    Будут эти социальные ниши горизонтальные или вертикальные, и если вертикальные то кто сверху, а кто снизу?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    М.Ю. Лермотов - 1854 год.

    Прощай, немытая Россия,
    Страна рабов, страна господ,
    И вы, мундиры голубые,
    И ты, послушный им народ.

    Быть может, за хребтом Кавказа
    Укроюсь от твоих царей,
    От их всевидящего глаза,
    От их всеслышащих ушей.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя elephant

    Лермонтову тогда скока было? 20 с небольшим.
    Возраст юношеского максимализма и однобоких суждений

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Извините ошибочка вышла :dnknow: данное стихотворение относится вроде к 1841 году. А это уже 27 лет!! А по тем временам вполне взрослый человек со сложившимися взглядами!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя elephant

    ну да, 26-27
    взгляды сложились, но считать их каким-то откровением или высшей мудростью - не очень правильно

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя centauri

    В перспективе человечество может разбиться на подвиды, а то и более радикально...

    Уже сейчас технологические ниши заполняются с учётом происхождения - национального и расового...

    Причём никакие квоты не помогают...

    На Западе фактически создана соеда, которая реально управляет мировыми процессами... Это никакая не конспирология, всё явно до предела - финансовый тоталитаризм...

    Причём уже классические антогонизмы практически приглушены... Некоторую бузу вносят антиглобалисты, но всё в общем под контролем...

    Процесс может прерваться только если будет разрушен системообразующий фактор складывающегося порядка...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя elephant

    Это стихотворение ПРИПИСЫВАЕМОЕ Лермонтову, и почему то неполностью воспроизведённое...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    хотя, что значит сложились.
    Сейчас, в 35 лет, я, вспоминая себя 26-летнего, многое считаю глупым и наивным и совершенно неправильным. Хотя, безусловно, в этом есть некоторое преимущество. В плане совершения безбашенных поступков...

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    То то это финансовая среда сейчас рушится перед натиском денег экспортеров нефти и стран азиатского региона. Пока еще влияние последних заглушено, но ведь оно есть и не видеть этого???

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    Приписываемого? У вас есть данные, что их автор был не Лермонтов?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    у Вас есть данные, что Лермонтов это публиковал под своим именем...

    Многие стихотворения Лермонтова "взяты из альбомов", куда он их якобы или действительно писал...

    Что касается обсуждаемого стихотворения, то происходление его неясно вообще...

    ++++++
    Стихотворение «Прощай, немытая Россия» впервые всплыло в письме П.И. Бартенева к П.А. Ефремову 9 марта 1873 года с примечанием - «списано с подлинника». В 1955 году было опубликовано письмо того же Бартенева к Н.В. Путяте, написанное не позднее 1877 года (год смерти Путяты) с аналогичной припиской: «с подлинника руки Лермонтова». В 1890 году тот же Бартенев публикует еще один вариант этого стихотворения (во всех трёх случаях есть разночтения) в издаваемом им журнале «Русский архив» с примечанием на этот раз - «записано со слов поэта современником». За три года до этого П. Висковатов опубликовал в журнале «Русская старина» без указания на источник эту же бартеневскую версию с изменением лишь одного слова - «вождей» (№ 12, 1887). Автограф, на который ссылался в письмах Бартенев, разумеется, не сохранился. Более того, профессиональный историк, археограф и библиограф потому-то так ничего и не сообщил нигде об этом автографе: где он его видел, у кого он хранится и т.д. Для человека, посвятившего всю жизнь отысканию и публикации неизвестных материалов и литературно-биографических документов о русских писателях, такое непрофессиональное умалчивание адреса источника - «подлинника, руки Лермонтова» - вещь просто загадочная.

    ++++++

    Взято из

    http://orel-zalp.narod.ru/zalp5/lermontov.html

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    Рушится доллар...

    Вернее - идёт финансовая война империалистических группировок...

    Вск остальные события, в том числе локальные войны - в этом контексте...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    Вы не предполагали что ознакомиться с альбомом и списать от туда это стихотворение Лермонтова Бартеневу позволили только с условием, что он никогда и ни прикаких условиях не назовет источника? Тем более вы же сами пишите о высоком профессионализме П.И. Бартенева, а потом обвиняете его в том, что он возможно выдал чьи то другие стихи за стихи Лермонтова. Он что не узнал его почерк?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Лермонтов пользователя Ne budu ni kem

    Я лично ничего не писал, а только процитировал...

    Версии можно строить разные... Ясно одно - достаточно достоверных данных, что это стихотворение Лермонтова нет - ни публикации, ни авторского экземпляра...

    Поэтому в качестве авторитетного мнения конкретного лица такие материалы вряд ли могут котироваться...

    Критиков же российских порядков было много - удачных (Салтыкрв-Щедрин) и неудачных (Чаадаев)...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя elephant

    В ответ на: М.Ю. Лермотов - 1854 год.
    Из могилки наш гений вещал??? Его же в 1841 году Мартынов порешил...
    Вот он ваш уровень знания нашей русской культуры, ну и аргументация примерно такова же.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В ответ на: Сталинский режим спас Россию от германского нашествия, это- очевидно (никакой Коля-Второй не смог бы мобилизовать страну),
    История, конечно сослагательного наклонения не терпит. Расуждать о том, как бы оно все могло повернуться "если бы..." - занятие малоперспективное.
    Но меня, честно говоря, очень задевает утверждение, что Сталин кого-то там спас. Поскольку спас Россию, по моему убеждению, совсемне не тов. Джугашвили, а массовое напряжение сил живших в СССР народов.
    Джугашвили, как раз страну едва не просрал в 1941 году (вопреки расхожим заблуждениям) Красная Армия имела либо паритет, либо превосходство над немцами по большинству формальных параметров. И неспособность армии (в массе своей) дать противнику должный отпор находясь на своей территории - прямое следствие сталинского правления.
    И то, что потом эта армия научилась воевать и начала побеждать, случилось не благодаря, а вопреки "мудому руководству отца народов".

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя cambrioleur

    массовое напряжение сил любого народа обычно ведет к тотальному хаосу и анархии.
    Почему интересно это массовое напряжение на сказалось в русско-японской или 1 мировой?
    или вспомним Смутное время когда это массовое напряжение выражалось в готовности отдать полякам Россию.
    И только наличие мощной организующей силы позволило выкинуть поляков в 17 веке и разбить немцев в 20.
    И, в то же время, отсутствие таковой привело к позорному миру в 1905 и краху правящего режима в 1917.
    Нельзя недооценивать немцев. Они в считанные недели разгромили не самые слабые французские и польские вооруженные силы. И, кстати, именно недееспособной политического руководства Франции и Польши разительно отличает эти военные компании от Барбароссы, где военно-политическое руководство СССР с первых же дней организовало перевод всей страны, экономики в режим военного времени.
    Вспомните хоть эвакуацию военных заводов. Титанический в организационном плане труд, сделаный в кратчайшее время!

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя cambrioleur

    В ответ на: Джугашвили, как раз страну едва не просрал в 1941 году (вопреки расхожим заблуждениям) Красная Армия имела либо паритет, либо превосходство над немцами по большинству формальных параметров. И неспособность армии (в массе своей) дать противнику должный отпор находясь на своей территории - прямое следствие сталинского правления.
    Замечу, связь между "неспособностью армии дать противнику должный отпор" и "правлением" Сталина весьма косвенная. Тут вроде бы с Генерального штаба основной спрос. По Вашей логике получается, что виноват Г.К. Жуков:улыб:.
    А вот так называемый "паритет по большинству формальных параметров" - это в основном заслуга политического руководства СССР и Сталина в том числе.
    Стабильность политической системы СССР, которая смогла выдержать период катастрофического развития событий июня-ноября 1941 - тоже во многом результат работы Сталина.
    Еще следует отметить, что промышленность СССР, несмотря на внушительные "валовые показатели" по уровню развития технологии сильно отставала от промышленности ведущих европейских держав (в первую очередь - из-за недостатка квалифицированных кадров). По той же причине нехватки кадров РККА на тактическом уровне серьезно уступала вермахту. В результате военному руководству приходилось при помощи более удачных, чем у противника, стратегических и политических решений компенсировать объективную слабость РККА. Так что и здесь заслуга Сталина как Главнокомандующего видна невооруженным глазом.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: Нельзя недооценивать немцев. Они в считанные недели разгромили не самые слабые французские и польские вооруженные силы.
    При этом если у поляков еще было "оправдание" в том, что они не успели отмобилизовать свою армию, то у французов армия к моменту нападения немцев армия уже была отмобилизована.
    И тем не менее французам это не сильно помогло, оценивая успешность борьбы с советскими неотмобилизованными армиями Юго-Западного фронта немцам пришлось отметить:
    После 10 дней во Франции немецкие танки, разгоняя перед собой трусливых французов и англичан, прошли 800 км и стояли у берегов Атлантики. За первые 10 дней «похода на Восток» было пройдено всего 100 км по прямой, и ударные танковые группы немецких войск противостояли превосходящему по силе и техническому оснащению противнику, часто прибегавшему к неизученным эффективным тактическим приемам. Успешное продвижение на этот раз не укладывалось во временной график, установленный командованием. После первых 10 дней оперативный прорыв на южном участке еще не был завершен

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    "После первых 10 дней оперативный прорыв на южном участке еще не был завершен " - еще бы, ведь на южном фланге преимущество Красной Армии было достаточно ощутимо и части Красной Армии в 22-25 июня нередко переходили в эффективные контратаки

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    сё-таки желательно расширить рассмотрение вопроса до мировых масштабов, а не ограничиваться событиями СССР - Германия...

    И тогда становится как то яснее...

    Что СССР победил, а выиграли другие...

    Как в боксе - два боксёра измолотили друг друга, побывали в нескольких нокдаунах, потом одного нокаутировали, другому дали "пояс чемпиона"

    А денжки хапнули другие...

    Так и в этой войне... Западу надо было обескровить Германию и Россию - конкурентов Англии, США, Франции (которые и друг друга тоже не очень "любили"), что и было технично проделано...


    Ну, не учли организационных талантов немцев и мобилизационных возможностей СССР, конечно... Может не ожидали, что всё произойдёт с такой жестокостью..

    А может как раз и ожидали...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    Насчёт Сталина, народа и роли управления есть пример из той же войны.
    Ни одна застава погранвойск НКВД не отступила без приказа. А их было за 200. В то же время войска КОВО частенько снимались с позиций думая что противник обходит их. Принципиально разные схемы поведения РККА и войск НКВД были обусловлены различным качеством управления подразделениями. Люби и там и там были одинаковы, а вот управление - разное. И результат разный.
    То же самое - войска РККА КОВО были застигнуты врасплох, в то время как ВМФ СССР не понёс сколь-нибудь ощутимых потерь - все заблаговременно вышли из портов и потому не были разбомблены на рейдах. То же самое касается южного направления - войска были подняты по тревоге за 2 часа до вторжения. Одесский военный округ потому не понёс таких потерь от бомбёжек, что успел к ним приготовиться.
    Т.о. где было норм управление войсками, там и был норм результат.
    Так и со Сталиным.
    Нам много баек рассказали, что он проспал начало войны, в то время реально он в это время собрал всех у себя и приказал ни в коем случае не пускать к ним германского посла, чтобы тот не имел возможности объявить войну.
    В целом военные потери с обоих сторон примерно равнозначны, несмотря на катастрофичное начало войны, что говорит о хорошей подговтовленности государства к войне.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    а еще говорят Павлова неправильно расстреляли

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Павлов мало что мог сделать в той ситуации. И растрелами сильно то не поможешь.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    в 4 утра - конечно.
    информация о нападении по округам была разослана чуть ли не предыдущим вечером,

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    В ответ на: В результате военному руководству приходилось при помощи более удачных, чем у противника, стратегических и политических решений компенсировать объективную слабость РККА.
    Сильно сказано.
    И какие же стратегические решения летом -осенью 1941 компенсировали "объективную" (в кавычках) слабость РККА?

    В ответ на: Стабильность политической системы СССР, которая смогла выдержать период катастрофического развития событий июня-ноября 1941- тоже во многом результат работы Сталина.
    А вот с этим не могу не согласиться.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    А чем принципиально финансовый тоталитаризм отличается от прочих форм? Те же яйца, только даже не в профиль, а бритые - сбрита идейная составляющая. Скучно и жестоко

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    В ответ на: не пытаясь проанализировать как такое могла произойти.
    не фиг всякие тупые конкурсы придумывать - вот и весь итог. Голос четырнадцатилетнего шкета, кроме Тимати ничего в жизни не знающего равнять с голосом умного и образованного пятидесятилетнего человека (или наоборот, пятнадцатилетнего вундеркинда и сорокалетнего нытика-хрыча) только потому, что и у того и другого есть доступ в интернет и, следовательно, возможность отдать свой голос...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: а еще говорят Павлова неправильно расстреляли
    Стрелять они умели, сволочи, ничего не скажешь :death:
    Козлы вонючие, для них человеческая жизнь, кроме собственной ничего не значила :death:
    За что расстреляли Павлова? Да ни за что!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    да вот за это и расстреляли. За невыполнение приказа командования и сдачу ввереного ему округа. и за жизни погибших солдат, между прочим

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: За невыполнение приказа командования и сдачу ввереного ему округа. и за жизни погибших солдат, между прочим
    Да ладно, помню я эту историю, совсем не так звучит. Эти кровавые палачи, только и умели что убивать других за свои промахи. Вспомните, как Сталин послал одного их своих палачей Мехлиса командовать войсками. Он "накомандовал", поражение за поражением. Нетрудно
    догадаться, что эта кровавая тварь начала делать. Да, расстреливать, расстреливать других за свои промахи. И так они поступали всегда. Я повторюсь, что никакой Николашка не спас бы Россию от чудовищной Германской, военной машины, но вот то, что они (сталинисты) изуродовали психику сразу нескольких поколений забыть нельзя. Вы посмотрите, сколько тут зомбированных "матиков", они ведь не видят, что происходит в реальности, или боятся это видеть, и их миллионы.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В ответ на: Я повторюсь, что никакой Николашка не спас бы Россию от чудовищной Германской, военной машины, но вот то, что они (сталинисты) изуродовали психику сразу нескольких поколений забыть нельзя.
    Николай Второй плох мягкостью...
    Сталин - жестокостью...
    Может быть, Вам подыскать другую историю?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Docent

    В ответ на: Может быть, Вам подыскать другую историю?
    А вы за себя отвечайте и сами ищИте. Мне на ваши советы п...ть. Я. живу , там где живу, и никуда уезжать не собираюсь, хотя были возможности. Но вот "советчиков" посылаю...куда подальше.
    Понятно, что теперь будете подлавливать и мстить (хотя никогда в этом не сознаетесь), а мне поровну!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Нам много баек рассказали, что он проспал начало войны, в то время реально он в это время собрал всех у себя и приказал ни в коем случае не пускать к ним германского посла, чтобы тот не имел возможности объявить войну.
    В целом военные потери с обоих сторон примерно равнозначны, несмотря на катастрофичное начало войны, что говорит о хорошей подговтовленности государства к войне.
    вот не надо, Сталин знал про все и понимал, что стравливают СССР и Германию иные силы и начало войны он действительно прокакал...
    а войну выиграл далеко не он, а простой народ большими потерями. Потери Германии и СССР не сравнимы...

    Про Сталина можно говорить много, сделал он много плохого и хорошего, но не будь войны не было бы того экономического роста.
    Таки дошло наконец до запада, что просто войнами и революциями Россию не одолеть, она только крепнет от этого... Вот и решили теперь применить психологию, просто разложение умов граждан путем промывания мозгов. Благодаря нынешним глобальным технологиям - это стало возможно и меня больше всего поражает бездействие нынешней власти, при том, что у нас имеется целый институт мозга человека, который понимает все эти технологии и может реально изменить жизнь (умы) граждан в правильном направлении для процветания нашей страны, но увы видимо не дают и никакой второй дядюшка Сталин с методами зачисток не поможет.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Angel_dust

    Потери Германии и СССР не сравнимы...
    -----------------------------
    Знаете, если бы СССР немцев через газовые камеры прогнал или карателей по баварским деревенькам послал, то потери были бы одинаковые.
    Много раз уже говорилось - военные потери СССР и Германии сравнимы. бОльшее к-во потерь в СССР было за счет МИРНОГО населения.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    Казаноа, а чего это вы такой вздрюченный по форуму бегаете?

    Ну Мехлиса самого бы не мешало к стенке поставить, однако этого даже Сталин не мог сделать. Сталин вообще-то разбирася со своими противниками чисто идеологичеки, а уж только после этого в действие вступала система НКВД или пр. Мехлис никогда не был какой-то значимой величиной с точки зрения идеологии, у него не было своего мнения, а было только мнение партии. Поэтому он был некоторым образом неуязвим. кроме того вы не знаете кто и как дёргал за ниточки управляя самим Сталиным. Вполне возможно у Мехлиса были достаточно влиятельные покровители, с которыми Сталин не считал необходимым вступать в конфронтацию.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    В ответ на: кроме того вы не знаете кто и как дёргал за ниточки управляя самим Сталиным
    А вы знаете кто "управлял Сталиным"? :улыб:
    Ну поделились бы инфой, я так дкмаю, что Сталиным управлял сам Сталин.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Angel_dust

    "но не будь войны не было бы того экономического роста." - вот это уже новое. Обычно объясняли наше отставание от Запада, тем что СССР постоянно что-то востанавливал, то после гражданской, то после Отечественной. И по этому так трудно и тяжело жилось. А тут новое слово в экономике - оказывается война вызвала экономический рост. Что только не придумают :eek:.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    Видите ли, у противников и сторонников Сталина есть одно сходство. И те и другие почитают его за божество. Одни - плохое, другие хорошее.
    Но ведь это же глупость!!!
    Он действовал в окружении вполне обычных людей, представляющих каккие то кланы, группировки, собственные интересы. И разумеется, они тем или иным способом лоббировали свои интересы, прдвигали своих людей, вели аппаратные войны.
    Это ж политика.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Ну и назовите те кланы, которые в середине 30 продвигали своих сторонников надавив на Сталина? Проявите свои познания в отечественной истории. Или опять только одни размышления и гадания ни о чем.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    Делов то.
    ленинградские
    военные
    нквд
    ВПК
    главы регионов
    парт. функционеры

    А вообще, у Ю. Жукова довольно подробно расписаны перестановки во власти, кто кем продвигался и т.п.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    Сталин отлично понимал, что его загнали в ловушку и придётся воевать - с запада Германия, с востока Япония...

    Могло быть и хуже...

    Если на Западном направлении пришлось играть в игру англичан и американцев, то восточное направление можно считать выигранным... Там, конечно, тоже много тёмного, но то, что японскую агрессию удалось в отношении СССР нейтрализовать - несомненный успех...

    Хиросима и Нагасаки - это ведь и символическое наказание Японии американцами...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя centauri

    В ответ на: А чем принципиально финансовый тоталитаризм отличается от прочих форм? Те же яйца, только даже не в профиль, а бритые - сбрита идейная составляющая. Скучно и жестоко
    Финансовый тоталитаризм - у тебя "всё есть", уровень жизни, как правильно сказал философ Зиновьев - принудительно высокий... Но это всё контролируется системой , "не совсем твоё" - куча кредитов, в долгах, как в шелках... Потерять социальное положение зависящее от дохода - катастрофа...

    !Простой" тоталтаризм - "всё вокруг народное, всё вокруг моё", но лично - мало что есть - кругом дефицит, но с голоду помереть не дают. Само тело принадлежит государству - могут призвать, мобилизовать, "послать на картошку", "священные обязанности", "интернациональный долг" - в общем бюрократически-милитаристский рай...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    про законы сохраниения слышали?
    с каких это щей "принудительно высокий" уровень у ВСЕХ?
    В первых не у всех, а у части населения. Те же, кто не допущен к кредитам ведут весьма жалкое существование.
    Во вторых, этот высокий уровень достигается за счет "финансового разграбления" других государств.
    Классический же тоталитаризм, а вернее СССР жил за счет исключительно своих ресурсов

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (15.07.08 09:51)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    Восточное направление обезопасили благодаря разведке ещё до начала ВОВ (в мае 1941 г.). При этом максимально использовались противоречия между США и Японией.
    Интересно, что разработанную разведкой операцию сам Сталин называл "неэтичной", но одобрил. В то время о ней знали лишь Сталин и Берия (не считая узкого круга разработчиков и исполнителей).
    В результате родился ультиматум Хэлла, который почти полностью состоял из тезисов, продвинутых нашими разведчиками через заместителя министра финансов США.. Япония его отвергла, напала на Перл-Харбор, Штаты начали военные действия, и наш тыл был прикрыт. Благодаря этому многие войсковые соединения без опаски были переброшены с Дальнего Востока на германский фронт.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    В ответ на: "но не будь войны не было бы того экономического роста." - вот это уже новое. Обычно объясняли наше отставание от Запада, тем что СССР постоянно что-то востанавливал, то после гражданской, то после Отечественной. И по этому так трудно и тяжело жилось. А тут новое слово в экономике - оказывается война вызвала экономический рост. Что только не придумают :eek:.
    Во время войны было построено много заводов, которые потом были удачно перепрофилированы на мирное производство. Не будь после войны всего этого не видать нам того экономического роста. Война дала большой толчок в развитии тыловых регионов, за счет этого Нск и стал большим промышленным городом. К сожалению мы не японцы и не готовы работать по 10 часов в день просто так, нам нужен какой то моболизационный фактор (мотивация) - вот война и вышла им.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Angel_dust

    История Новосибирска по-настоящему с войны и началась. А то видали бы мы "столицу Сибири"...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    У многих в воспоминаниях описан процесс назначения на на ведущие посты (см. мемуары). И везде подчеркивается что все назначения проходили через Сталина и он решал кто возглавит тот или иной пост. Действительно он мог соглашатся с той или иной предложенной кандидатурой, но это не значит, что кто (какая то группа) продавила своего выдвиженца против воли Сталина.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Angel_dust

    Программа строительства заводов дублеров была разработана еще в середине 30 и планомерно проводилась в жизнь. Именно тогда были построены промышленные гиганты Новосибирска и других сибирских городов. Да, война дала толчок развития Сибири, но не надо при этом забывать, что при этом был фактически разрушен промышленный потенциал западной части СССР. Так что где то был рост, а где то полное разрушение.
    Да, на счет мирного перепрофилирования заводов в Сибири. Они как были военными, так большинство имм остались, только может ряд цехов сеялки стали выпускать.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    - кроме того вы не знаете кто и как дёргал за ниточки управляя самим Сталиным. Вполне возможно у Мехлиса были достаточно влиятельные покровители, с которыми Сталин не считал необходимым вступать в конфронтацию.

    - Ну поделились бы инфой, я так дкмаю, что Сталиным управлял сам Сталин.

    - кланы, группировки, собственные интересы. И разумеется, они тем или иным способом лоббировали свои интересы, прдвигали своих людей, вели аппаратные войны.

    Обычная практика отдельных "писателей". На прямой вопрос левый ответ. Уважаю тех кто не боится признать что бракнул не обдумав, но таких здесь водится крайне мало. Удачи.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    а для вас любой ответ левый, который не вписывается в ваше понимание тех событий :спок:

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Когда чье то мнение подкреплено фактами, новыми данными или серъезными исследованиями, то оно заслуживает конечно внимание. А если это простой треп на уровне предположений, причем ни на чем ни основанный, то стоит ли обращать на него внимание.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    про Мехлиса, конечно, ХЗ
    А вот про наличие аппаратных войн и групп влияния - так это совершенно естественно.
    Могу ссылки на книги вполне вменяемых историков привести

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (15.07.08 13:07)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    В ответ на: Когда чье то мнение подкреплено фактами, новыми данными или серъезными исследованиями
    К сожалению, все эти "факты" и "серьёзные исследования" могут поиметь аудиторию, только в случае вписывания их в СИСТЕМУ. Иначе , никак.
    А то что предлагает СИСТЕМА мне совершенно не нужно, так как это- ложь!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    Ну тогда бессмысленно что-то и говорить, если встать на такую позицию "все ложь". А вы как исследователь, в свое время тоже работали под какую то идею, подгоняя под неё факты? Или все же старались дать истинную картину, хоть она и не вписывалась в существующею теорию?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    В ответ на: Финансовый тоталитаризм - у тебя "всё есть", уровень жизни, как правильно сказал философ Зиновьев - принудительно высокий... Но это всё контролируется системой , "не совсем твоё" - куча кредитов, в долгах, как в шелках... Потерять социальное положение зависящее от дохода - катастрофа...
    И что в этом нового? Просто основная реализации людей другая, - доход и благосостояние. И то только для золотого миллиарда. Принцип финансового тоталитаризма, если уж его рассматривать действительно в сравнении с другими режимами, это то что рулить будут деньги причем открыто, без прикрытия какой либо идеей. И вообще вспомните фантастов (очень часто они правы оказываются), идея правления не правительством а корпорациями намного старее меня, и от текущей "рабской" она не отличалась - только верхушкой. Кстати интересно знать как ФТ преодолеет две потенциальные проблеммы (пока получается не очень) бунт голодных, и предстоящие природные катаклизмы, - вспомните пирамиду Маслоу, благосостояние там совсем не на первых уровнях.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    В ответ на: А вы как исследователь, в свое время тоже работали под какую то идею, подгоняя под неё факты?
    В биологию СИСТЕМА перестала соваться в 1974 г., так что врать не пришлось.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    Так и в историю СИСТЕМА после 1991 года не сильно и суется. Только я имею в виду серъезные исследования, а не те что заполнили прилавки книжных магазинов и часто цитируются СМИ. Никто уже не требует ссылаться на директивы очередного партсъезда.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    ЧУШЬ
    Любая полит. система немыслима без того или иного отношения к истории страны.
    И 90-е не исключение...
    Ношение с Николаем 2 как писаной торбой, отрицание опыта СССР, сдача завоеваний 2 мировой - что это как не ревизия истории? и вмешивание в нее?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Читайте нормальные работы, а не скороспелки сделанные по заказу и грантам, и тем более то что публикуется в СМИ. Разные школы, разные исследования и взгляды. Научное общество достаточно консервативно и влияние научного коммунизма чувствуется до сих пор.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    ээээ.... я чуть про другое

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Принудительный высокий уровень жизни для жителей западных стран, хелающих находиться "в системе", разумеется... То есть начиная со среднего класса, куда надо включить и квалифицированных рабочих...

    Кто не желает, тот автоматически попадает в аутсайдеры и лузеры, и обычно там навсегда остаётся...

    Понятно, что система эта покоится на эксплуатации дешёвой рабочей силы в странах "третьего мира" и России (и других остатков "второго мира")...

    Мир всё больше структурируется глобально пространственно и функционально...

    То есть это будет глобальная структура, похожая на организм, где выделятся свои органы. Мозг - Западная Европа, США, плюс Япония, Гонконг, Сингапур...

