3°C
завтра: 9°C
Погода в Перми
3°C
ночью−1°C
утром3°C
завтра9°C
Подробно
 91,63
−0.1909
Курс USD ЦБ РФна 14 мая
91,6330
−0.1909
 98,85
−0.0975
Курс EUR ЦБ РФна 14 мая
98,8486
−0.0975
  • >>>Моя соседка пошла на училку , в надежде, что муж будет богатым с квартирой и её обеспечит, да и все таких мужчин ищут!Разве не так?
    А попробуйте сами подняться и не зависеть не от кого! (c) Малышка
    ---------------------
    Давайте не будем обсуждать Малышку, а данную тему. Может ли женщина сама подняться по карьерной лестнице и не зависеть от кого-либо или нет?

  • Легко.
    А какая зависимость имеется в виду?
    Материальная или моральная?

  • Да можно и про ту и про другую.

  • Есди у женщины мозги есть, то куда она денетца с подводной лодки - подниметца.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Женщины бывают разные, как и мужчины. Если мордашкой да фигуркой не уродилась - будь добра, создавай себе карьеру и на норковые шубки сама зарабатывай. Если и мозгами бог обидел - надейся на случай. А если то, и другое - счастье. Правда, порой непонимаемое самими счастливыми обладательницами. Тут уж выбор большой - хочешь, в карьеру ударяйся, хочешь - мужа обихаживай. Так что все зависит от нас самих.

  • Чем женщина хуже мужчины? Если есть умная голова на плечах и твёрдая цель сделать карьеру - она её сделает. Жизненых примеров тому - предостсточно.

  • Вот-вот, "если есть"...

    Кладоискатель высшей категории

  • А ты думаешь, таких мало?

  • Только где эти нассамихи живут?))))
    Знаешь, меня вот вроде Бог мало чем обидел, но не смотря на это. меня родители воспитывали так, что бы я ни на кого не надеялась и все в этой жизни делала сама. Все пока сделать не удается, но я стремлюсь к этому, какие мои годы.
    Но почему, когда речь заходит о карьере женщины, то пержед всего всплывают такие качества, как ум и красота. А такие, как, например, работоспособность, умение быстро всему учиться, находчивость, общительность, гамотность, широкий интеллект, образование - не упомянаются?
    Хотелось бы услышать мнение более взрослых представительниц прекрасного пола этого форума. Поделитесь опытом?

  • Нет, не мало, но многие из них не пытаются воспользоваться тем, чем природа одарила.

    В обществе доминирует все еще устойчивое положение, что:
    "Мужчина должен в любом случае",
    а женщина - "если умная голова на плечах".

    Кладоискатель высшей категории

  • >А такие, как, например, работоспособность, умение быстро всему учиться, находчивость, общительность, гамотность, широкий интеллект, образование - не упомянаются

    Вот это всё и является составными комнонентами того, что называется одним ёмким словом - ум.

  • "Мужчина должен в любом случае",
    а женщина - "если умная голова на плечах".
    ----------
    Вот именно! А феменистки еще воюют за права женщины, мол у них нет возможносетй, выбора или еще чего-то там. Получается, что в вопросах относительно карьеры/работы/зарабатывания денег - это у мужчины нет выбора. И ум с его составляющими тут не при чем:)

  • Ну, что поделать? Такое положение заложено в обществе ещё в первобытнообщинные времена, и на протяжении всей истории человечества мужчина всегда считался охотником и добытчиком средств для существования, а женщина - хранительницей домашнего очага. Представь себе картину, если б они вдруг поменялись ролями. Как думаешь, многим мужчинам это понравилось бы?

  • неа, не может - это фантастика, все делают карьеру или через свое сладкое место или на базе связей, но мозги - конэчна нада !!!!

  • Не, не фантастика, а сыр Хохланд:)

    Все, даже мужчины??? Ну, со связями понятно, но уж про сладкое место, это, наверное, перебор:)))

  • тут выбора у нас нет - физиология. Просто в настоящее время требования стали мягкче, поэтому и женщины стали чаще сами "выходить в люди".

    Кладоискатель высшей категории

  • почему перебор, продвигают таких довольно активно, а если вспомнить комсомольские времена, то таких девочек, которые давали всем очень очень сильно продвигали на вышестоящие должности. Насчет мужчин посложней, в основном женятся выгодно.

  • Ну почему же перебор, всегда хорошо стартовать, не с самого начало, а с "середины дистанции", когда есть некая фора уже проще, хотя в любом случае все зависит токо от отдельного индивида и его способностей.
    Я общался и с прекрасными представительницами которые стартовали с форой, и которые стартовали с нулей, с ними приятно пообщаться может потому что у меня с ними много общего. Да и как правило это сильные женщины.
    =========================
    Хотя раз на раз не приходится.

  • А то как;)! Конечно может, я же поднимаюсь:)!
    Ангелочек сказал "у меня есть квартира и к ней прилагающие, ты купи машину!", ну и куплю, к тому же это моя давняя мечта:)и она обязательно должна осуществится!

  • Да нет, требования тут ни при чём. Просто в цивилизованном обществе у многих женщин возникает желание проявить в полной мере все свои способности, в т.ч. и умственные, а не только заложенные природой физиологические...

  • >"Мужчина должен в любом случае",

    Но не в любом удаеться:)!

  • А ты по какой отрасли пробиваешься?

  • А в нашей стране цивилизованное общество?

  • Купи иномару. Типа "запор ушастый".

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ну да, в нецивилизованном, когда нет никакой возможности, и желаний подобных возникнуть не может ;)), а если и возникают, то вырубаются на корню.
    А сейчас лафа - родила и дома можешь не сидеть, ребенка с года в ясли закинула и продолжай карьеру. Пожрать муж и сам разогреет полуфабрикат, если он вообще есть (муж). Да и профессии сейчас, в большинстве своем, требуют скорее не чистой силы или ума, а в большей степени терпения или живости и верткости.

    Кладоискатель высшей категории

  • Санчес и Кинст, а вы считаете нормальным, что женщина (или мужчина) начинают свою карьеру с койки? Разве это не перебор? Или на войне все средства хороши?

  • А не есть ли тут закономерности?
    Если мадам хочет что-то проявить, то она проявляет енто без шума. А если у нее не получается проявление, то она начинает возмущатся?:миг:

  • >А ты по какой отрасли пробиваешься?

    Техника:), вычислительная:)!
    Потом подумаю, чего бы еще узнать из других областей:)!

  • Предлагаю заняться языками, например, русским:))

  • >А в нашей стране цивилизованное общество?
    Вопрос, конечно, интересный... По крайней мере, не первобытнообщинный - это точно.:улыб:А построить цивилизованное общество без наличия умных образованных людей - возможно ли? Вот мы опять и вернулись к вопросу о том, что ум - всё-таки немаловажная вещь для развития личности и общества в целом.

  • >Купи иномару. Типа "запор ушастый".

    Уже был:), ездить научилась:), теперь пора машину покупать!

  • нет, не нормально, это нечестно по отношению к другим, недобросовестная конкуренция

  • а ум влияет на развитие личности, или ум, если он есть, то он так или иначе развивает личность?))

  • А конкуренция может быть добросовестной? Вообще может ли при конкуренции как таковой речь идти о совести? :))
    Конечно не справедливо, если шеф\шефиня предлагают своим подчиненным за постельные услуги более выокую зарплату и должность, и конечно не справедливо, если подчиненные строят глазки своему начальству, дабы добиться своего. Кто бы спорил.

    Я тут про Мадонну вспомнила.

  • Хотелось бы услышать мнение более взрослых представительниц прекрасного пола этого форума. Поделитесь опытом?
    =============================================
    Я не поняла - я более взрослая представительница? Вы ошибаетесь, мне всего-то...... немного лет (не буду говорить - сколько). И в силу своего нежного возраста я прощаю себе некоторые нелепости, которыми иногда делюсь с окружающими. А, может быть, я и правда черезчур самолюбива и прощать себе этого не нужно?... Хотя о чем это я?
    А по вопросу о том, что делать - ну как я могу что-то сказать, ведь все люди разные. Кому-то удается одно и не удается другое. здесь все зависит от личных качеств, воспитания, начального капитала, в конце концов. Которого зачастую у человека умного и способного нет и вот в этом его главная проблема.

  • >Да и профессии сейчас, в большинстве своем, требуют скорее не чистой силы или ума, а в большей степени терпения или живости и верткости.

    Ой, не скажи! Ты знаешь, я в жизни успела поработать по двум совершенно разным специальностям, напрямую или косвенно связанным с наукой. Так вот, исходя из собственного опыта, скажу : без соображания в области своей деятельности шансы получить эффективные результаты близки к нулю; к тому же, ни один нормальный начальник не будет платить деньги за твои индивидуальные качества, как, например, те же живость и терпение, - в первую очередь его всё-таки интересует результат труда. Вот мы и снова получили закономерную цепочку "ум - работа - результат - деньги".

  • конкуренция должна быть добросовестной, победить должен сильнейший и умнейший, а они у нас в тюрьмах сидят в основном..... (не все сидящие там таковы) у меня есть теория - почему в стране такой бедлам? да потому, что не было честной и справедливой конкуренции, уроды, которые сумели пролезть нарожали уродов второй степени, может сейчас эти уроды размножится не успеют, надеюсь.... Нравится Мадонна, шоу-бизнес отдельная тема, там конкуренция настолько обострена, что все средства хороши, да и артисты в основном помешаны на сексе, спят друг с другом со страшной силой

  • Говоря про фору я не имел ввиду койку начальника. Может койка и подразумевалась, но только на начальном этапе, и допустим эта может быть койка мужа, который дает капиталец на обустройство дела.
    Хотя опять же я имел в виду что это не обязательно свой бизнес и даже скорей всего не свой бизнес.

  • Конкуренция просто должна быть, она стимулирует.
    А при чем тут шоу-бизнес, мы про карьеру говорим. А все остальное - это особенности и детали.

  • Я 4 предпоследних года крутился в этих кругах и видел как получались кандидаты из женщин, которые ни фига не понимали по теме своей диссертации. Просто у них был "хороший" руководитель, который им говорил, что откуда брать и где-что говорить, а так же устраивал защиту. Так что ум для карьеры в нашем мире, отнюдь, дело не первостепенное

    Кладоискатель высшей категории

  • а... это я про Мадонну

  • Видимо, просто у тех дам начальник был сам балбес: на кой чёрт ему такие сотрудники, которые потом всю жизнь будут сидеть у него на шее? Он сам же с ними и намается... Может, потому он так активно и улаживал все их вопросы, что для него они представляли интерес не столько как сотрудники, сколько как женщины?!.. В таком случае, повторю ещё раз, начальник - сам дурак! Нравится ему потеть за весь коллектив и самому разгребать чужие проблемы - флаг ему в руки! пусть потеет и разгребает...

  • :))))

  • ))) не все так просто, ему платют за количество, а не за качество. Вот и устраивают женщины карьеру себе под шумок. А творческие мужики, в своей основной массе, ищут работу не только прибыльную, но и интересную, поэтому карьеру не делают, а просто: по ходу дела, достигают определенных уровней своего социального статуса.

    Кладоискатель высшей категории

  • Нет. Я думаю, что редкая! женщина добьется чего-нибудь без секса, без покровителей и без начального капитала.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • абыдно!
    странно!
    и вообще...

  • >Нет. Я думаю, что редкая! женщина добьется чего-нибудь без секса, без покровителей и без начального капитала.

    Так что же значит мне везёт:)?!

  • Угу, кривая пока тебя везет, а вот куда вывезет...?!!!

    Кладоискатель высшей категории

  • Что вы считаете своими достижениями?

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Многое чего:)! Нашла свою любовь, хорошая работа, учеба, лучшие друзья...

  • >, лучшие друзья...

    лучшие чем что?

    Кладоискатель высшей категории

  • А сколько вам лет? Я считаю, что все это - грезы молодости. Чуть позже будет казаться, что все плохо, начальник - козел, друзья неискренни, и молодой человек - фраер. Потому что года идут, а он никак не женится.

  • Это личностное больше, а в карьере?

    Нежнейшее - нежнейшей

  • знаете, разумеется может...миллион примеров есть...
    только вот одна беда - ббольшинство из них - конченные феминистки!!
    Хотя я считаю себя прирожденной карьеристкой.......... но я не то, чтобы совсем феминистка... нет, во мне есть его здравая доля, но мужчин я люблю..и считаю, что мужчина все же должен быть СИЛЬНЕЕ!!!!!! Но женщина не должна от него зависеть......пусть сама зарабатывает , а вот по поводу моральной зависимости - ну без мужчины плохо......... поэтому, не уверена, что все могут не зависеть морально от них.......

  • >Чуть позже будет казаться, что все плохо, начальник - козел, друзья неискренни, и молодой человек - фраер. Потому что года идут, а он никак не женится.

    Начальник у нас самый справедливый, который только может быть, это подтвердят все наши сотрудники, он нам и в учебе помогает и советы даёт, добрый он:)!

    Друзья может и неочень, но нужно довольствоваться тем , что есть, пусть даже это и мало!

    Молодой человек-Ангел:), это я гадина, как могут люди только со мной общаться, замуж меня никак не заманишь, сколько не пытались, лентяйка я:(, люблю дома с книжкой поваляться, иногда друзей по-полгода не навещаю:(!

  • Выучусь и в карьере поднимусь:)!

  • Хм. А удача у тебя есть?:миг:

  • Удача это абстрактное понятие, успеха нужно добиваться своими силами!

  • Я же говорю - она в розовых очках.

  • Я уже сломала голову, пытаясь вычислить возраст Малышки...
    Но вряд ли может идти речь о серьезной карьере в сфере "техники. вычислительной" (хм, а так еще говорят? по-крайней мере, те, кто там работают? я вот работаю в сфере IT, но назвать это выч.техникой - все равно что сисадмина назвать? например, "оператором машинной сети"), если учеба еще в процессе.

    Всем студентам кажется что у них все успешно, пока не выкинет в реальный мир. Я вот еще в магистратуре, а некоторые подруги уже закончили ВУЗы. И положение у некоторых весьма и весьма неустойчивое...

  • Женщинам всегда в технических наравлениях труднее делать карьеру - любой работодатель смотрит весьма скептически, пока ему не докажете обратное. Но как правило возможности доказать не предоставляется.

    Кладоискатель высшей категории

  • Почему вам так кажется? Мой шеф не смотрел на то, что я женщина и что профессия у меня мужская, он просто спросил "Знаешь?", я сказала, что знаю, хотя многие из нашей фирмы были против меня, ну вот я и работаю и ничего:)!

  • При добивание успеха своими силами, надо имень удачное приложение сил! Тогда все будет путем!:бебе:А если будешь тыкаться и бить по площади, то вероятность маленькая что что-то получится! Да и КПД будет низким, а затраты енергии будут большими!:p

  • Опять же на собственном опыте и взаимствованном, т.е. наблюдаемом. А чем, извиняюсь, занимаетесь?

    Кладоискатель высшей категории

  • А я то думала уже все знают:), да вот слежу и ухаживаю за этими , за которыми вы сейчас сидите:)!

  • Надо искать профессию на стыке техники и творчества - вот тут у нас равные шансы.

  • И вообще, ИТ - это информационные технологии.

    Техника и технология - это немного разные вещи...

    Мастером по ремонту компьютеров я бы точно не стала:)

  • поливаем, тряпочкой протираем?:миг:

  • Ага:), поробуй их полить;)!

  • А что? не растут-таки? :))

    А чего ты с ними делаешь? ПО какое сопровождаешь? или технически поддерживаешь? или администришь по полной?

    Кладоискатель высшей категории

  • Да что я на комп шоль ни разу ни чего не проливал?:миг:Ты чего там эникейщицей работаешь?

  • Не растут:)!
    Я их на пригодность испытываю:), ну и другие пыльные мелочи:)!

  • Не растут?
    А ты их навозом удобряй:)) ну, или хотябы на солнышко выставь:)))

  • Я не могу больше!

    Пригодность для чего?:)

    "Пыльные мелочи" - это ты про запылившиеся экраны или давно нечищенные клавиатуры?:)

    О, я разгадала!
    Ты работаешь лаборантом где-нибудь у себя в институте?

  • А че, у каждого свое место в жизни, кто-то и от лаборанства тащится.

    Я недавно мужика одного видел, он в троллейбусе ехал с магнитофоном, слушал блатные песенки и балдел от них, мы вышли на одной остановке, я зашел по делам, а когда шел обратно, он с веником шел и опять же с магнитофоном - дворник похоже. Т.е. он от своей жизни тащился.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • >"Пыльные мелочи" - это ты про запылившиеся экраны или давно нечищенные клавиатуры?:)

    Вот сегодня чистела свой комп, отдают его:(, а мне новый ставят , не такой тормозной:), жалко старичка!

    "Пыльные мелочи"-это проверка работы плат и оборудования, беготня по фирмам за микросхемами...ну и многое другое:)!

    >Ты работаешь лаборантом где-нибудь у себя в институте?

    Некогда мне у себя в институте работать:), я там учусь, вот скоро на вечернее переведусь, заочное это не учение, нужно серьёзно этим заняться!
    А что такое "лаборант":), работающий в лаборатории, никогда с ними не сталкивалась?!

  • Это точно! Сама я не могу понять почему, но у всех моих знакомых студентов дневного отделения какие-то мне совсем непонятные (гиперрадужные какие-то и суперамбициозные) представления о жизни и о работе в частности. Их уверненность и заявления о себе просто улыбку вызывают, мы будто на разных планетах и они при этом с Марса. Самое интересное, что лет-то нам одинаково, однако я заочно учусь и с 17 лет секретарю, офис-менеджерю и канцеляриями заведаю:)


    По себе же могу сказать, что достаточно непросто молодой женщине доказывать существование незаурядных умственных способностей старшему поколению, т.к. они заранее свысока смотрят, при том смотрят только на внешний вид и ничего не слышат...

  • Вах! Допинали тебя бедненькая!:миг:Ты поделись названием своей должности и опиши чего делаешь и тады они счастливые, что поняли тебя, надают кучу разных нужных и не нужных советов. Поделятся персональным опытом, а потом с чувством выполненного долга отвалят и не будут приставать!;)

  • )) Думаешь ей понравиться, что к ней не будут приставать?!

    Кладоискатель высшей категории

  • Интересный вопрос....может у нее спросим?;)
    К ней же пристают!:бебе:

  • Мааааааалыыыыыышкааааа!
    Тебе хочеться чтобы от тебя отстали? чтобы к тебе не приставали? А?

    Кладоискатель высшей категории

  • Странно, она уже умирала....э-э-э-э, т.е. уходила, а теперь опять появилась. Получается бродят тут всякие призраки и приведения!:миг:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: