17°C
завтра: 8°C
Погода в Перми
17°C
ночью8°C
утром8°C
завтра8°C
Подробно
 91,26
−0.1018
Курс USD ЦБ РФна 16 мая
91,2573
−0.1018
 98,83
+0.1585
Курс EUR ЦБ РФна 16 мая
98,8267
+0.1585
  • Эпиграф:
    « Животное родиться на свет не «tabula rasa», и человек в этом не исключение.
    Без программ мозг не способен работать. Если нет соответствующей программы – нет сколько-нибудь сложного и эффективного поведения. А Дольник»



    Зарёкся я как то давеча реагировать на идиотизм, но всё течёт, всё меняется. Вот отсутствовал тут две недели , а какой шум… Нда… И попытался я тут проанализировать кое что, и даже поимел наглость(смеюсь в усы), кое кого. Ну да ешо статейка как раз к стати попалась, так что грех было отказаться. Правда придётся ссылаться тут кое на кого…но отнесём это на издержки.

    …Тееееекс, с чего ж начать то?…Наверное необходимо сразу обозначить приоритеты. Начнём с Конрада Лоренца и Н. Тирбенгена, кои утверждают, что поведение человека регулируется в основном теми же законами, что и поведение других стайных животных, причём разум в этом деле играет роль достаточно второстепенную. Конечно! Испокон веков, по крайней мере, со времён возникновения христианства, человека ставили на второе место после Бога в картине мироздания. Да и кому не знакомо выражение «братья наши меньшие»? А тут, гладь, а «братья» то, те же пчёлы или муравьи имеют более высокую и совершенную степень социальной организации, что у гиен и шакалов в стае отношения к своим сородичам внутри стаи более гуманно, чем у людей друг к другу, а вот поведение приматов почти полностью совпадает с нашим, что печально до нельзя!
    Дык , вот все эти закономерности имеют своё название:
    «ВРОЖДЁННЫЕ ПРОГРАММЫ ПОВЕДЕНИЯ»

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • К чему я всё это? Ах, да!!! Смею привести небольшую цитату, не буду указывать авторов, они и так на слуху и легко узнаваемы:

    …Что Это?!!! Кто ни будь пытался подумать? Не обвиняя и гневно завывая, призывая силы зла и отмщения, а просто проанализировать. Вряд ли… А зря! Только ради Бога, прошу не брызгать слюной, я не дипломированный Этолог, а просто мне всегда были интересны схемы поведения. Так вот на лицо типичный пример приобретённой программы поведения. Поясню. Кто бы, чего не думал. Но давно научно установленный факт, что у нас(людей), как и большинства высших животных, совершенно иные программы поведения. Как утверждает тот же Дольник, мы животные стайные.

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

    Исправлено пользователем АНОНИМ (19.08.02 10:16)

  • И просто выйти за пределы врождённых программ нам также не возможно, как компу выполнить прогу написанную для MacOS на PC с установленными «Виндами»( хотя кончено до фига всякого «Софта» который позволяет например в Linux`е имитировать среду тех же «Виндов» , так?). Дык, это,основные законы, которые управляют стаей( они практически все одинаковы) выглядят очень тривиально и просто:

    - агрессия
    - доминирование
    - иерахия

    1-е В быту всякое нападение является агрессией:


    …хотя агрессия есть любое проявление ярости, ненависти, злобы, причём не всегда сопровождающееся нападением!!! Когда волк или Лев или какой другой Хышник жрёт жертву, ему абсолютно паралельно, он к ней равнодушен! А вот когда муж с женой или там масса других примеров – это уже типичная агрессия!
    Давайте ка сразу оговоримся, что агрессивность качество есть отрицательное, но он присуще не только плохим людям! Так?…так. Вот, значит агрессия есть ни что иное как обыкновенная программа поведения. Но самое главное, что агрессия как и всё вокруг нас имеет способность накапливаться. Если долго нет «объекта» для сброса накопившейся агрессии, то её внезапная и как бы ни чем не мотивированная вспышка обеспечена. Что мы с успехом наблюдаем на протяжении последнего года на «борде».

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

    Исправлено пользователем АНОНИМ (19.08.02 10:17)

  • И самое главное, на мой взгляд, то что агрессия может переадресовываться!!!
    К примеру, самый затюканный в стае голубь, которому страх не позволяет напасть на более высоких по рангу товарищей. Просто в ярости клюёт землю!!! Аналогии сопоставите сами…надеюсьJ. Тем паче тут вспомнить У. Голдинга с его «Повелителем мух». Достаточно часто бывает так:
    - парень(девушка) не важно , в детстве часто проигрывал(а) стычки9 по тому что у детей очень важна сила. Они ей меряются). В результате в нем(ней) накопился страшный заряд агрессивности и страстного желания оказаться наверху!!! Став взрослым этот человек начинает «борьбу» за свой ранг взрослыми способами. Но!!! Самое главное, что у него(неё) нет опыта завершения ситуации, следовательно добравшись до доминирующей роли он(она) распоряжается ею просто ОТВРАТИТЕЛЬНО!!! Люди давно заметили что такие особи и ростом не велики..либо худы и немощны, прыщавы и стеснительны и что их в детстве ОЧЕНЬ ЧАСТО БИЛИ!
    Теперь о морали. Сама по себе мораль она опят же везде поддаётся одним и тем же законам…
    (продолжение будет, если интересно?)

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • **продолжение будет, если интересно?) **

    Любая человеческая мысль интересна:улыб:

  • дело в том, поведение тех же обезьян или голубей или ворон является ни чем иным как той же моралью, только у человека она ещё дополняется культурными запретами.

    на лицо типичная попытка ввести всё в рамки культурных запретов, т.е. Табу. Как нас всех( ну основную массу) воспитывали. Что нельзя говорить женщине гадости. Что нельзя врать, что нельзя….да много чего, но это отнюдь не означает, что этого ни кто ни будет делать. В принципе, последние(культурные запреты) призваны компенсировать слабость врождённой человеческой морали – но к сожалению у них не всегда ЭТО получается!
    В нас с рождения заложено Всё Это, и как каждый справляется со слабостью безнаказанно проскочить в угольное ушко, мы с вами прекрасно видим. Для некоторых ОСОБЕЙ находящихся в самом низу иерархической лестницы, нет другого способа как украсть кусок и съесть его в ближайших кустах, пока доминант не отнял. Хотя при всём этом отнятый кусок можно попробовать выпросить обратно, если попросить как следует, принимая униженные позы и всячески изображая покорность( узнаваема картинка?!!!)

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

    Исправлено пользователем АНОНИМ (19.08.02 10:18)

  • В ответ на: Любая человеческая мысль интересна:улыб:
    отнюдь...хотя Вы и сделали акцент на слове "человеческая"...мне вот лично некоторые мысли. у нас вот тут, у "бАльшого зАбора" совсем не интересны, а иногда и вовсе печально наблюдать,
    как низок человек в мыслях о своей безнаказанности...я уже не раз писал, что ударить женщину для мужчины большого труда не составляет, но!!! Низко Это и Пошло...чем то сродни обезьяннему...так?

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******


  • по идее, я должен на всё вот ЭТО щас тут разразиться воплями отчаянной ругани в защиту Себя-Любимого? Да ну!!! Во первых я уже писал автору этих строк, что он сешон, в жалких потугах своих. Что результат всегда говорит в пользу его получившего, я не сколько не ёрничаю или не дай Бог хвалюсь чем, просто притязания мальчика на собственную значимость завели его самого, в его же тщетных попытках в обыкновенную вонючую лужу, им самим и надувшую...что ж тут поделаешь?
    Но видит Бог..побьют....Ох отлупят!!! Вы ж( дамы) всегда в первую очередь эмоциями живёте, что лично мне безумно в Вас нравиться!:-)))

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

    Исправлено пользователем АНОНИМ (19.08.02 10:20)



  • Серафимму:
    Как считаешь – угрозы в форуме похожи на психологическую атаку имени О.И. Бендера ? Дескать – “грузите апельсины бочках братья карамазовы”. Если бы кто хотел серьёзно намять кому бока, то вряд стал бы здесь во всеуслышанье кричать об этом. Зачем же добровольно себе статью подписывать, пусть и виртуальным псевдонимом.
    ПыСы: рад видеть живым-здоровым и полным сил тчк командовать парадом будешь ? :-)

    **************************************************************
    Я достаю из широких штанин, а все возмущённо кричат – “Гражданин !!!”

    Исправлено пользователем АНОНИМ (19.08.02 10:24)

  • Спасибо!
    Как говорил незабвенный Марк Абрамович: " не дождётесь!!!"
    А вся проблема в том, что кое кто очень боиться даже виртуально получить по мордасам, стал быть абстрогируеться либо грубостью...либо "псевдоумностью", а ларчик то просто открывается, Коллега, согласитесь весь вопрос по ходу в простой сексуальной не направленности помноженной на супер не удовлетворённость. Ну а все эти мечтания перемешанные с виртуальными полюциями просто смешны....

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Из Компютерры №31 от 12 августа статейку взял?
    Ну роботы мы, зомби и т.д. и т.п. что тут такого? Тем более енто давно известно! Просто людей жаба задушит енто признать - как енто, все считали, что человек 2-й после Бога, а оказываеться так - отрыжка природы!:миг:

  • "Психология, в общепринятом понимании, крайне простая
    наука. Люди, неспособные самостоятельно вбить гвоздь или срифмовать пару строчек, ни капли не сомневаются в своей способности понимать - и судить других. В крайних проявлениях это становится смыслом жизни и источником самоутверждения."

    Можешь отнести эту цитату к объекту своего исследования.

    А знаешь, что смешно или грустно, Сим? Что возникает вопрос - а зачем оно Тебе? Ни ему, а тебе? Твое желание вынести свои сентенции на всеобщее обозрение?

  • и ваше желание поднять упокоившийся топик... оно зачем? .... демонстрация своей позиции лидера движения неприсоединения?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Я думаю в данном случае речь идет о движении "АнтиСерафимм". Уж не знаю на сколько г-н Коста является в ней лидером, но рядовых членов набралось бы не мало. Топик первоночально имел иное предназначение, кроме как донести истину в массы, спасибо родным модераторам, хорошо поработали! Из того, что осталось народ сделал соответствующие выводы по -принципу......как там оно....ктой-то там "не дослышит, так догодается".

    Без подписи

  • \\\Я думаю в данном случае речь идет о движении "АнтиСерафимм".\\\\
    Мадам, увольте. Так же как к движению неприсоединения.
    Зачем я задал вопрос - я его Серафиму задал. Может он поймет.

  • А Вы сериал не смотрели "Инес Дуарте - личный секретарь"?

    Без подписи

  • \\\\А Вы сериал не смотрели "Инес Дуарте - личный секретарь"?\\\

    Нет - просветите меня.

  • Мадам, это вы не о движениях, а о кланах вспомнили...:улыб:

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Начнешь вспоминать о кланах, а там и до клонов недалеко...

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Ему как и тебе слабо будет "командовать парадом"-порода не та.
    Впрочем, если так хочется можете погавкать. Хоть душу отведёте.
    Здесь если и есть "парад", так это "парад планет", управляет которыми только гравитация, а она желаниям не подвержена.
    Угрозы в форуме-это уже смешнее. На "Ленте. вру" так там вообще обхохочешься насколько "смелы и сильны" анонимные моськи.
    "Бока мять" -анахронизм. Сейчас, если по серьёзному, просто шмальнут из за угла и всё.
    Короче, наш форум-это безопасный секс, хоть угрозы сильны, но презер крепкий!
    И вообще, лупить друг друга по фейсу это обезьянье занятие.

  • При случае Я буду командовать парадом!

    Без подписи

  • Интересно, намного ли "шмалять из-за угла" человечнее, чем "обезьянье лупцевать по фейсу" ?

  • Интересно, а где Вы вычитали у ИИ, что "из-за угла" человечно? Там только про "обезьянье занятие", да и то в мягкой форме. Я вот назвала бы это, скорее, "подвигами скудоумных приматов" (спортсменов не касается).

  • Ну хорошо, нет там у него "человечнее"!. Там "шмаляние" рассматривается как нечто более серьёзное, не анахроничное.
    Вот я и спросил, а насколько анахроничнее одно другого.
    ПыСы: Не понял, а чем спортсмены хуже (лучше) ?

  • Тогда вместо Помпы я буду именовать тебя Гравитацией-))).
    Мадам-Гравитация -очень загадочно и грациозно.

  • "Лупцеваеие" как аргумент на мой взгляд действительно от обезьян.
    Насчет анахронизмов: просто данность и всё "шмаляние" это. Видимо лупцевание больше времени требует, да и есть возможность нарваться. А так, по современному пульнул и врага нет. Примитивизмо -модернизм. Позавчера и вчера были яркие примеры по ТВ (Ж/дшник и депутат). На шпагах было как-то благороднее. Короче, мыслю "анахренизмами"

  • Да, очень грациозно.....мне нравиться. Уж я надеюсь, что это не еще один из синонимов слова "шлюха"?

    Без подписи

  • Девушка.....иногда "битье по мардасам" занятие весьма полезное...Идете например Вы по темной аллейке с......философом каким нибудь юным, а тут мерзавцы и негодяи начинают к Вам приставать. Пока Ваш спутник набирает воздуха в легкие, чтобы популярно объяснить хулиганам, какие они приматы, аморальные типы и пр. и пр. и пр. случиться может многое. Так что, девушка, иногда умение помахать кулаками у мужчины очень даже пригождается ( по себе знаю), а интеллегенция всякая малохольная в виртуале только хороша!

    Без подписи

  • Грация и шлюха? Несопоставимо по-моему. Шлюхастая грация, грациозная шлюха. Не бывает!

  • Ты права, что обезьян можно только лупить. Это они понимают. Но, пойми также, что для них это единственный способ к самоутверждению в котором они достигают больших высот, особенно если стаей. Один из нашей троицы весьма искусен в мордобитии, но чаще на ринге (сейчас он завязал с этим -ведь 25 мальчику уже), но это был спорт такой для него.
    А против стаи обезьян, даже хороший боец мало что может сделать. Короче не аргумент это, не аргумент!

  • > Я вот назвала бы это, скорее, "подвигами скудоумных приматов" (спортсменов не касается).

    когда самому недоступно, всегда проще объявить действо тупым и неинтеллигентным... агрессия и ее выражения от гормонального фона зависят и с уровнем интеллекта связана отнюдь не напрямую... так что "скудоумие" в этой коронке не слишком грамотно стоит...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Иваныч, кроме стаи обезьян в "Темных аллеях" еще и просто хамло на улице встречается... или черножопые... даже по одиночке... так что не панацея конечно, но и не помешает...:улыб:

    a gentleman will walk but never run (c)

  • >А против стаи обезьян, даже хороший боец мало что может сделать. Короче не аргумент это, не аргумент!

    Да, конечно, глупо биться там, где явно приемущество на стороне противника, иногда нужно и ноги делать, это неоспоримо. Но мне объясняли так. Нужно выцепить из стада этого лидера (всегда есть важак) и ему хорошенечко навтыкать. Возможно, остальным и не захочеться.....А вообще то профессионал легко справиться с 2-3 не вооруженными хулиганами. Лично я считаю, что в драке еще и смекалка нужна и реакция хорошая, где бутылку усмотрел, где палку какую.....Нет, нет, не спорте даже....Может кому и нравиться озираться по сторонам и перебегать от одного фонаря к другому, а я всегда должна чувствовать себя защищенной с мужчиной, особенно в темное время суток.....иначе не могу, хотя и ум мужской для меня далеко не последнее дело!

    Без подписи

  • Как Вы правы! Хамла сейчас пруд пруди......а к вечеру пьяного хамла! И я очень сомневаюсь, что на них можно воздействовать методом убеждения......

    Без подписи

  • Это все потому, что мещане общаются с обывателями. Нет среди них Гениев!

  • Да, Май! Вот лично я бы с Гением никуда не пошла по темноте. Случись чего, нападение какое или просто 5 рублей захотят отобрать, мне ж придеться спасать Гения любой ценой! Если пострадаю я нмало что измениться, а потеря Гения.....это неоценимая утрата для всего человечества! Нет, Гениям все же надо больше дома сидеть, беречь себя надо, а если и захочется кого-нибудь обозвать нехорошим словом, то лучше это делать из окна или из танка (Г. Остер).

    Без подписи

  • Мещане! Трясетесь за свою пошлую шкурку!

  • > А вообще то профессионал легко справиться с 2-3 не вооруженными хулиганами. Лично я считаю, что в драке еще и смекалка нужна и реакция хорошая, где бутылку усмотрел, где палку какую.....

    проблема в том, что профессионалы то на улице как раз ваши визави и будут... и смекалка, и реакция, и опыт (самое важное) - все будет на их стороне...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • < рассматривается как нечто более серьёзное
    На мой взгляд, просто констатирован факт.
    < ПыСы: Не понял, а чем спортсмены хуже (лучше) ?
    Что тут непонятного? Специально для того, чтобы ненароком не обидеть какой-нибудь комок мускулов.:улыб:
    Сингатюру:
    < когда самому недоступно, всегда проще объявить действо тупым и неинтеллигентным
    Думайте все, что пожелаете. Выражения агрессии доступны любому человеку, вот проявляются по разному. Кто-то - в морду, а другому - "плюнуть и растереть". "Скудоумный примат" - это было идеоматическое выражение, уважаемый гражданин корректор чужой речи.

    Для МП:
    Мадам, приберегите Вашу "девушку" для своих подружек. Не стоило менторским тоном читать лекцию "о за и против физического бития". Вы приводите в пример варианта "защиты", я говорила о нападающих. Так что, увы... не годится. Что до любых "защитников", мне не интересен Ваш вариант в применении к любым мужчинам, философам ли, к амбалам ли с бычьей шеей. Когда нападает горстка нетрезвых отморозков, лучшее, что можно сделать, действовать по схеме: "мы не из тех, кто убегает, мы из тех, кого фиг догонишь". :))

  • > "Скудоумный примат" - это было идеоматическое выражение, уважаемый гражданин корректор чужой речи.

    а... а я было подумал, что вы корректно проследили зависимость агрессии от уровня тестостерона в крови, а "скудоумный" добавили исключительно под влиянием эмоций... а вы просто воспользовались готовым идеоматическим выражением, которое удачно легло на ваши штампы... эх... не видели вы прорыва подавляемой агрессии у худощавой интеллигенции... на скудоумного примата эта ходячая сухощавость крайне мало была похожа... но вам бы я с ним в одной комнате оставаться не пожелал... несмотря на всю вашу язвительность в мой адрес...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Категорически согласен! Я вот сам худосочный вроде бы как интеллигент, но в приступе ярости от меня лучше бежать подальше. Говорю это не для хвастовства, а просто как констатацию того, что у интеллигенции нервы расшатаны. От худосочия, наверное.

  • >Мадам, приберегите Вашу "девушку" для своих подружек. Не стоило менторским тоном читать лекцию "о за и против физического ....

    Дорогая моя, все мои подружки уже давно и далеко не девушки! Я оставляю за собой право выбора называть Вас и других учасников форума на свое усмотрение, и если при этом кому-то это не нравиться, то ради Бога, есть же кнопка "Обратить внимание модератора" и если они посчитают, что "девушка" для Вас оскорбительно, то меня забанят с радостью, можетет даже не сомневаться.
    Что-то там про нападающих. Если уж вернуться к тому с чего все началось, то речь то как раз шла о зашите, а не нападении. Не просто же так на равном месте решили "бить морду" неким юношам....Причем слово "решили" тут не уместно....если б решили, то все-таки побили бы. Но никто не обидит ребенка, спрятавшегося за женскую юбку. А то что я пыталась Вам сказать, очень четко выразил Сигнатюр - физическая немощь не обязательно сопутствует великому Уму.

    Без подписи

  • ну вроде как от худосочия... те, кто не относится к скудоумным приматам, частенько находятся под сильнейшим грузом комплексов, которые человеку прививает урбанизация... по поводу своего внешнего вида, успешности, успехов у противоположного пола и т.д. эти комплексы способствуют рождению агрессии... но в результате то ли воспитания, то ли банального страха схлопотать по физиономии (что вполне реально при общей неспортивности и субтильности большой части интеллегенции), эта агрессия загоняется внутрь, накапливается и принимает характер уже не "энергию девать некуда", как у скудоумных приматов, а глухой ненависти ко всему "враждебному" миру... в какой то момент крышку у котла срывает и все накопленное вырывается одним выбросом на объект, скорее всего случайный (но при этом все же достаточно беззащитный, здесь интеллигент от гопников ничем не отличается)... в этом случае любые профессиональные беспредельщики могут отдыхать...

    PS
    Ч.Май, в этом постинге вы катализатор, а не объект...:улыб:

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Я бы еще выделил такой фактор, как утомление от обильной умственной работы, которая сопровождается нервным напряжением. Его бы снять в зальчике, но то времени нет, то лишних 500 рублей, то срочно подворачивается халтура, то начальник подбрасывает доп. работу...
    А в итоге все может закончиться, как в известном фильме с Дугласом

  • у Дугласа то еще все более-менее рыцарски получается... а часто бывает целью агрессии служит: женщина, ребенок, животное... причем, в силу развитого интеллекта, все может происходить очень изощренно...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Выход один - всех на перевоспитание физическим трудом. Хиханька да хаханьки, но иной раз подумаешь, что товарищ Ефремов (который И.А.) писал очень умные вещи. В которых, кстати, речь идет далеко не о коммунизме.

  • Можно устроить "Титаны реслинга " с участием интеллегентов...Вас позовем, Гения....ну меня с Альбой (мы тоже не пышим ничем)....кого еще? Сигнатюру пожалуй звать не будем.разве что в качестве зрителя.

    Без подписи

  • выход пусть каждый сам для себя ищет... мы тут по большому счету обсуждаем явление...:улыб:

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ага, Гений меня там задавит знанием Шопенгауэра. Смешно будет Вам и Альбе!

  • Так я тоже об явлении.

  • Мадам, драки среди интеллигенции - это отвратительно, уверяю... как и большинство любых других драк, не отрепитированных тщательно заранее... чем, кстати, Титаны реслинга как раз отличаются...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Язвительность? Ни боже мой, с чего вы взяли? Прорыва агрессии у интеллигенции я, как Вы правильно подметили, не видела и, честно говоря, желанием не горю. Нервы жалко. А что до Вашего великодушия, тронута. Но боюсь, опасения напрасны, я вполне могу постоять за себя, когда потребуется. К тому же... это что же нужно сделать такого, чтобы у истинного интеллигента начался прорыв агрессии?

    Ок, Мадам, продолжим "водить хороводы вокруг костра". Извольте, сегодня мне это не лениво
    < Причем слово "решили" тут не уместно....если б решили, то все-таки побили бы.
    Если бы решили, набили бы без всякой необходимости распространяться об этом на борде. Нет? Или обязательно нужна самореклама, типа: "посмотрите, люди, на народного героя, я избавлю мир от Зла" ... А то непоследовательно как-то получается. Хотя, что еще можно ожидать, когда "людей слова" развелось гораздо больше, чем "людей дела". Ни в коей мере не призываю к занятиям рукоприкладством, просто читать подобных "ораторов" крайне занятно.
    < А то что я пыталась Вам сказать, очень четко выразил Сигнатюр - физическая немощь не обязательно сопутствует великому Уму.
    Не припомню, чтобы где-то утверждала обратное.

    Ч.Маю:
    Не претендуя ни на какие "титулы", смею заметить, еще неизвестно кому и от кого в приступе ярости нужно будет скоренько убираться, мне от интеллигента, или ему от меня. :))

  • Я всего-лишь к тому, что я дополнял мнение Сигнатюра. Он не только верно описАл явление, но и обосновал его приячины. Причем обосновал довольно веско. Это не просто убедительность красиво построенной теории, но и раскрытие проблем современного общества. Я думаю, что он прав.
    А приступов ярости все же устраивать не надо, особенно в присутствии интеллигенции. Ибо Сигнатюр верно написал, что интеллигент в таком состоянии не будет смотреть, женщина перед ним или кто - он просто ее выплеснет на того, кто будет рядом.

  • > К тому же... это что же нужно сделать такого, чтобы у истинного интеллигента начался прорыв агрессии?

    механизм этого прорыва мы с Ч.Маем в топике совместными усилиями расписали... если вы категорически отказываетесь читать топик сами (я так понимаю, вы смотрите только вам адресованные посты через мейл), то я могу его вам отдельно скопировать...

    насчет того, что вы сами сможете за себя постоять в этом случае - не смешите... в смысле, вы очень заблуждаетесь... желаю вам никогда свою ошибку на практике не ощутить... (опять это проклятое великодушие!)

    a gentleman will walk but never run (c)

  • < Ибо Сигнатюр верно написал, что интеллигент в таком состоянии не будет смотреть, женщина перед ним или кто - он просто ее выплеснет на того, кто будет рядом.
    Открыл истину в последней инстанции - интеллигент в таком состоянии выплеснет... как будто патентованный хам поступит иначе.

  • в том то и дело, что иначе...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Речь идет о том, что от хама другого и не ждешь

  • И что Вы все привязались к этому мордобитию? Уже давно понятно, что опасность миновала, можно опять выйти из погреба и плюнуть в толпу! Ну или конкретно на кого-нибудь.....

    Без подписи

  • В ответ на: А знаешь, что смешно или грустно, Сим? Что возникает вопрос - а зачем оно Тебе? Ни ему, а тебе? Твое желание вынести свои сентенции на всеобщее обозрение?
    ...внимательнее читать нужно...милейший...я ж уточнил, что мне просто интересны схемы поведения. Ну а приведённые примеры биля взяты как яркий образчик...причём я ж уточнил, что сознательно нарушаю паритет на не прикосновенность. "Он" мне по барабану, а вот как представитель определённой группы тинейджеров конечно интересен. Вот и всё, а личное отношение к человеку я обычно приватно пишу...
    Хотя из всего прочитанного могу сделать лишь один вывод:

    как на Русси всегда говыорили?
    "На вору и шапка горит..." Так шта, успехов...

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • В ответ на: выход пусть каждый сам для себя ищет... мы тут по большому счету обсуждаем явление...:улыб:
    Хвала Всевышнему!!! Хочь кто то допёр, хотя в тебе Сигизмунд я и не сомневалси! :-)))

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Дорогуша..нет никакого смысла находиться в этом топике.тут все режут и вырезают. Только что были удалены 2 чудных поста- мой и Сатурин, где он любовно называет меня "Мразью".
    Кому сказать спасибо? Я никого не просила ничего удалять и не жала ни на какие кнопки. Так какого ж Х? До коих пор этот топик будут резать? Причем Сатура и я не писали ничего этакого (обычное кокетство). Кому -то усиленно не дает покоя личная жизнь милочки Мадам и прелесного мальчика Сатурки!!!!! Хотелось бы знать КТО этот чудный модератор, курирующий этот топик.

    Без подписи

  • В ответ на: До коих пор этот топик будут резать?
    До тех пор, пока не будут сваливаться в офтопик. Тема интересная, пообсуждать есть что. Да вот только две особы, упомянутые в Вашем посте почему-то постоянно считают, что пытаются обсудить их личную жизнь. Для таких непонятливых говорю открытым текстом: ЭТИ ВОПРОСЫ В ДАННОМ ТОПИКЕ НЕ ЗАТРАГИВАЮТСЯ.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Хорошо хоть определились с тем, чьих рук это дело! Мне не ясно одно, молодой человек, чем этот топик хуже (лучше) других, где решаются и личные проблеммы в том числе?Или Вам претить, что выясняет их не ГОСТ с Альбой (например), а Я с Сатурой? Шовинизм какой то.....

    Без подписи

  • Просто сплошной Мадамизм и Сатуризм - Сатурамадамизм.

    Кладоискатель высшей категории

  • Да выясняйте хоть до посинения. Но зачем это делать в топиках, для этого не предназначенных? Создавайте свой отдельный. Или, по крайней мере, делайте это там где это либо по теме, либо приветствуется автором топика.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • В ответ на: Да выясняйте хоть до посинения. Но зачем это делать в топиках, для этого не предназначенных? Создавайте свой отдельный. Или, по крайней мере, делайте это там где это либо по теме, либо приветствуется автором топика.
    Так-с...А хто это тут решил, что выяснение отношений ни есть Гуд...вот грубость это да, это только на совести пишущего, я к стати в своих постах тут слюной не брызгал, и пунктов Ваших не нарушал, как тут блажили некоторыя товарищи, так шта...или я тут выказывал своё недовольство? По моему нет...так что ж вы милый тут распоясались...
    Хотя мне паралельно...я вижу что БЗ превращается в институт благородных девиц. Целуйтесь в засос, но без меня...я уж как нить сам...разберуся...Хех-с

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • ну ниче у вас форум,. не обманул)))

  • \\\\...внимательнее читать нужно...милейший...я ж уточнил, что мне просто интересны схемы поведения. Ну а приведённые примеры биля взяты как яркий образчик...причём я ж уточнил, что сознательно нарушаю паритет на не прикосновенность.\\\\

    Не напрягайся, Ангел, не буду спорить с твоим утверждением, так же как не стану приводить твои цитаты, из которых мне показалось, что "образчик" тебе не менее или более интересен, чем схемы поведения. Я не психоаналитик и моя точка зрения или интерпретация может не совпадать с твоей. Как говорил когда-то Серж - " читайте между строк". Ты на мой вопрос ответил, я твой ответ прочитал. Здесь все – предлагаю закончить.

    Что насчет явления – о чем спорить& О немотивированной агрессии – Сигнатур с Ч.Маем хорошо все расписали. И подобное описание применимо не только к «умным приматам», оно с успехом работает и для «неумных приматов». Которые в силу различной степени нереализованности испытывают различную степень неудовлетворенности окружающим их мироустройством. Каковую с успехом сливают в «адреналиновых поступках», либо глушат любыми доступными токсикантами наркотического плана.
    А как быть с мотивированной агрессией. Таковая существует? Агрессия с целью доминирования – мотивированна? Или доминирование в этом мире запросто и повсеместно достигается безо всяких агрессивных действий. И что, кстати, полагать агрессией?

  • > И что, кстати, полагать агрессией?

    агрессия, вообще то, это понятие, относящееся к международному праву...

    АГРЕССИЯ (от лат. aggressio - нападение) - Понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости др. государства или народа (нации).

    (ц) Большой энциклопедический словарь

    a gentleman will walk but never run (c)

  • \\\\агрессия, вообще то, это понятие, относящееся к международному праву...\\\\

    Спасибо за талантливое объяснение. Насколько я понимаю, при обращении к психологии мы проецируем термин "агрессия" на межчеловеческие отношения. Как?

    "Незаконное применение насилия против другой человеческой личности"? Что значит "незаконное" в этом случае? Что значит "насилие"?
    Или у психологов есть свое определение "агрессия".

  • у психологов, вероятно, есть термин агрессивное поведение... и означает он скорее всего применение одной человеческой (в рассматриваем нами контексте будем оперировать человеческими личностями) насилия по отношению к другой... физического, психологического - неважно... вероятно агрессивное поведение может носить скрытый и демонстративный характер...

    далее можно рассмотреть агрессивное настроение, когда одна личность демонстрирует свою готовность применить насилие, или осознает свою готовность это насилие осуществить...

    законность насилия скорее всего здесь не рассматривается... но по умолчанию в современных отношениях насилие законом возбраняется...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • относительно насилия в межличностных отношениях...

    В праве - физическое (телесные повреждения, побои) или психическое (угроза) воздействие одного человека на другого. В российском праве преступления, связанные с применением насилия, влекут повышенную уголовную ответственность.

    (ц) Большой энциклопедический словарь

    a gentleman will walk but never run (c)

  • \\\\есть термин агрессивное поведение... и означает он скорее всего применение одной человеческой (в рассматриваем нами контексте будем оперировать человеческими личностями) насилия по отношению к другой... физического, психологического\\\\

    Сразу вопрос - собственно, Серафиму, не вам. Почему "агрессивность" - качество отрицательное, как было сказано в одном из заглавных постов?

    Есть много ситуаций, в которых применение насилия позволяет разрешить ситуацию с наименьшими потерями для данной личности (коллектива). "Бей первым, если бегать не научили".
    Я никоим образом не призываю прибегать к насилию. Но как сказал Шекли - "вся наша жизнь - лишь сбалансированная цепочка убийств". Он, правда, не к межчеловеческим отношениям это примерял.
    Что такое "насилие".

    Перелом руки, полученный в драке - это насилие.
    Перелом руки, сделанный хирургом с целью более качественного срастания кости мы насилием не назовем.
    Правда, "страж-птица" того же Шекли пришла к иному выводу. Электрические мозги, черт бы их побрал.
    С Девочкой тут давно обсуждали насилие в межполовых отношениях.
    Вот трахнул (извините за грубость) откровенно против воли, привязав веревками, причинив нежелательную боль - насилие очевидное.
    А вот домогается, добивается, ходит вокруг да около, на жалость давит - получает свой секс. Это насилие? Ну да, говорят, "он" же знает, что "она" против, но додавливает психологически.
    А если делает все тоже самое - но не уверен, что она против. Да и она не уверена. Насилие?
    Пример просто вспомнился, поскольку так и не договорили тогда до конца. Где оно - психологическое насилие? Где грань между давлением и насилием? Есть ли она вообще? И если есть, то в чьях мозгах, насильника или жертвы?

  • > Где оно - психологическое насилие? Где грань между давлением и насилием?

    грань - в наличии или отсутствии угрозы...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • \\\\грань - в наличии или отсутствии угрозы...\\\\

    В том вся и проблема, что эту грань каждый для себя определяет сам. То что казалось невинной шуткой или всего лишь предостережением с точки зрения адресата, рассматривается адресуемым как явная угроза. За примерами далеко ходить не надо.
    И тогда мы обращаемся в суд - пусть он поможет. А суд - американцы уже показали, что значит быть последовательным в рассмотрении проблемы межполового или семейного насилия. Я не хочу такого суда.

  • объективной и беспристрастной оценки здесь конечно быть не может... только общественное соглашение, которое определяет этот уровень законодательно или в виде прецедента...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • \\\\только общественное соглашение, которое определяет этот уровень законодательно или в виде прецедента...\\\\

    Это что касается законодательной стороны вопроса. Где общественное соглашение зафиксировано в определенных статьях закона или делах (в прецедентном праве).

    Есть какой-то непонятный моральный аспект - тоже вроде общественное соглашение, но не прописанное нигде, постоянно меняющееся, смутное и непонятное многим. Где неявное насилие порой так и остается скрытым. Скрытым той же моралью, которая своя в различных слоях общества.

  • тем не менее в конкретном устойчивом круге общения (это касается и межличностных отношений) мораль у разных индивидов с той или иной коррекцией тоже тождествена... а если сталктваются две несхожих морали, то дело обычно доходит до суда, который разрешает проблему в рамках законодательства...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • А вот я не соглашусь с тем , что разум играет второстепенную роль в сообществе , вот как раз этим-то мы и отличаемся от братьев наших меньших , это конечно же всем понятно. Скажу более , наш разум распределяет нас по социальным уровням. Возьмем к примеру какую-нить нискоинтелектуальную прослойку , ну например братву (этих бездарей не знающих куда себя девать) , и каких-нить довольно умных (все время занимающихся чем-нибудь стоящим) , на лицо разница в их социальных отношениях.
    Первые принимая решения в силу не умения строить мысленные логические цепочки действуют исходя из как вы говорите программ , диктуемых законами агрессии , в народе называются ЗВЕРИ. К коим народ их правильно приписывает. Вторые же прежде чем , пустить в ход кулаки , все тщательно логически обдумают , а используют их в основном для самосохранения сохранения ближних или сохранения чести. И в той и другой среде встречаются конечно же люди не удовлетворяющие критериям человечности , из-за каких либо отклонений. Но к счастью их процент намного ниже чем нормальных. Да и сами подумайте , если бы мы действовали подчинясь , даже непосредственно , лишь командам о каком развитии , эволюции могла бы идти речь. Так что программы - это предрассудки , жизнь , жизнь изменяемая - рассудок. И про это уже сказанно давно.
    Конечно многие скажут , что любой интеллектуал инагда, поступает глупо подчиняясь лишь чувствам , но сами же говорите инагда. Все дело в процентных соотношениях принятия решений рассуждая и соответственно не делая этого. Также мыслящие люди всетаки ввели в свой социум ГОСУДАРСТВО , в большинстве случаев регулирующее отношения. Конечно же жизнь по понятиям от этого не прекратилась , но всетаки большую роль уже играет не тулько ум мускул но уже и деньги. Так что извените но ум играет основную роль в социальных отношениях. (Имеется ввиду , обычный человеческий ум-разум , а не какое-то феноменальное отклонение).

    TABULA NON RASA SED ET NON UNA TABULA

  • Не путайся, а просто ешо раз перечитай Энгельса...
    даже проше...возьми "Манифест..." там круто всё :-))

    Все доныне существовавшие общества основывались, как мы видели, на антагонизме между классами угнетающими и угнетенными. Но, чтобы возможно было угнетать какой-либо класс, необходимо обеспечить условия, при которых он мог бы влачить, по крайней мере, свое рабское существование. Крепостной в крепостном состоянии выбился до положения члена коммуны так же, как мелкий буржуа под ярмом феодального абсолютизма выбился до положения буржуа. Наоборот, современный рабочий с прогрессом промышленности не поднимается, а все более опускается ниже условий существования своего собственного класса. Рабочий становится паупером, и пауперизм растет еще быстрее, чем население и богатство. Это ясно показывает, что буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона. Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет. Общество не может более жить под ее властью, т. е. ее жизнь несовместима более с обществом.

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

    Исправлено пользователем Серафимм (27.08.02 16:59)

  • Я также не согласен с таким манифестом , как с программой подчиняющих и подчиненных , буржуазия не не может обеспечить рабское существование , а просто в таком обществе важна не значимость человека а его капитал. Но этот маниыест ни коем образом не относится к тому , что я сказал выше , а сказал я следующее "Не врожденная программа регулирует отношения в социуме а разум". :-)

  • Млин о каком разуме ты говоришь?!!!
    Один родился в семье бомжа, и ему по барабану разум(в большинстве случаев!!!)
    Другой в семье инжинера(и ему тоже по барабану!!!)
    далее, сын бомжа вполне может стать инжинером?! может(редко но может), а вот сын инжинера(очень легко очень) может стать бомжом...и что?!!!

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Да я вообще не про какие классы не говорил , я лишь попытался доказать , что социальные отношения строятся разумом. До появления государства социальные отношения строились по вышеуказанным вами принципам иеррархия упорядоченная силой также вы провели аналогию такой модели с животными сообществами и сказали , что разум играет второстепенную роль.
    Я же вам показал что разум изобрел Государство , государство породило деньги , а деньги - новая сила , сила ума как следует из цепочки , и используя деньги социальная система резко меняется если ее сравнивать с догосударственной. Вот о каком разуме речь.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: