PRM.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Катынское дело по Геббельсу

Печать RSS Деревом

Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
19.04.10 11:14Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Му-му
В ответ на: Еще раз - не путайте ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию российского государства с ЛИЧНЫМ мнением человека, даже если его фамилия Путин.
Кстати, для общего развития... Позиция государства - она чем выражается? Меморандумами МИДа? или чем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
19.04.10 11:27Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Михаил_1
В ответ на: Так что поляки если в пеший эротический тур и отправятся, то уж точно не из -за заключения ГВП.
Если отправятся! Ходют слухи, что возня-то вся поднялась оттого, что в Польше обнаружилось месторождение сланцевого газа. Так что в пешее путешествие к тому слову, ради которого придумали отдельный польский язык может пойти кто-то другой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
19.04.10 11:34Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Михаил_1
В ответ на: Позиция государства - она чем выражается?
Официальными заявоениями руководителей государства без вводных слов: "С моей личной точки зрения"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
19.04.10 11:35Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя elephant
не все так просто с этим газом
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
19.04.10 11:44Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Дозорный
В ответ на: не все так просто с этим газом
Это пока, технологии как всем известно имеют свойство развиваться, так что завтра добыча сланцевого газа может стать простой и дешевой.
Я помню лет 15 назад, эта тема была актуальной и для России, у нас в междуреченске велось много разговоров о добыче газа который сопровождает угольные пласты, (это как я понимаю одна из разновидностей сланцевого газа или как там?), для газификации города. Но потом как-то эти разговоры сошли на нет, ли свели их на нет!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
19.04.10 12:27Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя elephant
через 15 лет и другие технологии подтянуться (солнце, ветер и т.п.)
Катынь тут нипричем, просто Польше давно пытается главенствовать в Восточной Европе, но другого способа завоевать авторитет кроме как "гадить" России они не придумали
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Martochka
martochka
Сообщений: 1293
19.04.10 12:33Ответ на сообщение Катынское дело по Геббельсу пользователя Ротшильд
serh serhse rh
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61702
19.04.10 12:35Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Принц Дацкий
Приведите полностью это решение Главной Военной Прокуратуры. И прочитайте по каким причинам это дело было закрыто. А потом уже можете дальше продолжать обсуждать.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
19.04.10 13:30Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Дозорный
В ответ на: просто Польше давно пытается главенствовать в Восточной Европе
Польша - крупнейшая экономика Восточной Европы (или вторая экономика Вост. Европы, если первой считать Россию). В рамках ЕС польский ВВП уступает только ведущей пятерке - Германия, Франция, Великобритания, Италия и Испания.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
19.04.10 13:42Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Дозорный
В ответ на: просто Польше давно пытается главенствовать в Восточной Европе, но другого способа завоевать авторитет кроме как "гадить" России они не придумали
Они, собственно, и на Германию пытались "крошить батон"

Думаете, Меркель не прибыла в Краков из-за "нелетной погоды"?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sshu
guru
Сообщений: 2245
19.04.10 14:07Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Это наверно тоже немцы сфабриковали:
1. Записка Л. П. Берии И. В. Сталину ...
2. Выписка ...
3. Записка ...
Что толку разговаривать с токующим глухарем? Он ведь все равно не слышит.
Об этих "документах" из рояля в кустах - пакета №1, - в которых липа на липе сидит и липой погоняет (см. web-страница ) говорилось несколькими постами выше. И снова вместо возражений по существу на признаки фальсификаций изображается деланное удивление, мол чем не доказательства?

Итак, Вами было прокукарекано про ясность дела, но рассвет не наступил. Ни отдельных доказательств, ни их совокупности, свидетельствующих о массовом расстреле поляков по геббельсовской версии, не предъявлено. Старые доводы известны и довольно мутны.

В заключение замечу, что погорячился, отнеся позицию наших властей к геббельсовской версии. Первые лица усиленно соболезнуют, винят репрессивный режим, но за что конкретно - не расшифровывают. Что имеется ввиду- тотальные расстрелы по геббельсовской версии, или выборочные чистки реальных или мнимых диверсантов и заговорщиков - это ведь две большие разницы.
спробитоюносветлойголовою
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
19.04.10 14:20Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя kosta
этого мало, чтобы быть политически впереди других "восточных" стран
надо доказать или хотябы показать, что другие страны тебя боятся или считаються или хотябы делают вид
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
19.04.10 14:31Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Docent
"основная задача фильма польского режиссера Анджея Вайды «Катынь» — идеологическое обеспечение будущих требований Польши к России о компенсации за катынский расстрел.
Свое мнение политолог подтверждает тем, что еще в 1989 году польские власти обращались к советскому правительству с просьбой списать внешний долг Польши в размере 5,3 млрд. инвалютных рублей (около $8 млрд.) в качестве возмещения потерь, связанных с «катынским делом».

Подобную позицию выразил в ноябре 2006 года и глава польского государства Лех Качиньский, заявив на пресс-конференции, что для Варшавы очень важны добрые отношения с Москвой, однако «эти отношения должны быть такими, чтобы они Польше что-то приносили".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
19.04.10 14:38Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Kazanova
web-страница
"Как ни странно, русская и советская интеллигенция неприязни к Польше и всему польскому была лишена напрочь, что еще сильней раздражало некоторых поляков. Именно некоторых, поскольку поляки попроще никаких неприязненных чувств к русским не питали. Даже после Польского восстания, подавленного Суворовым, не было геноцида поляков — наоборот, ссыльные польские офицеры получали в Сибири государственные должности. Польша с восторгом приняла Наполеона, но государственной мести за это опять не последовало. Находясь в «тюрьме народов», Польша наравне с Финляндией жила по европейским правилам и пользовалась даже собственной конституцией, а польское дворянство в 1836 г. было уравнено в правах с русскими дворянами — как такое можно простить?".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
19.04.10 14:40Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Kazanova
"Сейчас принято говорить о Пакте Молотова-Риббентропа исключительно в негативных тонах — дескать два тоталитарных режима договорились разделить несколько суверенных государств. Но как воспринималось это соглашение современниками? По сути-то это было возвратом двумя империями своих прежних территорий, к тому же не всех, и происходило это на памяти буквально одного поколения, то есть в самих Германии и СССР воспринималось как вполне естественное и закономерное явление. Тем более, что «Ялтинского мира» еще не существовало, Лига наций распалась и принципа нерушимости границ просто еще не существовало. То есть подходить к действиям Молотова и Риббентропа с мерками 21-го века просто антиисторично, все равно, что упрекать поляков в нарушении Женевских конвенций при захвате Углича в 17-м веке."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
19.04.10 14:41Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Kazanova
"После окончания войны по настоянию СССР Польше за счет Германии компенсировали территориальные потери — в объемах, превосходящих потерянные территории. То есть Польша просто слегка «подвинулась» на запад, стала еще более западной страной, по размерам территории став одной из крупнейших стран Европы. Общая площадь Польши — 312 658 квадратных километров. А, допустим, площадь территории Франции 551 000 квадратный километр. И при этом никто не спрашивает поляков, куда делись немцы, проживавшие до войны в Силезии и Восточной Пруссии (часть которой тоже досталась Польше)? И куда делись украинцы, проживавшие на востоке современной Польши? И как обошлись с чехами, которые оказались на территориях, аннексированных у Чехословакии буржуазной Польшей на пару с Гитлером — было и такое."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
19.04.10 14:47Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Kazanova
В ответ на: Именно некоторых, поскольку поляки попроще никаких неприязненных чувств к русским не питали.
Вы так думаете?

Александро-Невский собор в Варшаве. Взорван в середине 1920-х годов (наверное, для борьбы с большевистским влиянием )

Самое интересное: "Придавая большое значение политическому и национальному значению разрушению крупнейшего православного собора в межвоенной Польше, варшавский магистрат также выпустил специальный заём, «каждый поляк мог стать причастным к этому делу». Заём был обеспечен стоимостью материала, полученного в результате сноса".
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
19.04.10 14:55Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Kazanova
В ответ на: русская и советская интеллигенция неприязни к Польше и всему польскому была лишена напрочь,
Николай Васильевич "Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи?"
Александр Сергеевич "Кичливый лях иль верный росс?"
Так, исключительно по доброму и без неприязни, журили русские классики непутевых соседей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
19.04.10 15:01Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя kosta
А разве помещики-крепостники Николай Васильевич и Александр Сергеевич относились к интеллигенции?
Интеллигенция - это деятели вроде Александра Ивановича и его друга Николая Платоновича.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
19.04.10 15:02Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Дозорный
надо доказать или хотябы показать, что другие страны тебя боятся или считаються или хотябы делают вид

Пока у поляков с этим неважно.
Рецензия на творение Вайды в польской газете

.....если 'Земля обетованная' - это шедевр, пускай даже Вайда числился в марксистах лишь из конъюнктурных соображений, то 'Катынь' - это патриотический китч, за который становится стыдно. Его не смог выдержать даже Первый Антикоммунист польской критики Кшиштоф Клопотовский (Krzysztof Klopotowski). Во-первых, во времена 'Земли обетованной' у Вайды еще был талант, от которого за последние два десятилетия не осталось и следа. Во-вторых, у марксизма было то преимущество, что, невзирая на пропагандистское присвоение его некоторыми государствами, он является теорией подлинно универсальной, в отличие от психически нездорового национализма и антикоммунизма, плодом которого является новейшее 'творение'.
.................
Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. ...........То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы - изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайда не видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву - собственными жизнями.
.................
'Катынь' встраивается в большой пропагандистский проект польских правых: создания комплексного, идеологически насыщенного видения Второй Речи Посполитой как лишенного внутренних антагонизмов края национального счастья, позже - жертвы 'красных', которые ее разграбили, похоронив национал-католическую систему ценностей благородных довоенных элит.
.....................
К сожалению, 'Катынь' в Польше обречена на кассовый успех. Однако это самый глупый из фильмов Вайды, и поэтому у него нет ни малейшего шанса дать о себе знать в мире. Решение о его выдвижении на 'Оскара' от Польши несерьезно.
..........
Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам.
Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'.

иносми.ру
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
19.04.10 15:14Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Docent
Доцент не считает Пушкина и Гоголя, в отличие от Герцена и Огарева, относящимися к русской интеллигенции?
Я могу это записать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
19.04.10 15:21Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Му-му
это лишний раз подтверждает, что ненависть или неприязнь между народами существует только в политической надстройке государств.
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
19.04.10 15:34Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя kosta
В ответ на: Доцент не считает Пушкина и Гоголя, в отличие от Герцена и Огарева, относящимися к русской интеллигенции?
Я могу это записать?
Да, конечно...
Тем более, что Александр Сергеевич сам писал:

Не офицер я, не асессор,
Я по кресту не дворянин,
Не академик, не профессор;
Я просто русский мещанин.

Конечно, тут есть и легкая самоирония, но не более. А для настоящего интеллигента слово "мещанин" - почти что бранное.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
19.04.10 15:36Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Дозорный
В ответ на: это лишний раз подтверждает, что ненависть или неприязнь между народами существует только в политической надстройке государств.
Погуглите, например, "Едвабне". Пример химически чистый - никакой "политической надстройки" в этой деревне в момент известных событий не было.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дозорный
guru
Сообщений: 9371
19.04.10 15:47Ответ на сообщение Re: Ну, за ясность! пользователя Docent
думал, что путнее
а енто про евреев
НИ ОДНОГО "чистого" примера таких погромов нет, как и других погромов тоже
ART DE VIVRE
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: