21°C
завтра: 14°C
Погода в Перми
21°C
ночью10°C
утром14°C
завтра14°C
Подробно
 90,99
+0.0634
Курс USD ЦБ РФна 18 мая
90,9873
+0.0634
 98,78
−0.1202
Курс EUR ЦБ РФна 18 мая
98,7776
−0.1202
PRM.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 18)

  • Ихмо, это как с войной, пока есть свидетели кошмара 80-90х такое вряд ли повториться (естественно достаточное количество), постепенно, по мере уменьшения их доли в общей массе риск будет увеличиваться. Я уже давно наблюдаю так называемое "ухудшение", в большинстве оно или незначительное или за ухудшение выдается - невозможность потребить больше чем вчера, либо купить тоже самое за те же деньги, что и 7-8лет назад. А по факту потребление прет, знаю людей, которые купили квартиру в ипотеку и теперь плачут, что не могут как раньше летать "в Тай" по 2 раза в год и менять машину раз в 3 года...
    В ответ на: Те же "Иванов", "Петров" "Сидоров" перейдут из ЕР в ЛДПР, будет у ЕР 30%. Что изменится???
    да ни чего, так же и будет демократы становятся республиканцами и наоборот, у нас еще веселее - представители властной партии проворовавшись резко оппозиционными становятся

  • В ответ на: в большинстве оно или незначительное или за ухудшение выдается - невозможность потребить больше чем вчера,
    Это очередной штамп, и по сути манипуляция. Во-первых ухудшение достаточно серьезное, как в объемах потребления, так и в качестве. Во-вторых, сам уровень быта огромной прослойки людей крайне низкий, даже у тех кто считается обеспеченным. Ухудшение, даже по некоторым, ключевым позициям приводит к "каскадному" эффкуту, и просто к разрушению налаженной жизни. Перестало хватать на содержание старого авто, потерял-возможность ездить на работу. Нашел работу возле дома, но уже за меньшее. Телевизор сгорел, а такой как был уже не купить, ибо з/п меньше. И.т.п. Все это приводит к социальному недовольству, и в зоне риска 40-60% населения, по ВЦИОМу. Вот они могут выйти на улицу, а ваш знакомый будет сидеть ровно и не отсвечивать.
    И в 80-90гг, и сейчас, и не только в РФ, бунты не требуют большинства населения, и даже значимой ее части. На Украине майданили 0,4-1,2% населения. В Хабаровске вышли 1,5-2,5% населения.
    Вопрос в том, что власть создала мобилизационный актив, и быстро найдутся те кто его реализует. Чем дальше пропозиция в позе страуса, тем выше риск повторения. И свидетели сидящие дома ничего не решат.

    Многие думают, что они думают.

  • Вообще, умные учатся на опыте других, дураки на своем, а есть граблефилы. Концепция пропозиции сегодня полная копия концепции СССР в 70-х. Корабли-ракеты-мегазаводы на севере... а быт? Ну не дохнут с голоду и хорошо. Даже оправдывались Вашими же тезисами и методами. " за ухудшение выдается - невозможность потребить больше чем вчера, либо купить тоже самое за те же деньги, что и 7-8лет назад."(с)
    Как результат развалили страну за джинсы и жвачку.
    И если ничего не изменится, то и эту страну развалят, за те же ценности. И непонятно осталось ли у власти время что-то изменить, и какими методами. Любой подъем требует либерализации, а это перестройка 2:0.

    Многие думают, что они думают.

  • Я не вижу достаточно серьезного ухудшения у большинства населения,(ковид конечно подвыбил почву у некоторых, но ограниченная возможность тратить деньги помогает). До марта люди как и в прошлом году собирались ехать, покупать машины...Возьмем для примера мою пенсионерку мать, инвалид...по качеству покупаемых продуктов, получаемых лекарств... изменений нет. Про себя скажу - единственное изменение это то, что в 2013 году я купил Тигуан в кредит за 1,15млн, а вот сейчас покупать новый за 1,85 не готов пока, хотелось бы максимум за 1,5. Другие родственники не замечены в обнищании. Если говорить о кризисе с 2014г, то мне на работе (не бюджет) повышали з/пл всего 2 раза в общем на 25%, конечно заметно, что рост цен больше роста доходов, но это не критично. Люди и при большем трындице не выходили, я хорошо помню 90-е с мизерными зарплатами, которые мне и жене задерживали на 6-9 месяцев при бешенной инфляции и при маленьком ребенке и так жили действительно большинство, но ни кто не вышел сметать власть,а сейчас просто привыкли к хорошему вот и выпускают пар в свисток (интернет)

  • В ответ на: у большинства населения
    Проблема в том, что Вы считаете большинством населения. Вот оппозиционерствующие тулят что простой народ(тм) получает з/п 15-20тыр. На самом деле это менее 25% населения. А Вы тулите что простой народ(тм) ездит в "тай" и покупает машины за 1,15млн. Исходя из числа загран. паспортов, и ценовых групп авто, таких тоже менее 25%. Остается группа в 50%(до 60% по ВЦИОМ) населения. Во-первых это большинство. Во-вторых это огромная масса способная дать достаточное число людей для бунта. А эта группа живет от получки до получки, т.е. их образ жизни поддерживается на пределе. При ухудшении положения у них уже трагедия. У них нет машин за 1,15 млн. У них машины за 200-300тыр. и двигаться им уже некуда. У них нет запасов чтоб купить стиралку в случае поломки. И.т.д.
    И эти люди остро чувствуют ухудшение.
    Т.е. на самом деле не важно видите Вы или нет. Не важно даже есть в сущности ухудшение или нет. Важно что люди чувствуют.
    А там а) Острое ощущение ухудшения. б) Полное отсутствие перспектив в) Гепонимание происходящего. г) Страх перед будущим.
    Нам этом фоне пропозиция рассказывает "что они зажрались" и "никакого ухудшения нет", а оппозиция предлагает простое(но ложное) решение "выходим и свергаем". Вопрос только времени когда ненависть к надменности пропозиции перевесит неприязнь к лицемерию оппозиции.
    Чтоб Вам было понятно, еще три года назад доверие к ПП было на уровне +15, сегодня -2. Напротив, доверие к оппозиции было -19, стало -11.
    Тенденция понятна???

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (25.07.20 09:14)

  • В ответ на: Ни чем. Кризис дает ровно тот же эффект. Люди пытаются понять причины ухудшения своего положения, и им легко забрасывают простые ответы. Пипл хавает, как в 80-е. Это естественно и нормально. Не будет увеличения качества жизни-будет запрос на изменения, любые. А там популизм и ложь решают.
    Более того, нынешнее общество имеет гораздо меньшую привычку и потребность в труде, а труд, как нам от старика Энгельса известно ..

    Понятно, но и немного не понятно, почему ты не имеешь претензий к основному производителю "популизма и лжи".
    Этакий популизм в вакууме. Ничейный. Сие лукавство !

    Между "есть Бог" и "нет Бога" лежит громадное поле: истинный мудрец проходит его с большим трудом.
    Русский человек знает лишь одну из этих двух крайностей,середина же между ними не интересует его.

  • В ответ на: основному производителю "популизма и лжи".
    А кто он, основной производитель? и по какому параметру основной?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Это ..Ухудшение, даже по некоторым, ключевым позициям приводит к "каскадному" эффекту, и просто к разрушению налаженной жизни.
    Почему просветления у тебя столь редки ? Почти со всем написанным, можно соглашаться без напряга ...

    Между "есть Бог" и "нет Бога" лежит громадное поле: истинный мудрец проходит его с большим трудом.
    Русский человек знает лишь одну из этих двух крайностей,середина же между ними не интересует его.

  • В ответ на: А кто он, основной производитель? и по какому параметру основной?
    Коллективный путин. См.меры веса ; меры объёма ; меры длинны ; меры площади и т.д и т.п

    Между "есть Бог" и "нет Бога" лежит громадное поле: истинный мудрец проходит его с большим трудом.
    Русский человек знает лишь одну из этих двух крайностей,середина же между ними не интересует его.

  • Боюсь Вы искажаете понятие "популизм" :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Ну не дохнут с голоду и хорошо
    ...
    Как результат развалили страну за джинсы и жвачку.
    Я бы по-другому сформулировал. "За джинсы и жвачку" всего-навсего не стали возражать против развала страны.
    А разваливали сверху, очень старательно.
    Пока в нынешней ситуации "верхи" не захотят, вряд ли какой-нибудь развал получится. А они вроде не хотят пока.
    А то, что "с голоду не дохнут" - это объективно хорошо. Причем, судя по 90-м, тогдашние верхи особо и не интересовались, будут дохнуть или нет.

    Исправлено пользователем savwchuk (25.07.20 11:18)

  • В ответ на: Я бы по-другому сформулировал. "За джинсы и жвачку" всего-навсего не стали возражать против развала страны.
    А разваливали сверху, очень старательно.
    Пока в нынешней ситуации "верхи" не захотят, вряд ли какой-нибудь развал получится. А они вроде не хотят пока.
    В принципе, и с формулировкой согласен, и с необходимостью раскола элит. Вот только то, что сверху нет желающих словить рыбку в мутной воде, бо-о-ольшущее заблуждение.

    Многие думают, что они думают.

  • Сан Саныч, моё мнение может и ошибочное, но оно - моё. :biggrin:
    Выше приводил ссылку на Стальную крысу - в президенты! Гарри Гаррисона - вот там всё хорошо описано про методики организации голосования при тоталитарных режимах.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • А Хабаровск сегодня выступает ещё масштабнее. В Комсомольске-на-Амуре выдвинули новый лозунг: "Дегтярёв, иди в сауну!" :biggrin:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • В ответ на: А разваливали сверху, очень старательно.
    ой-вей ... как же это утомительно и непрошибаемо.
    Всегда есть некие , злокозненный "Они", которые не "Мы", и от которых всё зло исходит.
    Самих-то не задолбала сия конструкция ?

    Между "есть Бог" и "нет Бога" лежит громадное поле: истинный мудрец проходит его с большим трудом.
    Русский человек знает лишь одну из этих двух крайностей,середина же между ними не интересует его.

  • В ответ на: Боюсь Вы искажаете понятие "популизм" :dnknow:
    Не бойтесь за меня, я научился бойко пользоваться словарями уже лет в 10-11.
    Первый был от профессора Ожегова.

    Между "есть Бог" и "нет Бога" лежит громадное поле: истинный мудрец проходит его с большим трудом.
    Русский человек знает лишь одну из этих двух крайностей,середина же между ними не интересует его.

  • В ответ на: А Хабаровск сегодня выступает ...:
    Минимальная цена билета на поезд Новосибирск — Хабаровск: в плацкартном вагоне 6 261 руб., в купе 9 004 руб.

    Билеты есть, я посмотрел. Едешь ?

    Между "есть Бог" и "нет Бога" лежит громадное поле: истинный мудрец проходит его с большим трудом.
    Русский человек знает лишь одну из этих двух крайностей,середина же между ними не интересует его.

  • :biggrin: ну и куда ты старого больного человека на верхнее боковое пихаешь? на 28е вижу 6771, купе верхушечки на завтра от 8462
    если ты от имени госдепа США и прочих раскачивающих лодку спонсируешь дорогу, проживание, питание и развлечения кроме митингов - готов выезжать! :biggrin:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • В таком случае вы написали прямую ложь. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • Подпись Ваша -прямо про Вас.

  • В ответ на: Ну как может Избирательная Комиссия сфальсифицировать результаты
    Голосование на выборах в сентябре пройдет в течение трех дней, с 11 по 13 сентября - Памфилова

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Пропутинцы-то уж точно знают что власть России это ОПГ РФ...

    Интересная мысль. Любопытно, а Травкин из ОПГ, или Путин уже делает набор не из браков?

  • Да, выбранная тобой власть ЕР создала крайне выгодную для нее возможность фальсификаций.
    Но эту ситуацию очень легко изменить, было бы желание.
    Надо всего лишь внести коротенькое дополнение в законы о выборах, федеральный и местный.
    Надо дополнить их фразой: при многодневном голосовании ежедневно подводить итоги числа
    избирателей проголосовавших в этот день с составлением протоколов.
    Для успокоения фантазеров вроде тебя можно было бы записать еще требование о круглосуточном
    видеонаблюдении за избирательными урнами или участками с трансляцией в интернет, но это излишне.

    Выбранные тобой депутаты от ЕР, принимая закон о многодневных голосованиях, намеренно и специально,
    или по глупости, не внесли соответствующее изменение в закон о выборах, но это легко исправить.
    Для этого надо отозвать их из отпусков на один день для внесения изменений в закон о выборах,
    причем за свой, личный счет, ибо это их косяк, по халатности или намеренно.
    Но федеральных депутатов можно даже не трогать, если нет особого желания их наказать.
    Поскольку решение о многодневности голосования принимает местная власть, то достаточно
    внести это изменение в местные законы о выборах. В частности новосибирскими депутатами.

    Ну и заодно отреагирую на твои фантазии и намеренную ложь и клевету.
    Действующий ныне избирательный закон вполне себе хороший, ну за исключением изложенного выше.
    Поскольку ты намеренно клевещешь на него, приведу оттуда кратчайшую выдержку:

    Показать скрытый текст
    9. Наблюдатели вправе:

    а) знакомиться со списками избирателей, участников референдума, реестром выдачи открепительных удостоверений, находящимися в комиссии открепительными удостоверениями, реестром заявлений (обращений) о голосовании вне помещения для голосования;

    б) находиться в помещении для голосования соответствующего избирательного участка, участка референдума в день голосования, а также в дни досрочного голосования в любое время в период, указанный в пункте 3 настоящей статьи;

    б.1) наблюдать за выдачей бюллетеней избирателям, участникам референдума;

    в) присутствовать при голосовании избирателей, участников референдума вне помещения для голосования;

    г) наблюдать за подсчетом числа граждан, внесенных в списки избирателей, участников референдума, бюллетеней, выданных избирателям, участникам референдума, погашенных бюллетеней; наблюдать за подсчетом голосов избирателей, участников референдума на избирательном участке, участке референдума на расстоянии и в условиях, обеспечивающих им обозримость содержащихся в бюллетенях отметок избирателей, участников референдума; знакомиться с любым заполненным или незаполненным бюллетенем при подсчете голосов избирателей, участников референдума; наблюдать за составлением комиссией протокола об итогах голосования и иных документов в период, указанный в пункте 3 настоящей статьи;

    д) обращаться к председателю участковой комиссии, а в случае его отсутствия к лицу, его замещающему, с предложениями и замечаниями по вопросам организации голосования;

    е) знакомиться с протоколами соответствующей комиссии, нижестоящих комиссий об итогах голосования, о результатах выборов, референдума и приложенными к ним документами, получать от соответствующей комиссии заверенные копии указанных протоколов;

    Подпункт "ж" изменен с 3 июля 2018 г. - Федеральный закон от 3 июля 2018 г. N 184-ФЗ

    См. предыдущую редакцию

    ж) носить нагрудный знак с обозначением своего статуса и указанием своих фамилии, имени и отчества, а также фамилии, имени и отчества зарегистрированного кандидата или наименования избирательного объединения, общественного объединения, субъекта общественного контроля, направивших наблюдателя в комиссию. Законом может быть предусмотрено, что форма нагрудного знака устанавливается комиссией, организующей выборы, референдум;

    з) обжаловать в порядке, установленном статьей 75 настоящего Федерального закона, действия (бездействие) комиссии в вышестоящую комиссию, избирательную комиссию субъекта Российской Федерации, Центральную избирательную комиссию Российской Федерации или в суд;

    и) присутствовать при повторном подсчете голосов избирателей, участников референдума в соответствующих комиссиях;

    Федеральным законом от 15 февраля 2016 г. N 29-ФЗ пункт 9 статьи 30 настоящего Федерального закона дополнен подпунктом "к", применяющимся к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов, назначенных после дня вступления в силу названного Федерального закона

    к) производить в помещении для голосования (с того места, которое определено председателем участковой комиссии) фото- и (или) видеосъемку, предварительно уведомив об этом председателя, заместителя председателя или секретаря участковой комиссии.
    Скрыть текст


    Ну и в отличии от тебя я руководствуюсь не иноземными фентези и рок-песенками, а подобными
    документами и реальным положением дел.

  • В ответ на: при многодневном голосовании ежедневно подводить итоги числа
    избирателей проголосовавших в этот день с составлением протоколов.
    А что это даст???

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: подобными документами и реальным положением дел
    ну давай мнение питерского законодателя почитаем :biggrin: иноземные фэнтези и русский рок раз тебе не милы

    "Трехдневное голосование" будет применяться уже на выборах уже в этом сентябре.
    Главе ЦИК Элле Памфиловой чрезвычайно понравилась эта форма определения народного волеизъявления - мол, "требование времени".
    Не держите нас за болванов, Элла Александровна.
    Знаем мы, чье это требование: время тут ни при чем.
    Это требование жуликов. Тех, кто честным путем больше не изберется никуда.
    И прекрасно это знает.
    Показать скрытый текст
    Тех, кто может избраться только в результате "трехдневного голосования", подменив ночью все бюллетени, поданные днем.
    И заодно - сняв всех реальных конкурентов (только что нагло и открыто сняли список "Яблока" с выборов в региональный парламент Челябинской области - понимая, что это самые опасные соперники для единороссов).
    Этот закон принят специально для жуликов - чтобы им удобнее было красть.
    И что примечательно: за закон о "трехдневке" в третьем чтении голосовала, кроме единороссов, фракция ЛДПР.
    Большой привет голосованиям "за любую другую партию", и якобы "умным голосованиям".
    Что в них "умного" - призыв выбрать негодяя № 2, чтобы не прошел негодяй № 1?
    Топить за Жириновского в пику "Единой России"?
    Выбирать Мизулину, чтобы Яровая не прошла?
    Поддерживать Лугового против Клишаса?
    Свежий пример, который приводит мой друг Владимир Кара-Мурза - в Мосгордуме только шесть депутатов поддержали присвоение имени Бориса Немцова мосту, на котором его убили. Четверо "яблочников" - Дарья Беседина, Сергей Митрохин, Максим Круглов, Евгений Бунимович, а вместе с ними Михаил Тимонов (СР) и Сергей Савостьянов (КПРФ). А все остальные - и не только "единороссы", но и большинство депутатов, избранных благодаря "умному голосованию", - не поддержали. Более того, как Елена Шувалова, публично выступили "против"...
    Скрыть текст

    Но что теперь, после принятия закона о "трехдневке", делать?
    И не только на выборах этой осенью, но и на следующих?
    Ответ: бороться.
    Поддерживать на выборах тех, кто достоин поддержки - а не "лишь бы не единоросса".
    Голосовать по своей совести, а не по чужому уму.
    Ни в коем случае не приходить голосовать в первые два дня "трехдневки": ваш голос с гарантией будет украден.
    Записываться в наблюдатели и не давать жуликам воровать голоса.
    Трудно? Да, трудно. Но иначе все останется, как есть. И может быть даже хуже.


    (с) ВишНевское Время

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

Записей на странице:

Перейти в форум