Майдан, v2.0 (часть 3)

В ответ на: Думаю во многом потому что россияне в своем большинстве поддерживают политику своего правительства направленную на дискредитацию украинцев и Украины. Одни только высказывания Жириновского чего стоят.
Воспринимайте это обратную реакцию. Но не берите близко к сердцу. В большинстве случаев это эмоции. В обычных беседах(в компании) с россиянами этого(неуважения) практически не прослеживается.

Нашли. кого слушать. Его в России-то давно никто кроме как клоуна не воспринимает.

В ответ на: Что мы сделали плохого, простые люди, для граждан Украины?
Мой ответ на первый Ваш вопрос. Кстати простые граждане Украины я думаю тоже ничего плохого не сделали для граждан России. Но тем не менее россияне взяв на вооружение какую-то глупую страшилку типа недоумка саши билого начинают гневаться и орать на всех углах про бандеровцев, фашистов, бей хохлов и прочий бред. Я это тоже воспринимаю как обратную реакцию на высказывания таких персонажей как билый.

К сожалению, про бандеровцев и фашистов в Киеве - далеко не страшилка, а поганая реальность. Только не надо сейчас глупых отмазок о том, что "правый сектор" там никакой реальной силы не имеет.

В ответ на: ем больше вижу насколько сильно даже у вас промыта башка вашими СМИ.

по-моему сходства очевидны


web-страница

а тем временем вукраину сливают
web-страница
ну и яйценюк едет в сша обсуждать крым, думаю что с семьей едет. По слухам вчера вывезли остатки золотого запаса.

В ответ на: Очень интересно Ваше мнение узнать.

Мое мнение достаточно простое для понимания. Без "патриотического угара". Мне как простому украинскому обывателю, который ведет небольшой бизнес глубоко наплевать чья марионетка на посту президента моей страны. Китайская, Российская, Штатовская, Западно-Европейская, Украинских ФПГ, Правых, Левых и т.д. Мне более важно какая экономическая политика проводится в отношении граждан страны. Ведь на сытый желудок такое кол-во людей на улицы не выходят. Это думаю и коню понятно.

Я уже говорил на прошлых страницах что такого произвола силовиков как начался в 2012-1013 году я не видел никогда. Лично для моего коллектива 2013-ый начался с так называемого "маски-шоу" и обыска под абсолютно надуманным предлогом. Потом налоговая проверка. Выбивание денег стало массовым для малого и среднего бизнеса. Я уж не говорю о крупных компаниях. Пострадали очень многие. Даже российским Web-money досталось. Это не экономическая политика, а государственный бандитизм. Это возмущает. Если Россия ставила на Януковича, то надо было периодически давать ему по рукам и по мозгам чтобы немного остудить его жадность и уверенность в безнаказанность. А так как руководство России всецело поддерживало Януковича, то и отношение к ней мелкого бизнеса соответствующее. Поэтому еще раз скажу что политика политикой, а своя рубашка ближе к телу и в конце года случилось то что случилось. И не бандеровцы сделали майдан, а в основой массе своей мелкий и средний бизнес.

а вы знаете, что и луганск с донецком в эти минуты отжимают, причем ваши сми пишут что гранатами.
или то, что ваше министерство обороны к населению с просьбой о помощи-"хоть по рубчику", а тем временем проводят "учения", клоуны.

В ответ на: Уж извините, но чем больше вас читаю, тем больше вижу насколько сильно даже у вас промыта башка вашими СМИ... Ещё раз, ничего личного, так - "наблюдение".

Мне не надо сми. Я здесь живу. Общаюсь с людьми, друзьями, знакомыми, коллегами. Если моя точка зрения отличается от Вашей то это значит что я вижу все что происходит отсюда. С противоположного берега так сказать.

В ответ на: Нашли. кого слушать. Его в России-то давно никто кроме как клоуна не воспринимает.

А кого надо слушать?

В ответ на: Вот чего не понимаю. Ну признает сейчас Украинская Рада автономию Крыма, пусть даже в формате 1998 года

К сожалению, вы не понимаете, ЧТО происходит и исходите из кухонных представлений, когда речь идёт о глобальном конфликте. Запад остановит всю эту вакханалию в Украине только под гарантию очень щедрой дани, иначе никак.

В ответ на: Но тем не менее россияне взяв на вооружение какую-то глупую страшилку типа недоумка саши билого начинают гневаться и орать на всех углах про бандеровцев, фашистов, бей хохлов и прочий бред. Я это тоже воспринимаю как обратную реакцию на высказывания таких персонажей как билый.

1. Тем не менее Ваше новое правительство его (Сашку Белого) поддерживает всеми лапами. Соответственно, значит само такое.
2. Где вы видите призыв в российских СМИ "бей хохлов"? Можно ссылку?
3. И вообще, где в наших СМИ призыв "бить кого-нибудь на территории Украины"???

В ответ на: а вы знаете, что и луганск с донецком в эти минуты отжимаюn

А чего там отжимать-то? Выгнать назначенного Киевом губера да и все - больше там никого особо поддерживающего правительство хунты нет.
В Луганск знакомец уехал. Так, просто с активной позицией гражданин и плюс родственники там у него.
Так говорит, когда толпа администрацию громить пошла даже милиция постояла немного и отошла - не стали мешать.

В ответ на: я бы все это отнёс и к нашему замечательному населению,

А что население решает, ась? Ну да, ну ничего не решает! И Крым , ну сами подумайте...., ну если сможете.

В ответ на: И не бандеровцы сделали майдан, а в основой массе своей мелкий и средний бизнес.

надо смотреть на результат: мелкий и средний бизнес привели к власти бандеровцев и коломойских.
и эта новая власть совсем не благо.
кстати, про выбивание денег: ваше предприятие уже отчислило в фонд майдана?

/п.9/

1. Интересно где написано что его кто-то поддержвает? В моем окружении о нем вспоминают как о долбо....е.
2. Я Вам про СМИ ничего не говорил. Я говорил о обычных россиянах в ответ на вопрос. А ссылок на форумные призывы оголтелых патриотов массу можно найти. не так ли?
3. см.п. 2. Не хватало чтоб еще по ТВ ведущие и политики призывали кого-то бить.

В ответ на: надо смотреть на результат: мелкий и средний бизнес привели к власти бандеровцев и коломойских.
и эта новая власть совсем не благо.

Ну вот никак не получается пока посмотреть на результат. Только начало все успокаиваться и возвращаться в правовое поле, как ту на тебе. Крым и провокации(да, я считаю что по большей части это провокации) на востоке.

В ответ на: кстати, про выбивание денег: ваше предприятие уже отчислило в фонд майдана?

Нет. денег я на майдан не давал. У них там всего было в достатке. Киевляне подсуетились.

Вы так и не ответили намой вопрос: читали, ваше мнение?

В ответ на: А вам не всё равно?

Нет. Меня беспокоит две страны Россия и близлежащая беспокойная Украина,
раскошеливаться всё же придется налогоплатильщику, а в случае военной заварушки, тем паче.

1. Вот в том и дело, что вы и ваше адекватное окружение воспринимает его как #%}#%%^, а в СМИ нам показывают, как он за галстук таскает зам. Прокурора и ему (белому) ничего за это нет
2. Вы ошибаетесь! подавляющее большинство простых россиян никого бить не хочет, тем более хохлов. Допустим, мое окружение переживает за своих родственников, живущих на Украине, жалеет ваше "подавляющее большинство", которое вынужденно подчиняется отморозкам
3. Если со стороны наших официальных лиц нет никаких угроз в ваш адрес, то зачем вы (не вы лично!!!) демонстрируете ненависть к нам?

Опа. Ну кто бы сомневался, что не начнут защищать золотой унитаз.
Спикер ВС Крыма Константинов заявил, что возглавил крымских регионалов

Ребята, а скажите как вы вот лично относитесь к Януковичу?

И не бандеровцы сделали майдан, а в основой массе своей мелкий и средний бизнес.

Но почему-то среди убитых на Майдане по большей части жители именно Западной Украины. Т.е. западноукраинскому мелкому и среднему бизнесу пришлось хуже всего?

В ответ на: Ребята, а скажите как вы вот лично относитесь к Януковичу?

Для меня он просто Президент соседнего государства. Как-то к нему относится? Зачем голову забивать!


Но! Он законноизбранный Президент, выборы были признаны мировым сообществом, а сейчас его скинули в результате переворота.

То есть прочли. Молчание порой бывает красноречивее слов, пасибки.

Про Януковича тут уже было и много.

Воспринимать как #%}#%%^ и при этом наказывать за преступления - вещи разные. Они же его боятся там поголовно.
Хохлов бить нам не нать... У нас издревле дурачков обижать не принято. А эти граждане, на ровном месте прокакав свое государство статус сей укрепили прочно.
И они к нам ненависть не демонстрируют. На вас на улице когда маааленькая собачка заливаться начинает, разве это ненависть? Это истерика, страх...

В ответ на: Вы так и не ответили намой вопрос: читали, ваше мнение?

Читал, но размещать ссылки по просьбах не буду. Извините. Я не пропагандист. Я отвечаю только за свои слова и мнение.
По прочтении могу сказать одно: Все это уже было озвучено. Коричневый майдан, прощай Украина. Сколько людей столько и мнений. Это раз.
Второе. Автор неадекватен и мерзок. В статье оскорбляет людей. Читать такое противно. Согласитесь что называть в типа серьезной статье женщину "старой жабой" - это как то... Ну неправильно что ли.
Третье: Заблуждение что майдан возник вследствие неподписания соглашения об ассоциации. Майдан начал тлеть у многих внутри задолго до. В следствие действий власти. Избиение студентов - катализатор.

В ответ на: каждый украинец пишущий на форуме....

С чего вы это взяли?

В ответ на: Ребята, а скажите как вы вот лично относитесь к Януковичу?

Пообщался со знакомой с украины, говорит, что он подлец и мерзавец,
наверное так оно и есть, Янук свою песню спел.

В ответ на: Но почему-то среди убитых на Майдане по большей части жители именно Западной Украины.

Что Вы относите к западной Украине? Все области Правого берега Днепра?

В ответ на: Т.е. западноукраинскому мелкому и среднему бизнесу пришлось хуже всего?

Не знаю на сколько хуже, но активную гражданскую позицию они выразили сильнее всех. На востоке люди как-то достаточно вяло и боязно говорили о своих несогласиях с чем-либо.

янукович - ваш,украинский президент
мое отношение к нему - индиферрентное (т.е. безразличное).
не нравилась некоторая непоследовательность януковича относительно россии и вступления в тс.
но, когда у вас президентом был янукович, у нас в сибири я стала замечать появление украинских продуктов.
осенью это были украинские яблоки, сыр вот ваш покупала иногда,с грецким орехом. конфеты рошен, извините - фуфло.
сейчас же есть активное неприятие происшедшего: именно отсутствие правового решения вопроса.
вам не нравился ваш президент? так во-первых, ему оставался только год президентства. 3 года как-то же терпели?
второе - могли бы запустить процедуру импичмента
три - оппозиция и янукович подписали соглашение о досрочных выборах.
почему тут же оппозиция перешла к вооруженному захвату?

кстати, а как вы относитесь к тому, что за 23 года незалежности в украине было около 20 правительств?
это вас, как предпринимателя не напрягало?

Что Вы относите к западной Украине? Все области Правого берега Днепра?

Я отношу к Западной Украине Житомирскую, Винницкую, Хмельн., Тернопольскую, Черновицкую, Ровенскую, Волынскую, Львовскую, И_Франковскую, Закарпатскую обл-ти.... Вы не согласны? Что-то пропустил?

В ответ на: янукович - ваш,украинский президент
мое отношение к нему - индиферрентное (т.е. безразличное).
не нравилась некоторая непоследовательность януковича относительно россии и вступления в тс.
но, когда у вас президентом был янукович, у нас в сибири я стала замечать появление украинских продуктов.
осенью это были украинские яблоки, сыр вот ваш покупала иногда,с грецким орехом. конфеты рошен, извините - фуфло.

Понятно. Кто мешает Вам покупать сейчас яблоки и сыр?Онищенко наверное? Или кто там сейчас вместо него? Я не в курсе.

В ответ на: сейчас же есть активное неприятие происшедшего: именно отсутствие правового решения вопроса.
вам не нравился ваш президент? так во-первых, ему оставался только год президентства. 3 года как-то же терпели?

Еле вытерпели. :). Лично у меня уже посещали мысли сворачивать деятельность и искать работу. Вести бизнес стало просто опасно. Единственное что подстегивало держаться - это люди(подчиненные) которых я брал на работу и пожтому несу ответственность за благосостояние их и ихних семей. Не знаю что было бы через год. Возможно все-таки так и случилось бы что пошли бы по миру. Сейчас же есть хоть какая-то но надежда.

В ответ на: второе - могли бы запустить процедуру импичмента

К сожалению в системе которую выстроил бывший президент - это было невозможно в принципе.

В ответ на: три - оппозиция и янукович подписали соглашение о досрочных выборах.
почему тут же оппозиция перешла к вооруженному захвату?

Соглашение перечитайте еще раз и проследите за действиями Януковича. Вы запутались.

В ответ на: кстати, а как вы относитесь к тому, что за 23 года незалежности в украине было около 20 правительств?
это вас, как предпринимателя не напрягало?

Честно говоря не напрягало. Я и не знал даже что их было столько. Я работал спокойно и их не замечал. Возможно это кого-то напрягало.

Соглашусь, что использованные обороты могут быть оскорбительны. Также соглашусь, что оно возникло не вчера. Но в целом - статья как нельзя точнее отражает общее состояние дел в вашей (бывшей) стране. Я вам её и постил с целью "протереть глаза от пропаганды". Очень хорошо понимаю, что от её действия уйти совсем - практически невозможно ни мне ни вам. Но надо пытаться.

Вы писали о том, что "майдан сделал средний класс". Да, начинал делать он. Устав от взяток, лихоимства властей, откровенного воровства, грабежа и т.д. Согласен, наша коррупция - ещё цветочки по сравнению с вашей. Но!

Ваш янукович - де факто начал передавать власть майдану и упс... ему НЕ ДАЛИ это сделать. И не надо ссылаться на то что "сбежал". Ваш же майдан выделил ему 48 часов на писанину, но уже менее чем через 24 часа - "ждать не стал". Далее можно спорить хоть о чём, но это факт, а не реклама. Далее любые действия и.о. от майдана - нелегитимны. Тут - точка.

Хотелось "свободы" чего там ишо уж не помню... но! Все ваши СМИ врут настолько, что мы тут пообсуждав пришли к мнению, что нашим СМИ надо поставить кол по пропаганде и отправить к вашим учиться. Вы сами пришли сюда вместо ваших форумов. Потому что знаете, что они модерируются ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. Модерируются активно в сторону истерии ПРОТИВ нас, русских.

Что вы имеете в результате?
Назначение руководителями исполнительной власти - тех же самых людей, кто при вашем же "воре-януковиче" (так, да?) накопил-заработал-украл (выберите что вам больше нравится)! Просто пять баллов. И, вы всеръез ожидаете что после такого назначения у вас исчезнет коррупция, бандитизм, воровство и грабеж мелкого-среднего бизнесу?!?

И.о. которые бегают с протянутой рукой по европе и согласны на любые драконовские меры. То есть вам поднимут налоги, раза в два... было больше 50%? Теперь будут все 80. Ваши пенсионеры останутся без пенсий, врачи, учителя - без зарплат... зато статую Ильича вы завалили. А зря. Его, а ещё лучше Маркса, читать надобно с пристальным вниманием, как это делают многие буржуинские управленцы.

К сожалению, закончил ваш майдан - коричневой чумой. И меня беспокоит только аналогия в ваших событиях ситуации перед приходом Гитлера к власти. И крики вашей прессы, и дети посланные в Харьков и многое другое. Кстати, его тогда тоже никто всеръез не воспринимал. Прямо как Вы свой ПС.

Вас беспокоит, что опять "придут пожарники из России"? Меня это тоже беспокоит. Надоело.

В ответ на: Что Вы относите к западной Украине? Все области Правого берега Днепра?

Я отношу к Западной Украине Житомирскую, Винницкую, Хмельн., Тернопольскую, Черновицкую, Ровенскую, Волынскую, Львовскую, И_Франковскую, Закарпатскую обл-ти.... Вы не согласны? Что-то пропустил?

Житомирская область это Полесье. Тут свое наречие и немного своя культура. Винницкую тоже зря приписали. Если писали Виницкую, то и украиноязычную Кировоградскую и даже Полтавскую туда же надо добавить. Опять же что делать с Киевом? Им куда? На восток или на Запад?.Кстати тот же Житомир в Ивано-франковской и Львовской считают "Східняками". То есть относят к Восточной Украине. И наоборот в Донецке и Луганске - это западенцы. Такое вот.

украина сейчас потеряла российского потребителя в моем лице точно

В ответ на: Сейчас же есть хоть какая-то но надежда.

т.е. вы приняли турчинова с командой как легитимную власть?
что же они такого сказали, что у вас появилась надежда?
вы так и не указали вашу сферу деятельности. пожалуйста, озвучьте. действительно, интересно.

Что будет с русскими в Украине?

В ответ на: Что будет с русскими в Украине?

Ничего не будет. Жду в апреле приезда товарища(русского!) из СПб. Как обычно повеселимся, попьем пивка/абсентика, постреляем по банках/бутылках из воздушки.

Как думаете каковы у Украины шансы вылезти из долгов и экономической, простите *опы. За счет чего и кого у Украины будет будущее, каких чудес?

В ответ на: украина сейчас потеряла российского потребителя в моем лице точно

Очень жаль.

В ответ на: т.е. вы приняли турчинова с командой как легитимную власть?
что же они такого сказали, что у вас появилась надежда?

Да. Я принял. Хочу чтобы вы понимали что в сложившейся ситуации тянуть нельзя было ни минуты. Столица стремительно скатывалась в анархию. Надо было чтобы хоть кто-то взял в свои руки ситуацию и попытался все вернуть в правовое поле. Им оказался парламент и Турчинов. Ну и пусть. Личность его у меня не вызывает доверия и не только у меня. Никто его не считает национальным героем и спасителем. Личность подозрительная и заангажированная, но поймите, что сейчас это меньшее из зол. Почему сбежал Янукович? Ну почему он сбежал? Ведь тупо бросил всех силовиков которые были за него и свалил. Что делать?

Надежда появилась не от того что кто-то что-то пообещал. На обещания никто не ведется, но позиция Яценюка на словах дает какую-то надежду что будут стараться.

"Яценюк сказал, что перед новосозданным правительством будут стоять "невероятные вызовы", и отметил, что люди, которые войдут в состав этого правительства, "с одной стороны — спасут страну, а с другой — они должны понимать, что они совершают политическое самоубийство".
"То есть это те люди, которые фактически на довольно продолжительный период времени уходят из политики", - убежден он."

В ответ на: вы так и не указали вашу сферу деятельности. пожалуйста, озвучьте. действительно, интересно.

Про авто и телефон я уже признался. Для чего Вам знать чем я занимаюь мне непонятно, но скажу. Я продаю интернет. :).

Все средства которые будут поступать в Украину до народа не дойдут. Хорошего там не будет. Делёшь страны и страдание народа.

В ответ на: Все средства которые будут поступать в Украину до народа не дойдут. Хорошего там не будет. Делёшь страны и страдание народа.

Мне хотелось бы мнение гражданина Украины услышать, что бы понять, что у них в головах творится, хотя бы в частном случае.

"янукович - ваш,украинский президент" - ну не только. Вспомните как власти России поддерживали избрание Януковича на выборах.

В ответ на: И не бандеровцы сделали майдан, а в основой массе своей мелкий и средний бизнес.

Крайне сомнительное утверждение, с учётом того, сколько этот майдан мог стоить. А так же с учётом уровня его организации.

В ответ на: Как думаете каковы у Украины шансы вылезти из долгов и экономической, простите *опы. За счет чего и кого у Украины будет будущее, каких чудес?

Я не сильный экономист, но розовые очки не ношу и думаю что самостоятельно выйти из кризиса не получится. Не то время и не те правила действуют в мире чтобы самого себя как Мюнхаузен вытащить из болота. А для того чтобы запустить экономику надо наверное еще набить много шишек с законами. Мне кажется что Украина не сможет жить за счет
а)природных ресурсов
б)туризма
в)приватизаций и прочего барахола.

Чудес не будет. Для того чтобы качнуть экономику для начала я бы сделал ставку на сельское хозяйство и тяжелую промышленность. То есть основные вливания кредитов надо бы сделать туда.
Второе это безусловно хотелось бы видеть науку не в таком упадочном состоянии, но это не в краткосрочной перспектве. Наука ведь не может подняться с колен за год два.
Научить людей платить налоги. Надо какая-то государственная прорамма по популяризации и идеи что налоги нужно платить!. Надо показывать людям реально куда уходят их заплаченные деньги. Начиная от таблиц в горсовете, заканчивая развернутым анализом по ТВ.
ну как-то так. Не знаю, может это и бредовые идеи, но.. Так я думаю.

В ответ на: "янукович - ваш,украинский президент" - ну не только. Вспомните как власти России поддерживали избрание Януковича на выборах.

Мне память навевает как раз нейтралитет, Юлю и Януковича встречали одинаково в те времена, да и подписание тех самых Юлиных соглашений преподносились, по крайней мере нашими сми, как прорыв. С Юле можно иметь дела, говорили тогда. Поэтому особая поддержка Януковича ну ни как не всплывает, у вас есть другая информация?

Слушайте свой разум, своих друзей, знакомых. Смотрите вокруг и оценивайте обстановку собствеными глазами и ушами.
Ну а если говорить об официальной позиции Москвы относительно Украины, можно послушать и последнюю конференцию Путина. Не самый идеальный ответ, но всё же, более менее адекватный.
Сразу оговорюсь - я несколько не являюсь сторонником наших действующих Властей. а совсем наоборот.

Очень схожую формулировку приятелям из Украины отписал, на что получил ответ мы их не избирали..Любопытно, что часто поливают грязью Яныка, выражаются, мол бандит, вон дом какой и т.д. и .тп., а ведь задумались бы лучше о пришедших персонажей к "легитимной" политической власти Украины в результате передела сфер влияния т.е. переворота, можно подумать заявились бедные, нищие Гавроши в калошах и чистые словно струи родника, ога.

Может, стоить еще подумать о федерализации Украины?
И все-таки о президентской республике? Парламентаризм в условиях нынешнего хаоса - это же будет полный пэ....

В ответ на: То есть основные вливания кредитов....

Я правильно понимаю, вы верите в то, что вам их дадут? А кто?
А без кредитов как оцениваете шансы страны не превратится в Сомали?

В ответ на: Ребята, а скажите как вы вот лично относитесь к Януковичу?

Да никак не относимся. Такой же жулик, как и наши. Только без яиц.
Наши, просто лучше в школе учились в своё время, да и в спецслужбах служили. Потому и делятся с населением чуть-чуть.

и ты родимый вылез, да х с ними властями РФ, а как же Европа и сша, тебе привести ссылки, где они его легитимным называли?
уперлись бы уже на болотную...

Для того чтобы качнуть экономику для начала я бы сделал ставку на сельское хозяйство и тяжелую промышленность.
----------------------------------------------------------------
т.е. на РФ и РФ? а как тогда это соотносится с воплями ваших лидеров о том, что России платить не будем?

ну ответе уважаемый провокатор на мой вопросик.

В ответ на: Может, стоить еще подумать о федерализации Украины?
И все-таки о президентской республике? Парламентаризм в условиях нынешнего хаоса - это же будет полный пэ....

Мне кажется чтобы адекватно думать и анализировать ситуацию, нужно чтобы эта ситуация была хотябы более-менее спокойна. Когда люди на улицах начинают бить друг-друга из-за политики, то тут никаких хороших и взвешеных решений о таких вещах как федерализация быть не может. Президентскую респуплику общество воспримет в штыки. Еще не высохла кровь убитых, и готовить нового царя никто не согласится. Для начала надо остановить политические спекуляции и провокации, бандитизм и сепаратизм. И тогда садиться за стол и думать как быть. В нынешних уловиях маловероятно что на ум политикам может придти какая-то разумная мысль.

В ответ на: я бы сделал ставку на сельское хозяйство и тяжелую промышленность. То есть основные вливания кредитов надо бы сделать туда.

да нет, вы все-таки в розовых очках.
первое, с чего начнутся ваши "реформы" - сдача в металлолом всей тяж. промышленности.
ни промышленность, ни тем более с/х украины не нужны ни европе, ни тем более сша.
они, возможно, были бы нужны России, но Россия оказалась не нужна вам, украинцам.

Еще не высохла кровь убитых
----------------------------------------------
замете, вами убитых.

Для начала надо остановить политические спекуляции и провокации, бандитизм и сепаратизм
---------------------------------------------
вам уже сказали, распускайте правый сектор, возвращайтесь к соглашению 21 февраля и сядут с вами за стол переговоров, может даже юго-восток вам оставят.