Ситуация в России. (часть 19)

В ответ на: русские, на территории РФ производят технику

Как не крути, но получается, что полностью зависим от иностранных колонизаторов.
Что мешает русским (российским) качественно производить собственный товар из собственных отечественных комплектующих и с собственным кириллическим брендом в крупных масштабах? Чем занимаются специалисты в АО «Роснано»?

Зачем русским заниматься сборкой (якобы "производства") иностранного бренда на территории России?
Азиаты делали проще. Разбирали технику, изучали, как всё устроено внутри, копировали с небольшими изменениями и запускали в производство.

В ответ на: Вам не не нужно производство в Новосибирске?

Производство необходимо, но своё отечественное и сделанное из своих отечественных компонентов. Полностью сделанного из отечественного мотора до конечного винтика.

В ответ на: Если производство реально локализовано тут - то это российский товар.

Считай российским, но иностранный бренд сам говорит за себя.

В ответ на: В ДНСе самый массовый холодильник-Бирюса.

Летом ни в М.видео, ни в Эльдорадо, ни в ДНС морозильника Бирюсы в продаже не находил.

В ответ на: Как не крути, но получается, что полностью зависим от иностранных колонизаторов.

В чем? В холодильниках вообще никак. Скорее они от нас зависят.

В ответ на: Что мешает русским (российским) качественно производить собственный товар из собственных отечественных комплектующих и с собственным кириллическим брендом в крупных масштабах?

Уровень развития и масштабы экономики.

В ответ на: Азиаты делали проще. Разбирали технику, изучали, как всё устроено внутри, копировали с небольшими изменениями и запускали в производство.

Этот процесс шел десятилетия, сопровождался колоссальными иностранными инвестициями и по сию пору азиаты(тм) работают в кооперации с иностранными колонизаторами(тм)

В ответ на: Производство необходимо, но своё отечественное и сделанное из своих отечественных компонентов. Полностью сделанного из отечественного мотора до конечного винтика.

А Остальное не нужно? Вот ИПшник имеет отечественное оборудование, использует отечественный метал, отечественное покрытие, отечественное стекло, отечественную электронику, но комплектуха импортная. Все, такое не нужно?

В ответ на: странно, у нас в Красноярске всегда есть в продаже

Хорошая новость.

В ответ на: нужно во всем находить баланс, мы уже по объему рынка давно не СССР, так что производить все было бы глупо и дорого

Сталинское экономическое чудо и китайское экономическое чудо свершилось благодаря производственным мощностям.
А благодаря одному губернатору Красноярского края Александру Уссу в скандальном заявлении о нецелесообразности финансовых затрат на тушение лесных пожаров в Сибири, мы потеряли лес и пришли к катастрофе.

про Овального с юморком, внимание, там и Ходорковский под прицелом!!! Срочно шлите донаты!!

В ответ на: Сталинское экономическое чудо и китайское экономическое чудо

Сталинское экономическое чудо, это продажа сырья в обмен на заводы, а потом вывоз промышленности побежденных стран. Т.е для этого нужно до голода "выжать" собственный народ и победить в континентальной войне ценой 20млн. граждан.
А китайское экономическое чудо(тм) -иностранные инвестиции во весь рост. Те самые инвестиции которые обещали защищать.

В ответ на: Сталинское экономическое чудо...

Ща у Вас шок будет.
многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки современного оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (например, трактор Fordson, собиравшийся на Сталинградском тракторном заводе). (с)
Холодильники индезит, электроинструмент бош и даже лада-ларгус передают привет Вашим знаниям темы.

А что там с китайским чудом? Обычная индустриализация, которая прошла у нас 100 лет назад. И да они производят чужие бренды ровно так же как и мы. бггг с той же долей локализации.

В ответ на: Ща у Вас шок будет.

Не будет. Индустриализация в СССР с конца 1920-х по 1940гг догнала развитые страны Запада, а после ВОВ 1941-1945гг. в кратчайшие сроки восстановила СССР.
Атомным проектом восстановили баланс сил в мире. Не говоря о том, что СССР первый покорил космос.
Относительно американских и европейских компаний. Технологии этих компаний пахали на нацистскую Германию, а после краха Третьего рейха немецкие технологии растащили союзники (США, Великобритания, Франция).

И чо? Ничего. Купить и перенять чью-либо техногию с дальнейшим совершенствованием и модернизацией в собственной отечественной промышленности и производстве вполне нормальное явление.
Называется обмен опытом или как вариант, использовавшимися американским, европейскими и азиатскими странами - промышленный шпионаж. Как говорится, цель оправдывает средства для интересов страны.

В ответ на: Никто не хочет выглядеть идиотом и реагировать на художественный вымысел инфантила.

да ничего, давай я за идиота побуду
нет вымысла, есть реальность
и есть БЕЗДЕЙСТВИЕ
упомянутые мной дела, где дед пострадавший, и где дедов на допрос как свидетелей таскают - вот там, если б я был сотрудником СК, я б точно себя идиотом чувствовал...

рассказал, в целом 4+ за тему, но на самом деле не всё корректно, есть ошибки

расскажи теперь про Яндекс

это глобализация, так её
нет уже итальянских, французских, американских, российских брендов...
есть рынок, со всеми своими косяками...

В ответ на: ни в М.видео, ни в Эльдорадо

не разделяй их, это, с одобрения ФАС, одна сеть

Вся штука состоит в том, что Китай занимает первое место в мире по количеству фабрик и заводов.
КНР вторая экономика мира после США, а где находится современная Россия? Разница существенная.

В ответ на: нет уже итальянских, французских, американских, российских брендов...

Как не брыкайся, а иностранные бренды существуют в современной реальности.
Также, как Икея, Леруа Марлен, Ашан и т.п.

В ответ на: не разделяй их

Я в курсе, что партнеры. Что нет в наличии М.видео, везут товар с Эльдорадо.

Россия находится на 50-м месте в мировом рейтинге конкурентоспособности, говорится в исследовании Международного института управленческого развития (IMD).

В ответ на: Я в курсе, что партнеры.

Это не партнёры, это просто одна сеть, с точки зрения структуры собственности.

В ответ на: Как не брыкайся, а иностранные бренды существуют в современной реальности.

А глобально у нас всё иностранное ныне. чубайсы-рогозины они - молодцы, так, "в целом" но уже 20 лет рулит кто? нет вопросов к нему?

а фабрики и заводы какой из американских президентов нам строить мешал?

В ответ на: глобально

Я антиглобалист и критик идеологии глобализма. Как опаснейшего явления в культурном, политическом и экономическом плане для интересов отечества и российского общества.
Торговля не делает жизнь большинства общества процветающей, а приводит к усугублению социальной розни между богатыми и бедными и дальнейшему росту проблем в обществе.
В нашем случае, обогащаются богатые страны, корпорации и отдельные личности.

В ответ на: Вам шашечки или ехать?

Возможность ехать можно потерять в случае отзыва права выпускать бренды.

В ответ на: Я себе дважды заказывал вытяжку для кухни у ИПшников из Новосибирска... Вам не не нужно производство в Новосибирске?

И каков объём такого индивидуального производства? Сколько работников задействовано? Был завод Сибтекстильмаш, который выпускал текстильные станки в большом объеме, станки шли и на экспорт - вот это производство, такое производство нужно. Артель ИП-шников тоже хорошо, только это не предмет гордости.

В ответ на: а фабрики и заводы какой из американских президентов нам строить мешал?

А что такое ВТО? И к чему Россию обязывает членство в ВТО?

В ответ на: Власти вообще не могут возбудить дело о клевете. Только личность. Частник.

С каких это пор частник имеет право возбуждать дела? Он может только подать иск или заявление.

и мы вместе в этой теме

я тоже антиглобалист

локально что нам удаётся создать?

ты вопрос изучал, тебе виднее

кто там с этой швейцарской организацией договор подписывал?

нет остального мира, есть чисто мы, Россия

наши действия?

В ответ на: Производство необходимо, но своё отечественное и сделанное из своих отечественных компонентов. Полностью сделанного из отечественного мотора до конечного винтика.

А такое есть где-нибудь в мире? Вспомните СССР, где производили радиоаппаратуру под брендом "Вега", кассетный механизм - венгерский, привод электрофона - польский и т.д.

В ответ на: Купить и перенять чью-либо техногию с дальнейшим совершенствованием и модернизацией в собственной отечественной промышленности и производстве вполне нормальное явление.

Тут возникает один вопрос: "Кто этим будет заниматься?" Советские кадры, по естественным причинам, этим заниматься не могут, а новым кадрам, владеющим теорией, не у кого перенимать опыт. Ранее технолог придя на производство после ВУЗа учился у технологов имеющих производственный опыт. Сегодня учиться не у кого...

В ответ на: а фабрики и заводы какой из американских президентов нам строить мешал?

Я бы поставил вопрос иначе: "Разрушать советские фабрики и заводы какой из американских президентов приказывал?"

кстати, на классном венгерском телеке видеотон у меня был французский кинескоп филипс

В ответ на: Возможность ехать можно потерять в случае отзыва права выпускать бренды.

Гы. ну закажут пресформу "Аленушка" и начнут лепить на "индезит"

В ответ на: И каков объём такого индивидуального производства?

около 3 трлн рублей в год, исходя из доли в ВВП и отраслевой структуры.

В ответ на: Был завод Сибтекстильмаш,

Вы собрались в объемах Сибтекстильмаша выпускать вытяжки для кухни? Или как обычно не прочитали о чем разговор.

В ответ на: "Кто этим будет заниматься?"

Вопрос резонный. По истории при сложившийся обстоятельствах зазывали иностранных спецов с производственным опытом. Иноспецы обучали кадры практическому опыту.
В дальнейшем при заводах и фабриках возникали институты, техникумы и училища. Или, как минимум теоретические и практические курсы.

В ответ на: Гы. ну закажут пресформу "Аленушка" и начнут лепить на "индезит"

А как насчёт патентной чистоты? А ещё бренд "Индезит" достаточно хорошо разрекламирован, кому будет интересна мало известная "Алёнушка"?

В ответ на: около 3 трлн рублей в год, исходя из доли в ВВП и отраслевой структуры.

Это у ИП-шников, которым вы заказывали вытяжку?

В ответ на: Вы собрались в объемах Сибтекстильмаша выпускать вытяжки для кухни? Или как обычно не прочитали о чем разговор.

Да это вы ничего не поняли - вытяжки это отнюдь не высокотехнологичная продукция, в отличии от текстильных станков выпускавшихся выше названным заводом. И развивать производство вытяжек - тупиковый путь развития экономики России. России нужно производство высокотехнологичной продукции, а не "железных ящиков-воздуходувок" для кухни. Развивать нужно, как раз, такое высокотехнологичное производство. Был завод имени 16-го партсъезда выпускавший металлорежущие станки, вот такое производство и нужно восстанавливать. Если и производить те же вытяжки, то совместно с другими товарами бытовой техники, и не на коленках руками ИП, а на современном автоматизированном предприятии.

В ответ на: По истории при сложившийся обстоятельствах зазывали иностранных спецов с производственным опытом. Иноспецы обучали кадры практическому опыту.

Во времена великой депрессии было не трудно пригласить спеца из США, где был высокий уровень безработицы. Сегодня ситуация совершенно другая. Такому спецу придётся платить зарплату эквивалентную, а может быть и более высокую, нежели он имеет у себя на родине.

В ответ на: Россия находится на 50-м месте в мировом рейтинге конкурентоспособности, говорится в исследовании Международного института управленческого развития (IMD).

вот ты против всего иностранного, а рейтинг притащил "вражеский" и довольно странный где шпротные республики значительно выше РФ, а Украина рядом с нами

с понятием "шеф-монтаж" тут нет никто?
нет проблем в профессиональной деятельности, без границ
есть проблема в российской верхушке, генерирующей санкции, обогощающейся, генерирующей проблемы будущим поколениям (россиянам, не дочерям)

В ответ на: Успеть до Нового года: что запретила Госдума на предпоследнем заседании

читаю это - и понимаю, что новость даже читать не буду, и мне по п. 5
пусть дальше запрещают

В ответ на: А как насчёт патентной чистоты? А ещё бренд "Индезит" достаточно хорошо разрекламирован, кому будет интересна мало известная "Алёнушка"?

Сумбур какой-то. У российских ЮР.лиц обязывающий договор, по которому они КУПИЛИ право выпускать модель(и) под брендом. Купили право на использование бренда. Что в Вашем понимании "отзыв права выпускать(с)"??? Это фактически разрыв договора неправовым способом. Ну и про какую "патентную чистоту" Вы лапочете?
Да всем чхать, что там интересно бренду. Есть РОССИЙСКОЕ Юр. лицо, которое полностью производит холодильник. Бренду платит за использование бренда(там даже НИОКР не всегда ). Ну бренд отзывается, и производитель лепит на свой холодильник другой бренд. Кому хуже? РОССИЙСКОЕ Юр. лицо,продолжает производить и продавать холодильники, бренд начинает сосать лапу.

В ответ на: Это у ИП-шников, которым вы заказывали вытяжку?

Это малый бизнес относящийся к промышленности.

В ответ на: Да это вы ничего не поняли - вытяжки это отнюдь не высокотехнологичная продукция,

Ну потому их и производят ИПшники. Читайте канву дискуссии которую комментируете.

В ответ на: Купили право на использование бренда.

Вряд ли это право бессрочное. Скорее всего купили лицензию на производство конкретного изделия, после его устаревания нужно покупать лицензию на выпуск другого изделия. Не исключено, что договором предусмотрена возможность его разрыва.

В ответ на: Да всем чхать, что там интересно бренду. Есть РОССИЙСКОЕ Юр. лицо, которое полностью производит холодильник. Бренду платит за использование бренда...

Хотите сказать, что под маркой "Индезит" производитель вправе выпускать любой холодильник? Вряд ли. Выпуск товара более низкого качества будет бить по владельцу бренда, а он вряд ли в этом заинтересован.

В ответ на: Ну бренд отзывается, и производитель лепит на свой холодильник другой бренд.

И сразу же падают продажи, ибо новый бренд мало известен. Ну стали вместо "Индезит" выпускать тот же товар но под именем "Берёзка", покупатель скорее всего предпочтёт другой, более известный бренд, например "Бош". Кому хуже?

В ответ на: Ну потому их и производят ИПшники. Читайте канву дискуссии которую комментируете.

Правильно ли я понял, что вы предлагаете развивать кустарное производство вместо высокотехнологичного? Нет, малый бизнес тоже нужен - люди работают, зарабатывают, выпускают продукцию, которую невыгодно выпускать крупным предприятиям, платят налоги и т.д. Это, конечно, хорошо. Только этого мало для развития экономики.

В ответ на: Вряд ли это право бессрочное. Скорее всего купили лицензию на производство конкретного изделия

липецкий Индезит принадлежит итальянской Мерлони - зачем им самим у себя что-то покупать

В ответ на: липецкий Индезит принадлежит итальянской Мерлони - зачем им самим у себя что-то покупать

Тогда причём здесь российское производство? Мерлони производит бытовую технику на территории России, для продажи в России, используя относительно дешёвую рабочую силу. Прибыль выводит из России, заплатив, естественно, налоги. В любое время может свернуть своё производство, например, под угрозой санкций со стороны США.

В ответ на: Тогда причём здесь российское производство?

а какое оно?

В ответ на: Прибыль выводит из России, заплатив, естественно, налоги.

хозяин - барин, что хочет с прибылью то и делает

В ответ на: В любое время может свернуть своё производство,

может. Форд например свернул производство легковушек.

В ответ на: а какое оно?

Не российское, хотя и расположено на территории России. Чужое это производство.

В ответ на: хозяин - барин, что хочет с прибылью то и делает

И что от этого имеет Россия?

В ответ на: Форд например свернул производство легковушек.

Какая выгода от этого России?

В ответ на: Не российское, хотя и расположено на территории России. Чужое это производство.

а что для вас российское производство? - чьим владельцем является Российская Федерация?

В ответ на: И что от этого имеет Россия?

налоги, рабочие места, бытовую технику.

В ответ на: Какая выгода от этого России?

никакой. а почему Форд должен переживать о выгоде России? - перестали его продукцию покупать, собрались и ушли. Станет Мерлони невыгоден липецкий завод - также соберутся и уйдут.

В ответ на: а что для вас российское производство?

Производство независимое от прихоти зарубежных хозяев.

В ответ на: налоги, рабочие места, бытовую технику.

Разве плохо иметь тоже самое от производства принадлежащего РФ?

В ответ на: никакой. а почему Форд должен переживать о выгоде России?

Об этом должна переживать, прежде всего, Россия и развивать своё производство.

кто не даёт России организовать своё производство и тратить прибыль на себя любимую?
вы, кстати тоже можете организовать своё предприятие и всю свою прибыль перечислять в бюджет РФ

В ответ на: И сразу же падают продажи, ибо новый бренд мало известен.

Почти. Есть проблема, при таком развитии событий бренд уходит с российского рынка, а производитель заключает договор с более адекватным брендом.

В ответ на: Выпуск товара более низкого качества

Причудливы извивы Вашего мыслительного процесса. А сфигали более низкое качество? Вот есть линейка предприятий которая производит холодильник. На него лепят шильдик "индезит". Запретили лепить шильдик, лепят другой, на тот же холодильник.

В ответ на: кустарное производство вместо высокотехнологичного

Чо за бред? Вытяжки для кухни не заменить станками. Или Вам простейшую вытяжку нужно производить нано-космическим способом на заводе в 25 тыс человек?

В ответ на: Хотите сказать, что под маркой "Индезит" производитель вправе выпускать любой холодильник?

Я договоров не читал, точно не скажу, но N лет назад Эльдорадо продавало модели стиралок и холодильников произведенных в РФ известных брендов, но не существующих у этих брендов. Так что да, можно.

В ответ на: Мерлони производит бытовую технику на территории России,

Не так. АО "Индезит Интернэшнл" ОГРН/ИНН/КПП зарегистрированная Межрайонная инспекция ФНС России № 6 по Липецкой области. Т.е. чисто российская компания производит бытовую технику. А бумаги этой компании принадлежат Мерлони. При разрыве отношений Россия остается с заводом и холодильниками, а Мерлони с бумагой. Там даже менеджерам подтереться не хватит.

В ответ на: Форд например свернул производство легковушек.

Строго говоря, не форд. Легковушки "производило" предприятие Соллерс. В апреле 2014 года во время кампании по деофшоризации российского бизнеса контрольный пакет акций «Соллерса» был переведён с кипрской фирмы на специально созданную московскую компанию ООО «Эрфикс». По состоянию на конец 2014 года Швецову принадлежит 100 % акций компании ООО «Эрфикс», которая контролирует 53,79 % акций ПАО «Соллерс».
Т.е. чисто российский бизнес.

В ответ на: Не так. АО "Индезит Интернэшнл" ОГРН/ИНН/КПП зарегистрированная Межрайонная инспекция ФНС России № 6 по Липецкой области. Т.е. чисто российская компания производит бытовую технику. А бумаги этой компании принадлежат Мерлони. При разрыве отношений Россия остается с заводом и холодильниками, а Мерлони с бумагой. Там даже менеджерам подтереться не хватит.

с дыркой от бублика останется Россия, а не с заводами и холодильниками.
если ликвидируют АО - имущество продают, а бабки делят между акционерами.
а если Россия хочет остаться с заводом и холодильниками, то выкупает акции

Это в рамках "цивилизованного развода", по договору. Ну а в рамках "отзыва права выпускать бренды.(с)", акционеры идут по самому популярному на заборах страны адресу. МБХ подтвердит.

В ответ на: Это в рамках "цивилизованного развода",

вы бы уж определились в какой стране живете.
а то отжать завод не проблема, а дело на Навального возбудить нет никакой возможности - закон не позволяет.

В ответ на: "отзыва права выпускать бренды.(с)

это что такое?