    Россия при такой политике как сейчас в "мохг" не войдёт...
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя centauri

    В ответ на:
    В ответ на: Финансовый тоталитаризм - у тебя "всё есть", уровень жизни, как правильно сказал философ Зиновьев - принудительно высокий... Но это всё контролируется системой , "не совсем твоё" - куча кредитов, в долгах, как в шелках... Потерять социальное положение зависящее от дохода - катастрофа...
    И что в этом нового? Просто основная реализации людей другая, - доход и благосостояние. И то только для золотого миллиарда. Принцип финансового тоталитаризма, если уж его рассматривать действительно в сравнении с другими режимами, это то что рулить будут деньги причем открыто, без прикрытия какой либо идеей. И вообще вспомните фантастов (очень часто они правы оказываются), идея правления не правительством а корпорациями намного старее меня, и от текущей "рабской" она не отличалась - только верхушкой. Кстати интересно знать как ФТ преодолеет две потенциальные проблеммы (пока получается не очень) бунт голодных, и предстоящие природные катаклизмы, - вспомните пирамиду Маслоу, благосостояние там совсем не на первых уровнях.
    Я описал в двух предложениях систему стимуляции личности, а что касается самого термина, то - да, ясно из названия, что, так сказать, "мерой всех вещей" являчются деньги, яинансы, капитал...

    А высокий уровень жизни и нужен для оборота капитала...

    Тем более, что тут есть свои проблемы, а именно разные финансовые обязательства - акции, облигации, ценные бумаги, да и просто денежная масса во много раз превышает стоимость материальных ценностей в мире... Это пытаются заполнить сфегой услуг, шоу-бизнеса...

    Но уже есть предвестники развивающегося кризиса в виде роста цен на энергргоносители и питание...

    Ну , и обычное средство при кризисе - это война...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    Все это понятно, поэтому увидев ваше негативное отношение (может конечно и показалось) к происходящему сейчас в Вашей фразе
    ________________________________________________________________________
    ...
    Сейчас же всё идёт к "возрождению империи" и "мобилизационным мерам"... Проще говоря к крепостному правк и бесплатной работе...

    Доя это нужно показать, что народ "сам хочет", "сам требует"
    ...
    _________________________________________________________________________


    Я и задал вопрос а какой режим вы видите, для противодействия вот этому.

    _________________________________________________________________________
    ....То есть это будет глобальная структура, похожая на организм, где выделятся свои органы. Мозг - Западная Европа, США, плюс Япония, Гонконг, Сингапур...

    Россия при такой политике как сейчас в "мохг" не войдёт....
    _________________________________________________________________________

    И если мне, про негатив не показалось, все еще хочу получить ответ?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя centauri

    В ответ на: Все это понятно, поэтому увидев ваше негативное отношение (может конечно и показалось) к происходящему сейчас в Вашей фразе
    ________________________________________________________________________
    ...
    Сейчас же всё идёт к "возрождению империи" и "мобилизационным мерам"... Проще говоря к крепостному правк и бесплатной работе...

    Доя это нужно показать, что народ "сам хочет", "сам требует"
    ...
    _________________________________________________________________________


    Я и задал вопрос а какой режим вы видите, для противодействия вот этому.

    _________________________________________________________________________
    ....То есть это будет глобальная структура, похожая на организм, где выделятся свои органы. Мозг - Западная Европа, США, плюс Япония, Гонконг, Сингапур...

    Россия при такой политике как сейчас в "мохг" не войдёт....
    _________________________________________________________________________

    И если мне, про негатив не показалось, все еще хочу получить ответ?
    Это реальные тенденции (по моему субъективному мнению) вытекающие одна из другой. То есть глобализация в форме финансового тоталитаризма, которая отводит место России в виде придатка Запада латиноамериканского типа - то есть псевдодемократия под управлением силовой олигархии ориентированной на западные центры силы...

    В принципе - ничего особо страшного... Живут же в Бразилии и Аргентине, радуются пиву и футболу... Ну, нет среднего класса, разрыв между высшим классом, живущим в особых районах и остальными - гигантский... Но зато каждый год - карнавал!!!

    Вопрос то какой? Какой строй лучше?

    Тот, в котором инициатива будет у тех социальных и политических групп, к которым я себя причисляю...

    Я считаю себя русским националистом, анархистом и буддистом (буддизм я понимая как максимально рациональное учение)...

    Что касается понимание "политический строй" которое выработалось в 19 веке в пострелигиозной Европе, но не освободившейся от бессознательных установок и понимавшим строй как некоторую светскую систему с заменой места религии на идеологию, то это устарело уже началу 2-й мировой войны...

    Это и понял никто иной, как обсуждаемый в этой теме Сталин - сталинизм это возрождение традиционного империализма российско-византийского типа с коммунизмом в виде религии...

    После войны эти тенденции ещё более были Сталиным усилены... Однако не удалось создать нового дворянства - новая номенклатура оказалась подвержена вырождению в момент своего создания, что и привело к тому, что сейчас есть - всё принадлежит бывшей партийной бюрократии и бывшим КГБистам ("питерцы")....

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    Странная позиция...

    В ответ на: В принципе - ничего особо страшного... Живут же в Бразилии и Аргентине, радуются пиву и футболу... Ну, нет среднего класса, разрыв между высшим классом, живущим в особых районах и остальными - гигантский... Но зато каждый год - карнавал!!!
    Тут расслабится и попробывать получить удовольствие

    А тогда при традиционном империализме российско-византийского типа почему бы нет?


    Ну а это вы вообще зря приводите
    _____________________________________________________
    Это и понял никто иной, как обсуждаемый в этой теме Сталин - сталинизм это возрождение традиционного империализма российско-византийского типа с коммунизмом в виде религии...

    После войны эти тенденции ещё более были Сталиным усилены... Однако не удалось создать нового дворянства - новая номенклатура оказалась подвержена вырождению в момент своего создания, что и привело к тому, что сейчас есть - всё принадлежит бывшей партийной бюрократии и бывшим КГБистам ("питерцы")....
    _____________________________________________________

    Где не так? Почитайте про кланы в тех же штатах, да и других странах. Тот же финансовый толитаризм, что повашему как не смена вывески с политической элиты на финансовую. Люди то те же, только вывески разные.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    В ответ на: Программа строительства заводов дублеров была разработана еще в середине 30 и планомерно проводилась в жизнь. Именно тогда были построены промышленные гиганты Новосибирска и других сибирских городов. Да, война дала толчок развития Сибири, но не надо при этом забывать, что при этом был фактически разрушен промышленный потенциал западной части СССР. Так что где то был рост, а где то полное разрушение.
    План то был, а кто бы его развивал без того мощного фактора, как война и когда бы все это воплотилось в жизнь... А те гиганты, про коих вы говорите были построены как раз во время войны (у меня бабушка, как раз попала на это время, так сказать факты из первых рук) - курите историю... Кстати промышленный потенциал западной части был перевезен в тыл

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя centauri

    США и создавались изначально как компромисс между кланами ...

    Да и то однажды передрались между собой нешуточно (гражданская война 19 в.)...

    Там сильные механизмы как раз против того, чтобы кто-то один или одна компания загребли слишком много власти...

    Иногда некоторые "не понимают" (Кеннеди), приходится непонятливых просвщать доступными средствами...

    Вот финансовый тоталитаризм и сть такая форма компромисса, которое переводит соперничество в область финансов... В значительной степени...

    В СССР и в РФ таких механизмов нет, от резни спасает олько зависимость от Запада - не дают...

    До войны 1941-45 в СССР влияние Запада тоже было очень сильное - старые связи... Тухачевский и кампания слишком сильно дружили с Германией...

    Что касается империи византийского типа - то это детский сад для нации... Народ то повзрослел, как система... Опять за обеденный столик на сульчике и хороводы водить? Обратной дороги нет...

    Сталинисты это инфантилы... Они не могут без образа сталина свою психику стабилизировать и задачу себе поставить - надо думать как товарищ Сталин на это отреагировал бы... Отсюда такая агрессивность... Они без Сталина просто не будут существовать, войдут в психологический хаос...

    Впрочем - это типичная позиция религиозного верующего - жизнь во-Христе, во-аллахе ничем не отличается от жизни во-Сталине...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    В ответ на: В СССР и в РФ таких механизмов нет, от резни спасает олько зависимость от Запада - не дают...
    Ну зависимость эта взаимная, это во первых. А во вторых при Сталине тоже зависили, и не мешало ж...


    В ответ на: Сталинисты это инфантилы... Они не могут без образа сталина свою психику стабилизировать и задачу себе поставить - надо думать как товарищ Сталин на это отреагировал бы... Отсюда такая агрессивность... Они без Сталина просто не будут существовать, войдут в психологический хаос...
    С одной стороны вроде бы так и есть, но с другой стороны для России самыми яркими периодами в истории по всем статьям были времяна "сильных вождей". Менталитет'с разбойников, - жестокий но справедливый, самый уважаемый. И только такой для русских вектор задать для рывка способен.


    В ответ на: Что касается империи византийского типа - то это детский сад для нации... Народ то повзрослел, как система... Опять за обеденный столик на сульчике и хороводы водить? Обратной дороги нет...
    То есть теперь "хоровод водить" модно за фетишь? А сколько фетишь-а надо чтоб человек был счастлив, а не существовал чтоб его не потерять? Непонятно...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя centauri

    Ну, властитель - да, своеобразно зависит от покорённых...Как пастух от баранов... Весь вопрос в том, кто какие вопросы решает...

    Переиод монархического абсолютизма прошли все европейские страны... А многие числящиеся оплотами демократии страны Европы на самом деле монархии, хоть и конституционные. Бельгия, Голландия, скандинавы, Испания... А в Англии даже конституции нет...

    Причём вопреки распространённому мнению - это весьма влиятельные государственные институты, а вовсе не декоративные. Это крупнейшие финансовые группировки, самые влиятельные клубы - получить титул или дворянство или стать членом какого-нибудь королевского общества - это ввсшая репутация...

    Проблема России в том, что коммунистами за годы правления разваленв вся неформальная жизнь общества. Уничтожены все негосударственные организационные формы. Причём больше всех пострадали русские, против русских государство действовало целенаправленно, выполняя заветы дедушки Ленина...

    В итоге - русский человек оказался в одиночку перед государственной машиной, а также перед этническими мафиями тех этносов, в которых господствовал родо-племенной строй - всё-таки разрушить кровно-родственные связи и порядки не удалось даже коммунистам...

    Ну вот и задача перед русскими - создать новую общественнуб негосударственную структуру. Создадут - будут конкурентоспособны...

    Нет... Будут "на посылках"...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Angel_dust

    " 30-е годы территория Новосибирска расширяется за счет включения в городскую черту пригородных населенных пунктов. В левобережье образуется новый Заобский административный район (нынешние Кировский и Ленинский районы). Новосибирск вошел в историю как крупный центр машиностроения на востоке России. Накануне Великой Отечественной войны в Новосибирске строится завод "Сибкомбайн" , заводы горного оборудования и станкостроительный , завод расточных станков , Оловозавод и т. д " web-страница
    "Сибсельмаш" - начало строительства в 1929 году web-страница
    "1918-1940 гг. Время образования промышленных гигантов, вложивших весомый вклад в экономику города, а также предприятий легкой промышленности, развившихся из кустарных промыслов. Гиганты – известные не только в стране, но и во всем мире заводы им. Чкалова, НВА, «Станкосиб», «Сибсельмаш», «Химфармзавод»...
    Легкая промышленность представлена на примерах истории обувного объединения «Коре», швейного объединения «Синар», кожга-лантерейной и мебельной фабрик, а пищевая – историей «ВИНАП», хлебного и жирового комбинатов, мясокомбината, шоколадной и макаронной фабрик, молокозавода. "
    web-страница

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    >Проблема России в том, что коммунистами за годы правления разваленв вся неформальная жизнь общества. Уничтожены все негосударственные организационные формы. Причём больше всех пострадали русские, против русских государство действовало целенаправленно, выполняя заветы дедушки Ленина...

    >В итоге - русский человек оказался в одиночку перед государственной машиной, а также перед этническими мафиями тех этносов, в которых господствовал родо-племенной строй - всё-таки разрушить кровно-родственные связи и порядки не удалось даже коммунистам...

    >Ну вот и задача перед русскими - создать новую общественнуб негосударственную структуру. Создадут - будут конкурентоспособны...

    Истребляли русских под руководством коммисаров теже русские. Объединение не возможно, если половина общества считает что "так было надо", мол он гений и знал что нужна прям срочно индустриализация, что война не за горами...

    Что думают , про голод 30-х годов те кто сейчас типа "элита"?
    "массовое уничтожение «мелких собственников» (а не просто людей?!), насильственная коллективизация сельского хозяйства, выталкивание из села крестьян были вызваны «решением задачи» — «получения армии рабочих для ускоренной индустриализации страны»
    Иными словами — русские, украинцы, казахи и другие народы, потерявшие в спазмах смертельного голода, в лагерях и ссылках, в расстрельных подвалах НКВД миллионы лучших крестьян и их детей, должны быть благодарны людоедской власти за сегодняшнее «развитие».

    В России нет фундамента из базовых моральных ценностей, без которых не объединятся даже любители черепашек.

    Северным корейцам будет легче найти себя. Например, если будет период растаскивания наследства после падения режима, то сразу найдется толпа поклонников сильной руки и казарменого порядка (как же при нем не воровали и американцы не посмели напасть, весь мир уважал). У северных будет пример гражданского общества на юге. С нормальной ментальностью.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    Пример не кровавых режимов можите привести?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя centauri

    Я другой такой страны такой не знаю, где так много и по плану убивали и ссылали своих жителей. Камбоджа разве переклюнула в процентном отношении.

    Допустим (чисто гипотетически) что наш диктатор был как все.
    Прошло время, начало 21 века.
    Другие страны по мере возможности извлекают уроки (те же немцы на личном и гос уровне просят прощение), а в России все подсчитывают насколько выгодно было расстрелять и сослать своих граждан.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    В ответ на:
    В ответ на: М.Ю. Лермотов - 1854 год.
    Из могилки наш гений вещал??? Его же в 1841 году Мартынов порешил...
    Вот он ваш уровень знания нашей русской культуры, ну и аргументация примерно такова же.
    Слыш Баклан я же ниже извинился за ошибку - опечатка вышла...... к чему твой пронос тут??

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    НПП

    о чем спорите то???
    http://www.newsru.com/russia/16jul2008/name_russia.html
    :шок:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    По последним данным в списке лидирует Николай 2, опрежая Сталина на 4 тыс голов.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ne budu ni kem

    C bash.org.ru

    Здравствуйте.
    Есть такой проект nameofrussia от телеканала "Россия" в котором нам ,якобы, предлагают выбрать "лицо" России. Ну просто проголосовать. Голосовать можно неограниченное число раз, что сразу переводит голосование на уровень войны ботов. У организаторов проекта естественно есть определенные предпочтения в конечном результате голосования - например присутствие ЕБН и Н2 в топе. Поэтому вчера они радостно заявили что тряпка Николай 2 вышел на 1е место. Однако они не сказали не слова о том как это произошло : вчера Н2 набрал ~ 50 000 голосов за 4 часа(огромная цифра); приэтом голосование за других кандидатов было невозможно!
    После того как Н2 вышел на 1е место, организаторы убрали
    возможность комментирования и удалили переходы на статистику голосования (Там очень четко прослеживается мошенничество). После этого они заменили биографию на страничке с Н2. В новой биографии этой сволочи они нашли оправдания даже проигрышам в обоих войнах и растрелу мирной демонстрации.

    К чему я это всё рассказал? Не верьте ни единому слову что будет писать СМИ и показывать по телевизору "Россия" про этот проект. За Николая 2 голосовали боты и администрация закрывала на это глаза.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя centauri

    Помню на Авто " Авто - владивосток "форуме было голосование на тему " сталина " . Голосование было честным - 1 человек - 1 голос . Вот результаты http://forums.drom.ru/garazh/t1151040765-p29.html

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    Ну да, многое делалось руками русских - фактически интеллектуальный слой превратился в субэтнос со своей субкультурой... Слишком многие чувствовали себя аутсайдерами...

    Внешнее влияние конечно было, но масштабы события всё же говорят о его неоднозначности...

    В России есть и фундамент и всё, что угодно... Даже лишнее - внедрённая чуждая система идей, которая дестабилизирует систему. Шпенглер назвал это псебдоморфозом...

    Убрать лишнее - иолько и всего...


    Что каспется корейцев, то с корейским менталитетом знаком не по налышке...

    Если объединятся северяне с южанами, то в итоге может получиться страна, которая превзойдёт технологически Японию... рано или поздно (скорее рано) объединение произойдёт...

    Пример суперконструктивного объединения восточных азиатов уде есть - это КНР и Гонконг...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    А они и ничего другого и не могли делать...

    Старый управляющий слой был полностью снесён...

    Новый не мог руководить никак, даже насильственно - квалификация нулевая...

    Разрешили НЭП, пригласили иностранных консультантов (спецов)...

    К 30-м годам научились использовать массы при помощи лагерных и милитаристских способов управления - натуралтное рабовладение...

    После войны до начала 60-х крепостное право...

    С 70-х бюрократически-милитаристская Империя закончившая своё существование будучи разорванной стервятниками...

    Спрашивается - для кого построили империю?...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    Старый управляющий слой был полностью снесён...
    ------------------------
    Старый управляющий слой был неспособен эффективно управлять в новых условиях жизни, что и привело к событиям 17 года. Нах нужны такие управленцы, от которых только вред?
    Впрочем, спецы никуда не делись, они остались работать. Неужто вы всерьез думаете, что вместо каждого клерка/инженера/бухгалтера и т.п. посадили пролетария?
    Впрочем, часть из этих спецов вполне сознательно вредили. Ну а почему бы им не вредить? Коммисары обладали нулевой квалификацией - запудрить им мозги плевое дело, а власть глядишь и переменится, а им зачтется от старых хозяев. Или думаете, дело Промпартии и им подобных из пальца высосали?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ротшильд

    Нет ничего скандального в том, что Сталин может стать главной фигурой отечественной истории. Никогда не обижай человека, который любит Сталина. Не кричи на него, не топай ногами, не приходи в отчаяние, не требуй от него невозможного. Это тяжелобольной человек, у него нечеловеческая болезнь—духовный вывих. Не сочувствуй ему—он придет в бешенство от твоего сочувствия. Не пытайся его переубедить—его не переубедишь. Выключи все свои эмоции, погаси свои глаза, смотри на него холодным равнодушным взглядом—его болезнь питается твоими эмоциями, его душа жаждет твоего гнева. Лучше купи ему портрет Сталина и ласково прибей гвоздями к стенке.

    Как хорошо, что Сталина любит полстраны! Было бы куда хуже, если бы вся страна любила его. Полстраны не любит Сталина—разве это не надежда на будущее?

    Я не люблю Сталина. Половина страны любит Сталина. Что мне делать с любящей половиной?

    Любовь половины родины к Сталину—хорошая причина отвернуться от такой страны, поставить на народе крест. Вы голосуете за Сталина? Я развожусь с моей страной! Я плюю народу в лицо и, зная, что эта любовь неизменна, открываю циничное отношение к народу. Я смотрю на него как на быдло, которое можно использовать в моих целях. И чем больше я укореняюсь в цинизме, тем ближе я сам иду к Сталину, сближаюсь с ним в его двоемыслии, становлюсь его подобием. Мне для победы не жалко и миллионов голов, я знаю, что уцелевшие будут лизать мне ботинки.

    Я долгое время презирал всех тех, кто любит Сталина. Мне казалось, что любить Сталина могут только одни идиоты. Но потом я изменил свое мнение. Я изменил свое отношение к идиотам. Быть идиотом—в этом ничего нет постыдного. В русской интеллигенции всегда легкомысленно завышали значение человека. Любовь к Сталину—расплата за это легкомыслие.

    Кто сказал, что Сталин умер? Сталин живет среди нас. Он живет в сердцах больных старушкек, мечтающих о справедливости, он живет в униженных и оскорбленных, которые лишились права на жизнь, он живет в бандитах и уголовниках, которые не боятся убивать, он живет в милиционерах и чиновниках, которые верят в свою безнаказанность, он живет в верхних эшелонах власти, которая считает, что умеет править страной, он живет в вертикали власти сверху донизу. Он живет в молодых людях, которым чуждо чувство ответственности, он живет в националистах, которые считают, что мы лучше всех, и фашистах, которые были многие годы сталинскими союзниками, он живет в тех, кто мечтает о возрождении Российской империи и высокомерно относится к соседям, а затем устраивает истерики по поводу того, что соседи с отвращением отворачиваются от Сталина. Сталин жив—он живет в переделанном советском гимне, в продажных журналистах, в наших церковнославянских коммунистах, в монашеской ностальгии по византийским хитросплетениям. Сталин жив—он живет в школьниках, которые насилуют своих одноклассниц, в силовиках, которые порядок нередко путают с кодексом тюремного поведения. Сталин жив, потому что мы—жертвы нашей несчастной истории, которую мы никогда не хотели узнать. Сталин жив, потому что садомазохизм—это наша народная игра. О, как много у нас скопилось Сталина! Любить Сталина—это прежде всего глумливо мстить тем, кто не похож на тебя. Сталин—это смердящий чан, булькающий нашими пороками.

    Я знаю, что я никогда не изменю своего мнения о Сталине: это мнение у меня окончательное. Однако некоторые думают, что подавляющее большинство людей, которые любят Сталина, перестанут его любить, если их коренным образом изменить: уничтожить их невежество, открыть глаза, накормить и научить уважать людей. Это наивная ошибка. Нельзя перестать любить Сталина, если Сталин—гарант нашей цельности, опора нашего идиотизма. Человек непонятной для России культуры, пришедший издалека, Сталин ничего хорошего для России не сделал. Ничего. Все то хорошее, что народная молва приписала Сталину, от сытной жизни до победы над Германией, недостоверно. Однако мы не только сыновья и дочери Сталина, мы и его исторические родители. Только на нашей земле Сталин пустил корни и дал плоды. Его любят за то, что мы сами по себе ничего не можем. Нам нужен то грузинский диктатор, то голландский тренер. Мы не умеем жить. Нам нужен колокольный звон с водкой и плеткой, иначе мы потеряем свою самобытность. Но плетка нам не мешает, а водка помогает любить Высоцкого, второго после Сталина народного любимца. Никогда не обижай человека, который любит Сталина: он сам себя на всю жизнь обидел.

    web-страница

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Старый управляющий слой сам "раскачивал лодку", надеясь поймать большую рыьку в тёмной воде...

    Ловить рыбу помогали враги и "друзья" из-за границы...

    Что и привело к февральской революции - царь то отрёкся сидючи среди армейского руководсва...

    А, к примеру, Ленин сидел в Швейцарии и уже не надеялся ни на что....

    Другое дело, что кризис вызвал тотальный хаос, а большевики сумели технично самоорганизоваться практически с нуля по государственным меркам...

    Изучайте рпыт, революционеры!...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    ДА какие полстраны...

    Сталина любят сектанты-сталинисты...

    Но как феномен - Сталин достоин изучения...

    Системой как умел, но управлял...

    Это просто - История, как она есть...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    тем более.
    фактически, старые управленцы сдуру лодку раскачали и в момент кризиса, когда лодка встала на попа вместо ее успокоения наложили в штаны.
    Большевики же проявили лучшие управленческие качества в этой ситуации.
    И поэтому лить слезы по старому слою глупо, этот слой был импотентен.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя centauri

    В ответ на: К чему я это всё рассказал? Не верьте ни единому слову что будет писать СМИ и показывать по телевизору "Россия" про этот проект. За Николая 2 голосовали боты и администрация закрывала на это глаза.
    Я не бот, но проголосовал за Николая. Или по-вашему, все, кто не за Сталина, тот бот или махинация?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    В ответ на: Ну да, многое делалось руками русских - фактически интеллектуальный слой превратился в субэтнос со своей субкультурой... Слишком многие чувствовали себя аутсайдерами...

    Внешнее влияние конечно было, но масштабы события всё же говорят о его неоднозначности...

    В России есть и фундамент и всё, что угодно... Даже лишнее - внедрённая чуждая система идей, которая дестабилизирует систему. Шпенглер назвал это псебдоморфозом...

    Убрать лишнее - иолько и всего...
    Весь интеллектуальный слой причислять к субэтносу и аутсайдерам?
    категорически не согласен так легко давать ярлыки.

    Сносили храмы, выламывали иконы из окладов, мародерствовали в отрядах продразверстки, стоял в оцеплении голодающих районов, показывал уполномоченым где у соседа зерно закопано, стучал на соседа по коммуналке чтобы его ночью увезли, выбивал показания в НКВД - обычные русские добровольно. Сталинистам понятно: тяжелая жизнь заставила. Мне антисталинисту понятно: это "птенцы Керенского", уголовники выпущеные временным правительством.

    Про чуждую систему идей - это о какой?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя jamaka

    В ответ на: Я не бот, но проголосовал за Николая. Или по-вашему, все, кто не за Сталина, тот бот или махинация?
    Я не за сталина и не за николая. Поместил цитату к тому что опрос этот вообще технически не корректен

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    кстати, про "стучал на соседа по коммуналке "
    Вот, к примеру, сосед Ваш будет наркоту продавать, нарки к нему будут стаями ходить и т.п.. Вы что делать будете?
    Будете по стеночке мимо ходить? или в милицию стуканете, сразу лишившись гордой принадлежности к интеллектуальному слою?

    А буржуев вспомните - там соседи с радостью (от выполнения гражданского долга) о любом вашем правонарушении сообщат. Это как - тоже интеллектуальный слой вырезали - одно быдло оставили?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Это все либо от невежества либо от двойных стандартов

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: кстати, про "стучал на соседа по коммуналке "
    Вот, к примеру, сосед Ваш будет наркоту продавать, нарки к нему будут стаями ходить и т.п.. Вы что делать будете?
    Будете по стеночке мимо ходить? или в милицию стуканете, сразу лишившись гордой принадлежности к интеллектуальному слою?

    А буржуев вспомните - там соседи с радостью (от выполнения гражданского долга) о любом вашем правонарушении сообщат. Это как - тоже интеллектуальный слой вырезали - одно быдло оставили?
    Остальное не вызывает возражений?:хехе:"Сносили храмы, выламывали иконы из окладов, мародерствовали в отрядах продразверстки, стоял в оцеплении голодающих районов, показывал уполномоченым где у соседа зерно закопано, стучал на соседа по коммуналке чтобы его ночью увезли, выбивал показания в НКВД"

    Спор имеет смысл если есть какие то принимаемые за аксиому общие ценности. Лень мне доказывать что черное это черное, да и нет смысла.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    Видите ли, остальное не так однозначно, как Вам хочется считать.

    Вот к примеру, снесли храм. Вы считаете, что это злодеяние.
    Ну а с другой стороны, в этом храме проводилась антиправительственная агитация.
    А Здание было использовано для насущных нужд.
    С третьей стороны, были такие настроения, что религия - зло и с ним надо бороться (небезосновательные между прочим настроения). И вообще, все старое надо выбросить, а строить новое. Вот люди и боролись как могли.
    А с четвертой стороны, в какой-то момент (в конце 30-х уже) церковь и власть нашли общий язык и гонения (как государственная политика) на церковь прекратились. А ортодоксальным безбожникам по башке надавали, чтоб дров не ломали больше.
    По всем остальным пунктам схожая ситуация.

    А вопрос про "стук" просто наиболее нагляден. - итак побежите стучать или нет?

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (16.07.08 19:23)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    Это я нечётко написал...

    аАутсайдерами чувствовали себя как раз противники интеллектуального слоя... По разным причинам...

    Интеллектуальный слой это и есть - буржуазия... То есть буквально - горожане... Городская субкультура в общмнно-крестьянском обрамлении... С вкраплениями нацменьшинств с гор Кавказа и местечек ...

    Смесь оказалась взрывоопасной...

    Идея то - марксизм-ленинизм... Который Сталин превратил в квазирелигию... Нечто вроде масонского ритуала - не веришь, но выполнять бязан, если хочешь сделать карьеру...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Большевики, точнее - ленинцы, выбрали самую прагматичную тактику - захват власти любыми способами...

    То есть - вообще любыми...

    Мол - всё равно действуем в интересах трудящихся, а это даёт карт-бланш...

    А потому товарисчи - забирайте власть как можете и докладывайте в Смольный...

    Подчиняйся смольмоному, и он тебе поможет 0 пришлёт подкрепление...

    Полцчилось... Благодаря правильной предварительной работе...

    Организации у большевиков не было, зато они успели сделать себя - ФАКТОРОМ ОБЩЕЧТВЕННОГО СОЗНАНИЯ и ОБЕСПЕЧИТЬ СВЯЗЬ С АКТИВИСТАМИ...

    А организации ещё в ферале практически не было...

    И вот за несколько месяцев организацию сделали... Слабую, но всё остальное было ЕЩЁ СЛАБЕЕ...

    А потом усиливались в ходе захвата власти...

    Захватили - доложили - получили подкрпление...

    Росло как снежный ком...

    Тут главное - сформировать эффективное ядро...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Мдеологические институты государство на удивление эффективно сумели сами себя дискредитировать среди масс...

    Вот противоположный пример - несмотря на все старания после 2-1 мировой войны не удалось ничего подобного сделать в Польше, хоть попытки были.... Другая ситуация...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: А вопрос про "стук" просто наиболее нагляден. - итак побежите стучать или нет?
    Если при мне совершают явное преступление: убийство, торговля наркотой естесно я позвоню 02.
    Стучать в моем топике это когда избавлялись под придуманными предлогами от соседей, сдавая их за несуществующие преступления на мясо в НКВД.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: Вот к примеру, снесли храм. Вы считаете, что это злодеяние.
    Ну а с другой стороны, в этом храме проводилась антиправительственная агитация.
    А Здание было использовано для насущных нужд.
    С третьей стороны, были такие настроения, что религия - зло и с ним надо бороться (небезосновательные между прочим настроения). И вообще, все старое надо выбросить, а строить новое. Вот люди и боролись как могли.
    А с четвертой стороны, в какой-то момент (в конце 30-х уже) церковь и власть нашли общий язык и гонения (как государственная политика) на церковь прекратились. А ортодоксальным безбожникам по башке надавали, чтоб дров не ломали больше.
    По всем остальным пунктам схожая ситуация.
    В настоящее время, в отделениях одной организации идет антиправительственная агитация (следует заметить власть легитимная избранная, в отличии от октябрьского переворота совершенного евреями, латышами, финнами на деньги запада), призывы к смене правительства. В обществе есть такие настрояния, что эта организация для России хуже Мамая.
    С точки зрения сталиниста их следует поставить к стенке, а здания разграбить и приспособить под склады, ночные клубы?
    Ну а лет через 25-30 найти с ними общий язык.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    Во первых, с чего это Вы взяли, что все "стуки в НКВД" были сделаны для избавления от соседей? а не как сигнал о действительных преступлениях?
    Во вторых, НКВД по вашему вообще дебилы? не могли отличить ложь от правды? А за ложные показания вполне ведь можно было на несколько лет загреметь.
    Вот и думай - стоило в такие игры играть или нет.

    Про церковь. Как думаете - сколько времени просуществует база чеченских боевиков-вакхабитов в Новосибирске? Которая будет агитацию вести, воевавших ОМОНовцев убивать и все такое прочее?

    Вы пытаетесь проецировать сегодняшнюю политическую и идеологическую обстановку на 20-30-е годы, не задумываясь, что тогда был совершенно другой баланс сил и совершенно другой градус напряженности в обществе.
    Вы бы еще осудили методы, применяемые в средневекой Италии, как антигуманные.
    Какую опасность для власти представляла в то время Церковь, с такой силой ей и прилетало. Совершенно правильно и естественно, между прочим.

    Да, и еще. чтобы чуточку понимать то время, научитесь хотя бы примерно отличать политические течения в большевизме (да и вообще среди революционеров того времени). А то заладили - сталинизм, сталинизм. Будто бы троцкизма не было, или правого уклона. Всяких анархистов, эсеров....

    ЗЫ Вы просто умиляете меня утверждением о нелегитимности Октябрьского переворота. Будто бы Февральская революция была очень легитимной. Или предки Николая 2 не грешили нелегитимными методами взятия власти...
    К власти вообще нельзя с такими мерками подходить. Она правомерна тогда, когда устраивает народ и элиты общества. Как только она перестает устраивать, так сразу же становиться "нелегитимной"

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (16.07.08 20:24)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Сильное сравнение: чеченские вахабиты и православные священники. :ха-ха!: Священники может паству еще вооружали? А про вооруженые отряды монахов коммунисты не писали.

    Нам ну совершенно не о чем дискутировать, если на самые базовые представления "что такое хорошо и что такое плохо" такие диаметральные взгляды: "Какую опасность для власти представляла в то время Церковь, с такой силой ей и прилетало. Совершенно правильно и естественно, между прочим."
    Нет слов.

    ПС
    Я уверен что если бы в ходе грызни соратников победил Троцкий, то у нас сейчас были бы не сталинисты, а троцкисты. Это психология такая рабская, не важно кто порет, чем жестче тем лучше, тем больше уважения со стороны рабов.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    В ответ на: Сильное сравнение: чеченские вахабиты и православные священники. :ха-ха!: Священники может паству еще вооружали? А про вооруженые отряды монахов коммунисты не писали.
    Юноша, да Вы просто поражаете своим наивом!
    По-Вашему, подрывная работа ведётся только вооружёнными отрядами?
    Вот уж точно сил нет с таким примитивом дискутировать.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    про базовые представления.
    Вы всерьез считаете, что Церковь, религия вообще (или православие в частности) и священнослужители - это однозначно ДОБРО?

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (16.07.08 22:10)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    В ответ на:
    В ответ на: Сильное сравнение: чеченские вахабиты и православные священники. :ха-ха!: Священники может паству еще вооружали? А про вооруженые отряды монахов коммунисты не писали.
    Юноша, да Вы просто поражаете своим наивом!
    По-Вашему, подрывная работа ведётся только вооружёнными отрядами?
    Вот уж точно сил нет с таким примитивом дискутировать.
    По Вашему если гражданин страны по определению пацифист, имеющий уважение в обществе и если он не согласен с правящим режим и открыто об этом говорит, то его следует убить или посадить? Т.е. это нормально?
    Почему бы не попробовать вступить в полемику? И через газету или диспут не доказать свою правоту? Почему надо заткнуть рот? Не кажется ли Вам что это от неполноценности данного режима?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    В ответ на:
    В ответ на: Сильное сравнение: чеченские вахабиты и православные священники. :ха-ха!: Священники может паству еще вооружали? А про вооруженые отряды монахов коммунисты не писали.
    Юноша, да Вы просто поражаете своим наивом!
    По-Вашему, подрывная работа ведётся только вооружёнными отрядами?
    Вот уж точно сил нет с таким примитивом дискутировать.
    >>vert: Для просто образованного человека знание Библии помогает глубже понять сюжеты многих произведений искусства. Живопись - Рембрандт, Моро, Рубенс, Тициан, Веронезе и мн. др. Литература - Достоевский, Толстой и пр. Музыка - Бах, Бортнянский и мн. др. Да даже современное кино (хотя бы Мел Гибсон). А архитектура! А нормы морали!
    Вообще, большая часть культуры вышла из Библии.

    Capone следует Вас за пособничество подрывным элементам пристрелить.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    В ответ на: По Вашему если гражданин страны по определению пацифист, имеющий уважение в обществе и если он не согласен с правящим режим и открыто об этом говорит, то его следует убить или посадить? Т.е. это нормально?
    Где Вы это у меня вычитали?
    Вот уж воистину
    >"Разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества, продолжался бы еще бог знает сколько времени..."

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    Вообще, большая часть культуры вышла из Библии.
    --------------------------
    Скажите это китайцам, индусам и арабам.

    Так на мой вопрос то ответите?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: Сильное сравнение: чеченские вахабиты и православные священники. :ха-ха!: Священники может паству еще вооружали? А про вооруженые отряды монахов коммунисты не писали.
    Юноша, да Вы просто поражаете своим наивом!
    По-Вашему, подрывная работа ведётся только вооружёнными отрядами?
    Вот уж точно сил нет с таким примитивом дискутировать.
    Юноша, дабы не уподобляться дворнику выкладывайте все карты, как боролось советская власть еврейских коммисаров с подрывными элементами. Ваша реплика была ответом на эту: "Священники может паству еще вооружали? А про вооруженые отряды монахов коммунисты не писали", поэтому речь пойдет именно про подрывную работу священиков и церкви и как с ней расправились в 20-е годы. Жду не примитивного ответа.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: Вообще, большая часть культуры вышла из Библии.
    --------------------------
    Скажите это китайцам, индусам и арабам.
    Это Вы меня процитировали, адресовав свой пост другому человеку.
    Во-первых, мы-то с Вами живём не в Китае, а по большому счёту в христианском мире (цивилизации, как ещё говорят).
    Во-вторых, среди китайцев тоже много христиан (в бывших колониях и не только, приживается, как бы Вам ни хотелось).
    В-третьих (про арабов), в Коране много прямых заимствований из Библии и просто параллельных с ней мест. На поверхности (не углубляясь в дебри происхождения) - пророк Муса - Моисей, Иса - Иисус, Авраам - Ибрагим и т.д.
    Более того, Мухаммад призван не для того, чтобы создать новую религию, а для того, чтобы восстановить истинную веру Авраама, который был первым мусульманином. Роль Авраама в Коране чрезвычайно важна. Собственно, через него Мухаммад в своих ранних проповедях утверждает определенное духовное родство своей веры с иудейской и христианской духовными традициями[7], а в более поздний период именно через Авраама Мухаммад противопоставляет веру мусульман иудаизму и христианству. Можно сказать, что религиозная самоидентификация Мухаммада начинается именно с осознания того факта, что Авраам не был ни иудеем, ни христианином, но был уже верующим в единого Бога.
    Поэтому я говорю это не китайцам, не индусам и не арабам, а Вам (в том числе).:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    В ответ на: Жду не примитивного ответа.
    Мне на всю жизнь хватило Ваших бредней про вату из матрасов. :ухмылка:
    Так что ждите, ждите.:улыб:Вот сегодня что-то не удержался. Жалею уже.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    В ответ на:
    В ответ на: Жду не примитивного ответа.
    Мне на всю жизнь хватило Ваших бредней про вату из матрасов. :ухмылка:
    Так что ждите, ждите.:улыб:Вот сегодня что-то не удержался. Жалею уже.
    Ну опускаться до награждения эпитетами я не стану, сложный юноша.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    Большая часть культуры это развитие античного греческого наследия...

    Само христианство это развитие идеи бога поздних греческих философов в контексте образной базы Ветхого завета...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    В ответ на: Большая часть культуры это развитие античного греческого наследия...

    Само христианство это развитие идеи бога поздних греческих философов в контексте образной базы Ветхого завета...
    Позволю себе не согласиться.
    Во-первых, античная философия - лишь одна из составляющих (помните про три источника и три составляющих?:улыб:) Библии и то весьма опосредованная.
    Во-вторых, она касается лишь одного аспекта Писания - философского.
    А в-третьих, у нас с Вами ведь тоже были бабушки с дедушками, но родили-то нас родители. Понимаете, о чём я?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    Ну, тогда Вы должны выводить свой культурный багаж не из христианства, а именно из сталинизма...

    Так как родители Ваши судя по всему родились и воспитывались при сталинизме...

    Я имею идеологическую, эстетическую среду... Самого Сталина конечно типа "разоблачили" (никто не знал), но весь идейный и эстетический базис, да и надстройка - остались до начала 90-х...

    Так же как патриарха Никона самого "разоблачили" и репрессировали, но созданная им РПЦ (никониане) здравствует по сию пору...

    Всё влияет - коммунизм, христианство, буддизм, математика, футбол, импрессионизм...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    В ответ на: И какие же стратегические решения летом -осенью 1941 компенсировали "объективную" (в кавычках) слабость РККА?
    Главное стратегическое решение (формирование новых дивизий, не предусмотренных моб. планом МП-41) - было принято 25 июня 1941 года.
    Если же Вас интересуют решения, непосредственно повлиявшие на ход боевых действий лета-осени 1941 года, то к их числу относятся контрудары Юго-западного фронта, контрудары в смоленском сражении, воздействие на фланги немецких войск во время боевых действий на Лужском рубеже, распределение имеющихся резервов после Вяземского котла.
    Необходимость для немцев терять время на поворот на Юг, а также распылять силы во время "Тайфуна" мне тоже представляется результатом стратегии советского военного руководства.
    Кроме того, результативные для РККА действия под Тихвином и Ростовом, реально доказавшие эффективность советской стратегии, тоже начались осенью 1941:улыб:.
    А какие у Вас аргументы в пользу заключения в кавычеки слова "объективную"?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    Относительная эффективность советской стратегии - допустили же арага др Мрсквы и Сталинграда с Кавказом...

    В основном это лобовые удары...

    тем не менее план блиц-крига был сорван , то есть стратегия Гитлера потерпела крах...

    Все поняли - дальше будет очень тяжело, но всё-же это дело техники...

    О советской стратегии наверное имело бы смысл говорить начиная с победы под Сталинградом...

  • Ответ на сообщение Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: Ан нет, помнят еще этого великого человека, и, главное, ценят! Просто подавляющее число голосов
    Ага :ха-ха!: 23 человека получается помнят и ценят в России "великого" человека!!! :agree:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя elephant

    глупый ты.
    за николашку рейтинг четко ботами нагнали. Он за день сто тыщ набрал - столько же, сколько за все предыдущее время.

    А вообще администрация сайта просто хочет удобным для себя образом истолковать результаты.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: глупый ты.
    за николашку рейтинг четко ботами нагнали. Он за день сто тыщ набрал - столько же, сколько за все предыдущее время.
    А вообще администрация сайта просто хочет удобным для себя образом истолковать результаты.
    Ага, глууупый ужас! Только вот получается вся эта дискуссия выеденного яйца не стоит! И почему Вы собственно допускаете что николашку накрутили а иоську нет??

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя elephant

    возможно, и Сталина накручивали.
    Тем не менее, резкий рывок николашки логичней всего объяснить именно накруткой.
    Или Вы всерьез считаете, что демократическая общественность встала единым фронтом под лозунгом - "Тоталитаризм не пройдет" и проголосовали за Николая 2?

    Но вообще забавно как явно антикоммунистический ресурс (почитайте хоть новости на нем) получает такой скандальный результат.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: Тем не менее, резкий рывок николашки логичней всего объяснить именно накруткой.
    НА разных сайтах уже скандал по поводу "накручивания" Н-2, организаторы опроса уличены.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    Особо смешно выглядят их обвинения неких Спамеров (!!!!!!!!!) с определенными Никами (!!!!!!!!!), которые и сделали столько голосов Сталину.

    детский сад :death:
    И эти люди запрещают нам ковыряться в носу :ха-ха!:

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: Особо смешно выглядят их обвинения неких Спамеров (!!!!!!!!!) с определенными Никами (!!!!!!!!!), которые и сделали столько голосов Сталину.
    Тут всё ясно, сейчас Россия стремится освободиться от нацпозора ЕБНовских лет, когда каждая тварь вцеплялась и брызгала ядовитой слюной на Россию, и оттождествляет своё отношение к тому что было пиететом к Сталину.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    В ответ на: Относительная эффективность советской стратегии - допустили же арага др Мрсквы и Сталинграда с Кавказом...
    А какие еще были варианты? Нарушить планы более сильного противника было непросто, в сложившихся условиях удалось сделать это благодаря именно грамотной стратегии военного и политического руководства.
    В ответ на: В основном это лобовые удары...
    Не совсем понял, про какие "лобовые удары" Вы написали.
    В ответ на: О советской стратегии наверное имело бы смысл говорить начиная с победы под Сталинградом...
    Победа под Сталинградом - это не только "заслуга" "советской стратегии", но и результат неверной оценки ситуации немецким командованием. Преимущество "советской стратегии" над "немецкой" намного сильнее было заметно зимой 1941/42, когда, не совершая грубых ошибок, немецкие войска понесли чувствительный урон.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    ну а кого еще можно противопоставить беспределу и бардаку 90-х?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Кто более велик – Сталин или Николай II? Ответ очевиден
    Саймон Сибэг Монтефьоре

    Один из них был гротескным убийцей множества людей, а другой проявлял поразительную некомпетентность. Лично я голосую за Пушкина
    Россияне принимают участие в опросе одного из федеральных телеканалов, голосуя за самого великого представителя России. Борьба за первое место идет между Сталиным и Николаем II. Странное дело: ведь Сталин перебил 25 млн человек, а 28 млн провел через Гулаг, а Николай II на протяжении своего собственного катастрофического правления проявлял ужасающую бесчувственность и политическую бездарность, столкнулся с двумя революциями, проиграл две войны, лишился трона и жизни.

    Когда BBC проводила опрос "Великие британцы", в игре победил Черчилль. Карл I, наш аналог Николая II, не фигурировал в списке; Генрих VIII, этот английский Сталин, занял 40-е место; Кромвель, наш Ленин, – 10-е, но в целом наши герои ближе к Эрику Моркэмбу (знаменитый английский комик. – Прим. ред.), чем к Ивану Грозному.

    Есть два человека, которых популярность Сталина наверняка не удивила бы. Кто первый? Владимир Путин, ныне всесильный лидер отчизны имперской самоуверенности, которая опирается на нефтяные прибыли, недавно презентовал новое пособие для учителей, где Сталин восхваляется как "самый успешный российский лидер XX века", этакий гибрид Петра Великого с Бисмарком, который совершил некоторые "эксцессы", но сделался великим российским правителем и выиграл войну.

    Вторым был бы сам Сталин, изучавший историю и позиционировавший себя на манер российского императора, отмечая, что "русским нужен царь". Он сравнивал себя с Иваном Грозным и Петром Великим. Я когда-то держал в руках книгу из его библиотеки – биографию Ивана Грозного, на полях которой Сталин написал "учитель". Он утверждал, что Иван оплошал, перебив слишком мало бояр.

    Сталин предрекал, что россияне простят его за все убийства, если оценят по достоинству его мотивы – он стремился ускорить строительство социалистического рая, разгромить нацистских захватчиков, создать сверхдержаву, обзавестись империей. И результаты этого опроса свидетельствуют: он рассчитал верно. Кстати, Сталин сказал кинорежиссеру Эйзенштейну, который снимал фильм об Иване Грозным: "Вам следует объяснить, почему Ивану было необходимо проявлять жестокость". В другой раз он сказал своим прихвостням: "Советский строй хорош тем, что мы добиваемся, чтобы все делалось быстро – благодаря тому, что проливаем кровь". Сталину также приписывается высказывание: "Смерть одного человека – это трагедия, смерть миллиона – статистика".

    До 1956 года Сталину поклонялись. Хрущев разоблачил его преступления (правда, крайне избирательно) и придумал идею, соблазнившую многих левых интеллектуалов с Запада: она гласила, что советское государство ленинского типа было благородным, достойным начинанием, которое затем извратил кровожадный психопат. В 1991 году россияне испытали унижение ввиду распада СССР и шок от информации о преступлениях советской власти, всплывшей из архивов. Ленин – занимающий в опросе третье место – был разоблачен как ожесточенный убийца и организатор кампании террора. Весь режим держался на массовом уничтожении людей.

    Однако к 2000 году, когда президентом выбрали Путина, россияне устали от унижений, нищеты и неуверенности. Теперь они видели в Сталине суровое величие: завоеватель мирового масштаба, он настолько расширил империю, что она стала простираться от Берлина до Улан-Батора, он разгромил Гитлера, он строил и мыслил в имперском духе, он провел в стране индустриализацию, оставив потомкам в наследство ядерную сверхдержаву. В глазах Запада Сталин был кровожадным чудовищем, но без сталинской России мы бы проиграли Вторую мировую войну. Сталин это сознавал: когда представитель США Аверелл Гарриман сделал ему комплимент по поводу взятия Берлина, Сталин ответил: "Верно, но Александр I дошел до Парижа". Сталин любил проводить своей трубкой по карте, обводя границы собственной империи: "Да, мы многого достигли...".

    Но Сталин озадаченно воззрился бы на присутствие Николая II в верхних строчках конкурсного рейтинга – как и сам Николай. Если Сталин победит в опросе, это будет равносильно преступлению, а если победит Николай – фарсу. Николай и Александра обрели до нелепости хорошую репутацию в прессе, поскольку любили друг друга и трагически погибли, а их сын был болен. Православная церковь канонизировала Николая (и членов его семьи, в 2000 году. – Прим. ред.).

    Но Николай не был романтическим несчастным героем; он был косным самодержцем, предвзятым расистом, неумелым военачальником, ярым антисемитом (покровительствовал черносотенцам и казакам, создавал и финансировал их организации, а между тем эти люди устраивали погромы, в результате которых погибли тысячи и тысячи еврейских женщин и детей). С этими беспомощными жертвами он обходился жестоко, а с революционерами – слишком милостиво. В ходе обоих катастрофических войн, которые он вел – русско-японской и Первой мировой – он проявлял черствость и некомпетентность. Александра была еще хуже: неумная, истеричная, склонная к бредовым убеждениям, но в последние годы Николай давал ей слишком много власти. Находясь в плену у большевиков, он и Александра читали примитивную антисемитскую литературу. Более одаренный царь смог бы предотвратить трагический большевистский террор.

    В России история реальна, а кровь не сохнет: в архивах можно буквально ощутить ее запах, исходящий от расстрельных списков. Правда – привилегия избранных; в России прошлое до сих пор остается в тайне. Россияне смотрят на историю, точно двуликий Янус или больные амнезией: они признают факт бойни, называя ее "ошибками", и одновременно славят триумфы и великолепие власти.

    За кого бы проголосовал я? Из числа политиков – за Екатерину Великую и Потемкина. Из числа военных – за Суворова и беспощадного маршала Жукова, чтобы были представлены 27 миллионов, погибших на войне с Гитлером. Но для меня величие России – в искусстве, а не в имперском духе: это Толстой, Чайковский, Бабель, Пастернак. Первое место, звание величайшего героя России я отдаю поразительному гению – Пушкину.

    Сталина и Николая обожают за то, чем они вовсе не были. Николай по иронии судьбы олицетворяет священномученичество крестьян и вообще рядовых граждан при власти большевиков – его больше не считают предвзято настроенным, надменным, некомпетентным самодержцем. Сталин больше не прирожденный убийца, сын грузинского сапожника и тиран-марксист, а "красный царь", величайший из всех российских императоров. Придет время, когда он будет наряду с Петром и Екатериной упоминаться в учебниках как Сталин Великий.

    Саймон Сибэг Монтефьоре – автор книги "Молодой Сталин и Сашенька: роман о любви, семье, истории и искуплении в России XX века"

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    Скорее - более классного противника...

    Немцы разработали и освоили тактические схемы гораздо более эффетивные, чем к тому времени могла осуществлять советская арми... Они сразу захватили инициативу и удерживали её вплоть до Курской битвы...

    Советская армия к середине 1941 была просто не готова по разным причинам, в том числе и в связи с прежним руководстом армии...

    СА могла осуществлять только самую простую тактику, что и делалось...

    Что касается "кто где ошибся", то в соревновании ошибок в начале войны командование СА было вне конкуренции. Так, что объяснять причины поражения фатальными ошибками - это не корректно...

    Все ошибаются...

    Со стороны Гитлера начало войны было авантюрой. Планировалось за короткое время выйти на линию Архангельск - Астрахань...

    Это была явная авантюра... Армия была не готова к войне зимой...

    В общем - успех политикм Запада - удалось столкнуть две страны...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    ну почему авантюра?
    если бы стремительное продвижение немецких войск спровоцировало политический кризис в стране (как в Франции и Польше), то своих целей Барбаросса достигла.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    ннп
    а Сталин то снова впереди на лихом коне:улыб:

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя elephant

    В ответ на: Кто более велик – Сталин или Николай II? Ответ очевиден
    Саймон Сибэг Монтефьоре
    Последний русский царь, последний представитель династии Романовых. Отец пятерых детей. Зверски убит большевиками. Святой царственный страстотерпец, новомученик и исповедник Российский.

    Последний русский Император родился в Царском Селе 18 мая 1868 г. Воспитание Николая II проходило под личным руководством его отца Императора Александра III на традиционной религиозной основе. Кроме того, к юному Николаю были приставлены лучшие академические кадры того времени: преподавание, в частности, велось такими выдающимися русскими учеными, как Н.Н. Бекетов, Н.Н. Обручев, Ц.А. Кюи, М.И. Драгомиров, Н.Х. Бунге, К.П. Победоносцев. Считается, что сильный и волевой характер его отца, Императора Александра III, и несклонность к теплоте и ласке матери, Императрицы Марии Федоровны, сильно повлияли на личность будущего царя, который вырос добрейшим, глубоко религиозным и кротким человеком. Глубокая и искренняя религиозность выделяла Императора и членов его семьи среди представителей тогдашней аристократии. Императорская чета активно занималась благотворительностью. Как и все российские монархи, Николай II щедро жертвовал на постройку новых храмов, в том числе и за пределами России. За годы его царствования (1894-1917 гг.) число приходских церквей в России увеличилось более чем на 10 тысяч, было открыто более 250 новых монастырей. Император сам участвовал в закладке новых храмов и других церковных торжествах. За годы царствования Николая II было канонизировано святых больше, чем за два предшествующих столетия.

    Мало кто вспоминает о том факте, что именно по инициативе Николая II в 1899 г. была созвана 1-я Гаагская мирная конференция. Результатами конференции явились запрет применения на поле боя отравляющих веществ и использования разрывных пуль.

    Немногие уделяют внимание тому факту, что время царствования Николая II явилось периодом наиболее высоких в истории Российской Империи темпов экономического роста – до 9% в год , т.е. больше, чем в Америке. Такого результата удалось добиться благодаря проведенным при участии таких выдающихся государственных деятелей, как С.Ю. Витте и П.А. Столыпин, денежной и земельной реформам, крупномасштабному строительству железных дорог. Одновременно с этим успешно развивалось трудовое и социальное законодательство. Можно с полным основанием сказать, что в годы правления Николая II в России было сформировано одно из самых передовых для своего времени рабочих законодательств, которое обеспечивало нормирование рабочего времени, выплату компенсаций при несчастных случаях на производстве, обязательное страхование рабочих от болезней, по инвалидности и старости. Император активнейшим образом содействовал развитию русской культуры, искусства, науки, реформам армии и флота. Несмотря на это социальной напряженности экономические успехи и социальные блага не снижали: в стране уже бурлили и выходили из краев революционные силы.

    По едким замечаниям советских историков, тонким обходным маневром, отвлекающим подданных от революционных настроений, могла бы стать война с Японией – аккуратная и победоносная. Думается все же, что основной причиной русско-японской войны 1904-1905 гг. стало объективное столкновение интересов двух активно развивающихся держав, стремящихся к экспансии на Дальнем Востоке. Русская армия, однако, потерпела поражение в нескольких крупных сражениях, и мир был заключен на невыгодных для России условиях. Тем не менее, указанная военная неудача стала катализатором важных реформ, проведенных Императором в области военного дела и обороноспособности страны. В ходе, в целом, успешных военных реформ 1905-1912 гг. было децентрализовано высшее военное управление, сокращены сроки действительной службы, улучшены быт солдат и матросов, а также и материальное положение офицеров; офицерский состав омолодился, юнкерские училища были преобразованы в военные училища, были разработаны и введены в действие новые уставы и наставления. В 1910 г. создан Императорский военно-воздушный флот.

    После «Кровавого воскресенья» 9 января 1905 г., когда была расстреляна мирная рабочая демонстрация, казалось, что звуки Интернационала могли заглушить только канонада или свист картечи. Трагедия на Ходынском поле (массовая давка на празднествах, посвященных коронации Императора), а также репрессивные меры, предпринятые против революционеров, дали повод советским историкам называть Николая «Кровавым». Тем не менее документы однозначно свидетельствуют о том, что царь не имел никакого отношения ни к трагедии на Ходынке, ни к расстрелу 9 января. Напротив, Император пришел в ужас, когда узнал об этой беде. Нерадивые управленцы, по вине которых произошли указанные события, были смещены со своих должностей и понесли заслуженное наказание.

    После революции 1905 г. Николай подписал знаменитый Манифест 17 октября 1905 г., впервые в российской истории официально декларировавший и гарантировавший населению огромной страны незыблемые основы гражданской свободы «на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов». В стране появился полноценный законодательный орган – Государственная дума. По сути, Манифест был предшественником российской конституции, о которой мечтал дед Николая Александровича Император Александр II.

    Николая II часто упрекали в отсутствии выдающихся государственных способностей. Между тем, согласно беспристрастным цифрам и статистическим данным Российская Империя эпохи правления Николая II стремительно и успешно развивалась. За двадцать лет правления Николая II население Империи увеличилось на пятьдесят миллионов человек, то есть на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния. В России быстро росла тяжелая промышленность. Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Приумножился и окреп речной флот — самый крупный в мире. О росте народного образования свидетельствуют тот факт, что к 1914 г. расходы государства, земств и городов на народное образование в совокупности составили около 300 миллионов рублей (в начале царствования — около 40 млн.). К началу XX века Россия становится мировым лидером по выращиванию зерна, производству ржи, ячменя и овса.

    В период царствования Николая II, законом 1896 года, была введена обеспеченная золотом валюта, в России существовала одна из наиболее либеральных в мире систем налогообложения, довольно быстро росли государственные доходы и золотой запас.

    Однако глобальная мировая война, в которую оказалась втянута Россия, постоянное внутриполитическое напряжение, нагнетаемое революционными силами, по-прежнему остро стоявший аграрный вопрос нарушили поступательный эволюционный ход развития отечественного государства.

    По единодушным свидетельствам современников, Николай II был человеком мягким, домашним, добросердечным, никогда и ни на кого не повышал голоса, был прекрасным семьянином и идеальным отцом. У Николая Александровича и его супруги Императрицы Александры Федоровны было 5 детей: в 1895 году родилась царевна Ольга, в 1897 – Татьяна, 1898 – Мария, 1901 – Анастасия, в 1904 году появился на свет наследник престола царевич Алексей. Император был разносторонне развит: хорошо танцевал, в совершенстве владел французским, английским и немецким языками, любил музыку, театр, балет, оперу, книги. О скромности и нестяжательстве последнего русского царя ходили легенды, которым вторят факты. Во время Первой мировой войны, ни минуты не сомневаясь, Император пожертвовал все личное состояние царской семьи, доставшееся в наследство от предков (порядка 200 миллионов рублей), на нужды раненых, инвалидов и их семей, на содержание госпиталей и различных благотворительных учреждений, находившихся под личным покровительством царской четы. Данный факт так и не подвергся широкой огласке, да и сам Николай II всегда чурался какого-либо самовосхваления, будучи человеком наиделикатнейшим и скромным.

    Как вспоминал современник царя, «оглядываясь назад на жизнь, которую вела Императорская семья, я должен признать, что этот образ жизни ни в какое сравнение с жизнью магнатов капитала идти не мог ... И я убежден, что ни один глава какого-либо крупного предприятия не удалился бы от дел таким бедняком, каким был государь в день его отречения».

    Современники отмечали живой ум Николая II — он всегда быстро схватывал существо докладываемых ему вопросов, прекрасную память, благородство образа мыслей. Первая мировая война велась Россией, по обыкновению, самоотверженно, но с переменным успехом. Обострившиеся на фоне войны социально-экономические проблемы, между тем, клонили царскую Россию в революционную пропасть. Вспыхнувшая в ходе войны Февральская революция положила конец Российской Империи: Николай, оказавшись преданным практически всеми силами, на которые он опирался, не видя иного пути к предотвращению кровопролития и сохранению мира в искренне любимом им Отечестве, отрекся от престола.

    После Октябрьской революции, 17 июля 1918 г., он и его семья были подло и вероломно расстреляны в подвале так называемого Ипатьевского дома в Екатеринбурге, куда была эвакуирована царская семья. Говорят, что находясь уже в Ипатьевском доме, Императорская чета не меняла своих привычек, принятых во дворце – молилась, опрятно одевалась, убиралась, занималась физическим трудом, помогала по хозяйству слугам, добровольно оставшимися с ней.

    В одном из писем дочери царя Ольги Николаевны есть такие строки: «Отец просит передать всем тем, кто ему остался предан, и тем, на кого они могут иметь влияние, чтобы они не мстили за него, так как он всех простил и за всех молится, и чтобы не мстили за себя, и чтобы помнили, что то зло, которое сейчас в мире, будет еще сильней, но что не зло победит зло, а только любовь».

    В соответствии с решением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви от 20 августа 2000 г. Император Николай II и члены его семьи причислены к лику святых новомучеников и исповедников Российских, явленных и неявленных.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя jamaka

    Если исключить внешнее воздействие, невозможно понять почему в "процветающей и развивающейся" стране зрело недовольство правлением и жизнью, почему "укрепившаяся" Россия легко была разгромлена японцами (что сделал с их армией "Совок" надеюсь помните), и впоследствии немцами (кроме "Брусиловского прорыва и вспомнить-то нечего) .
    Странно это всё, если не сказать больше.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В ответ на: Если исключить внешнее воздействие, невозможно понять почему в "процветающей и развивающейся" стране зрело недовольство правлением и жизнью,
    Ну ка приведите пример, в какой период в нашей истории не было, недовольных правительством и жизнью??

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В ответ на: почему "укрепившаяся" Россия легко была разгромлена японцами (что сделал с их армией "Совок" надеюсь помните), и впоследствии немцами
    Собственно в первую мировую войну восточный германский фронт не дошел даже до Минска. Не говоря уж о Смоленске, Киеве, Ростове, Царицыне и прочая, прочая, прочая. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    1 мировая принципиально отличалась от 2.
    1-я была четко траншейной войной.
    2-я основывалась, грубо говоря, на танковых прорывах.
    Естественно, во 2-й линия фронта гуляла принципиально сильнее.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В целом оно конечно да.

    Вот только на Западном фронте скорость блицкрига первой и второй мировой не особо отличалась:

    В 1914 году стартовав 4 августа в Бельгии к 3 сентября немцы форсировали Марну во Франции, где и остановились. Месяц без одного дня.

    в 1941 у Клейста и Гудериана эта процедура заняла тот же месяц. 10 мая началось вторжение в Бельгию, а 11 июня Гудериан и Клейст вышли на рубеж Марны.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    только в 14 году они окопались и стали нудно воевать с французами.
    А в 40-м фрунцузы подняли лапки кверху, поскольку их армия была если не разбита, то деморализована.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    В ответ на: Собственно в первую мировую войну восточный германский фронт не дошел даже до Минска.
    Если учесть, что Восточный фронт в первую мировую рассматривался немцами как второстепенное направление, сравнивать методом "докуда дошли" не очень корректно:улыб:.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Дык мы вроде бы о скорости движения фронтов говорили?
    А то, что немцы в 1914 встали - так это понятно, убогая царская Россия давила в Пруссии. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    а в 41-м никто на немцев с запада не давил.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Дык в 1941 на немцев и во Франции никто с востоку не давил. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    это....
    немцы Францию хлопнули в 40-м, если я правильно помню
    И вообще, лягушатники к тому времени уже капитулировали.

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (21.07.08 17:16)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    В ответ на: Немцы разработали и освоили тактические схемы гораздо более эффетивные, чем к тому времени могла осуществлять советская арми...
    Именно так.
    В ответ на: Они сразу захватили инициативу и удерживали её вплоть до Курской битвы...
    Не знаю, что Вы подразумеваете под "инициативой". В привычных мне терминах полностью "инициатива" была захвачена немцами ближе к концу августа 1941 года. Затем, в конце ноября 1941 они ее упустили. Весна-лето 1942 - период, когда на центральном участке фронта инициативой владела советская армия, а на южном - немецкая с союзниками. Курская битва же состоялась в условиях, благоприятсвующих советской армии, причем условия эти были созданы грамотными стратегическими действиями.
    В ответ на: Советская армия к середине 1941 была просто не готова по разным причинам, в том числе и в связи с прежним руководстом армии...
    Основные причины имеют вполне объективный характер - кадровый голод армейского "среднего звена" и отставание в высокотехнологическом производстве (опять же, кадровый голод в промышленности).
    В ответ на: Что касается "кто где ошибся", то в соревновании ошибок в начале войны командование СА было вне конкуренции.
    Серьезных ошибок было допущено не так уж и много, если учесть, что политическое решение на военный конфликт с Германией безнадежно запоздало.
    В ответ на: Со стороны Гитлера начало войны было авантюрой. Планировалось за короткое время выйти на линию Архангельск - Астрахань...

    Это была явная авантюра... Армия была не готова к войне зимой...
    Если бы не своевременное решение руководства СССР о мобилизации второлинейных соединений и об эвакуации промышленности, ничто бы не помешало немцам легко выполнить свои планы. А "неготовность воевать зимой" следует рассматривать как потерю ударных возможностей вследствие "выбивания" танкового парка советскими войсками, растягивания флангов, "стачивания" транспорта и разведывательной авиации и катастрофического недостатка боевого личного состава немецкой армии к концу осени 1941 года.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя elephant

    В ответ на: Ну ка приведите пример, в какой период в нашей истории не было, недовольных правительством и жизнью??
    Ну, такого сильного "недовольства", когда произошли две революции, пожалуй, больше не встречалось.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    В ответ на: Собственно в первую мировую войну восточный германский фронт не дошел даже до Минс
    Красиво сказано! :respect: Но, посмотрите на происходившие события, на панику в царском командовании, на принятие Николаем "судьбоносных решений" и поймёте, что немцы громили царскую армию по всем фронтам, что она "передовая и развивающаяся темпами выше , чем в США" была вооружена старым оружием, что воины были очень тщедушны, что командование никуда не годилось. А всего через немногим более, чем двадцать-30 лет, "кровавая Сталинская власть" сумела после чудовищной разрухи, вызванной Гражданской Войной, послевоенным лихолетьем, голодом от неурожаев влёгкую разгромить японцев на Халхин -Голе, и достаточно успешно противостоять Германской военной машине. Более того, буквально за считанные годы после ВОВ восстановить (пусть частично), ТЫСЯЧИ разрушенных городов, и, даже осуществить поразительный технологический прорыв, связанный с созданием ядерного оружия и , потом уже при хруще-безобразном выходом в космос. Есть ли у нас, что-либо подобное? Наука, в лучшем случае плетётся за Западом (правда есть отдельные исключения), промышленность весьма специализирована (даёт быстрый доход- развиваем, нет, ну извините и пошли нах). Ну так что эффективнее? Только не надо про подержанные, японские машины, это- моветон, это для олигофренов.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    В ответ на: Собственно в первую мировую войну восточный германский фронт не дошел даже до Минска. Не говоря уж о Смоленске, Киеве, Ростове, Царицыне и прочая, прочая, прочая.
    Ну так и до Берлина он тоже не дошел. При том, что, как уже говорилось, тогда под Германией, в отличие от 1941-44 гг., не было почти всей Европы, и основные ее силы были сосредоточены на Западном фронте против французов и англична, а не на Восточном.

    В ответ на: Дык в 1941 на немцев и во Франции никто с востоку не давил.
    Так на них и в 1918 году никто с востока уже не давил, что не помешало тогда Германии проиграть войну.

    Исправлено пользователем Novosibirets (22.07.08 02:02)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    Кстати, учитывая, что в 1914 году в состав России входило Царство Польское, то Минск можно считать аналогом Смоленска. Отсюда, кстати, видна и военная польза от присоединения в 1939 г. к СССР Западной Белоруссии и Западной Украины, в противном случае наступление вермахта прямо от Минска и Киева бы уже началось.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    В ответ на: А то, что немцы в 1914 встали - так это понятно, убогая царская Россия давила в Пруссии.:улыб:
    Встали не только из-за "давления" царской России.
    Основная причина - отсутствие средств преодоления серьезно организованной позиционной обороны в то время. Во Вторую Мировую эта проблема уже была эффективно решена немцами на тактическом уровне, что они наглядно доказали прорывом "линии Мажино" и "линии Сталина". В то же время, укрепленные немецкие узлы обороны поначалу были для РККА практически непреодолимыми препятствиями, результатом чего было отсутствие продвижения советских войск на центральном участке фронта летом 1942 года.
    Накопление опыта взлома позиционной обороны (полученного немецкой армией на три десятилетия раньше) хорошо заметно на практике - в 1945 году тактика советской армии с успехом применялась при штурме крупных городов.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В ответ на: на панику в царском командовании, на принятие Николаем "судьбоносных решений"
    Напомню, что Государь стал Главнокомандующим в августе 1915 (уже после нашего отступления). Хотелось бы узнать от Вас поподробнее, какие "судьбоносные решения" Вы имеет в виду?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В ответ на: Но, посмотрите на происходившие события, на панику в царском командовании, на принятие Николаем "судьбоносных решений" и поймёте, что немцы громили царскую армию по всем фронтам,
    Куда смотреть?
    Разгромным для российской армии было лишь начало первой мировой, точнее Восточнопрусская операция. Однако она была не в пример менее чувствительной, чем поражение Красной армии летом 1941 когда ее действительно перли по всем фронтам. После 1915 Восточный германский фронт был относительно устойчив.
    Про "убогую царскую Россию" я уже говорил. Это страна, обладавшая на начало 20 века передовой наукой и передовыми технологиями. В том числе и в военной промышленности.
    Главная проблема России была в том, что союзники-противники (САСШ, Великобритания, Франция, Германия) уже вкатились и прокатили научно-техническую революцию, связанную с переделом машиностроения. Россия перед первой мировой только стартовала с этим переделом. Хотя имела очень неплохие предпосылки для его реализации.

    В ответ на: А всего через немногим более, чем двадцать-30 лет, "кровавая Сталинская власть" сумела после чудовищной разрухи,
    Прочитайте Гроссмана, он конечно еврей, но в "Жизнь и судьба" у него есть очень хорошая и верная характеристика сталинского стиля управления.

    "Ясно, - подумал Виктор Павлович, - в стиле "ковер-самолет", в отсутствии бюрократизма как раз и проявляется бюрократизм. То, что служит главным целям государства, мчится экспрессом, сила бюрократизма имеет в себе две противоположности, - она способна остановить любое движение, но она же может придать движению невиданное ускорение, хоть вылетай за пределы земного тяготения".

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Docent

    В ответ на: Напомню, что Государь стал Главнокомандующим в августе 1915
    Напоминать не надо, итменнно это я и имел в виду.
    Царь не от успехов на фронтах стал Главковерхом, да и не помогло, как известно

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    В ответ на: Однако она была не в пример менее чувствительной, чем поражение Красной армии летом 1941
    Масштабы не те были
    В ответ на: В том числе и в военной промышленности.
    Ага "трёхлинейки" были новейшим словом в военной технике :ха-ха!:
    Чего доказать-то хотите? Очевидно ведь, что Германия была лучше вооружена, её солдаты лучше обучены военному делу, чем призванные крестьяне из России, итог противостояния известен. Спорить не о чем. Я вообще ввязался в обсуждение только из за того, что непонятно было как это такая "развивающаяся и передовая" была быстро повержена японцами и немцами (которые воевали на три фронта с лучшими на то время армиями).
    А Октябрьский переворот? И до этого февральско-мартовский? Были бы они возможны, если бы народ был доволен своей жизнью? Ведь многие понимали. что не на прогулку идут, а воевать, ну итд.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Docent

    В ответ на: Напомню, что Государь стал Главнокомандующим в августе 1915 (уже после нашего отступления).
    При этом следует отметить некоторую непоследовательность в действиях Государя:
    Первая попытка провести командно-штабную игру в Санкт-Петербурге в 1911 г. обернулась скандалом. Бывший военный министр Сухомлинов писал об этом так: «Имея в виду, что государь всегда говорил о том, что во главе действующей армии, если бы вспыхнула война, он станет обязательно сам, я предложил собрать в Петербурге на стратегические занятия всех предполагаемых командующих армиями и в виде военной игры решить ряд задач на Западном фронте. Обстоятельные данные, имевшиеся у нас в главном управлении Генерального штаба, давали возможность создать обстановку и образ вероятных действий наших противников с большою правдоподобностью. Занятия эти лично для государя имели то значение, что таким способом он мог ознакомиться с теми генералами, которым предстоит стать во главе армий, и тех из них, которые окажутся несоответствующими предстоящим им ролям, заменить заблаговременно [69] другими, более подходящими. Мысль эта очень понравилась государю, а когда с его одобрения разработаны были детали этой игры, то его величество повелел предоставить запасную часть Зимнего дворца для этих занятий и в составлении директив верховного главнокомандующего принимал участие сам. Командующие войсками съехались, все было готово, но за час до начала игры государь прислал мне записку, что занятия отменяются. Затем выяснилось, что Николай Николаевич был против «этой затеи», в которой «военный министр хочет делать экзамен командующим войсками». Всех приехавших из провинции командующих он пригласил к себе на обед, не пригласив меня»{27}.

    источник

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    Из процитированног Вами отрывка можно сделать только один вывод: что вел.кн. Николай Николаевич
    (главнокомандующий войсками гвардии и Санкт-Петербургского военного округа и председатель совета государственной обороны) пытался оттеснить Государя от управления армией. Сам же Ник.Ник. постоянно вмешивался в работу военного и морского министров, что создавало разнобой в управлении войсками.

    Кстати, по данным современных исследований ( П.В.Мультатули ), заговорщики-февралисты вовсе не планировали республику во главе с Керенским. Их целью было посадить на трон Ник.Ник., но процесс вышел из под контроля

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В ответ на: Ага "трёхлинейки" были новейшим словом в военной технике
    Я не про трехлинейки говорил вообще то. Но и винтовка Мосина не особенно уступала Маузеру или Ли-Энфилд.


    В ответ на: Очевидно ведь, что Германия была лучше вооружена, её солдаты лучше обучены военному делу, чем призванные крестьяне из России, итог противостояния известен.
    Какой итог? То, что Керенский и большевики сдали эту войну. Конечно известен. Другого итога у первой мировой для России к сожалению не было.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    В ответ на: Какой итог? То, что Керенский и большевики сдали эту войну. Конечно известен
    Итог такой, что "развивающаяся и прогрессирующая" была сдана "великим руководителем" Керенскому и большевикам. С чего бы это, если всё так было хорошо?
    Причем кто-то из большевиков (может Ленин, не помню) упомянул, что власть "валялась на земле и надо было её просто подобрать".
    Лень смотреть, но, практически уверен, что капитал в России 1914 г. был почти весь иностранный, иначе трудно было обьяснить последующие события.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    Я что где-то сказал, что все было хорошо? Я лишь сказал, что Россия Николая второго не проиграла первую мировую. Дальше можно только фантазировать.
    Кстати, по Вашей логике получается, что "развивающийся и передовой" в период горячо любимого одним из вас Леонида Ильича был еще в большей ж...е. Если развалился даже без явного военного конфликта.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    В ответ на: Если развалился даже без явного военного конфликта.
    При Брежневе ничего не развалилось.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    Ага, значит это три гада после смерти Лени умудрились все развалить за 5-9 лет. Таланты однако, если столь прочную махину раздолбали. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    В ответ на: Таланты однако, если столь прочную махину раздолбали.
    Основу разрушения заложил хрущь (уже постил об этом), Лёня сдержал, ну а дальше, читайте философа-антисоветчика А. Зиновьева, он там подробно объяснил как "валили" СССР

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    В ответ на: Ага, значит это три гада после смерти Лени умудрились все развалить за 5-9 лет. Таланты однако, если столь прочную махину раздолбали. :ха-ха!:
    Дурное дело не хиторое...

    Керенскому с братией для подобного хватило 8 месяцев.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Docent

    В ответ на: Керенскому с братией для подобного хватило 8 месяцев.
    Или на 8 месяцев хватило инерции механизма, начавшего сыпаться ещё в феврале?

  • Ответ на сообщение Сталин живее всех живых пользователя Capone

    http://www.vz.ru/news/2008/7/21/188535.html
    ----------------------
    В организации «Коммунисты Петербурга и Ленобласти» недоумевают по поводу резкой реакции Русской православной церкви на предложение левых о канонизации Иосифа Сталина как «собирателя русских земель, победителя иноземцев, создателя великого социального минимума, подвижника и отца народов».
    ----------------------

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя walker3

    Забавная организация, это КПЛО...

    Вот их проект иконы Сталина, где он изображен в архиерейском омофоре :а\?:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Docent

    Заметьте, Сталин всех кто гнобил РПЦ репрессировал, Троцкого вообще чуть ли не собственноручно замочил, церкви открыть разрешил, сам был семинаристом, жил аскетично, землю нашу от врага спас.
    Чего ещё надо-то???

    Николай II наоборот: войну проиграл, власть врагам отдал, по сути спровоцировал революцию в ходе которой разграбили церкви и убивали священников. При этом был не дурак хорошенько поддать, шиковал, ел с золота, пил с серебра. Одни яйца Фаберже чего только стоят...

    Я против канонизации Сталина конечно же.
    Но слово святой кажется означает - посвятивший себя Богу; принадлежащий Богу. Что в Николае было святого не вполне понятно. То что его иудеи казнили???

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Заметьте, Сталин всех кто гнобил РПЦ репрессировал
    Да, "пламенных революционеров" он уничтожал как бешеных собак, но процесс затронул сотни тысяч "простых смертных", которые "ни сном не духом", по доносам подверглись репрессиям. Он это не знал?
    Он держал в штате откровенных палачей и самодуров (фамилии известны), он уничтожил самосознание и самоуважение народа русского. Он создал чудовищный аппарат, основной задачей которого было "держать и не пущать", он создал систему в которой даже пос..ть сходить это большой секрет. систему изоляционизма.
    Да. смог удержать германские войска, да смог развить промышленность, но уничтожил ЧЕЛОВЕКА в России, оставив холопов, как при царе-батюшке.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    которые "ни сном не духом", по доносам подверглись репрессиям
    -------------------------
    только зачастую у этих "ни сном ни духом" рыльце было вполне даже в пушку.
    Вот к примеру, соседи Ваши сообщат в милицию, что Вы пьяный по двору разъезжаете. Менты приедут, Вас на 15 суток, прав лишат естественно.
    Это тоже "по доносам подверглись репрессиям" или все таки "пьяный преступник получил заслуженное наказание"?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: Менты приедут, Вас на 15 суток, прав лишат естественно.
    Лучше вас:улыб:Там сидели ни за хрен собачий, просто за неосторожное слово

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    Ну откуда Вы знаете кому это неосторожное слово говорили?
    и ЧТО именно говорили.
    может секреты агентам японской/германской/польской разведки выбалтывали?

    Кстати, про "неосторожное слово". Именно на мелочах враги/шпионы и сыпятся:улыб:

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (23.07.08 07:18)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: Ну откуда Вы знаете кому это неосторожное слово говорили?
    Соседу

  • Ответ на сообщение Сталин живее всех живых пользователя Capone

    А вот результат без подтасовок на днмократическом "Эхо Москвы".
    http://www.vz.ru/columns/2008/7/22/188861.html
    :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В ответ на: Он держал в штате откровенных палачей и самодуров (фамилии известны), он уничтожил самосознание и самоуважение народа русского. Он создал чудовищный аппарат, основной задачей которого было "держать и не пущать", он создал систему в которой даже пос..ть сходить это большой секрет. систему изоляционизма.
    Да. смог удержать германские войска, да смог развить промышленность, но уничтожил ЧЕЛОВЕКА в России, оставив холопов, как при царе-батюшке.
    Вы что хотите списать всё на одного человека. И достижения и недостатки системы???
    Сталин не бог, не обладает ни всемогуществом ни всеведением. Ваша позиция это позиция классичеси русская - вера в доброго царя.
    Мне вот кажется, что все грандиозные прорывя в науке мы совершили благодаря тому как была организована система образования в годы сталинизма. Тогда инженер был РЕАЛЬНО инженером, а не человеком с дипломом. (Хотя и такие наверное были). Теперь же у нас даже кассиры считать не умеют без калькулятора.
    Я бы предпочёл порядок авторитаризма, хаосу "демократии". И это не от того что менталитет рабский, а просто смотрю сколько делается абсолютно безполезных вещей и зло берёт.
    Те из "простых смертных" кто пострадал, тоже не безвинно пострадали, просто часто это были внутриобщинные разборки. Если живёшь со всеми в мире, то кто же на тебя донос напишет??? Если же люди вокруг считают сволочью, то чего удивляться???
    Вопрос зависти тоже имел место быть, но не надо выпендриваться, не будет зависти.
    Это сегодня мы думаем что живём не во враждебном, а в лояльном окружении, (хотя это не так) тогда же все страны Запада были не прочь увидеть СССР в руинах. Не удивительно, что страна с 30-х годов жила в полуказарменном состояниии и готовилась к войне.

    Короче Сталину - зачот. Тема сохранения и защиты государства раскрыта.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Docent

    В ответ на: Забавная организация, это КПЛО...

    Вот их проект иконы Сталина, где он изображен в архиерейском омофоре :а\?:
    Это уже она - шизофрения... В самом медицинском смысле...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    Сохранение государства за счёт нации... Русской... И интегрированных наций с ней...

    Я вот не согласен, что русский и советский это ожно и то же *бытует такое мнение), хотя срежи совков почти все русские...

    Кто-нибудь видел советских людей из армян, грузин, среднеазиатов... Про чеченов, прибалтов и западных украинцев вообще не говорю... А жили они (кроме среднеазиатов, но там рождаемость зашкаливала) - на порядок лучше остальных...

    Вот русские сейчас и остались - технический персонал...

    Времена правда имеют тенденцию меняться...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В ответ на: Соседу
    А сосед не мог вам наврать? )
    Извините, конечно, что вмешиваюсь.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    >Это сегодня мы думаем что живём не во враждебном, а в лояльном окружении, (хотя это не так) тогда же все страны Запада были не прочь увидеть СССР в руинах. Не удивительно, что страна с 30-х годов жила в полуказарменном состояниии и готовилась к войне.

    Один в один тоже самое говорит своим поданным Ким Чен Ир. И он ведь прав.

    Зачем, не надо в руинах (нафик потом еще востанавливать), но хотя бы без атомной бомбы и маньяка с кнопкой.
    Корейцы тоже наверно полагают какой мудрый все же был папа Ким, принял страну с рисовой тяпкой, а оставил с атомной бомбой. И если бы не она, то нас всех бы захватили враги социализма (или что там у них на Ч, идеалогия чухче). Империалистам страна свободы от эксплуатации, равенства и братства как кость в горле.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    Ну сравнили!!! Браво!!!
    Очевидно же что КНДР без СССР вообще не появилось бы, а вот СССР без неё прекрасно существовал.
    Если охота - продолжайте в том же духе.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    Я прекрасно знаю когда кто появился.
    Речь не про то кто и откуда, а почему у диктаторских режимов так много внешних врагов.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    Вы думаете у США МАЛО внешних врагов?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    В ответ на: Вы думаете у США МАЛО внешних врагов?
    С одной стороны Канада, с другой Мексика???
    Еще с двух океаны на тысячи километров!!
    Вы думаете у США МНОГО внешних врагов??

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя elephant

    Слонятко, ну внешний враг это не тот враг который сидит на границе, а тот кто не является внутреним врагом, но тем не меннее - враг.
    У КНДР тогда тоже больших проблем нет - один враг - Ю.Корея. Тем не менее внешних врагов у них навалом.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    Вовасик, внешние враги не будут держать свои золотовалютные резервы в экономике врага!!
    Вот ты будешь считать своим врагом собаку которая на тебя брешет из за забора постоянно когда ты проходишь по соседней улице в сторону магазина????

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    В ответ на: У КНДР тогда тоже больших проблем нет - один враг - Ю.Корея.
    У КНДР один враг. Это коммунистическое руководство страны!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    В ответ на: Вы думаете у США МАЛО внешних врагов?
    Дело не количестве врагов. А скорее в том какое место этим врагам отводится в политике государства. В каких еще странах (кроме пожалуй Кубы и КНДР) настолько развит образ враг внешнего, настолько зловредного что прямо таки кушать не может, что бы как нибудь не нагадить России.В какой еще стране настолько развит это образ "вселенского зла" которое постоянно мешает жить всем честным,порядочным людям? Скорее всего Вы нигде(сужу по своему небольшому опыту) не найдете чеха ,венгра,поляка,немца и тд. который бы Вам на вопрос " че так плохо живешь?" стал бы Вам рассказывать про "страшных русских" которые не дают им существовать.
    Почему Австралия живет без этого образа? А Япония?
    Дело не в том что России нечего защищать ,а в том что образ врага(в данном случае США) отвлекает от собственных проблем. Их мало что ли?Может лучше начать с них? А потом воевать с мировым пиндостаном?
    Я думаю это наше изобретение, валить свои неудачи на "происки врагов".по крайней мере в таком масштабе Пока ребята расказывающие мне о врагах из (примеру Британии) будут посылать туда своих детей на учебу,, мне лично очень сложно будет доказать их патриотизм. Я тоже очень патриотичен где нибудь на берегах Луары.

    P.S.То что противники есть не сомневаюсь.но то что они имеют какое то влияние на современную российскую жизнь сомневаюсь. Своих д......ов полно.:хммм:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя elephant

    Спорит с тобой только ресурс клавиатуры тратить попусту.
    Я про Фому, ты про Ерёму. Короче мне надоело...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя france

    А скорее в том какое место этим врагам отводится в политике государства
    -----------------------------
    Это правильно :agree:
    Но ведь можно и по другому на этот вопрос взглянуть. А именно:
    1. У каждой страны есть естественные враги. Это, например, конкуренты за выгодные пространства, природные и людские ресурсы.
    2. У страны есть три способа поведения - сдать требуемое, тупо бескомпромисно бороться, и промежуточный вариант - идти на компромисы, играть так сказать в геополитические шахматы.

    Итого. Что лучше - пытаться дружить со всеми, сдавая все то, что называется национально безопасностью, по первому требованию? Или бить по наглым загребущим лапам наших естественных геополитических противников?

    И, вообще говоря, не очень правильно говорить, что только у нас винят во всем внешних врагов.
    Думаете в тех же штатах не вешают всех собак на мусульман, Аль-Каеду, Иран с Ираком? а раньше на СССР?
    Или Украина, где антироссийская карта - доминанта внешней и внутренней политики?
    А немцы, что в 19-20 веках херачились с французами каждые полвека - разве не обливали их грязью?
    А тот же Израиль - шило в заднице арабов? там что - арабов друзьями считают или все же "вселенским злом"?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Добавлю -
    - а кому эта Австралия нужна, кроме своих, почти вымерших аборигенов?
    - а кому эта Япони нужна? Здесь даже наоборот, ей нужны пространство и ресурсы (чужие).

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    Вообще бомонд у нас презабавный. Не буду назавать извес тные всем фамилии. но вот ихние жены прсле тройки рюмочек "Виски" совершенно одноообразно и ожидаемо начинают вопрошпть: " мальчики, кто-нибудь меня трахнет?". "Мальчики" начинают мучительно соображать, что выбрать сомнительное удовольствие с 40-ка летней женщиной или доверие Шефа. Хрень какая-то, вот и вчера высокозамужняя и известная мадам прямым текстом предложила : " трахни меня".
    Думаю до сих пор:улыб:
    Они, похоже совсем свихнулись

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    Однако :eek:
    Жара наверное действует
    А 40-летние могут вполне даже выглядеть.....

    Впрочем, адюльтеры вообще не очень хорошо. А уж тем более при таких раскладах.....

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: А 40-летние могут вполне даже выглядеть....
    Да дело не в том как выглядят. а в том, что они уже долбанулись там все. Вырождение полное

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В ответ на: Вообще бомонд у нас презабавный. .. вот и вчера высокозамужняя и известная мадам прямым текстом предложила : " трахни меня".
    Думаю до сих пор:улыб:Они, похоже совсем свихнулись
    Они-то, конечно давно свихнулись, но вот что среди них делал Казанова?:улыб:Если мне, к примеру, не нравится чье-то общество, я просто либо сам уйду, либо выгоню того, кто не нравится.
    Если жена шефа просит "мальчиков" её трахнуть - в сад такого шефа. А я бы без тени смущения и сомнения открытым текстом сказал такой "иди трахни себя сама, дура".
    А Казанова думает....:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    мало ли что за шеф
    может из тех, от которых уйти только на тот свет можно :безум:
    или уровень денег превышает уровень собственного достоинства:хммм:

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя france

    В ответ на: Скорее всего Вы нигде(сужу по своему небольшому опыту) не найдете чеха ,венгра,поляка,немца и тд. который бы Вам на вопрос " че так плохо живешь?" стал бы Вам рассказывать про "страшных русских" которые не дают им существовать.
    Забавно, но в другом топике Ваше мнение было другим:
    Поляки и в ДОПЕРЕСТРОЕЧНЫЕ времена не жаловали россиян. Какая блин "идеологическая машина"? А венгры?А чехи?
    источник
    У Вас получается, что только Российское правительство "отвлекает своих граждан от внутренних проблем", а "сознательные нации" "не любят" кого-либо исключительно "своим умом".:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: я просто либо сам уйду, либо выгоню того, кто не нравится.
    Забавно, но именно так я и сделал.
    Хотя подумать есть над чем

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: мало ли что за шеф
    может из тех, от которых уйти только на тот свет можно :безум:
    или уровень денег превышает уровень собственного достоинства:хммм:
    Нет таких денег, что могут превысить уровень собственного достоинства нормального человека. И нет такого начальника, которого нельзя послать в легкую пешую эротическую проргулку открытым текстом или просто уйти молча без объяснений. ИМХО, конечно, но для меня это непререкаемо и безапелляционно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В ответ на: Хотя подумать есть над чем
    Не, ну есть, конечно, варианты. Хочется адреналина типа, или начальнику мелко отомстить. Но это, ИМХО, шибко уж мелко. Я бы предпочел, во-первых, проблемы личного плана решать лично с начальником и без витиеватостей.
    А адреналин.... В чем он там? Попробовать то, что ежедневно употребляет некто сильный мира сего? Так он сейчас сильный, а завтра под забором валяется или баланду хлебает.
    А если тетка нравится - ну это иной расклад. Хотя не представляю, как может нравится шлюха...

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: ИМХО, конечно, но для меня это непререкаемо и безапелляционно.
    Если это не бравада, тогда Вы действительно "кремень" (без иронии). Конечно, если специальность востребована и Вас ждут это один расклад, а бывает так, что челу идти-то особенно некуда. Тогда вот и бывают разные дерьмовые ситуации. Но, всё равно- респект, так может поступать только сильный человек.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Хочется адреналина типа, или начальнику мелко отомстить.
    Да я -то ту вообще не при делах, я сам по себе.просто который раз уже попадаю в компании, где такие нравы дурацкие.
    В ответ на: Хотя не представляю, как может нравится шлюха...
    Тут, пожалуй не соглашусь....шлюхи знают, что надо мужчине и часто делают это отменно.
    Главное не думать, что у неё было "до":улыб:

    Исправлено пользователем Kazanova (28.07.08 15:22)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    Я вполне обычный человек, ничего такого особенного. Где-то, возможно, мне везло, но было пару раз, когда приходилось делать конкретный выбор, и я его сделал, о чем не жалею.
    Хреновые ситуации, допускаю, возможны. Хотя все-таки лучше их предвидеть и не допускать. У меня получалось. Но в любом случае всегда есть выбор, просто не всегда и не всем хочется его делать и что-то терять при этом.
    Вообще, как-то шибко далеко ушли от темы....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    угу..
    ситуации и положения разные бывают.....
    Да и не только в деньгах же дело. Но еще и положение, возможности и все такое...
    Мало кто реально способен на резкий и глубокий, как модно счас говорить, дауншифтинг.
    Вот взять, все бросить и вместо уровня сильных мира сего (или приближенных к ним) стать, к примеру, дворником...

    ЗЫ ИМХа вещь хорошая. Но самые смелые помыслы и принципы зачастую разбиваются о жесткую правду жизни.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Моя ИМХа - не на словах. Мне достаточно собственного опыта. А с высоты своего возраста я могу себе позволить говорить вполне утвердительно. И это не проявление крутизны, а всего лишь включение мозгов и расставление приоритетов.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В ответ на: Главное не думать, что у неё было "до"
    И что у Вас будет "после"

  • Ответ на сообщение Сталин живее всех живых пользователя Capone

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя JustMan

    :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя JustMan

    сон разума какой-то :безум:

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    "хотя советские товарищи и облаивают режим ельцина-путина, но, по сути, они нынешней власти полезны, поскольку и сами бессильны, и препятствуют развитию всякой гражданской оппозиции в РФ. В рамках советского образа мысли рядовым гражданам не только ничего нельзя сделать против власти, но ничего и не следует делать."
    Интересно а среди сталинистов есть принципиальные, а не балаболы, которые эмигрировали в КНДР? Красные флаги, партсобрания, красный уголок, демостранции, портреты вождя, мумия предыдущего вождя, текущий вождь на трибуне - лепота.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    Бюрократия сталинского происхождения это и есть правящий нвнешний слой. Плюс сотрудники КГБ вместе с сексотами....

    Это и есть гдавное "наследие коммунизма", о котором так много говорят...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    Да, понимаю.
    Я иронизирую над форумскими сталинистами, которые не видят очевидного. И они в холопском экстазе все еще одобряют море крови за право купить по записи штаны (швейную машинку,ковер, холодильник, машину...).

    Чекисты пилят собственность и говорят им: "ай молодца, давайте ребята, побольше портретов усатого, он вбил в вас правильные мысли: всё для блага казармы, кто против тот не любит Родину того в расход. И главное: альтернатива казарме только паханат по понятиям, так что или казарма или паханат и везде мы, можно гибрид, но тоже с нами" Такая вывернутая мехом наружу диалектика.

    Как бы избавиться от назойливой опеки чекистов и коммунистов, тогда было бы побольше вариантов, например (это утопия конечно, просто полет необузданой фантазии) что-то типа правового государства как в Южной Корее или в бывших россискими Финляндии, Польше.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя JustMan

    В ответ на: Неблагодарная свинья советского коммунизма
    Судя по манере изложения, с чудовищным коверканием фактов, автор - истеричная, продажная проститутка. Такому уже даже церебролизин не поможет...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Rembo

    В ответ на: чудовищным коверканием фактов
    Один, другой пример коверкания могли бы подтвердить невменяемость автора

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя JustMan

    Ну, вот, например, тезис - "в основе советчины положена идея об абсолютном бесправии народа перед правящей элитой".
    Деформация мозга - налицо, какой смысл человек тогда вкладывает в понятие "элита", "правящая элита"? Неужели где-то он видел другую картину, где элита не полностью рулит народом, где власть не вся в её руках?
    Цифра "10 миллионов" - с потолка.
    Где автор увидел "массированную кампанию в поддержку сталинизма"?
    Вот ещё - "власти РФ закулисно поощряют просталинские настроения". Через что он это видит? Одни Сванидзе с Познером чего стоят на главных телеканалах. Как-то не доводилось слышать от них добрых слов в адрес Сталина.
    Или - "сталинщина, при которой советский народ обитал в бараках с коммунальными удобствами во дворе".
    Неужто весь народ? Надо было, наверное, после войны набрать кредитов у США и построить каждому гражданину по особняку, даче и машину подарить...
    Это - "Сталинские колхозники ели траву, а сталинская элита издала для себя «Книгу о вкусной и здоровой пище»" вообще за гранью...
    Ели траву, тем не менее родили, вырастили, воспитали, лечили, дали (видимо неплохое) образование такому полудурку, как Иван Жуков. Видимо его предки в те времена другой травой баловались, не выветрится никак.

    В каждом абзаце - открытие, полное откровение. С пеной изо всех щелей, как и полагается истинному либерасту.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Rembo

    В ответ на: Судя по манере изложения, с чудовищным коверканием фактов, автор - истеричная, продажная проститутка. Такому уже даже церебролизин не поможет...
    Видимо, грезятся чудесные годы, когда церебролизин отлично помогал для "лечения" слегка несогласных с жизнью на "острове невезения, покрытом колхозами" ?:улыб:И риторика та же: "продажная проститутка".
    Ответить можно подобным же образом: судя по манере изложения, автор - недоношенный последыш сталинских недобитков. Сильно нравится?:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    ай, ну шо вы такое говорите.
    Статейка явно не относится к спокойным, взвешеным трудам историков. А более напоминает истерику новодворской. Ну разве не так?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Это другой вопрос. Статья абсолютно субъективна и никак не исторична. Более того, еще и провокационна.:улыб:
    Но при чем тут проституция и истеричность? Истерична как раз реакция.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    Более того, еще и провокационна
    и
    Истерична как раз реакция
    -------------------------------------------
    быдем считать, что провокация достигла своей цели :agree:

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Так оно и есть.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    В ответ на: Бюрократия сталинского происхождения это и есть правящий нвнешний слой. Плюс сотрудники КГБ вместе с сексотами....

    Это и есть гдавное "наследие коммунизма", о котором так много говорят...
    А вот интересно, к какому наследию Вы отнесли бы сотрудников ФБР с их сексотами (кстати, что такое "сексот"?), сотрудников Моссада, Verfassungsschutz (BfV) - Ведомство по защите конституции ФРГ и прочих спецслужб?
    Или Вы знаете какие-то уникальные, никому не ведомые формы и методы работы спецслужб по защите существующей власти? Может быть, даже запатентовали их?
    Поделитесь, пожалуйста...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Видимо, грезятся чудесные годы, когда церебролизин отлично помогал для "лечения" слегка несогласных с жизнью на "острове невезения, покрытом колхозами" ? :)
    Вы будете смеяться, но он и сейчас неплохо помогает нуждающимся.
    Годы не грезятся, я не жил на "острове невезения, покрытом колхозами". Кстати, где это?
    Про лечение "слегка несогласных" это вы загнули, уважаемый.

    В ответ на: И риторика та же: "продажная проститутка".
    Ну, я свою реакцию пояснил. Считаю, что врать - нехорошо.

    В ответ на: Ответить можно подобным же образом: судя по манере изложения, автор - недоношенный последыш сталинских недобитков. Сильно нравится?:миг:
    Да разве кто-то просит отвечать? Вроде никого пасатижами не тянут за одно место.
    Если речь про меня, то нет, не нравится. Только по манере изложения выводы делать, думаю, нельзя. Хотя, если из написанного мной, вы сумели заключить такое, это о многом говорит.
    И, кстати, на всякий случай, я не поклонник Сталина. Отнюдь.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    Дело не столько в сотрудничестве по поводу конкретных проблем, касающихся спецслужб и того, для чего они предназначены - то есть борьбе со шпионажем и терроризмом...

    А делро в том, что судя по всему весь "истелишмент" сформирован из
    - постсталинского партийного аппарата
    -офицеров КГБ-
    -самый низший слой - "шестёрки" из кгбшных сексотов, которые "следили" за своими товарищами. Отсюа и такая дисциплинированность - привыкли...

    Вот недавно смотрел сюжет про молодость Грызлова - простого советского инженера "в прошлой жизни". И вот однажды этот инженер решил жениться - дело молодое, для общества и личности - пользительное. Но по обычаям того времени для процедуры заключения брака нужен был свидетель. И свидетель был.... Вы будете смеяться, но это был будущий главный ФСБешник Патрушев!

    Какаиенибудт варианты есть?

    Ну, ч понимаю - чисто технически - нужна дрессированная масса для выполнения услуг, а так - наберёшь кого ни попадя, а они начнут самовыражаться, а тут - милое дело - товарисч майор, Ваше задание выполнено, рассказывание политических анекдотов студентом Петровым записано на диктофон! Теперь ему паскуде не отвертеться, хе-хе!...

    И сейчас то же самое - всякую грязную работу делают те, кому прикажут, целые "партии" организованы... И организуются - толпа то более-менее организуется, надо всё возглавить...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Rembo

    "массированная кампания" это не то слово...

    Толпе вообще "вправляют" мОзги...

    Всё подаётся как "возрождение империи", хотя ёжико понятно, что страна это сырьевой придаток Запада...

    Идея такая - православно-сталинистская империя...

    Не слишком ли много счастья одновременно, однако, для русского народа. Говоря словами из рассказа О.Генри - Боливар не выдержит двоих...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Это другой вопрос. Статья абсолютно субъективна и никак не исторична. Более того, еще и провокационна.:улыб:
    Но при чем тут проституция и истеричность? Истерична как раз реакция.:миг:
    Ну, вот представьте своего лучшего друга. У него есть мама, которую он очень любит. Вы тоже в курсе, что она - хорошая женщина, добрая.
    И тут выходит статья или фильм, в которой пишется/показывается о том, что мама его в молодости была грязной шлюхой на трассе. При этом, всё описывается достаточно бодро, в красках и деталях. Субъективное описание, такое.
    Какова будет реакция друга?
    А ваша?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Rembo

    Объясните мне в конце концов кто у нас самый ЖИВЧИК то???

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Rembo

    В ответ на: Какова будет реакция друга?
    А ваша?
    Хотя и сравнение некорректное (один человек намного более объективная реальность, чем страна в целом, и, соотвественно, есть мало вариантов его описания без чистого вранья), отвечу: разберусь с обидчиком лично, те-а-тет, и ни одна посторонняя душа об этом не узнает. Разве что, кроме прокурора, хотя до него дело может и не дойти.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя elephant

    Думаю, вопрос риторический.
    Лично я отдал голос за Сталина. Хотя бы просто потому, что под его руководством страна выстояла и победила в самой страшной войне за всю историю.
    Судя по этим графикам, "именем" России может стать кто угодно.
    Кого назначат, тот и будет.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя elephant

    В ответ на: Объясните мне в конце концов кто у нас самый ЖИВЧИК то???
    Сам по себе опрос, поставленный таким образом, глуп и лицемерен. И наверняка несет в себе какую-то политическую личную задачу.
    Организаторы могли бы хотя бы структурировать опрос по разделам "политика-культура-экономика-война и тэдэ", а также и по периодам. Любой грамотный человек понимает, что странно присутствие в одном рейтинге Ленина и Высоцкого. А кроме того, чем дальше отстоит по времени личность, тем менее про неё помнят, какой бы великой она ни была. 100-150 лет - максимальный срок для репрезентативного сравнения. Так же, как минимальный - от 20-30.
    Вне всякого сомнения, политическое имя России 20 века - Ленин. Общественно-культурное - Высоцкий. Военное - Жуков.
    А если судить в большом временном периоде, по опросу имена России - Невский и Пушкин. Хотя первый - всего лишь результат многолетнего школьного пиара.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Хотя и сравнение некорректное (один человек намного более объективная реальность, чем страна в целом, и, соотвественно, есть мало вариантов его описания без чистого вранья)
    Да, если уж на то пошло, любая аналогия ложна. В принципе-то. :улыб:
    В ответ на: разберусь с обидчиком лично, те-а-тет, и ни одна посторонняя душа об этом не узнает.
    Ну знаете, какая-то получается слишком не сдержанная реакция! Ну как, описание не враньё? Да и заметка в целом про жизнь дальнобойщиков.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    В ответ на: "массированная кампания" это не то слово...
    Необходимо определить понятие сталинизма. От него и отталкиваться. Лично я не вижу "массированной кампании в поддержку сталинизма".
    Как не влючишь ящик, по всем каналам стоит вонь от персон вроде Познера и Сванидзе про Сталина-упыря, уничтожившего сотни миллионов людей.
    А ведь именно через ящик промывка мозгов и производится. Через что проводится "массовая кампания" тогда?

    В ответ на: Толпе вообще "вправляют" мОзги...
    Я бы сказал - впаривают в мозги всякое. Но ведь управление массами на этом и базируется. Где не впаривают?

    В ответ на: Всё подаётся как "возрождение империи", хотя ёжико понятно, что страна это сырьевой придаток Запада...
    Как ни печально, но не согласиться с этим никак не получается.:хммм:Считаю возрождение империи, сыны которой заняты только лишь собственным обогащением, невозможно. Это, кстати, относится не только к чиновникам и олигархам. Сплошь и рядом, каждый думает только о себе, где бы урвать кусок пожирней. Грустно.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Rembo

    не, ну правды ради, есть тенденция в СМИ к более объективному освещению истории.
    Вот например, был фильм о деятельности польской разведки в СССР перед войной, критика украинской версии голодомора. Сравнительно адекватные художественные фильмы были...
    Да и Сванидзе меньше на экране мелькает

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (30.07.08 10:45)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Ну, в общем тенденция слабенькая, но есть. Это не может не радовать. Заметил, что 9 мая и 22 июня меньше было слышно всяких резуноидов и прочих убогих.
    Просто в статье автор про сталинизм задвигал, вот с этим не согласный. Если под сталинизмом понимается объективная, не штампованная историческая картина, то, по-моему, автору всё же стоит попробовать обратиться к доктору, может ещё не поздно.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Rembo

    Я тут уж сталинизм определял на форуме много раз...

    По моему субъективному мнению, сталинизм и есть создание квазиимперии по типу российского варианта византизма .... С коммунизмом в вместо православия. Почти буквальнр была воспроизведена матрица, где ипостасей бога, Отца, Сына и СвюДуха играли соответственно Маркс, Ленин и Энтельс (у Ленина даже мат - Мария, но тут Сталин ни при чём... :улыб: )

    Воспроизводилось всё - от погон до крепостного права. В промышленности экономически - госкапитализм...

    Квалифицированных кадров не было...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    В ответ на: Квалифицированных кадров не было...
    Выгнали работать таксистами в стамбулопариж.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    >-самый низший слой - "шестёрки" из кгбшных сексотов, которые "следили" за своими товарищами. Отсюа и такая дисциплинированность - привыкли...


    >Ну, ч понимаю - чисто технически - нужна дрессированная масса для выполнения услуг, а так - наберёшь кого ни попадя, а они начнут самовыражаться, а тут - милое дело - товарисч майор, Ваше задание выполнено, рассказывание политических анекдотов студентом Петровым записано на диктофон! Теперь ему паскуде не отвертеться, хе-хе!...


    Вот вроде бы взрослый человек. А иногда производите впечатление детского сада в коротких штанишках. Вы даже малейшего представления не имеете об оперативной работе и о людях, привлекаемых к сотрудничеству. А туда же - "шестёрки"...
    Да как по-Вашему, кто больше пользы может принести спецслужбам - безынициативная, тупая "шестёрка" или специалист в своей области, имеющий хорошие объективные и субъективные возможности?
    Извините, редко так высказываюсь, но полнейший бред несёте, запихивая в рамки своей доморощенной философии.
    Я понимаю, так Вам проще. Реальная жизнь (в данном конкретном вопросе) в эти рамки ну никак не впишется.
    Ваши "познания" в этой области почерпнуты из литературы низкого пошиба (язык не поворачивается назвать её художественной).

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    В ответ на: или специалист в своей области, имеющий хорошие объективные и субъективные возможности?
    Откуда они возьмут специалистов? Нет у них такой возможности (специалисты не пойдут служить).

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В ответ на: Откуда они возьмут специалистов? Нет у них такой возможности (специалисты не пойдут служить).
    Ну, юноша, и Вы туда же...
    Да не валите Вы в одну кучу тех, кто служит, и тех, кого эти "служивые" привлекают к сотрудничеству. И для этого у "служивых" есть масса способов.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    В ответ на: Ваши "познания" в этой области почерпнуты из литературы низкого пошиба (язык не поворачивается назвать её художественной).
    а Ваши познания откуда "почерпнуты" ?
    сами стучали на друзей?
    али вербовали стукачей ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    Еще как пойдут! Они знают волшебные слова и методы: Королев, Глушко, Туполев, Петляков, Поликарпов, Мясищев...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя JustMan

    В ответ на: Выгнали работать таксистами в стамбулопариж.
    Не очень квалифицированные - такую страну прокакали...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    В ответ на: Еще как пойдут! Они знают волшебные слова и методы: Королев, Глушко, Туполев, Петляков, Поликарпов, Мясищев...
    Это только один, давно забытый способ, который только Вы и помните.:улыб:И всё детей пугаете.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Не очень квалифицированные - такую страну прокакали...
    А при чём тут квалификация профессионалов и еврейский бунт?
    "Где пруд, а где баня" (с)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    В ответ на:
    В ответ на: Выгнали работать таксистами в стамбулопариж.
    Не очень квалифицированные - такую страну прокакали...
    Отнюдь. У власти все теже. Просто форма правления видоизменилась, но народ привык к строю и мыслям хором, требует вернуть как было.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя JustMan

    В ответ на: А при чём тут квалификация профессионалов и еврейский бунт?
    "Где пруд, а где баня" (с)
    Совершенно верно.
    Спецслужбы сами по себе, в автономном режиме не работают. Если бы это было так, местные азиаты и прочие оценщики вопили бы ещё громче про 37 год и пр. старые песни о главном.
    А потом приходит к власти пьяный Беня, любимчик оценщиков и прочих, и с ним вылазят изо всех щелей другие клопы. Они первым делом разваливают спецслужбы. Помните, чем занимался секретарь Совбеза Борис Абрамович Березовский? До сих пор старается пенку с дерьма снимать.
    Сейчас многое восстанавливается, и кому-то это сильно не нравится.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    В ответ на:
    В ответ на: Еще как пойдут! Они знают волшебные слова и методы: Королев, Глушко, Туполев, Петляков, Поликарпов, Мясищев...
    Это только один, давно забытый способ, который только Вы и помните.:улыб:И всё детей пугаете.:улыб:
    Какие дети? Чего стеснятся? Вам надо гордиться славным прошлым любимых чекистов.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    Я, в отличие от Вас, располагаю более объективной информацией. И книжек про вату из матрасов в моих источниках нет.
    :ухмылка:
    Поэтому я могу более объективно судить, чем гордиться, а чем нет. При этом я не буду уподобляться некоторым тут и брехать в потолок всякую чушь.
    Хотя и среди литературы встречаются достойные произведения. И эта литература вовсе не обязательно всегда бывает отечественной.
    Но среди местных "писателей" я что-то не встречал продвинутых "читателей".
    Где Вы только выискиваете всё это дерьмо, на котором воспитывались сами и пытаетесь втюхать другим? Просто маниакальная нацеленность какая-то...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    В ответ на:
    В ответ на: А при чём тут квалификация профессионалов и еврейский бунт?
    "Где пруд, а где баня" (с)
    А потом приходит к власти пьяный Беня, любимчик оценщиков и прочих, и с ним вылазят изо всех щелей другие клопы. Они первым делом разваливают спецслужбы.
    А вот за такие слова в адрес наставника Путина, я бы на месте спецслужб нашел бы Вас и напоил-бы особенным чаем. Кто поставил чекиста президентом?! Ельцин и Березовский. Ну не вышел возможно по 5 пункту БАБ и БН, ну и что, не расстраивайтесь, вспомните основателей ОГПУ, там все такие.
    БН ваш, чекисты его должники.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    В ответ на: Я, в отличие от Вас, располагаю более объективной информацией. И книжек про вату из матрасов в моих источниках нет.
    :ухмылка:
    Поэтому я могу более объективно судить, чем гордиться, а чем нет. При этом я не буду уподобляться некоторым тут и брехать в потолок всякую чушь.
    Хотя и среди литературы встречаются достойные произведения. И эта литература вовсе не обязательно всегда бывает отечественной.
    Но среди местных "писателей" я что-то не встречал продвинутых "читателей".
    Где Вы только выискиваете всё это дерьмо, на котором воспитывались сами и пытаетесь втюхать другим? Просто маниакальная нацеленность какая-то...
    Я давно уже понял что форумные споры последнее дело, бестолку доказывать что черное это черное, а белое белое.
    Кстати Путин возлагал цветы к Соловецкому камню в конце прошлого года. Что же он так, ведь зря ОГПУ-НКВД не убивали?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    В ответ на: не расстраивайтесь, вспомните основателей ОГПУ, там все такие.
    Вот все Ваши страшилки именно к тому периоду и относятся. И Вы призываете не расстраиваться, когда в отношении МОЕЙ (а не "этой") страны и в отношении МОЕГО народа был устроен настоящий геноцид? И периодически эти попытки возобновляются.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    Кем устроен геноцид в отношении (не менее Моего) народа?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    В ответ на: Кем устроен геноцид в отношении (не менее Моего) народа?
    Об этом говорилось много раз.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    Ну пожааалуста.... Приоткройте завесу....

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    Кстати Путин возлагал цветы к Соловецкому камню в конце прошлого года. Что же он так, ведь зря ОГПУ-НКВД не убивали?
    ----------------------------
    А как Вы думаете, ЗАЧЕМ бывшему КГБ-нику, человеку, порой принимающему довольно жесткие и недемократические решения, лозунгом которого была "вертикаль власти", и в результате деятельности которого было построена новая КПСС, публично поднимать тему репрессий и критиковать методы своих предшественников?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    В ответ на: >-самый низший слой - "шестёрки" из кгбшных сексотов, которые "следили" за своими товарищами. Отсюа и такая дисциплинированность - привыкли...


    >Ну, ч понимаю - чисто технически - нужна дрессированная масса для выполнения услуг, а так - наберёшь кого ни попадя, а они начнут самовыражаться, а тут - милое дело - товарисч майор, Ваше задание выполнено, рассказывание политических анекдотов студентом Петровым записано на диктофон! Теперь ему паскуде не отвертеться, хе-хе!...


    Вот вроде бы взрослый человек. А иногда производите впечатление детского сада в коротких штанишках. Вы даже малейшего представления не имеете об оперативной работе и о людях, привлекаемых к сотрудничеству. А туда же - "шестёрки"...
    Да как по-Вашему, кто больше пользы может принести спецслужбам - безынициативная, тупая "шестёрка" или специалист в своей области, имеющий хорошие объективные и субъективные возможности?
    Извините, редко так высказываюсь, но полнейший бред несёте, запихивая в рамки своей доморощенной философии.
    Я понимаю, так Вам проще. Реальная жизнь (в данном конкретном вопросе) в эти рамки ну никак не впишется.
    Ваши "познания" в этой области почерпнуты из литературы низкого пошиба (язык не поворачивается назвать её художественной).
    Ага, бред...

    А "крестьянИн" и коммунист от Новосибирской области Харитонов, в миру совершенно официально получивший звание полковника ФСБ, яему, кстати были посвящены небольшие торжества в думе ... Это тоже бред?..

    И это только один из достаточного количесства открыто объявивших о сотрудничестве...

    Что касается прндставления об оперативной работе, то при наличии опыта политической работы всех этих агентов люди начинают вычислять довольно неплохо "по почерку"... Причём есть разные - от профессионалов, жо именно - "любителей" - несчастных завербованных...

    К тому же многие сами сообщают, что их пытались завербовать, причём от самых тупых методов - предлагая напрямую, и кончая разными методами запугивания...

    Вот одного моего знакомого пытались запугать тем, что он подарил иностранцу альбом видов Новосибирска, а там юыло фото какого-то режимного предприятия....

    Другого знакомого долго уговаривали, пока он им не сказал, что у него жена француженка, что произвело почему то, по словам знакомого, просто ошеломляющее впечатление...

    И таких примеров - навалом...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    В ответ на:
    В ответ на: А при чём тут квалификация профессионалов и еврейский бунт?
    "Где пруд, а где баня" (с)
    Совершенно верно.
    Спецслужбы сами по себе, в автономном режиме не работают. Если бы это было так, местные азиаты и прочие оценщики вопили бы ещё громче про 37 год и пр. старые песни о главном.
    А потом приходит к власти пьяный Беня, любимчик оценщиков и прочих, и с ним вылазят изо всех щелей другие клопы. Они первым делом разваливают спецслужбы. Помните, чем занимался секретарь Совбеза Борис Абрамович Березовский? До сих пор старается пенку с дерьма снимать.
    Сейчас многое восстанавливается, и кому-то это сильно не нравится.
    Разваливают спецслужбы...

    А кто пришёл на смену Бени?

    Это был не развал спецслужб, а внутрисемейная борьба кланов... Которая судя по всему ещё не закончилась... И наверное никогда не закончится...

    В 30=х годах это вообще приобрело характер ликвидации слоями... Из всех социальных групп тогда больше всего "пострадали" "ленинская гвардия" (партноменклатура) и спецслужбы. Ягоду, Ежова, а потом и Берию с Абакумовым просто перестреляли.... Это как, тоже был "развал спецслужб"?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    В ответ на:
    В ответ на: Кем устроен геноцид в отношении (не менее Моего) народа?
    Об этом говорилось много раз.
    О, типичный приемчик.:улыб:Раскройте всё же секрет полишинеля, хочется напрямую услышать.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    "Знали в партии и в армии, что интернационализм Троцкого был весьма избирательным: среди членов реввоенсовета армий, которых чаще всего он рекомендовал сам, трудно найти русских. Вот кто входил в их состав в годы Гражданской войны: С.И.Гусев, И.А.Теодорович, П.К.Штернберг, И.С.Кизельштейн, О.М.Берзин, А.П.Розенгольц, А.М.Орехов, Б.П.Позерн, И.И.Ходорковский, Г.Я.Сокольников, И.Э.Якир, Б.В.Легран. Эти люди сыграли свою роль в организации массовых репрессий."
    Юрий Белов (один из главных идеологов ЦК КПРФ).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Docent

    Ну с Вами-то мне ясно.:улыб:Мне хотелось из уст заявителя это услышать. Но он, похоже, начинающий, еще стыдится напрямую говорить о своих фобиях.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: он, похоже, начинающий, еще стыдится напрямую говорить о своих фобиях.
    Не думаю...
    Эта "фобия" является ныне идеологемой второй по популярности партии, да и отдельные высказывания лидера первой тоже свидетельствуют о том, что она ему не чужда.
    Так что стесняться здесь нечего.:миг:
    Да, кстати, нормальный исторический диспут предполагает не фрейдистское копание в фобиях, а опровержение фактов, приведенных оппонентом, или сделанных из них выводов. :umnik:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Docent

    В ответ на: нормальный исторический диспут предполагает не фрейдистское копание в фобиях, а опровержение фактов, приведенных оппонентом, или сделанных из них выводов
    Вы, извините, всерьёз ожидаете какой-либо фактологической дискуссии от общечеловеков? Напрасно!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Вне всякого сомнения, политическое имя России 20 века - Ленин. Общественно-культурное - Высоцкий. Военное - Жуков.
    А "управленческое"?:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Ну с Вами-то мне ясно.:улыб:Мне хотелось из уст заявителя это услышать. Но он, похоже, начинающий, еще стыдится напрямую говорить о своих фобиях.:миг:
    Любезный, я знаю уже так много (не по книжкам и форумам), что фобиям просто нет места. Это вы тут друг друга какими-то детскими страшилками пугаете и носитесь со своими фобиями.:улыб:И боюсь, со мной Вам никогда не будет "ясно", как Вы легкомысленно заявляете о другом человеке (хотя и в том случае, уверен, далеко не всё просто, как Вам кажется).:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Docent

    В ответ на: "Знали в партии и в армии, что интернационализм Троцкого был весьма избирательным: среди членов реввоенсовета армий, которых чаще всего он рекомендовал сам, трудно найти русских. Вот кто входил в их состав в годы Гражданской войны: С.И.Гусев, И.А.Теодорович, П.К.Штернберг, И.С.Кизельштейн, О.М.Берзин, А.П.Розенгольц, А.М.Орехов, Б.П.Позерн, И.И.Ходорковский, Г.Я.Сокольников, И.Э.Якир, Б.В.Легран. Эти люди сыграли свою роль в организации массовых репрессий."
    Юрий Белов (один из главных идеологов ЦК КПРФ).
    От идеологов КПРФ что еще ждать, кроме спекуляций на теме антисемитизма, под видом антитроцкизма, и пошлых выдумок насчет борьбы космополитического (жидомасонского) и державно-русского направлений в партии большевиков.
    Но исторические факты таковы, что именно Троцкий - "вождь антирусской фракции" - являлся главным покровителем и собирателем в Красной Армии бывших царских генералов и офицеров (среди которых евреев, естественно, не было). Сталин, например, относился к ним (царским генералам и офицерам) куда более критически. Хотя по вышеназванным националистическим мифам все должно было бы быть наоборот:улыб:

    Исправлено пользователем Novosibirets (01.08.08 02:23)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    В ответ на: Любезный, я знаю уже так много (не по книжкам и форумам), что фобиям просто нет места. Это вы тут друг друга какими-то детскими страшилками пугаете и носитесь со своими фобиями.:улыб:И боюсь, со мной Вам никогда не будет "ясно", как Вы легкомысленно заявляете о другом человеке (хотя и в том случае, уверен, далеко не всё просто, как Вам кажется).:улыб:
    А по существу?
    Пока подтверждаются мои выводы.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Docent

    В ответ на: Да, кстати, нормальный исторический диспут предполагает не фрейдистское копание в фобиях, а опровержение фактов, приведенных оппонентом, или сделанных из них выводов. :umnik:
    Опровергать и спорить можно с НАУЧНЫМИ выводами, а не с кухонными рассуждениями людей с чисто фрейдистскими фобиями. Фобия заключается в том, что человек сублимирует собственные страхи перед чуждым и неизвестным, присущие бессознательному (темной части души, если говорить человеческим языком) в болезненные выводы. Эта сублимация означает неспособность в настоящий момент личности к ортвлеченному аналитическому мышлению и адекватному восприятию фактологической информации, и выделению из многогранности окружаюшей действительности того, что подтверждает и лелеет фобию. Благо, сделать это, не обладая инструментарием социального анализа, нетрудно.
    Впрочем, я прекрасно понимаю, что в общении с такого рода личностями что-то доказывать бессмысленно.:улыб:Особенно меня смешат факты полного переворачивания информации с ног на голову. Назвать мои взгляды "общечеловеческими" и , в особенности, "либеральными", как это здесь регулярно делается - это нужно иметь очень и очень бурную фантазию и не видеть дальше собственного носа.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    В ответ на: А "управленческое"?:миг:
    Думаю, Хрущев, как самое точное отражение полного управленческого хаоса, присущего России прошлого века на всём его протяжении.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    Не поверите, но почему-то именно эту фамилию я и ожидал от Вас услышать.:улыб:
    А еще рассуждаете про фобии:миг:.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    Почему не поверю? Поверю. Проанализируйте управленческие решения в России, начиная с Николая и до Ельцина - вывод напрашивается сам.
    А при чем тут фобии? Лично я не боюсь Хрущева.:улыб: И вывод сделан не на основе анекдотов и кухонных историй.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Проанализируйте управленческие решения в России, начиная с Николая и до Ельцина - вывод напрашивается сам.
    Пользуясь аналогичным методом, можно сделать вывод, что "военное имя России" XX века - кто-то типа Троцкого.
    В ответ на: И вывод сделан не на основе анекдотов и кухонных историй.
    Есть подозрение, что и не на основе НАУЧНЫХ исследований, хотя в этом я могу и ошибаться.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    В ответ на: Ага, бред...

    А "крестьянИн" и коммунист от Новосибирской области Харитонов, в миру совершенно официально получивший звание полковника ФСБ, яему, кстати были посвящены небольшие торжества в думе ... Это тоже бред?..

    И это только один из достаточного количесства открыто объявивших о сотрудничестве...
    А чем этот крестьянин Вам насолил? И какова его историческая роль в деятельности ФСБ? И почему бы ему и не заявить о своей принадлежности к ФСБ, это что, стыдно должно быть? Или Вы, может быть думаете, что он был агентом ("сексотом" по-Вашему), а ему вдруг раз и офицерское звание присвоили? Не смешите таким наивом и кашей. Где Вы такое видели? :ха-ха!:
    Я не знаю, но вполне допускаю, что может быть этот Ваш "крестьянин" служил срочную в каких-нибудь КГБ-шных частях или в погранвойсках (которые, как известно с небольшими перерывами всегда относились к КГБ-ФСБ). И что за гром среди ясного неба?:улыб:Кстати, знаете, как Карелин получил звание полковника налоговой полиции и какой "неоценимый" вклад внёс в её работу?:улыб:

    В ответ на: К тому же многие сами сообщают, что их пытались завербовать, причём от самых тупых методов - предлагая напрямую, и кончая разными методами запугивания...
    Очень часто люди сами не ведают, что городят. Иногда от страха, иногда от эйфории, иногда из желания попонтоваться, что приобщились великих тайн. :ухмылка:


    В ответ на: Другого знакомого долго уговаривали, пока он им не сказал, что у него жена француженка, что произвело почему то, по словам знакомого, просто ошеломляющее впечатление...
    Вот этот пример - крайне не убедителен.
    Во-первых, когда выходят на прямой контакт с человеком, о нём уже всё знают и "ошеломляющих "открытий в беседе с ним уже не делают.:улыб:Во-вторых, этот факт (жена-француженка) как раз даёт ему бОльшую привлекательность из-за своих естественных, объективных возможностей, т.е. бОльших оперативных перспектив и связей.:улыб:Детский сад, ей-богу!:улыб:
    А вообще, объективности ради, надо сказать, что скобарей везде хватает. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Ведь не станете же Вы утверждать, что никогда не встречали плохих учителей, врачей, актёров, журналистов, токарей, доярок? И что все кособокие, тупорылые и безрукие мастурбаторы собрались именно в ФСБ (несмотря на наличие у большинства двух высших образований)? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    В ответ на: Пользуясь аналогичным методом, можно сделать вывод, что "военное имя России" XX века - кто-то типа Троцкого.
    Разница в наших подходах как раз и подтверждает, что сам опрос на сайте - полная галиматья. Ощущение, что его делают детсадовцы.
    Почему Троцкий не может быть военным именем России 20 века и почему Хрущева я выбрал как "управленческое лицо? Вовсе не просто так, по личной прихоти. При выяснении такого вопроса необходимо исходить из факта ХАРАКТЕРНЫХ тенденций в той или иной стороне жизни страны, пользуясь массивом фактов и анализируя их. ЛИЦО - лишь некий символ, отражающий результаты данного анализа.
    Если не углубляться в дебри и не заводить дискуссию - даже на поверхности лежат ответы. Надеюсь, не будете опровергать, что Россия вышла с честью из большинства крупных войн 20 века, хотя, конечно, не всё и не всюду было гладко, в особенности в локальных войнах и конфликтах, в том числе и по причине полного управленческого дебилизма.
    И вряд ли можно опровергнуть тот факт, что страна претерпела не один экономический и социальный крах на протяжении всего века, что явилось определяющим для её состояния в конце периода, и что плохое управление явилось важнейшим фактором, приведшим к такому результату.
    Следовательно - военным лицом России может быть Жуков, управленческим - Хрущев.
    В ответ на: Есть подозрение, что и не на основе НАУЧНЫХ исследований, хотя в этом я могу и ошибаться.
    См. выше.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Надеюсь, не будете опровергать, что Россия вышла с честью из большинства крупных войн 20 века, хотя, конечно, не всё и не всюду было гладко, в особенности в локальных войнах и конфликтах, в том числе и по причине полного управленческого дебилизма.
    Распространяя такой подход на "управление", имеем следующее:
    Россия с честью вышла из большинства крупных экономических и социальных кризисов, хотя, конечно, не всегда все было гладко, в том числе и в связи с военными и политическими поражениями.
    В ответ на: И вряд ли можно опровергнуть тот факт, что страна претерпела не один экономический и социальный крах на протяжении всего века, что явилось определяющим для её состояния в конце периода, и что плохое управление явилось важнейшим фактором, приведшим к такому результату.
    Соответственно здесь Ваш подход выглядит так:
    Страна на протяжении всего века довольно часто уступала в противостояниях противнику, даже имея превосходство в живой силе и технике, что особенно ярко было продемонстировано в конце периода. При этом определяющими факторами были низкая дисциплина, плохая подготовка военных кадров, неисполнение командирами директив командования, безинициативность и излишняя самонадеянность военного руководства.
    У Вас есть возражения?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    Я кажется четко сказал, что дискуссию развивать не собираюсь.
    А главное - Вы переходите к абстрактным рассуждениям, я говорю о конкретике. А конкретика говорит от том, что Россия выиграла крупнейшие войны 20 века, но при этом проиграла экономическую конкуренцию (т.е. в управленческом плане) . Это конкретные факты, отрицать их, что сс@#$ против ветра.:улыб:Правда, здесь это любят.:улыб:
    А уж причины - это отдельная тема, разжевывать которую в сотый раз здесь у меня нет интереса.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Я кажется четко сказал, что дискуссию развивать не собираюсь.
    Собственно, у меня тоже нет ни желания, ни времени дискутировать. Просто было интересно, как Вы объясните "двойные стандарты" в своем подходе.
    В ответ на: А конкретика говорит от том, что Россия выиграла крупнейшие войны 20 века, но при этом проиграла экономическую конкуренцию (т.е. в управленческом плане)
    Это уже отход от темы. Напомню, что вначале Вы призывали рассматривать факты на протяжении всего XX столетия, без привязки к различиям между "экономикой" времен Николая II и времен Хрущева. Ваши параллели между Хрущевым как "символом Российского управления" и фактом проигрыша экономической конкуренции весьма сомнительны, к тому же не объясняют превращения России в XX веке из аграрной страны в индустриальную державу с мощным военно-промышленным комплексом.

    Так или иначе, Вашими объяснениями удовлетворен. Замечание про "фобии" не отзываю.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    Смею заметить, что я руководствовался задачей сайта опросов про ЛИЦО России. Без подробностей. Соответственно, при определении лица, как символа, важен конечный, а не промежуточный результат. А они следующие.:
    1. Несмотря на проблемы в некоторых войнах, Россия конца 20 века осталась признанным победителем в величайшей войне.
    2. Несмотря на ностальгию по пятилеткам и временам "превращения в индустриальную державу" Россия конца 20 века была у разбитого корыта, с по-прежнему бездарным управлением, единственным достижением которого было предотвращение окончательного развала и гражданской войны.
    Или Вы имеете какие-то иные сведения?
    Всё остальное - эмоциональные ахи и вздохи. И винить в том, что произошло то, что произошло, кроме самих себя некого.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    Я же написал, что удовлетворен Вашими ответами. Кому Вы что-то пытаетесь теперь доказать?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    ты то удовлетворен, а грусс? он то нет! :ха-ха!:

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    Я обычно отвечаю на комментарии и замечания. А если сообщаю оппонненту, что удовлетворен ответом, то не сопровождаю это дополнительными фразами, чтобы не уподобляться эстонскому парламенту.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    Да я же не особо и против - работа у них такая...

    Требуют, чтобы контролировали... Они "контролируют" как умеют...

    Вот появится группа каких-нибудь отморозков, что-нибудь учудят, причём с политичекими лозунгами, потом с особистов спросят - куды смотрели...

    Это делается в каждом государстве...

    Мне конкретно не нравятся провокации и провокаторы, а также последняя мода - стравливать молодёж из радикальных группировок и подозрительные терроризмы экстремистов...

    А что партии из сексотов составляли да КГБисты кругом, тут есть и объективная сотавляющая - больше ничего организованного в стране не было...

    В принципе ни националистам ни либералам никто не мешал в 90- е организоваться в настоящие партии, либералов так даже из-за границы спонсировали не слабо...

    Но всё, мягко выражаять, про... В общем просидели в сортире...

    Ну, а теперб да - кто попал "во власть" вошёл во вкус, делиться ни с кем не хотят...

    Мне это не нравится, но я не говорю, что это хорошо или плохо... Увы - это отражает состояние общества...

    А больше всего мне нравится случай вербовки, который мне рассказал щкольный товарищ, которого я пытался сагитировать стать националистом организованно...

    Он меня спросил
    -Сколько мне будут платить?
    Я ему - по зову крови, какие деньги..
    Он мне - Ты знаешь, я всегда спрашиваю - сколько мне будут платить. Как то вызывают меня в первый отдел, а там два кгбешника давай мне промывать мозги о долге советского человека упрочивать безопасность государства. Я им - сколько мне будут платиь? Они - трали-вали это долг каждого советского человека по зову сердца писать , что творится на работк и вообще вокруг Я им - сколько мне будут платиь? Так и не договорилисб Я работаю только за деньги...

    Думаете я обиделся на школьного товарища? Ни в коем случае. Это же своеобразная, но честность...

    Сам то я так бы не смог, но люди то разные нужны...

    Так мой школьный товарищ и не стал ни агентом ни националистом...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    кстати о сексотах.

    Вот многим не нравится, что часть нонешней номенклатуры была (или есть) внештатными и штатными сотрудниками КГБ.
    Это вне всякого сомнения ужасно. Люди, на руках которых, не высохла кровь невинно убиенных младенцев рулят властью.

    Но давайте задумаемся. Власть - очень лакомый кусок для всех. И любая спецслужба, по логике своей деятельности, будет пытаться посадить своих людей на ключевые и не очень посты. И если это не будет делать КГБ, то будут делать все остальные - олигархи, бандиты, ЦРУ, Ми-6, Моссад и все остальные.
    И что лучше и правильней - чтобы глава парламенты был полковником ФСБ или полковником ЦРУ?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: Вот многим не нравится, что часть нонешней номенклатуры была (или есть) внештатными и штатными сотрудниками КГБ.
    Это вне всякого сомнения ужасно.
    но это есть :хммм:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Лучше -
    чтобы глава парламенты был грамотным законодателем, предвзятым к интересам страны, а не ФСБ.
    Чтобы президент был талантливым и грамотным руководителем, и не только в области организации или устранения террактов.
    чтобы председатель Верховного суда был максимально грамотным и беспристрастным юристом.

    Вот как-то так.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    замечу, что интересы страны и ФСБ вовсе не обязательно различны. Во всяком случае, итересы России и интересы ЦРУ различаются гораздо сильнее.

    Кроме того, принадлежность к ФСБ вовсе не означает низкую управленческую или юридическую квалификацию.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: замечу, что интересы страны и ФСБ вовсе не обязательно различны
    Обязательно.
    Просто потому что "Россия" не равно "ФСБ". Хотя с интересами ЦРУ разница будет еще больше. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    Вишь ли, интересы страны - вещь довольно субъективная. Одни их понимают так, другие эдак...
    То что интересы страны, как их понимает ФСБ, не совпадают с тем, как их понимаю я или ты, вовсе не значит, что ФСБ дальше от истины

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Я не говорю, что интересы страны понимаю лучше, чем ФСБ.
    я говорю, что интересы страны и ФСБ - это разные вещи по определению. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя kosta

    по определению - да.
    Но неужто они не могут совпасть?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: Но неужто они не могут совпасть?
    могут, если вся страна будет служить в фсб ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя appraiser

    В ответ на:
    В ответ на: Но неужто они не могут совпасть?
    могут, если вся страна будет служить в фсб ...
    Или вся страна училась на юрфаке ЛГУ :friends:

    А почему собсно предпочтение ФСБ?
    Если бы президент работал в милиции или пожарником, то думаю Capone сейчас бы сравнивал с соответствущими службами США. "Лучше для России МВД или ФБР? Неужели интересы МЧС не могут совпасть с интересами России" :хехе:
    Следствие рабского мировоззрения (византийского в определении Spirit) - народ быдло, править должен избранный клан (фсбшников, каменщиков, тувинцев...)
    И видно народ смирился. А вот дикие родоплеменные горцы нет.


    PS
    Я критикую фсб не потому что спецслужбы сами по себе плохие. Потому что за не попытались сделать открытый судебный процесс для конкретных доблестных предшественников. Т.е. реабилитированных сотни тысяч (кто дожил или есть родственники подать на реабилитацию), а виновных НЕТ ни одного. Наоборот фсб-эшники которые сидят в Думе своими заявлениями одобряют геноцид народа 20-30-х годов.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    В ответ на: Следствие рабского мировоззрения (византийского в определении Spirit
    Почему рабского?Почему не должен? Вы считаете что страной должны править разные кланы попеременно?Так весь срок своего правления они будут заботиься лишь о сохранении власти, а не о стране...Хороший был Сталин или плохой, решает каждый сам, но нельзя отрицать что при нем страна добилась огромных успехов и он заложил политический курс, которого придерживались последующие правители.И не смотря на их откровенный управленческий идиотизм, пока они шли этим курсом система держалась.И если щас, то же ФСБ в лице Путина заложит(заложило) курс на укрепление страны изнутри и снануружи пусть не считаясь с мнением и благополучием индивидов, и если этот курс будет преемственным, то я только за...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Это реалии постсоветских государств....

    На Западе там элита специально следит, чтобы спецслужбы занимались своим уровнем, то есть неэлитой...

    В принципе и в СССР так тоже было - партийное руководство - КГБ было запрещено разрабатывать номенклатуру КПСС...

    На Западе в элиту или по наследству, или через масонские ложи, элитарные клубы и т.п. Спецслужбы курирует элита.

    А у нас элиту хотят сформировать из указанного Вами контингента... Поэтому ничего не получится...

    Это люди со специфическим меньалитетом...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя прагматик

    Византийство и рабство не синонимы...

    Византизм это предельно иерархизированное бюрократически-милатаристское сустройство с монопольной идеологией религиозного типа. Государство при этом объявляется воплощением это идеального порядка на Земле, а самодержей что-то на уровне мессии..

    так было и в Империи и в СССРии...

    Кстати, крепостные в этой системе не рабы - это уже контридеология пошла - а все служащие, СЛУЖАТ - крестьяне дворянам, дворяне царю, царь богу, религия тоже служение...

    Вот, при Сталине тоже все служили, снова началась эстетизация службы...

    Я помню был маленьким и посмотрел фильм "Добровольцы" (Ульянов, Юматов, Быстрицкая, Быков)... Фильм сделан технично, на уровне Голливуда... И помню, что-то мне смутно не понравилось ПО СУТИ...

    А потом уже понял - там вот как раз эстетика этого самого служения, доведённая до предела...

    А я человек - сугубо штатский по натуре!...
    :улыб:
    оть, чёрт побери, пришлось и в армии служить два года офицером... Скорее - отбывать воинскую повинность, как често определяли ранее... А то навыдумывали " священных долгов"... Особенно меня возмущает придуманный коммунистами "интернациональный долг"... Всё это идёт как раз от христианско-византийского первородного греха... Византизм...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    Я критикую фсб не потому что спецслужбы сами по себе плохие. Потому что за не попытались сделать открытый судебный процесс для конкретных доблестных предшественников. Т.е. реабилитированных сотни тысяч (кто дожил или есть родственники подать на реабилитацию), а виновных НЕТ ни одного. Наоборот фсб-эшники которые сидят в Думе своими заявлениями одобряют геноцид народа 20-30-х годов.
    ------------------------------
    Вы же сами сказали, что Путин публично осудил репрессии. Правда, не ответили ЗАЧЕМ он это сделал.
    Что до сотен тысяч реабилитированных, то известно как эта реабилитация проходила - если человек по 58 статье, то значит невиновен. Повторных разбирательств попросту не было. Более того, при Хрущеве дела реабилитированных уничтожались, так что определить что там было и как невозможно. Впрочем, если Вы считаете, что при СССР в тюрьмах все поголовно были безвинными жертвами режима - то и разговаривать с Вами не о чем. Это клиника уже в духе Сванидзе-Новодворской:улыб:
    Далее, сотрудники НКВД, виновные в недопустимых методах ведения дел, в фабрикации дел, злоупотреблениях разных при Сталине вполне регулярно отправлялись на нары и в расстрельные камеры.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: Впрочем, если Вы считаете, что при СССР в тюрьмах все поголовно были безвинными жертвами режима - то и разговаривать с Вами не о чем. Это клиника уже в духе Сванидзе-Новодворской:улыб:Далее, сотрудники НКВД, виновные в недопустимых методах ведения дел, в фабрикации дел, злоупотреблениях разных при Сталине вполне регулярно отправлялись на нары и в расстрельные камеры.
    Нигде не писал что сидели поголовно безвинные жертвы режима. Удобно наверно не замечать огромное количество невинно замученных под таким предлогом.
    И отличия кого считать преступником, для меня например кулак, его жена, дети не преступники.
    Про Путина если коротко то это был сигнал перед выборами, что декоративная смена главы не приведет к режиму аля сталинизм.

    Можете считать меня антикоммунистом, только не Новодворской - я не разделяю ее восторгов Западом.

    Мне тоже лень писать, мы в разных системах координат.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Азиат

    для меня например кулак, его жена, дети не преступники
    --------------------------
    А если этот кулак по ночам подпаливал колхозные посевы и отстреливал коммунистов?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: для меня например кулак, его жена, дети не преступники
    --------------------------
    А если этот кулак по ночам подпаливал колхозные посевы и отстреливал коммунистов?
    Репрессировали ведь не за то, что "подпаливал колхозные посевы и отстреливал коммунистов" (за это сразу к стенке, наверное, ставили), а просто за то, что "кулак".

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Михаил_1

    В ответ на: Репрессировали ведь не за то, что "подпаливал колхозные посевы и отстреливал коммунистов" (за это сразу к стенке, наверное, ставили), а просто за то, что "кулак".
    За это в период раскулачивания могли только отобрать имущество и в крайнем случае выселить в другое село.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Novosibirets

    Да, так и было. А это не "репрессии"?

    *ушёл искать определение*

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Михаил_1

    Согласно определению Верховного Суда РФ от 30 марта 1999 года, «Раскулачивание — политическая репрессия, применявшаяся в административном порядке местными органами исполнительной власти по политическим и социальным признакам на основании постановления ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 г. „О мерах по ликвидации кулачества как класса“»

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Михаил_1

    Я просто имел в виду, что за одну только принадлежность к кулачеству не сажали и не расстреливали, а то в бытовой лексике под "репрессиями" именно это понимается.

    Исправлено пользователем Novosibirets (03.08.08 14:48)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Михаил_1

    Но важно помнить, что такая жесткая экспроприация сельской буржуазии (в отличие от мягкого вытеснения городской буржуазии - нэпманов) была вызвана именно массовым сопротивлением, бандитизмом и террором со стороны кулачества. Кулаки - это хоть и мелкие капиталисты, но зато самый многочисленный капиталистический слой, и они занимали в деревне довольно сильные позиции, обладая родственными связями, определенным авторитетом среди крестьян (наряду с ненавистью к этим мироедам, но богатых и уважали), слоем "подкулачников" и т.д. Поэтому массовое сопротивление кулаков вынудило и начать раскулачивание в отношение всего класса.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Novosibirets

    Ну да, конечно.
    Меня когда в детстве на улице детдомовские (рядом таковой был) шманать пытались - я тоже сопротивлялся. "Кулак", наверное...
    Ладно, неважно...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Novosibirets

    Репрессиям подвегались именно за принадлежность к классово чуждым слоям населения...

    Прсмер - из суперкомунистической художественной литературы - Шолохов "Поднятая целина"

    А вот статья сталиниста Миронина "Как давили нэпманов"

    http://www.contr-tv.ru/common/2785/

    Причём это смягчённая картина...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Михаил_1

    В ответ на: Меня когда в детстве на улице детдомовские (рядом таковой был) шманать пытались - я тоже сопротивлялся. "Кулак", наверное..
    Ну если Вы жили за счет эксплуатации труда батраков и ростовщичества, то да.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Novosibirets

    А под определение "кулак" не только эти категории попадали.
    (даже не рассматривая тему где "батракам" хреновее было - у "эксплуататоров" или в колхозах)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Михаил_1

    В ответ на: А под определение "кулак" не только эти категории попадали.
    Только эти. Хотя на местах и перегибы были, которые затем исправлялись.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Novosibirets

    ну да, ну да... перегибы на местах, ага.
    "кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта.
    Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 36.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Михаил_1

    В ответ на: "кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта.
    Так ведь не сказано же, что это и есть кулак, а "превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта"
    Фраза из какой-то работы Ленина времен гражданской войны, совершенно правильная. Ибо в тех условиях те крестьяне, которые прятали хлеб и пытались, продавая его втридорогоа, наживаться на народном бедствии, морить голодом рабочих и красноармейцев, действительно по сути были эксплуататорами, кулаками и спекулянтами, и Советская власть таких крестьян вполне справедливо ставила к стенке:улыб:А критерий именно кулака, которым руководствовались в 20ых годах и при раскулачивании, в первую очередь основывался на эксплуатации наемного труда.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Novosibirets

    .

    Исправлено пользователем Михаил_1 (03.08.08 23:44)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Novosibirets

    Тех кто укрывал хлеб и лошадей в гражданскую войну не только советская власть ставила в стенке, но и белогвардейцы и тем более колчаковцы. Немцы на Украине также расстреливали тех кто прятал оружие.
    Логика войны такова.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: для меня например кулак, его жена, дети не преступники
    --------------------------
    А если этот кулак по ночам подпаливал колхозные посевы и отстреливал коммунистов?
    Знаючи, что творил деревенский люмпен по наущению большевиков в конце 20-х - начале 30-х даже просто на конкретном примере деревни, где я вырос - я бы тогда на месте крестьян отстреливал коммуняк и их прихвостней с большим удовольствием и безо всякого сожаления. :зло: Только потому, что войну с крестьянством они начали первыми, установив таким образом её законы в мирное время.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    В ответ на: Забавно, но в другом топике Ваше мнение было другим:
    Поляки и в ДОПЕРЕСТРОЕЧНЫЕ времена не жаловали россиян. Какая блин "идеологическая машина"? А венгры?А чехи?
    Именно так я и говорил?
    Я думаю Вы просто по невнимательности "не заметили" что речь там шла о неприятии советских граждан и только,а не о том что источником всех своих бед и несчастий они видят Россию.Что очень часто практикуется в нашем отечестве.
    Найдите хотя бы пару высказываний руководителей этих стран(Европа) в которых они бы обвиняли Россию в собственных неудачах. С нашей стороны претензий будет намного больше. Такой ерундой страдают только некоторые "осколки СССР". Навроде Украины."Болезни" потому что у нас с ними одинаковые.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя france

    Ну почему, Российская империя, СССР, а сейчас РФ, успешно используются западными политическими кругами в роли пугала для европейского обывателя...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя france

    В ответ на: Я думаю Вы просто по невнимательности "не заметили" что речь там шла о неприятии советских граждан и только,а не о том что источником всех своих бед и несчастий они видят Россию.
    Вы определитесь все-таки, сейчас "русских" не любят только потому, что они "бывшие советские" или по какой-нибудь другой причине.
    Или таки любят?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    В ответ на: Вы определитесь все-таки, сейчас "русских" не любят только потому, что они "бывшие советские" или по какой-нибудь другой причине.
    Или таки любят?
    Еще раз. "нелюбить" и "винить в своих бедах" немного разные вещи.Как пример.Мой дядя служил в ЗГВ в конце 60-х годов,порасказал много интересного об "интернационализме" наших союзников из ГДР и Польши.В свое время это было ,для меня(наивного советского школьника:улыб:) практически шоком.
    Только тогда наша армия была для них практически окуппационной и в принципе все их действия можно понять. Сейчас я бываю в Европе (не скажу часто,но иногда заскакиваю) и вот хотите верьте ,хотите нет,но вот не встречаю я людей которые в своем СЕГОДНЯШНЕМ положении обвиняют Россию. Хотя наверное есть и такие.Основные претензии у них к СВОЕМУ правительству. А Россию если вспоминают, то в связи с каким нибудь громким убийством или когда про Чечню разговор зайдет(надо признать здесь мозги им зас...ют почище чем даже у нас,только в обратную сторону).
    Только не считают они что Россия только и делает что "замышляет плохое" против них.По крайней мере те люди с которыми общаюсь я. Выборка конечно мизерная,однако стоит взглянуть к примеру на наш сайт чтобы понять что градус "ненависти" (достаточно надуманной) к тем же американцам очень высок.Так что это еще вопрос кто кого больше нелюбит.

    У нас же "конспирологов" которые поведают Вам и про "тайное правительство",и про "протоколы сионских мудрецов", всесильное ЦРУ и Моссад(разваливающее в России все на своем пути),и тд Короче в сегодняшнем положении нашей страны виноват кто угодно ,но только не мы.
    Сейчас не найдешь человека который честно признается что голосовал за Ельцина, а в начале 90-х нельзя было найти живого члена КПСС :). Пройдет еще несколько лет и Вы уже практически не найдете людей одобрявших политику ВВП.
    Прийдет на его место новый "спаситель" . И мы опять будем все в "белом".
    P.S. Самый лучший способ узнать "любят или не любят русских"
    просто проехаться по странам-врагам (Великобритания,США,Украина) а затем по странам-друзьям(Белоруссия,Казахстан,Китай). Скорее всего разницы Вы не ощутите.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя france

    В ответ на: Мой дядя служил в ЗГВ в конце 60-х годов,порасказал много интересного об "интернационализме" наших союзников из ГДР и Польши.
    Мне тоже рассказывал участник тех событий, что немцы из ГДР, мягко говоря не церемонились с чехами, нашим, как всегда, практически любые действия с применением оружия были запрещены, а немцы стреляли при малейшем подозрении на агрессию.
    Видимо не могли простить насилие над немцами чехами в 1946 г., когда те из Судетской области выгнали в Германию около 3-х миллионов немцев.
    А до победы, вплоть до апреля 1945 г. справно поставляли немцам оружие, да ещё какое оружие!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя france

    В ответ на: "нелюбить" и "винить в своих бедах" немного разные вещи.
    Так-так. А за что тогда "не любят"? За цвет глаз?
    Или за "оккупацию"?
    В ответ на: Сейчас я бываю в Европе (не скажу часто,но иногда заскакиваю) и вот хотите верьте ,хотите нет,но вот не встречаю я людей которые в своем СЕГОДНЯШНЕМ положении обвиняют Россию.
    А Вы на форумах поищите. Можно даже на российских:улыб:.
    В ответ на: Основные претензии у них к СВОЕМУ правительству.
    Извините, но встретить российского гражданина, у которого было бы к американцам претензий больше, чем к отечественным, например, чиновникам, это надо очень хорошо поискать.
    В ответ на: Короче в сегодняшнем положении нашей страны виноват кто угодно ,но только не мы.
    Смотря кто под "мы" подразумевается. Лично себя вряд ли кто-нибудь рассматривает, как причину недостаточно высокого среднего уровня жизни в России:улыб:.
    В ответ на: Сейчас не найдешь человека который честно признается что голосовал за Ельцина
    К моему позору, я голосовал, только не в 1996 году.
    В ответ на: Самый лучший способ узнать "любят или не любят русских" просто проехаться по странам-врагам (Великобритания,США,Украина) а затем по странам-друзьям(Белоруссия,Казахстан,Китай).
    Вы оперируете расплывчатыми понятиями:улыб:. Можно сказать, что у нас "не любят кавказцев или цыган"? Имхо, вполне. А за что? За "оккупацию"? За то, что "их правительства" виноваты в наших бедах? Ничего подобного. Скорее "не любят" на классическом "бытовом уровне". А если попросите в доверительной беседе обосновать, услышите много интересного, в том числе и про "криминальную оккупацию".

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    В ответ на: у которого было бы к американцам претензий больше, чем к отечественным, например, чиновникам, это надо очень хорошо поискать.
    Кроме инета претензии не слышны что-то, а вот "пендосов" кроет каждый кому не лень, что легко объяснимо- и патриотом прослывёшь, да и пендосы по "мурзилке" не настучат

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В ответ на: Кроме инета претензии не слышны что-то
    Вы имеете ввиду, по центральным каналам?:улыб:А как же заявления Президента относительно борьбы с коррупцией?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    В ответ на: А как же заявления Президента относительно борьбы с коррупцией?
    :ха-ха!: Не ожидал от вас такого! :улыб:Сами же всё понимаете

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    А вот для этого автора весть о неувядающей славе Генсека никак не покажется сенсацией, поскольку он еще 2 года назад предсказывал, что в 2010 году Волгоград будет переименован в Сталинград

    Исправлено пользователем Martochka (09.09.08 14:05)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя milon

    milon - ну вы всюду свой сайт пропагандируете. И здесь, в Коммерсанте и в ЖЖ. Активность ваша поражает.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    В ответ на: Так-так. А за что тогда "не любят"? За цвет глаз?
    Или за "оккупацию"?
    Финны к примеру за захват части своей территории.К примеру в Карелии были? Или там где я служил.Лехтуси,Рохма,Вартемяги.Песня ,а не названия,сплошь русские. Другой вопрос , там все настолько перемешано русского и финского, что там уже черт ногу сломит.Но факт
    остается фактом, на момент захвата это были финские территории.
    Но вот что странно ,стоит заговорить об ЭКОНОМИЧЕСКИХ проблемах ,тут уж Вы ничего не услышите про "злобных русских".
    А у нас практически любой спор о том кто виноват, частенько выливается в конспирологию и "пендосню" .
    Слыхали хоть об одном ВЫБОРНОМ чиновнике, который ушел бы в отставку как не оправдавший доверие избирателей?
    В Суоми это достаточно обычное дело,по моему даже правительство там уходит вместе с премьером.
    В ответ на: А Вы на форумах поищите. Можно даже на российских:улыб:.
    Может все же лучше поспрашать людей которые живут ТАМ,а не тех кто свое представление о них делает из монологов М.Задорнова? :улыб:
    В ответ на: Извините, но встретить российского гражданина, у которого было бы к американцам претензий больше, чем к отечественным, например, чиновникам, это надо очень хорошо поискать.
    Считайте что неправильно выразился.Читать следует так - американцы ищут истоки своих проблем в своей стране,а многие россияне в соседних странах(имхо). Наверное так более правильно.
    В ответ на: Смотря кто под "мы" подразумевается. Лично себя вряд ли кто-нибудь рассматривает, как причину недостаточно высокого среднего уровня жизни в России:улыб:.
    Достаточно осознать что твой личный уровень жизни зависит от тебя, и многие вопросы к "пендосам" отпадут сами собой.
    В ответ на: К моему позору, я голосовал, только не в 1996 году.
    Вы просто "герой" на сегодняшний день. А можно узнать почему
    " к позору"? Вы это перестаньте,а то так и будете каждые четыре года посыпать голову пеплом. :улыб:
    В ответ на: Вы оперируете расплывчатыми понятиями:улыб:. Можно сказать, что у нас "не любят кавказцев или цыган"? Имхо, вполне. А за что? За "оккупацию"? За то, что "их правительства" виноваты в наших бедах? Ничего подобного. Скорее "не любят" на классическом "бытовом уровне". А если попросите в доверительной беседе обосновать, услышите много интересного, в том числе и про "криминальную оккупацию".
    И Вы еще говорите о "расплывчатых понятиях" ?
    Давайте тогда по простому. Корни большинства проблем государства ВНУТРИ . Искать их вне страны - значит бояться заглянуть внутрь.Хотя конечно здесь нельзя забывать и о том что классический внешний враг не помешает. Но лучше в гомеапатических дозах.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя france

    В ответ на: Искать их вне страны - значит бояться заглянуть внутрь.
    Боятся, потому, что опасно "заглядывать внутрь", проще клеймить "проклятых пендосов":улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В ответ на: Боятся, потому, что опасно "заглядывать внутрь", проще клеймить "проклятых пендосов":улыб:
    Сейчас в соседнем топике про Абхазию, только что написал буквально то же самое. Судя по всему мысли витают в в воздухе. :agree:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя france

    В ответ на: Судя по всему мысли витают в в воздухе.
    Эти мысли "витают", но не материализуются. Когда бывал в Штатах был удивлён, что про Россию ни на ТВ, ни в газетах почти ничего нет. Штаты, в основном заняты своими внутренними проблемами и достижениями. А у нас почитаешь, так создаётся впечатление, что мы на пИке цирируемости и внимания за "бугром". Я вот тоже бы хотел, чтобы у нас было так. Чтобы основное внимание уделялось тому, что в стране. чтобы не показуху про "успехи" гнали, чтобы решались проблемы, чтобы страна развивалась, а что там в Штатах или Европе нас интересовало мало. Такая вот у меня странная "кочка зрения".
    Чтобы не было как в "золотом телёнке", о чем бы не заходил разговор, он всегда перемещался в обсуждение международного положения. Понятно, что "международным положением" можно застить глаза населению. Эффективность сто процентов, ещё со времён Остапа Бендера действует безотказно.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    ну что ты, как можно?
    у нас проблем-то никаких, откуда?ра
    зве что петросян придумает что )

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    Вы считаете, что лучше не знать, подобно большинству американцев, включая администрацию, как правильно пишется - "Иран" или "Ирак"? Не знать, что есть ещё какая-то Georgia? Упиваться своим превосходством и считать, что весь мир начинается с нас и на нас же и заканчивается? Марка Твена читали про американцев в Европе?
    Я бы не желал такой участи своему народу...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    В ответ на: Вы считаете, что лучше не знать, подобно большинству американцев, включая администрацию, как правильно пишется - "Иран" или "Ирак"? Не знать, что есть ещё какая-то Georgia?
    Да я так считаю. На хрен они всем нам нужны эти Ираны Джорджии с Ираками.
    В ответ на: Упиваться своим превосходством
    Если у России будет превосходство, настоящее, а не выдуманное, то я буду, с огромным удовольствием им упиваться:улыб:
    В ответ на: Я бы не желал такой участи своему народу...
    А я бы не желал такой как ......ну понимаете

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя france

    В ответ на: Лехтуси,Рохма,Вартемяги.Песня ,а не названия,сплошь русские. Другой вопрос , там все настолько перемешано русского и финского, что там уже черт ногу сломит.Но факт
    остается фактом, на момент захвата это были финские территории.
    Это финские названия или финно-угорские?
    Вот Автово, Колышты и прочая топография Питера не финская ли часом?
    В ответ на: Может все же лучше поспрашать людей которые живут ТАМ,а не тех кто свое представление о них делает из монологов М.Задорнова?
    Кстати, он тут говорил, что у финнов - сухой закон, они приезжают к нам в основном счтобы надраться алкоголя. А я думаю, что молодцы они в этом вопросе. Ведь надираться приезжают сотни, пусть даже пара тысяч, а остальные в этом наверное уже и не нуждаются.
    В ответ на: Давайте тогда по простому. Корни большинства проблем государства ВНУТРИ . Искать их вне страны - значит бояться заглянуть внутрь.Хотя конечно здесь нельзя забывать и о том что классический внешний враг не помешает. Но лучше в гомеапатических дозах.
    Проблемы есть и внутри и снаружи. И поскольку часто внутренние проблемы плавно перетекают во внешние, и наоборот, то говорить о чём-то совершенно определённо - можно только упрощая до известной степени.
    Разумеется собственно состояние государства - важная составляющая его норм существования, но вот противоборствующие ему силы не нудно неодооценивать. А противников у России - предостаточно.

    Кстати, недавно читал интервью с Мариной Влади. Она сказала, что Россию в Европе не боятся, а скорее ей завидуют. И поэтому испытывают неприязнь.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    В ответ на: Вы считаете, что лучше не знать, подобно большинству американцев, включая администрацию, как правильно пишется - "Иран" или "Ирак"? Не знать, что есть ещё какая-то Georgia? Упиваться своим превосходством и считать, что весь мир начинается с нас и на нас же и заканчивается? Марка Твена читали про американцев в Европе?
    Редко соглашаюсь с Казановой, но тут его мнение разделяю.
    Быть "умным" и вечно жалующимся на жизнь и врагов - бррр.

    К тому же... про Ираны/Джорджии... В США есть города Москва и Петербург. Сколько процентов Россиян об этом знают? То-то американцы поди потешаются над недалёкими русскими? Или географию западной Африки - многие знают?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Михаил_1

    Эти города в пендосии они что более 100.000 человек хотя бы? Нет? Просто посёлки? Ну и чо тогда вы этот пример ставите на одну доску с тотальной географической безграмотностью пендосских обывателей?
    Не помню уже откуда знаю про то, что в США полно городов с заимствованными названиями типа Парижей, Берлинов, Москвей и Санктепербургов - но факт что из книг. Судя по тому что пендосы не знают и более простых вещей - они книги не читают. А вот тут нужно задуматься - кому это выгодно чтобы пендосы в массе своей были тупыми жвачными?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    Подумал, что мне напоминают Ваши пассажи? Вспомнил - читал точно такие же про Россию на некоторых форумах. Один в один.
    И ведь так же, как и Вы, считают себя истинно правыми.
    Думаете, сильно от них отличаетесь? У Вас особый случай?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    Вы многих американцев лично знаете для обобщающих выводов?
    "Они все тупые" - это приблизительно на одном уровне с образом типичного русского, летом в шапке-ушанке валяющимся под забором с бутылкой водки.

    К тому же есть, скажем так, сфера интересов. Они не знают про Ираны, а мы не знаем граничащие с Берегом слоновой кости государства. Я немного разбираюсь в программировании, а профессор филологии нифига в этом не смыслит - мне считать его тупым?

    Ну да ладно, оффтоп это...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Михаил_1

    В ответ на: К тому же есть, скажем так, сфера интересов. Они не знают про Ираны, а мы не знаем граничащие с Берегом слоновой кости государства. Я немного разбираюсь в программировании, а профессор филологии нифига в этом не смыслит - мне считать его тупым?
    Ну Вы сравнили не известно что с пальцем! Сравните роль и место Ирана в мире и истории и Ваш Берег чего-то с чем-то. Или это программирование виновато? Тогда, может быть, не профессора филологии надо считать тупым?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    Не задирайтесь:улыб:
    Примеров можно много привести - идею Вы поняли.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Это финские названия или финно-угорские?
    Вот Автово, Колышты и прочая топография Питера не финская ли часом?
    Вы считаете что этого достаточно для захвата этих территорий(оставим пока вопрос каким образом они отошли к Финляндии)?
    В ответ на: Кстати, он тут говорил, что у финнов - сухой закон, они приезжают к нам в основном счтобы надраться алкоголя. А я думаю, что молодцы они в этом вопросе. Ведь надираться приезжают сотни, пусть даже пара тысяч, а остальные в этом наверное уже и не нуждаются.
    Еще один повод что бы сьездить самому,а не доверяться Задорнову.Нет там такого закона.Уже лет семьдесят наверное. Просто монополия, сэр.Хотя сейчас уже и ее нет. И очень дорого.
    А вот по поводу "пьяных фиников в питере" все верно,наблюдалось неоднократно. :улыб:
    В ответ на: А противников у России - предостаточно.
    А у США?Англии? Мадагаскара?

    В ответ на: Кстати, недавно читал интервью с Мариной Влади. Она сказала, что Россию в Европе не боятся, а скорее ей завидуют. И поэтому испытывают неприязнь.
    Не понял,а чего она сама живет в Париже то? Нравятся мне такие "завидовальщики". :ха-ха!:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Михаил_1

    В ответ на: "Они все тупые" - это приблизительно на одном уровне с образом типичного русского, летом в шапке-ушанке валяющимся под забором с бутылкой водки.
    Реальный случай. Была такая "фишка" в советских школах,кружки- советско-..........дружбы. Переписывался я с девочкой из штата Айова(сейчас даже и не вспомню как ее зовут).И вот получаю от нее второе письмо(первое было нейтральным-кошечки ,собачки,мама,папа):улыб:и в нем она пишет дословно- Андрей скажи как вы ходите в школу,если у вас мороз - 40 даже весной, и как часто ты ОХОТИШЬСЯ на медведей? Мне тогда было 11 лет ей тоже. Она прекрасно знала что я живу в городе с миллионным населением. Какая блин охота?
    Так что у них пропаганда тоже работала что надо. Другой вопрос что некоторые до сих пор живут этими "страшилками". Все русские пьяницы питаются березами,живут в берлогах, на 7 ноября поджигают Кремль и водят вокруг него хороводы. А с другой стороны верят что "пендосы" это такие люди которые все вокруг скупили,всех споили, захватили мирный Ирак и Афганистан и торгуют оттуда наркотой,путают Грузию с Джорджией и сушат котов в микроволновке.
    :шок:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Михаил_1

    Общался с немногими, к сожалению только с туристами, которые шатаются здесь либо проездом на Алтай, либо приезжают на разные события или по спортивным делам. Итого штук 8 рыл наверное.
    Кроме того общался с мормонами и разнообразными американскими проповедниками... ))) Тупые натурально...
    Вообще в хлам, тупые как попки, перепеть с чужого голоса ещё как-то могут, но вот простейшие логические выводы сделать - ну никак...

    Если вы имеете ввиду Кот-д-Ивуар, то я в принципе конечно же не знаю кто там с кем граничит, но навскидку могу сказать, где примерно это находится, и кто ещё есть рядом в этом регионе есть. Ну кроме того можно вспомнить что это бывшая французская колония и основным языком международного общения там является язык Лапласа и Дюма.

    Что ж до сферы интересов, то я думаю, что вы тут захватили узкоспециализированные области, а вот география является наукой фундаментальной, без географии нет экономики, допустим, нет и политики.

    Нельзя сказать что я не уважаю американцев. Просто они весьма разные. Американцы 19 века безусловно достойны восхищения как нация инженеров. Или американская фантастика или вообще писатели - это безусловно гиганты - Хайнлайн, Брэдбери, Вулф, Твен, Б.Гарт, О.Генри, Хемингуэй, Лондон.

    Но здесь речь не о них, а о обывателях. Я понимаю телефуфломёт их зомбирует, правительство скрывает от них правду, и т.д. и т.п., но нельзя же так терять человеческий облик!!!

    Всё это система образования.
    Наша система выросла из университетского подхода к образованию, ЦПШ после революции слава Богу прикрыли как заведения готовящие рабов для господ.
    И советская школа давала нам огромное преимущество перед школами США и остального мира. И в этом заслуга в том числе и Сталина (кстати говоря).
    В США+++ школы делились на элитные и общеобразовательные где в последних уровень образования был ниже всякой критики. Вот и результат, вот теперь пендосы охотятся за мозгами по всему миру...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Всё это система образования.
    Наша система выросла из университетского подхода к образованию, ЦПШ после революции слава Богу прикрыли как заведения готовящие рабов для господ.
    И советская школа давала нам огромное преимущество перед школами США и остального мира. И в этом заслуга в том числе и Сталина (кстати говоря).
    Наша система образования всегда была организована по немецкому образцу. Так что Сталин много не изобрёл.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    Не изобрёл, факт, но применил очень эффективно, да так что сами немцы сказали - войну мы проиграли русскому сельскому учителю.
    Кстати насчёт того что всё наше образование построено попрусскому образцу верно только отчасти. Всё-таки Ломоносов достаточно сильные тенденции создал в науке и подготовил множество выдающихся учёных, которые создали свои научные школы, а ведь Михайло Васильевич многое делал вопреки немчуре.
    В итоге сплав его идей и немецкой научной школой дал русское университетское образование, которое после Гражданской и НЭПа было взято за основу для сталинской школы.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    Вот и я всегда был самого высокого мнения о нашей системе образования. И разве можно от такого отказываться, идя на поводу разных либерастов?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    В здравом уме отказываться нельзя, если ставишь своей целью благоденствие страны и людей.
    Но если цель страну опрокинуть на бабло, а наород закабалить и загнать в кредитное рабство, то начинать нужно именно с разрушения системы образования. Дураки вопросов не задают. И пусть дураки работать не любят, но зато работа любит дураков.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    Несомненным достижением социализма было развитие рационалистического, научного подхода в образовании...

    Разумеется, не без идеологических издержек, в виде КУЛЬТА материализма, как его понимали марксистко-ленинские бюрократы от идеологии...

    Но в принципе - миллионы людей практиковались в логическом рационалистическом подходе к жизни, осваивали как могли научное и техническое творчество...
    Да, аксиомы были сомнительные, артументом в их верности всегда выступали ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ, но логика всегда брала своё... Кстати, это тоже явилось одной из причин гибели коммунизма - никакой логике не подчиналось сравнение декларируемой системы ценностей и обрз жизни и руководства правящей верхушки - "авангарда рабочего класса"...

    То ли дело сейчас... ОБЩЕСТВО СИЛЬНО ПОГЛУПЕЛО... Это результат сознательной дебилизации, снижение уровня образования, внедрение дологического способов мышления, пропаганда алкогольного образа жизни и тому подобное...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    В ответ на: сами немцы сказали - войну мы проиграли русскому сельскому учителю
    Вот кстати, в подтверждение ваших слов цитата с сайта "Я помню.ру". Воспоминания участника ВОВ Хоняк Анатолия Семеновича
    http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=273#jreactions
    Вопрос: Что Вам помогло сохранить свою личность, не позволило опуститься в лагере военнопленных?
    - Советское воспитание победило войну. Война была всенародной. Не зависимо от возраста, от положения, от национальности, от образования. Все были едины в стремлении победить врага. Это результат — всей нашей системы: и школы, и семьи, и организаций, всей нашей жизни.
    Вопрос: В партизанах какой средневозрастной состав был?
    - До 30. Но были и старики, и дети. Но в основном, 20—30. Решающую роль в одержании победы сыграло поколение, которое воспитано советской школой в 20—30 годах.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя 2424241

    В ответ на: Решающую роль в одержании победы сыграло поколение, которое воспитано советской школой в 20—30 годах.
    Вот честно не могу понять - при тех противоречиях во власти, которые были все эти годы, как так получилось, что приоритетной областью развития страны сразу после революции стало образование.
    Откуда взялись учителя, которые, выходит, являлись кадрами самого высшего качества?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    В ответ на: Откуда взялись учителя, которые, выходит, являлись кадрами самого высшего качества?
    "Из тех же ворот, что и весь народ". (с):улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    В ответ на: Вот честно не могу понять - при тех противоречиях во власти, которые были все эти годы, как так получилось, что приоритетной областью развития страны сразу после революции стало образование.
    Откуда взялись учителя, которые, выходит, являлись кадрами самого высшего качества?
    Самообразование, дружище, самообразование. Кроме того многие боевые офицеры-артиллеристы были отличными математиками. Вообще с военного дела начались многие наши достижения. Потому и рационализм возобладал.
    Вопреки россказням про пароходы с научной интеллигенцией бегущей за рубеж, в стране осталось множество высокообразованных людей.
    Ну а тяга народа к знаниям дала сначала массу малограмотных, а затем уже из них стали выдвигаться те кто желал дальше расти интеллектуально.
    Энтузиазм масс - великое дело!!!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя 2424241

    Перелом в войне начался скорее тогда, когда под призыв попало поколение родившихся и получивших начальное воспитание в традиционной среде....

    А поколение ролившихся и воспитывавщи=чя полность. при соввласти и призванное непосредственно перед войной почти полностью полегло во впемя военных действий...

    Недаром во время войны вернулись к русскому военному традиционализму , включвя погоны и звания...

    Как раз коммунистическое воспмтание и оказалось голым формализмом....

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    И тягу к знаниям, особенно в деревни, в Сибири и на севере, с успехом удолетворили множество высокообразованных людей, оказавших там не по своей воле.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ech_Aleks

    оказавших там не по своей воле
    ---------------------------
    а по своей воле они бы туда не поехали :ха-ха!:

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Естественно. Стоит только пораспрашивать тех, кому сейчас под 70, кто у них в школах в глухих деревнях преподавал - сплошные ссыльные или переселенцы. И знания давали такие, что потом они легко поступали в вузы и университеты.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ech_Aleks

    Это, конечно же, ужасно.
    Деревенское быдло должно было знать свое место и ни о каких университетах и не мечтать. Их потолок - счет до десяти и читать по слогам

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Это к чему это ваша такая ирония? Разве я чем то задел сельских жителей? Я же наоборот написал, что им повезло, что у них были такие учителя.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    В ответ на: Перелом в войне начался скорее тогда, когда под призыв попало поколение родившихся и получивших начальное воспитание в традиционной среде....
    Одно с другим (имхо) связано очень слабо. По крайней мере потери немцев и их союзников в боях с кадровой армией были выше, чем потери в боях с соединениями, сформированными уже во время войны.
    В ответ на: Недаром во время войны вернулись к русскому военному традиционализму , включвя погоны и звания...
    Не стоит настолько преувеличивать значение этих действий руководства. Танки и приказы командования все равно влияли на результат боевых действий сильнее, чем наличие или отсуствие званий и погон.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Я же наоборот написал, что им повезло, что у них были такие учителя.
    Получается, есть все-таки заслуга советской власти в ликвидации безграмотности:улыб:.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    "вернулись к русскому военному традиционализму" - это не о форме, орденах и погонах, а о введение полного единоначалия.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ech_Aleks

    А до этого как было? Каждый воюет как хочет?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    А до этого обязательно учитывалось мнение комиссара.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: А до этого обязательно учитывалось мнение комиссара.
    А можно подробнее? На каких уровнях принятия решений это было обязательным? Каким приказом было объявлено "не учитывать мнения коммисара"? Каковы были пределы компетенции комиссара?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    В ответ на: По крайней мере потери немцев и их союзников в боях с кадровой армией были выше, чем потери в боях с соединениями, сформированными уже во время войны
    Сколько % от кадровой армии, начавшей войну, дожило до 43-го?
    В ответ на: Каким приказом было объявлено "не учитывать мнения коммисара"?
    - Но ведь в дальнейшем институт комиссаров то отменяли, то восстанавливали, не так ли?

    - Это действительно так. С 1925 года постепенно вводили единоначалие. В 1937-м по понятным причинам институт военных комиссаров был введен вновь, а в августе 1940-го упразднен. С началом Великой Отечественной войны обстановка опять изменилась, и появился Указ Президиума Верховного Совета СССР о введении должностей военных комиссаров. Свою задачу они выполнили, и в итоге 9 октября 1942 года институт военных комиссаров был окончательно упразднен.

    - И появились политруки.

    - На самом деле политические руководители, или сокращенно политруки, впервые появились в Вооруженных силах в 1919 году, далее они существовали в период 1925-1928-го, и 9 октября 1942 года появилась знакомая, наверное, всем нашим мужчинам, служившим в армии, должность заместителя командира по политической части.

    Замечу, что существовало и воинское звание политрук. С 1935-го по 1942 годы в Вооруженных силах СССР служили младшие политруки, политруки и старшие политруки - соответственно лейтенанты, старшие лейтенанты и капитаны.

    Про пределы компетенции мож кто ещё ответит.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Михаил_1

    В ответ на: Сколько % от кадровой армии, начавшей войну, дожило до 43-го?
    Думаю, что это был весьма небольшой процент.
    В ответ на: 9 октября 1942 года институт военных комиссаров был окончательно упразднен.
    Спасибо за информацию.
    Как видим, единоначалие должно было появиться до "перелома", поэтому нет особых оснований утверждать, что "во всем были виноваты комиссары".

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Ну а тяга народа к знаниям дала сначала массу малограмотных, а затем уже из них стали выдвигаться те кто желал дальше расти интеллектуально.
    Энтузиазм масс - великое дело!!!
    Куда же этот энтузиазм потом девался и где он был в царское время? Декабристы ведь тоже в ссылках образование в массы продвигали.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    Да вы что балдеете надо мной???
    В царское время - каждый сверчок знай свой шесток... После войны тоже было достаточно много энтузиастов среди молодёжи, и целина и БАМ и множество других стороек - целые города в Ср.Азии отгрохали - многое на энтузиазме... Но это уже было поколение получившее в большинстве своём по крайней мере восьмилетнее образование.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    В ответ на: В царское время - каждый сверчок знай свой шесток...
    мне кажется, что в советское время заблудший сверчок быстро находил свой шесток на колыме ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя appraiser

    В ответ на: мне кажется, что в советское время заблудший сверчок быстро находил свой шесток на колыме ...
    Вот вы вроде опытный, повидавший виды человек, а иногда такое гОните, что читать тошно. Зачем везти было в Колыму, если в каждом городе психушка была? Тогда за правду- психушка, сейчас- пуля. Что лучше?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    Тогда за правду- психушка
    ----------------------------------
    Вот на днях такие "правдолюбы" девчонку 15-летнюю изнасиловали и убили...

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Михаил_1

    Попалась тут по поводу единоначалия в РККА информация, может кому-нибудь будет интересно:
    После Октябрьской социалистической революции Декретом советского правительства от 16.12.1917 г. старые чины, звания и титулы были упразднены. До 1935-го командиры в Красной Армии различались по занимаемым должностям: командир взвода, роты, батальона, полка, начальник дивизии и т. д. Для занятия должности лица начсостава должны были обладать определенной квалификацией, и в зависимости от нее весь начальствующий состав распределялся на 13 категорий. Но все права и обязанности военных начальников (дисциплинарные, хозяйственные, административные) определялись не категориями, а исключительно занимаемыми должностями. По этой причине невозможно сопоставлять служебные категории РККА с чинами (званиями) в других армиях, в том числе и дореволюционной русской
    1. 22 сентября 1935 г. постановлением ЦИК и СНК СССР, объявленным приказом НКО № 144 от 26 сентября 1935 г., в Рабоче-Крестьянской Красной Армии были введены персональные воинские звания, заменившие различные категории по должностям
    2. Для высшего командного состава утверждались звания: комбриг, комдив, комкор, командарм 2-го ранга, командарм 1 -го ранга, маршал Советского Союза. Для политического, административного, инженерного, медицинского и пр. состава были введены собственные звания — например, дивизионный комиссар, бригинженер или корвоенюрист
    3. Некоторые из званий существовали только в теории, так как на практике их никому никогда не присваивали, как, например, «арминженер», «армврач» или «армветврач».
    Основной причиной введения персональных званий явилось желание укрепить профессиональные основы военной службы командного и начальствующего состава, в том числе и младшего. Как писал К.Е.Ворошилов: «Военное звание — это один из лучших стимулов скрепления и цементирования кадров. Отныне в армии ничего случайного, временного, неустойчивого нет...» Таким образом, нарком констатировал, что десятилетний эксперимент по устройству армии, принципиально отличному от армий царской России и буржуазных стран, провалился.
    Пострадал от введения званий прежде всего высший командно-начальствующий состав, «ромбисты», или «генералитет», как их называл К.Е.Ворошилов. Именно на сокращение этих категорий во многом ориентировалось руководство при реформировании системы званий. «Благодаря неразберихе и чепухе, которая существовала» (Ворошилов), в армии скопилось множество «чиновников» с ромбами, в основном в центральных и окружных аппаратах, от содержания которых вполне можно было разгрузить государственный бюджет.
    Введение персональных званий подтверждает, что фактический руководитель страны И.В.Сталин давно расстался со своими революционными иллюзиями (если не имел их вовсе) и строил армию на принципах «здорового консерватизма». Под консерватизмом в данном случае понимается принцип: «Если раньше что-то было хорошо, то плевать на то, что это было при царском режиме».
    Конечно, в политическом и в военном руководстве хватало «экстремистов», но к тому времени власть вождя окрепла настолько, что можно было смело проводить непопулярные у элиты решения. К тому же выросло поколение, которое не только не участвовало в Гражданской войне, но даже и не жило в дореволюционной России. Они уже не хватались за револьвер при слове «полковник», и Сталин, возвращая некоторые старые звания, вполне мог рассчитывать на одобрение младшего и среднего комсостава, который начал службу в 20-30-е гг.
    Введенная в 1935-м такая система званий высшего командного состава просуществовала до 1940 г., когда она была подвергнута коренной реорганизации.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Capone

    В ответ на: Вот на днях такие "правдолюбы" девчонку 15-летнюю изнасиловали и убили...
    Это "на днях", а не тогда, впрочем и есть подтверждение "психушки и пули".

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Владимир Ив

    Сравните условия содержания в ссылке оппозиционеров при жестоком царизме, типа - ленин в Шушенском и ГУЛАГ...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    Да уж, был я недавно в Шушенском.
    Чтоб я так жил сейчас.:улыб:Получать пособие в размере, большем, чем у волостного старшины (читай председателя райисполкома), иметь прислугу, ходить свободно на охоту, да просто жить в райском уголке природы.
    Отправьте меня в ссылку в Шушенское, хочу отдохнуть пару-тройку лет! :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    В ответ на: ленин в Шушенском и ГУЛАГ...
    Забавная параллель, Ленин - в Шушенском, Солженицын - в США. А результат один - крушение строя:улыб:.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Чтоб я так жил сейчас.
    А в Туруханске вам тоже понравилось?
    А про нерчинский завод, куда ссылали политкаторжан, что скажете?
    Пойдёте туда (даже сейчас) на пару-тройку лет.
    Никогда не задавались вопросом, почему такие разные условия ссылки были у Ленина и Сталина? Про других уж и говорить нечего.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    В ответ на:
    В ответ на: ленин в Шушенском и ГУЛАГ...
    Забавная параллель, Ленин - в Шушенском, Солженицын - в США. А результат один - крушение строя:улыб:.
    Есть маленькая такая разница: Ильич активно действовал не только словом, но и напрямую, физически.:улыб:Глубоко сомневаюсь, что Российскую Империю можно было разрушить только словом.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Глубоко сомневаюсь, что Российскую Империю можно было разрушить только словом.
    Я правильно понял - Вы считаете, что Российскую империю разрушил Ильич своими действиями?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В ответ на: Никогда не задавались вопросом, почему такие разные условия ссылки были у Ленина и Сталина? Про других уж и говорить нечего.
    Прекрасно понимаю. Ленин в то время пока только болтал. Соотвественно, его и лишт слегка прижучили. Сталин был бандитом - и отношение власти соотвествующее.
    А теперь вспомним, что в СССР на Колыме в одних лагерях сидели и бандиты, и те, кто просто болтал.
    Есть разница?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя savwchuk

    В ответ на:
    В ответ на: Глубоко сомневаюсь, что Российскую Империю можно было разрушить только словом.
    Я правильно понял - Вы считаете, что Российскую империю разрушил Ильич своими действиями?
    Не упрощайте.:улыб:Прекрасно понимаете, о чем я. Даже не буду разжевывать про Ленина. Солженицын дальше слов не пошел, да и не ставил такой задачи.
    Это естественно не значит, что в России начала века не было проблем. Иначе и физические действия её бы не разрушили. Для СССР, по Вашим представлениям, оказалось достаточно слов Солженицына и иже с ним, чтобы он рухнул.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Глубоко сомневаюсь, что Российскую Империю можно было разрушить только словом.
    Ага, Ленин, со своей малочисленной партией (уступала и меньшевикам, и кадетам и эсерам) сокрушил цвризм? Самому не смешно? Царизм сгнил, как политически, экономически, так и "психологически" (он изжил сам себя как явление в русской действительности). Основная проблема русских (это как русский говорю) в косности (ИМХО) в нежелании ничего менять, а уж если менять то по самому кровавому или человеконенавистническому варианту.
    Ленин, был без омнения, гениальным человеком, который со своим меньшинством ловко обыграл серенькое большинство (хотя среди них и были крупные фигуры типа Плеханова)

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Прекрасно понимаю. Ленин в то время пока только болтал
    Ленин был мозг партии, и царская охранка и силовые ведомства это ясно понимали. Сталин, до поры, до времени служил у Ленина "на посылках". Так почему, если была возможность сразу обезглавить опасное движение большевиков, Ленина посылают в относительно комфортные условия существования, а "рядовиков" гноили на радиоактивных рудах, и болотах Томской губернии?
    В ответ на: А теперь вспомним, что в СССР на Колыме в одних лагерях сидели и бандиты, и те, кто просто болтал.
    Кто из известных болтунов сидел на Колыме, а не в психушках (или просто были высланы)? Примеры?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    Насчет сидевших в лагерях я говорю не только про период 70-х.
    Кстати, вспомнил, был в Барабинске один чудик из "политических", Маркин, кажется. Могу фамилию переврать, лет 20 назад про него читал. Так он в начале 80-х в Мордовии сидел в лагере, точно знаю.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Кстати, вспомнил, был в Барабинске один чудик из "политических", Маркин, кажется. Так он в начале 80-х в Мордовии сидел в лагере, точно знаю.
    Маркин не относится к известным (лично я не знаю кто это такой). Второе, климат в Мордовии гораздо лучше, чем в НСКе, там и теплее и светлее, никакой это не Магадан.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    Неважно, Маркина я просто так вспомнил.
    Я про 30-60-е.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Неважно, Маркина я просто так вспомнил.
    Я про 30-60-е.
    Тогда я то же "просто так" скажу, что не надо говорить о событиях, которыми вы лично не были свидетелем. А то, что "дорогой Леонид Ильич" не отличался кровожадностью, и что в предгобачевском СССР репрессии на "политических" были весьма умеренными стОит признать. Что реально было в 30-тых годах никто из нас не узнает. Возможно, кого-то "кулаков" сослали в Сибирь, где они тоже не потерялись, кто-то работал на урановых рудниках (но, то же самое было и при царизме). Слушать дешевых писак вроде Приставкина я бы не стал (кому хочется воспринимайте за истину как он поедал фекалии с непереваренным горохом у начальника лагеря, чтобы не умереть с голоду (представляете процесс?), хотите верьте бредням в АГ Солженицина (говорящая фамилия) о сотне миллионов погубленных в лагерях (кто же тогда воевал?) и прочее и так далее). Трагедии в жизни и в наше время не редкость и у нас нечем особенно похвалиться (стОит только выехать за пределы больших городов-да и в них хватает всяческого дерьма).

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Kazanova

    В массе слов не нашел смысла, один шум.:улыб:
    Кто кому верит из писателей - личное дело каждого. О фактической стороне дел по документам уже много говорилось.
    Речь здесь и в соседнем топике об одном и том же: с чего вдруг власть, которая стала такой миролюбивой, так быстро кончилась? Причина конкретная есть?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя gruss

    В ответ на: Причина конкретная есть?
    Уже отсылал к А. Зиновьеву, он гораздо лучше, чем я всё объяснил. Это точка зрения не коммуниста (кстати, сейчас сложился ублюдочный тип сознания, верить не тому ЧТО сказали, а КТО сказал), а высланного из СССР, поэтому ссылки на "коммунистичность" сразу не принимаются.
    Можно, кстати, почитать и позднего Солженицина, где он совсем не так категоричен по отношению к СССР, в сравнении с ельцинской Россией.
    Т.е. если захотите, то и "обрящете".

  • Ответ на сообщение Сталин живее всех живых пользователя Capone

    Сталин - величайший государственный деятель всех времён и народов. :respect: :роза:

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Крыглоупек

    Да, величайший... Но среди лилипутов...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    В ответ на: Да, величайший... Но среди лилипутов...
    :улыб:
    .... лили путам не дано умишком мелким оценить его величие.. :спок:

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Крыглоупек

    В ответ на: .... лили путам не дано умишком мелким оценить его величие.. :спок:
    Ну да, ну да.
    Это только у некоторых загадочных существ УМИЩЕ. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя vert

    Не мешайте адептам созерцать величие вождя - в этом смысл их существования и единственное развлечение!...

    :улыб:

    Я думаю, что одним из самых адекватных портретов Сталина был портрет, написанный авангардистом Филоновым - он иногда рисовал в реалистической манере учень утончённые картины...

    Вот и эта картина - психологичекй реализм, хоть по сути это портрет компьютеного персонажа, вдруг обретшего волю и ставшего существовать в жизни - то есть - удачное отображение того, что "Сталин" для некоторых это главный элемент их операционной системы, без которой они - никто и ничто...

    В этом смысле Филонов - основатель компьютерной графики, зоть тогда о компьютерах мало кто догадывался...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя Spirit

    все кто призывает воскресить вождя, первыми встали бы у той власти на учёт под репрессии по первой категории , как и те , кто поёт анафему власти ровняя её со сталинщиной.
    сносят памятники большому террору и те и другие будь то на них самих у Господа Бога отложенный спрос.

    Исправлено пользователем iai (18.05.12 15:28)

  • Ответ на сообщение Сталин живее всех живых пользователя iai

    первая категория это что?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя прагматик

    категория подлежащих первоочередному немедленному аресту, вынесению смертного приговора и расстрелу.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя iai

    и их было 29 млн?
    а можно документ? я солженицина читал, так он потом извинялся за свой звиздежь.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя прагматик

    А цитатку можно из Солженицина ? Где он именно за это извиняется . Или...

    Наверно умный я - не очень,
    и не моё собачье дело ...
    Период питерский закончен.
    Тагильский круг рисуют мелом...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя прагматик

    я не понял- вы чего тут крутие? какие 29 млн. и при чём тут Солженицин, которого Шаламов считал нерукопожатым?
    откройте приказ 00447 НКВД за 1937 - на четыре месяца планы лимиты были по сколько человек на область, край?
    а сроки там в том приказе на исполнение вы внимательно читали? 4 месяца- и что ? Отчитались за выполнение лимитов когда ? Неуж то с опозданием? И что делали остальные месяцы? Сидели руки сложив пока пленум ЦК отмашку не дал в 1939 прикрыть аресты? И Что, для вас уже гугл забанили?

    Что писали с мест в Москву наверх когда ранее проходящие по учёту нквд "кончились" все уже к концу 37-го?

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя iai

    вас здравый смысл забанил.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя tufla

    илм нельзя цитатку, но есть на ютубе

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя прагматик

    здравый смысл думать головой - составить мизерный труд и глянуть открытые документы содержание и цифры самих приказов, а так же переписку унквд с мест с Москвой 37-38 год хотя бы, не пропустив из внимания формулировочку что право не ограничивалось возможностью перевода дел первой категории во вторую, но и был полный карт-бланш на перевод обратный!, т.е. ВМН расстрел, а потом прибавить остальные года, тупо взять калькулятор и сложить.

    учтя при том , что приказы исполнялись под козырёк мгновенно.
    Цифра будет не 29 миллионов , что гонят заказные засланцы с лондонов, но и не 600 тысяч.
    По одной тюрьме на Нарымской проведено 27000 расстрельных дел в основном по 58 статье...
    это примерно столько же имён, что на Монументе Славы, но одним память и почёт, а другим нож эксковатора да ковш бульдозера и безвестный отвал. А это люди, в большинстве своем, достойные не меньшего по масштабу мемориала.

    Вот и думайте у кого мозг забанен.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя iai

    ну да тут на эхе приводились цифры в 30 триллионов, мы верим и чтим.

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя прагматик

    Источник про "30 триллионов" тот же,что и по Солженицину ?

    Наверно умный я - не очень,
    и не моё собачье дело ...
    Период питерский закончен.
    Тагильский круг рисуют мелом...

  • Ответ на сообщение Re: Сталин живее всех живых пользователя прагматик

    Не знаю кто что чтит, но в NSKе сколько найдёте мест этого "почтения"? Камешек безимянный в Нарымском скверике с разбитыми и покорёженными фонариками? Или снесённая намедни та тюрьма, где дом со уютными спальнями намерились строить на крови? Или комментарии архитектурных светил - мол не надо сохранять, надо снести собрав всех выживших жертв и... заставить их этот снос аплодисментами озвучить... а потом мол досточку прилепить на фасад нового ваяния и вся недолга...

    сравните Монумент Славы погибшим в ВОВ и "досточку" безфомильную...
    да по хорошему, как делают в тех странах на котроые, как на пример все кивают нужно каждую фамилию занести на ту "досточку"... думаю получится "досточка" не меньшего размера.
    Иное - лицемерие. Одним монумент отгрохаем, а другим отвал и яму под гараж вместо могил.

    Хорошее почтение- избирательное! Наверное по классовому признаку ... как на заре советской власти.

Записей на странице:

PRM.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING

Сетевое издание «59.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–84685 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Вохмянина Екатерина Владимировна
Адрес редакции: г. Пермь, 614007, ул. 25 Октября д. 101, 6 этаж, БЦ «Авангард», 8 (342) 215-01-21
Электронный адрес редакции: 59@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristekat@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (342) 215-01-21, e.kameneva@iportal.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Открытая трибуна», «Новости телекома» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта