5°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
5°C
вечером6°C
ночью2°C
завтра5°C
Подробно
 91,78
−0.2343
Курс USD ЦБ РФна 28 апреля
91,7791
−0.2343
 98,03
−0.6917
Курс EUR ЦБ РФна 28 апреля
98,0270
−0.6917
PRM.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Новый глава Новосибирской области

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя elle08

    Градиент доходов это - создаёт перспективы.
    Соответствующего политического развития.

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Spirit

    Нет конечно, просто Новосибирск перестал быть крупным промышленным городом. В соседнем Красноярске все гораздо лучше с промышленностью, соответственно зарплаты выше, минималка уже от 50 т.р. по вакансиям 110-130 т.р. - очень часто
    Если смотреть Свердловск, то уже от 100 т.р. и в среднем 150-180

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Spirit

    В ответ на: Хотите сказать, что 150-200тыр это типичная зарплата рабочих?
    Хочу сказать, что это довольно массовая зарплата рабочих, вполне доступная как стимул. Вы же про стимул спрашивали.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя vran

    В ответ на: Хочу сказать, что это довольно массовая зарплата рабочих
    Сбериндекс считает зарплату по реальным выплатам. Медианная в обрабатывающих производствах в июле месяце по россии согласно данным сбериндекс - 56 тыс. Так что стимул похоже под вопросом.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Ушелец

    В ответ на: под вопросом.
    Под вопросом только адекватность людей, апеллирующих к средним значениям, в вопросе стимулирования движения рынка труда. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя vran

    Под вопросом адекватность тех, кто полагает верхний уровень зарплат достаточно массовым. Медиана соврать не дает. )))

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Ушелец

    В ответ на: Медиана соврать не дает.
    Особенно если ее, то ко лбу прикладывать, то к заднице.
    В ответ на: верхний уровень зарплат достаточно массовым.
    Массовым относительно чего?
    Судя по прикладыванию медианы ко всем слабо защищенным местам, у Вас крутится мысль, что относительно общей занятости.
    Но этого никто не говорил.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя vran

    В ответ на: Особенно если ее, то ко лбу прикладывать, то к заднице.
    Эко вас ломает. Прикладывайте ее к середине, она по определению туда прикладывается.
    В ответ на: Массовым относительно чего?
    Массовым относительно занятости в обрабатывающих производствах. Если вы хотите, чтобы соответствующие рабочие места были стимулом для перетока кадров в экономике, то их должны быть десятки процентов от общей занятости в соответствующей отрасли, а не один токарь из 20. Причем реальных рабочих мест, где подобные зарплаты будут постоянными и с реальным существенным ростом ЗП, а не вакансий с условиями "сдельно, 180 часов в месяц + ночером".
    Что же касается медианы, то она вполне может быть показательной. Не вдаваясь в математические споры относительно того, что медиана не отражает изменений в верхней части. Формально - нет, в экономике - да, поскольку медиана и средняя в экономике достаточно хорошо связаны. Так вот, возвращаясь к медиане. Она действительно говорит о том, что рост зарплат в обрабатывающей промышленности последний год идет опережающими темпами + 17 %, относительно +11 % по нархозяйству в целом. Но к примеру, медианная зарплата в госуправлении тоже выросла на 17 %. Ни то, ни другое никоим образом пока не свидетельствует о перетоке кадров.

    ЗЫ. Если очень хотите, то я и среднюю найду. Она уже гарантировано отражает вклад всего распределения.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Ушелец

    В ответ на: Массовым относительно занятости в обрабатывающих производствах
    Вы контекст прочитайте.
    В ответ на: для перетока кадров в экономике, то их должны быть десятки процентов от общей занятости
    Это чушь полнейшая. Это чтоб переток кадров пошел Вам надо 100 000 вакансий??? Ржунемагу. :ха-ха!:
    Десятки процентов от объема рынка труда??? Ну так сопоставимое количество и появилось. Дальше, одна новая вакансия тянет за собой цепочку из 3-5-7 переходов.
    Чтобы создать в обществе актуальную тему для дискуссий, и область интереса, уже по факту оказалось более чем достаточно.
    В ответ на: Если очень хотите, то я и среднюю найду.
    Вы решили известную басню на новый лад выдать???

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя vran

    В ответ на: Это чушь полнейшая
    Это факт. Десятки процентов от занятости в соответствующей отрасли с реальными рабочими местами, обеспечивающими устойчиво высокую зп, а не один мегатокарь а-ля Стаханов на 20 обычных рабочих мест.
    Читаем все предложение вдумчиво еще раз.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Ушелец

    Откуда 10%?
    Всегда было где-то густо, где-то не очень. Иначе бы на стройки типа БАМ никто не поехал

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя zyrbagan

    Число работающих на БАМе в пиковый момент - около миллиона.
    Занятость в строительстве СССР - 11 млн, железнодорожный транспорт - 2 млн.
    Плюс комсомольские стройки формировались и оргнабором в том числе, отчасти добровольно-принудительным, с дополнительной агитацией и способами воздействия.
    Сейчас широкого применения "комсомольских путевок" не предвидится.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Ушелец

    В ответ на: Занятость в строительстве СССР - 11 млн, железнодорожный транспорт - 2 млн..
    при этом зарплата в строительстве в Новосибирске и скажем в Норильске прям очень отличалась. Сейчас отличается даже с Екатерингбургом и Красноярском.
    Вы безуспешно пытаетесь натянуть сову на глобус и сбить тему на средний доход. Средний - это ни о чем, как температура по больнице. Есть у вас средняя температура 36,6 и что? Больничку закроем и всех по домам?

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя zyrbagan

    В ответ на: при этом зарплата в строительстве в Новосибирске и скажем в Норильске
    И много на БАМ уехало из Норильска? Риторический вопрос.
    Средняя (медианная) - это средняя. Если вы хотите иметь реальный переток кадров в экономике, то средняя по отрасли неизбежно должна быть выше и существенно. А иначе аппелировать не к чему. Либо оргнабор, как во времена СССР.
    На вакансии ориентироваться бессмысленно, поскольку практически все вакансии станочника - это сдельная.
    А это в свою очередь означает, есть работа - есть зарплата, нет работы - нет зарплаты. Причем наличие работы от исполнителя не зависит. Это не менеджер продаж, который сам себе базу набирает.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Ушелец

    А где вели разговор о "перетоке кадров"?
    Можно любую тему переводить на какую то свою. Только зачем?

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя zyrbagan

    Там изначально был разговор о движении рынка труда. Не я это придумал.
    "в вопросе стимулирования движения рынка труда"
    "Тупо рынок труда перестраивается, и экономика"

    ЗЫ. То, что зарплаты в обрабатывающих производствах растут - это прекрасно. Пусть даже точечно. К этому вообще никаких вопросов ни у кого нет.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

    Исправлено пользователем Ушелец (19.09.23 13:58)

  • Ответ на сообщение Новый глава Новосибирской области пользователя Ушелец

    Разговор был про рост зарплаты как стимул. Рост есть пусть и не массовый.
    Это ж в конце концов и от человека зависит что он готов сделать для роста дохода. Стратегия - сидеть и ждать не особо результативна

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя zyrbagan

    Стимул чего? Стимул движения рынка труда.
    Станочник работает сдельно. Поэтому зарплата в месяц отдельной вакансии не показатель. Реальный показатель - это почасовая зарплата, причем на многих рабочих местах.
    Простой пример - вахта. 120 тыс, 150 тыс. Вроде и много. Но если это за 30*12 (24*12) в месяц, то уже вполне сопоставимо со средней зарплатой на нормальном трудовом графике (40 часов в неделю). Цифры, кстати вполне реальные. Относительно недавно, кто-то из начальства с ковыкты или чаянды озвучивал.
    Так и со станочниками. Если 200 тыс в месяц за сдельщину и 180-200 часов в месяц с ночными-вечерними сменами, то как только там будет два токаря вместо одного, это будет 60-70. Доводим до нормальной продолжительности рабочей недели (35-40 часов в неделю в зависимости от вредности) и убираем оплату сверхурочных и переработку.
    Почему все по ТК? Сейчас просто рынок труда в обрабатывающей промке тянет вверх огромный оборонзаказ, выполняемый на госпредприятиях, на выполнение которого текущих рабочих мест (при соблюдении ТК) не хватает, идет оплата за переработку, за сверхурочные и т.д. А это не показатель.

    Я за рост почасовой оплаты на большой доле рабочих мест. :улыб:

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Ушелец

    То есть объявления, что это все на трубу не читали? :umnik: мимо прошло?
    Два токаря вместо одного - это два станка если что.

    В ответ на: .Я за рост почасовой оплаты на большой доле рабочих мест
    открывайте производство, платите - кто ж против?

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Ушелец

    В ответ на: Десятки процентов от занятости
    Десятки процентов от занятости, переворачивают рынок труда, что называется нахрен. В течении пары месяцев.Это, по сути, коллапс.
    А десяток процентов от рынка труда... по НСО хорошо если 50тыс вакансий закрывалось... стимулирует движение на этом самом рынке труда. На пальцах, появление, из ниоткуда, 1000 вакансий с з/п Х4, это движение 5-7 тыс человек. По цепочке. Плюсом еще и внутреннее движение, которое не учитывает статистика. Внезапно, из 1000 рабочих мест выходит 7-10 тыс. переходов на другую работу.
    С учетом того, что порядка 70% работников изъявляли желание сменить работу, все возможности используются близко к 100%.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя vran

    В ответ на: На пальцах, появление, из ниоткуда, 1000 вакансий с з/п Х4,
    Я понимаю. что это вы используете как пример, но именно этого я и хотел бы видеть.
    Если бы подобная ситуация наблюдалось на рынке труда НСО (для страны 1000 - ни о чем вообще), я бы и слова не сказал. Но нет ни тысячи, ни Х4. В лучшем случае десятки (возможно сотни) Х1.5-2. В этом траблы. Для НСО - это ни о чем.
    Плюс повторяю - вакансия "не равно" рабочее место с оплатой по верхней планке.
    И второе, я, говоря о движении рынка труда, имею ввиду движение в направлении, а вы готовы рассматривать любой движ, даже броуновский? Или я ошибаюсь и вы тоже выделяете какое-то направление сдвига?
    В ответ на: что порядка 70% работников изъявляли желание сменить работу
    По данным опроса Работа.ру.? Так тут примерно тоже самое, что с православными. 80 % россиян по разным опросам считают себя православными, при этом по тем же опросам, регулярные религиозные отправления - это лишь 5-15 %. Остальные вспоминают о православии лишь крашеными яйцами.

    Зурбагану.
    Два токаря - один станок. 3/3 c 12 часовыми сменами. Почти ровно 40 часовая неделя, а смена с 8 до 20 не "ночная".

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Ушелец

    Смена с 8 до 20 будет для всех ибо это уже вахта

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Ушелец

    Для инфо, сварщик он везде сварщик и это не всегда вахта

    Средняя зарплата специалистов нефтегазовой отрасли в России за год выросла на 28%, превысив 145 тысяч рублей, при этом спрос на специалистов увеличился в 2,2 раза, говорится в исследовании сервиса "Авито Работа", которое имеется в распоряжении РИА Новости.

    Сильнее всего вырос спрос на машинистов технологического насоса — в 4,3 раза, а их зарплаты увеличились на 32%, до 180 206 рублей. Число вакансий инженеров выросло в 3,9 раза, а предлагаемый заработок — на 21%, до 224 844 рублей.

    Количество предложений о работе для бурильщиков увеличилось в 3,1 раза, но при этом их средняя зарплата сохранилась на уровне 127 578 рублей. Прирост востребованности сварщиков составил 2,7 раза год к году, и осенью 2023 года работодатели готовы платить им на 50% больше, чем годом ранее — в среднем 196 792 рубля.

    "В сфере нефтегазового дела работодатели приветствуют наличие и высшего, и среднего профессионального образования. Часто они ищут сотрудников с опытом работы от трех лет, но компании прекрасно понимают специфику рынка труда, поэтому готовы рассматривать кандидатов без опыта и студентов для дальнейшего внутрикорпоративного обучения. Максимальные суммы заработных плат достигают полумиллиона рублей в зависимости от квалификации, опыта и профессии", — добавляется в исследовании.

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя zyrbagan

    В ответ на: Средняя зарплата специалистов нефтегазовой отрасли в России за год выросла на 28%, превысив 145 тысяч рублей, при этом спрос на специалистов увеличился в 2,2 раза, говорится в исследовании сервиса "Авито Работа"
    - ваша цитата, цитата РИА, цитата праймтайма.

    В ответ на: "В сентябре 2023 года средние предлагаемые заработные платы в сфере увеличились на 28% и достигли отметки в 145 310 рублей при преимущественно вахтовом методе работы"
    - честная цитата Авито.работы.

    Уже есть нюанс - авито честно пишет, что это предлагаемые, т.е. то, что заявлено в вакансиях. РИА и все остальные начинают слегка привирать, убирая слово "предлагаемые", что формирует впечатление о том, что это зарплаты на руки.

    А потом мы берем Росстат (я бы взял Сбериндекс, но там только добывающая промышленность целиком). И Росстат нам честно сообщает, что за январь-июнь 22 средняя зарплата в месяц "добыча нефти и природного газа" - 160 тыс, а в январь-июнь 23 - 172 тыс. Рост, упс... 8 %. Не 28, а 8.

    Кто врет? РИА или Росстат? :улыб:
    Я же с этого начал, давайте не будем смешивать то, что написано в вакансиях и то, что реально платится на рабочих местах.

    Это я еще не трогаю тот момент, что 145 или 160 на вахте 24*12 примерно эквивалентно 70-90 при нормальной 40 часовой рабочей неделе.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

    Исправлено пользователем Ушелец (21.09.23 13:03)

  • Ответ на сообщение Новый глава Новосибирской области пользователя Ушелец

    Потому что вы на зарабатки не настроены.
    У меня знакомый геолезист лет 59 так съездил на вахту у подрядчика Ванкора.
    Денег много, но условия сложные и быт не очень поэтому на вторую вахту не поехал. А молодые остались. Только после месяца они не дома сели, а поехали дальше работать на другого подрядчика ибо силы есть и денег надо.

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя zyrbagan

    Потому что в нашем возрасте можно уже и без вахты обеспечивать нормальный доход. Но вы опять на личное переходите. :улыб: Я понимаю людей работающих вахтовым методом, но это не отменяет того момента, что оценивать возможности заработка надо по почасовке.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Ушелец

    Обыватели свои заработки оценивают исключительно по сумме на руки. Если она значительно больше, то это уже стимул. Особенно для обычных работяг, не склонных к философским рассуждениям, что "если это перевести в почасовую.."

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя Ушелец

    В ответ на: В лучшем случае десятки (возможно сотни) Х1.5-2
    Только топ 10 заводов, в прошлом году, выкинули по сотне вакансий 150+ что является х3-х4, для средней з/п по НСО. В этом, еще не оконечном году, чкаловский уже выдал больше 100 вакансий, остальные по 60-80.
    Это без учета смежников и подрядчиков. На круг под 3000.
    В ответ на: По данным опроса Работа.ру.?
    Не только. Но и эти тоже. С 2020г. стремление к смене работы фиксировали разные социологи. Выбирайте любых.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Новый глава Новосибирской области пользователя vran

    В ответ на: В этом, еще не оконечном году, чкаловский уже выдал больше 100 вакансий, остальные по 60-80.
    В службе занятости Нск у НАПО - не выше 80. На Городработ.Ру - не выше 80.
    web-страница
    web-страница
    Вот 14 вакансий токаря с НАПО (3-6 разряд) от 50 до 65. web-страница Забавный кстати мейл у Дзержинской РСЗН. :улыб:

    Ну и НГС. "Предприятием с большим количеством открытых вакансий на сервисе «Зарплата.ру» можно считать «Компанию "Сухой" "Новосибирский авиационный завод им. В.П. Чкалова"» — она опубликовала 103 вакансии (часть из них — административный персонал). Слесарю-сборщику летательных аппаратов обещают платить от 52 до 70 тысяч рублей (без учета сверхурочной работы), наладчику станков и манипуляторов с программным управлением — от 50 тысяч, оператору станков с программным управлением — до 80 тысяч."
    Нигде выше 80 не видно.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

Записей на странице:

PRM.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING

Сетевое издание «59.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–84685 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Вохмянина Екатерина Владимировна
Адрес редакции: г. Пермь, 614007, ул. 25 Октября д. 101, 6 этаж, БЦ «Авангард», 8 (342) 215-01-21
Электронный адрес редакции: 59@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristekat@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (342) 215-01-21, e.kameneva@iportal.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Открытая трибуна», «Новости телекома» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта