10°C
завтра: 12°C
Погода в Перми
10°C
утром11°C
днем17°C
завтра12°C
Подробно
 92,01
−0.1180
Курс USD ЦБ РФна 27 апреля
92,0134
−0.1180
 98,72
+0.0108
Курс EUR ЦБ РФна 27 апреля
98,7187
+0.0108
PRM.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

И снова о дружбе и сексе :-)

  • Сразу хочу уточнить - это не мое мнение! Из прочитанного....

    "Чем бл@ больше живу тем больше убеждаюсь, что между мужчиной и женщиной может быть единственная дружба и имя этой дружбе - половое сношение, ну или секс если хотите. Мы бл@ жить то начинаем с женщиной только потому, что нам ох*&ть как нравится ей вставлять, а продолжаем потому, что напроч отвыкли стирать носки и трусы, мыть полы и готовить еду и не говорите мне, что любовь есть, ее ни ху@ нет и слово это "любовь" пи&@ры разные придумали. Есть ох&$#ное желание е#$&ть эту особь женского пола, которое постепенно переходит в привычку ни ху@ не делать по дому и не ходить в магазин."

    О как...
    Как вам такое мнение, дружба есть все-таки, или в любой дружбе между мужчиной и женщиной есть только желание в конце концов с ней переспать?

    Аве мне!:yes.gif:

  • Моё мнение, что браки, построенные на таких принципах (отрывок выше), бывают :))) Но они, как правило распадаются, потому как желание "траляля" одну особь женского пола быстро сменяется желанием "траляля" другую особь, и так далее.

    А вот браки, построенные всё же на любви, как желании прожить жизнь именно с этим человеком, с которым много общего и т.д., и т.п.-- по определению любви, плюс немного расчёта, имеют шанс быть вечными:улыб:
    А дружба между М и Ж --фикция, о чём и свидетельствовали сообщения многих участников обсуждения этого вопроса в 123345346461 топиках в прошлом БЗ.

  • А у тебя семья на каких принципах построена?
    Скорее всего на таких, как ты говоришь, но почему тогда сплавляешь мужа?

    Аве мне!:yes.gif:

  • Глупости, никто его не сплавляет:улыб:Другое дело, что любовь может длиться и 17 лет, конечно, но, видимо, не в моём случае.

  • Брак может быть построен на чём угодно и на любви тоже. И как правило на любви надёжней. Но любовь проходит и если нет УВАЖЕНИЯ, то по-моему опыту распадётся:хммм:

  • Я понимаю, конечно, что Вы звездочек во имя корректности понаставили, но я взрослый человек, и понимаю, что имелись в виду нецензурные выражения. Про дружбу матом, про любовь - опять им же, про секс - и вовсе без него никуда... Это Вас характеризует, да, характеризует... Субъект с о***ным желанием... какая там дружба, какая любовь! Трахаться, трахаться, всем трахаться! Тьфу!

  • Буря, ну не будем ужо ханжами :)))
    Заявление об о****нном желании характеризует субъекта не только как матершинника, но и как страстного мужчину. Что в этом плохого-то ? :))
    Лично я считаю, что если у мужчины такое желание присутствует, значит, он здоров и у него хорошая потенция, только и всего :спок:

    Да, и кстати автор топика сразу же дистанцировался от этого мнения (см. отрывок), так что он вовсе не хочет этого самого так уж о ***енно:бебе:

  • Ну и дрянь же он читает... В сад! Дружить!

  • Р-е-д-к-о(!!!),НО ВСТРЕЧАЕТСЯ дружба между мужчиной и женщиной.Я
    думаю,у людей порядочных в высшем понимании этого слова.Я знаю
    таких людей.
    Но в большинстве случаев обычно смешиваются понятия дружба
    и секс.

  • Т.е. вы можете любить женщину, но при этом не уважать ее?

  • В ответ на: И как правило на любви надёжней.
    Как правило, как раз наоборот, надежней по рассчету. Рассчет гораздо медленней проходит, чем любовь, так уж есть.

  • В ответ на: Р-е-д-к-о(!!!),НО ВСТРЕЧАЕТСЯ дружба между мужчиной и женщиной.Я думаю,у людей порядочных в высшем понимании этого слова.Я знаю таких людей.
    Всё равно они вам не поверят. У НИХ, у которых голова ни о чем кроме секса не думает, напрочь блокирована возможность даже теоретически представить, что в общении может быть еще хоть что-то интересно. Я удивляюсь, почему они не все поголовно бисексуальны.

  • Слушай, я тоже сегодня почиала ту статью на удаве, зря ты выделил лишь этот кусочек. Там у автора вообще своя позиция по поводу отношений с женщинами. Тебе она близка - вперед, но раз ты задумался - то врядли!
    Мне там понравился ответ на креатив одного кренделя - скажи кто тавоя баба и я скажу кто ты! Если он выбирает безголовых дур, способных обсуждать только новые модели трусиков, это его проблемы!:))
    Есть женщина, с которыми можно и есть о чем поговорить, в том числе и о боксе с хоккеем, и о многом другом! :))
    А дружба между мужчиной и женщиной возможна!
    Возможна даже дружба при наличии любви и пр. и др.
    Всякое возможно:)))

  • Не судите...не судимы будете...

    Что значит, что это "меня характеризует"?
    Я сразу сказал, фраза не моя, и не говорил что я с ней согласен....просто интересно обсудить стало...фи

    Аве мне!:yes.gif:

  • Спасибо, Кыса )))

    С потенцией проблем нет, но хочу этого дейтсвительно не так "о ***енно" )))

    А Буря что-то разбушевалась не на шутку...цепануло )))

    Аве мне!:yes.gif:

  • Правильно, не близка )

    но насчет дружбы....есть такие дамы, с которыми просто дружеские отношения, но ловлю себя на мыслях частенько, что можно бы....

    Аве мне!:yes.gif:

  • и что это кого-то удивляет? Самые обычные мысли здорового мужчины.....Мужчина практически всегда хочет женщину, которой у него не было....

  • > Рассчет гораздо медленней проходит, чем любовь, так уж есть.

    расчет может и нет, а вот экономическая ситуация у субъектов асчетного брака вполне может поменяться быстро и кардинально... и такой брак развалится как миленький не менее скоро, чем пресловутый брак по любви...

    я уже писал (а до меня это писал, если не ошибаюсь, Джек Лондон), что самый крепкий брак - это брак людей связанных одним (совместным) преступлением, оставшимся нераскрытым...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • --Т.е. вы можете любить женщину, но при этом не уважать ее? --

    "Любовь зла, полюбишь и козла"
    Если любовь проходит, но остаётся уважение, то есть надежды.

  • Могу лишь посочувствовать вашим женщинам. Хотя не понимаю, как можно не увидеть неуважения к себе....Но, видимо, все та же злая любовь....а точнее желание видеть (или нежелание не видеть) плохие черты любимого

  • Я пишу: УВАЖЕНИЕ ОСТАЁТСЯ
    это означает, что ОНО было, но если ЕГО не остаётся - это не означает, что ЕГО НЕ БЫЛО!
    Внимательней, пожалуйста, осмысливайте.

  • Значит, ты нормальный мужик, раз тебя посещают такие мысли:))))))))

  • Бывает дружба между мужчиной и жещиной. Я уже шесть лет дружу с парнем и мы просто друзья... Он мне много раз помогал когда у меня дела шли неочень, и и поддерживал когда больше никого не оставалось. И мы никогда с ним не имели никакой сексуальной связи, хотя он очень привлекательный, да и я тоже ничего так. Не понимаю Вас... Почему Вы так не хотите поверить что это возможно?

  • В ответ на: расчет может и нет, а вот экономическая ситуация у субъектов асчетного брака вполне может поменяться быстро и кардинально... и такой брак развалится как миленький не менее скоро, чем пресловутый брак по любви...
    Расчет может быть не только "экономическим". Это лишь один из частных случаев...

  • Нет дружбы, есть приятельские отношения...есть любовь, в конце концов есть секс ... но не дружба...

    Те девушки которых ты считаешь просто подругами скорее всего прото не вызывают (по крайней мере у меня) сексуального желания... иными словами на них у меня просто не стоит, поэтому просто общаемся.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • YES!!!!! В точку, млин!

  • "Erare humanum est!"

    Вот именно:улыб:
    Errare - двойное r:улыб:

  • Мне и так есть с кем переспать и он очень даже ничего и ему есть с кем переспать... Просто это не важно в данных отношениях. Свою дружбу мы ценим больше чем сиюминутные желания - у него есть подруга, и я не хочу их ссорить. Она мне симпатична. Выбирая между мной и ей, он выберет её, и будет прав. И я не хочу делать ей больно, и не хочу ему создавать проблем. И он думает так же. Если бы у него не было подруги мы вполне бы и переспали.

    А что до ваших "в точку"... Мне вас жаль: у вас никогда не будет сексуально привлекательной женщины друга. Так и будете дружить с теми, на кого не стоит... (Это ж какие они страшные должно быть!!!)

  • > Бывает дружба между мужчиной и жещиной.

    У меня один знакомый есть - 38 лет, холостяк, бабник и ловелас, любимчик дам.
    В плане "мужских" способностей просто гигант, наверное... (только не спрашивайте, откуда знаю)...
    У него есть подружка - стриптизерша из Альпен-грота (19 лет, если не ошибаюсь),
    так вот (как он говорит) - они друзья (не тра$%@^@), причем она одно время
    жила у него в квартире, спали на одной кровати... Он говорил, что хотел бы
    этого, но она нет - друзья и все.
    Рассказывает, как-то раз он "отдыхает" с двумя подружками (на там водка, пельмешки, порнушка...) и она приходит с работы, они там втроем голые на
    диване кувыркаются - и ничего, привет-привет, культурненко проходит в другую комнату и все... :-Ъ
    Во как бывает...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Спасибо за поправку, курс латыни я проходил к сожалению лет 6 назад.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • Ну вот, он же говорит:
    "что хотел бы
    этого, но она нет - друзья и все. "
    Просто не даёт и всё, при чём здесь дружба? Вот если бы оба не хотели, а общались по интересам.

  • а какие еще могут быть частные случаи?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • А промежду прочим уважаемая, кто вам вообще сказал что не стоит только потому что девушка уродина??? Это банальная причина.

    У меня есть масса знакомых, подчеркиваю знакомых женского пола, очень красивых. (Это не бахвальство, это факт).

    А про фразу "Если бы у него не было подруги от мы могли бы и переспать" ....... смахивает...ну да ладно не буду это только мое мнение.

    Если уж совсем откровенно то у меня стоит только на одного человека, на мою девушку, а на остальных мне по барабану.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • Я думаю, что многие называют "дружбой" - "приятельские отношения", "общение по работе/службе", "просижывание штанов за одной партой" и т.п., такое бывает часто, ну не совсеми же спать :-)

  • Опять повторяю - это не мое мнение...

    Я на самом деле боюсь этой дружбы:
    у моей любимой есть друг, бывший одноклассник, он время от времени появляется, в кино ее сводит, в кафе посидят, погуляют. При этом она говорит, что он ее как бы любит еще со школы, ну может просто очень она ему нравится, но ничего он не делает,чтобы там перейти к более близким отношениям.
    Вот вчера на лыжах поехали кататься, а она говорит - а мы тут были с ним прошлой зимой, катались...я говорю - почему я не знал?....она говорит, да так, просто к слову не пришлось )
    Зная породу мужскую на своем опыте и зная насколько привелкательна моя любимая, боюсь этого самого "друга".
    вот так

    Аве мне!:yes.gif:

  • Эхххх..... Думаю, что правильно боишься........

    Пока первую строчку писал, мысль пришла.....
    А может это хитрый ход твоей любимой, чтобы ты не расслаблялся:улыб:Если это так, то она просто СУПЕР у тебя! Я тебе даже завидую!

    Удачи!

  • да, жизненный опыт показывает, что женское окружение мужчины делится на:
    - любимая
    - любовницы (ну это у кого как, ессно не у всех)
    - подруги/жены друзей, подруги любимой
    - коллеги по работе
    - бывшие одногруппницы/одноклассницы, с которыми тоже изредка встречаешься
    - просто знакомые девушки, с которыми случайно встречаешься раз в год и с удовольствием болтаешь в кафешке

    Вроде никого не забыл...а именно друзей-корефанов женского полу нет!

    Аве мне!:yes.gif:

  • ОНА У МЕНЯ СУПЕР-ДЕВОЧКА!

    ЭХ....соскучился...хотя не видел всего часов шесть её...)))

    Аве мне!:yes.gif:

  • Мудро!!!
    Это еще лишний раз показывает, что нету друзей (корешей) у нас среди прекрасного полу...нету...есть ЗНАКОМЫЕ, ПРИЯТЕЛЬНИЦЫ но не друзья.

    Мне как психологу (в то время когда я еще активно занимался психологией а не компьютерами) неоднакратно задавали этот же самый вопрос в разных его вариациях, развивали страшные дебаты с хлопанием дверями, и высказыаваниями типа похотливый скот и прочее...но ответ в итоге остаеться однозначным...потому это показывет практика...

    Хотя кто знает, в любом правиле есть исключения...может и в этом...

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • В ответ на: а какие еще могут быть частные случаи?
    Много. Например - известность, например - социальный статус. Не говоря о таких "банальностях", как, скажем, выбрать себе в спутники жизни просто надежного человека. Не хватая с неба звезд, но зато уж будучи твердо уверенным в том, что, по крайней мере, не предаст...

  • Например - расчет на то, что преступление останется скрытым...

  • ну, первое и второе это частный случай экономики... а просто надежный человек... хм... а зачем, непредатель, он нужен, если не на материальную поддержку опять же? ... какой смысл несет в себе термин "надежность", если не подразумевается обеспеченность устроенного быта?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • ох уж эти красавицы... уважаемая, вы только что процитировали мой самоличный пост... спасибо за цитирование...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Сообщение удалено. Удалил Berk

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • То есть ты говоришь о том, что легко согласился бы жить с известным человеком, который очень хорошо устраивает твой быт, но при этом был бы готов жить со знанием того что этот человек гуляет направо и налево?

    Хм как же быстро мы забываем об элементарной человеческой порядочности и честности! Чем же тогда мы отличаемся от проституток и альфонсов?

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • я действительно такое говорил? ... или вы это как психолог из моего подсознания вытянули? виртуально?

    > Чем же тогда мы отличаемся от проституток и альфонсов?

    да я вас честно говоря еще недостаточно знаю, чтобы так с лету расписывать...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В том же самом посте Вы интересовались, какие еще расчеты бывают кроме финансовых. И сами тут же сказали про такой расчет, не упомянув что это тоже расчет.

  • В общем случае никакой связи между той же известностью и "экономикой" нет. Далеко не всякая известность даже теоретически может быть конвертирована в деньги.
    То же самое - с надежностью и "устроенностью". Если не сказать больше... Именно тогда, когда твой быт "неустроен", надежность имеет особенно большое значение, поскольку ты можешь быть уверен, что в трудной ситуации спутник не бросит тебя одного на поле боя, а будет драться вместе с тобой до последнего.

  • "какой смысл несет в себе термин "надежность", если не подразумевается обеспеченность устроенного быта?"

    Может я несколько ошибся в трактовке этого выражения? Если я не прав то прошу пардона.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • не... я имел в виду, когда преступление совершено совместно... на пару... вместе грохнули, вместе зарыли, вместе тайну хранят... тут речь идет даже не столько о страхе разоблачения, а о взаимной связи на астральном уровне... впрочем, я не буду утверждать, что так будет у каждой первой пары... вполне возможно, что это точечное состояние...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • пардон ваш...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • По этому поводу есть замечательная поговорка, извини уж за прямоту: сучка не захочет - кобель не вскочет!
    Т.е. сценарий отношений пишет девушка, она выбирает. Это природа!
    Он ее как бы любит, она как бы позволяет, но кого любит она?:))
    А может она его "держит" как запасной вариант?

    У меня есть такая приятельница, которая именно так и делала до замужества. Встречалась с будущим мужем и одновременно "давала надежды" тому с кем раньше долго встречалась. С одной стороны ее упрекнуть ни в чем нельзя, она с бывшим не спала. Но были ли они при этом друзьями?
    Сейчас она с мужем в разводе, но их отношения на этом не закончились. И он ей как-то в ссоре вспомнил, как он приехал к ней домой. а там был ее бывший. У мужа до сих пор от этого гадко на душе. Его слова: "Если бы ты меня уважала, то так бы не сделала!"

  • я, честно говоря, не могу себе представить, какую другую корысть преследует супруга, выходящая за нищего, но известного другого супруга, если речь не идет ни о благосостоянии, ни о любви... разве что стремление беззаветного служения гению... но тогда в чем же тут расчет?

    > что в трудной ситуации спутник не бросит тебя одного на поле боя, а будет драться вместе с тобой до последнего.

    хм... ну если конечно вся дальнейшая жизнь для тебя представляется исключительно в виде смертной схватки с неизбежной смертью в финале, то тогда конечно формирование своей боевой дружины при помощи брачных уз может представлять определенный смысл... но фантазия у вас конечно витиевата изрядно... снимаю шляпу...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Рассчитывать на поддежку любимого человека, на его помощь, понимание, сопереживание и т.д. - это тоже расчет?

  • Весь "секрет" в том, что расчет вовсе не обязательно подразумевает какую-то корысть.
    В ответ на: но фантазия у вас конечно витиевата изрядно...
    Насчет фантазии тоже спорить не буду... :-) Но в данном случае это всего лишь жизненный опыт. Вот, например, одна из формулировок расчета, реально встречавшаяся в жизни (дословно) - "вдвоем-то легче прожить".

  • А почему дружба и секс разведены?
    Что такое дружба?
    Что такое секс?
    Что такое секс и дружба, не любовь ли?
    Я про терминологию:))))

  • весь секрет в том (с чего, собственно говоря, эти все рассуждения и начались), что причина, обуславливающая брак по расчету, мне не кажется более железобетонной, чем причина, обуславливающая брак по любви... изменяются условия окружающей среды или состояния (финансового, социального, духовного - неважно) одного/обоих из расчетливых супругов - может изменится и заинтересованность в таком браке...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • На этот счет, как будто, есть статистика, говорящая в пользу бОльшей устойчивости браков по расчету. Говорю об этом предположительно только потому, что не могу тут же сослаться на какую-нибудь конкретную публикацию.
    Что касается изменения обстановки, будь то финансовой, социальной или любой другой, то...
    Во-первых, окружающая среда, к счастью (а может, к сожалению :-) меняется не так быстро, как среда наша внутренняя. Это все очень индивидуально, конечно, но понятие, скажем, неустойчивой психики, отнюдь не выдуманное.
    А во-вторых, расчет - он на то и расчет, чтобы попытаться эти изменения как-то спрогнозировать и учесть. Эмоциональные же порывы трудно поддаются каким бы то ни было прогнозам... разве что, на основании возрастых изменений гормонального фона... :-)

  • здесь спорить действительно смысла нет... но в браке, связывающем людей совместным преступлением, изменение среды (внешней и внутренней) относительно причины брака еще меньше... поэтому я и отстаивал такую пирамиду надежности (начиная с наименее устойчивого) : любовь -> расчет -> преступление

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Нда... Третий фактор я бы вообще не стал рассматривать как экзотику (к тому же, являющуюся вариацией второго). А первые два поменял бы местами... Таково мое ИМХО, основанное на статистике, коей, притом, легко находится вполне материалистическое объяснение...

  • > И я не хочу делать ей больно, и не хочу ему создавать проблем. И он думает так же. Если бы у него не было подруги мы вполне бы и переспали.

    То есть, дело в тебе. Он не против с тобой спать, и ты только потому не даешь (и не пристаешь), потому что не хочешь расстраивать подругу.

    Дружба - это когда общаются и не спят, причем сексуального влечения нет с обеих сторон. Вот так-то. Во всех остальных случаях это какая-то недолюбовь.

    Когда я в очередной раз читаю "Вот у меня есть друг!!! Мы не спим, мы просто дружим!!! Никакого влечения!!!", мне хочется сказать - а ну, подать его сюда... Пусть сам скажет, что никогда о тебе, как о женщине, не думал... А до тех пор, извиняйте, недостоверно:улыб:

  • >Во всех остальных случаях это какая-то недолюбовь.

    Николавна, ну чего ты, у них еще всё впереди :-)))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Про дружбу между мужчиной и женщиной..
    если люди умеют дружить, то это вполне возможно.
    а если не умеют дружить, то соответственно нет..

    и не надо дружбу мерять отношением к сексуальным желаниям.. субъективно моё мнение

    Улыбайтесь, пока солнце лежит на губах (c)

  • Машка))) навострилась блин...
    ".. а сначала мы определимся с понятиями...")))

    Улыбайтесь, пока солнце лежит на губах (c)

  • А вот тут Вы неправы! Совершенно неверно что дружба - исключительно в отсутсвие сексуального желания. Дружба с сексуальным желанием НИКАК НЕ СВЯЗАНА! Совершенно.

    Такая большая тётя, а элементарных вещей не понимаете!

  • > Дружба с сексуальным желанием НИКАК НЕ СВЯЗАНА! Совершенно.

    Конечно, конечно... Если хахаль вашей подруги вас не е**т, а только держит это в уме, как и вы, впрочем, значит, он вы всего лишь друзья, а не любовники.
    Давайте сюда вашу подругу, пусть она нам скажет, как называется ваше с ним поведение...

  • Дружбу может и не надо мерить сексуальными желаниями, но я совершенно согласна с Крыской, покажите мне мужчину, который не думал о сексе со своей подругой. А если не думал, значит в кое-какой сфере у него нелады

  • Мы говорим сейчас о совершенно разных вещах, расчет на поддержку и помощь любимого человека это одно.

    А расчитывать на его материальную поддержку и знать что он тра...ет все что движеться и спокойно с этим жить - это на мой взгляд немного другое.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • Не буду говорить за нашу прекрасную половину, но для мужика, если он не видит в женщине женщину, это, имхо, патология...

    На мой взгляд, дружба между представителями разных полов - это любовь... которой все время что-то мешает развернуться во всей полноте, несмотря на обоюдное на то желание. Так и "дружат" :-) Иногда всю жизнь...:улыб:
    Я хочу сказать, что объективные причины, препятствующие перерастанию дружбы во что-то большее, могут быть как временными, так и постоянными, фатальными. Например, если близость может нанести непоправимый ущерб семейным отношениям кого-либо из двоих, и оба они это прекрасно понимают. Или, скажем, один из потенциальных партнеров оказывается принципиально не в состоянии сохранить их близость в тайне от третьих лиц, а второго это не устраивает:улыб:

  • > но для мужика, если он не видит в женщине женщину, это, имхо, патология...

    а что означает видеть в женщине женщину? ... ну, конкретизирую вопрос немного... означает ли это испытывать к ней сексуальное влечение?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Не совсем... скорее, в немного более общем смысле - оценивать, рассматривать ее как возможный сексуальный объект.

  • ну тогда, если я чего между строк не проглядел...:улыб:
    логически развивая ваш тезис, получается, что дружба с женщиной, которую вы не можете рассматривать как сексуальный объект (я так понимаю, это идентично тому, что женщина для вас сексуально не привлекательна) для вас невозможна...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Я смотрел на тебя сквозь осколки разбитых зеркал
    Сквозь обрывки страниц недочитанных нами романов
    Сквозь росу на траве, сквозь вина недопитый бокал
    Сквозь манившую нас синеву предрассветных туманов
    Я смотрел на тебя через воск отгоревшей свечи
    Через капельки слёз, что предательски лезли наружу
    Через стёкла витрин, что светились в безлюдной ночи
    Через свет фонарей, что дрожал в замерзающих лужах
    Я смотрел на тебя сквозь колючки подаренных роз
    Через пепел тех писем, что сам же в костре уничтожил
    Среди тысяч других измождённых, безрадостных рож
    Я старался заметить твою измождённую рожу
    Я смотрел на тебя даже сквозь паутинную сеть
    Не моргая часами, пока не поехала крыша
    Я смотрел свысока, и сквозь пальцы пытался смотреть
    Только ты, как ни глянь, всё равно никуда не годишься:улыб:

  • получается, что дружба с женщиной, которую вы не можете рассматривать как сексуальный объект (я так понимаю, это идентично тому, что женщина для вас сексуально не привлекательна) для вас невозможна...
    -------------------------

    Дык это природой заложено... Если дама нравится человеку, значит он ДЛЯ НЕГО сексуальна, значит он может её хотеть...
    А если дама не нравится, то к ней его не тянет...
    Так оно в жизни и происходит, само собой, "по умолчанию"...
    А дружбы как таковой быть не может, просто "приятельство", не более...

  • Неправильно. При том, что это было сказано открытым текстом :-)

    Дружба тут ни при чем - ненормален сам факт, когда мужчина видит в женщине "соратника по партии" и ничего больше. А такое, хоть и редко, но случается.

    Рассматривать женщину как сексуальный объект, вообще говоря, не означает, что она может таковым стать. Например, если "оценка" этого объекта окажется резко отрицательной. Но сам факт такой "оценки" всегда (в норме) имеет место.

  • Иринка! Молодца! Очень точно подмечено:улыб:

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • > На мой взгляд, дружба между представителями разных полов - это любовь... которой все время что-то мешает развернуться во всей полноте, несмотря на обоюдное на то желание.

    это ваши слова? ... можете не отвечать, знаю, что ваши... из вашего поста взял... если для вас дружба - это любовь, то получается два варианта... либо вы не можете допустить дружбы с сексуально непривлекательной женщиной... либо вы считаете, что мужчина может любить и сексуально для него непривлекательную женщину... (то есть которую он рассмотрел как сексуальный объект и признал негодным)

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Иринка! Молодца! Очень точно подмечено:улыб:
    -----------------
    Хе-хе... я вообще то мужского буду пола:улыб:

  • Статистика действительно есть, и более того браки по расчету по показателю устойчивости резко доминируют. Это как бы с одной стороны и не плохо, но с другой стороны человеческая порядочность должна ей и оставаться даже в браке по расчету.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • почему "даже"?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • "человеческая порядочность должна ей и оставаться даже в браке
    по расчету"

    А в чью порядочность она рискует превратиться? 8)

  • Хм...пардон...обознался:улыб:Снимаю шляпу...

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • природа такие понятия как дружба не закладывает... это уже из области развития общественных отношений...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В ответ на: либо вы считаете, что мужчина может любить и сексуально для него непривлекательную женщину... (то есть которую он рассмотрел как сексуальный объект и признал негодным)
    Вот это более всего похоже, но все равно не точно :-)
    Сексуальная привлекательность - не есть нечто статичное, она ведь может изменяться со временем. И, как это ни покажется, может быть, парадоксальным, с твоим отношением к человеку.

    Иными словами, женщина-друг становится для тебя сексуально привлекательной вне зависимости от того, как ты воспринял ее "на первый взгляд". Если этого не произошло - вероятно и дружбы не получилось, так, приятельские отношения...

  • В ответ на: Только ты, как ни глянь, всё равно никуда не годишься:улыб:
    Речь идет о бессознательном:улыб:

  • > И, как это ни покажется, может быть, парадоксальным, с твоим отношением к человеку.

    что ж тут парадоксального?... то, что взаимоотношения людей подвержены динамике, насколько мне известно откровением не являются...

    в остальном ваша позиция мне стала более-менее понятна... благодарю...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • "Парадоксальность" относилась не к динамике, а к зависимости с.п. от человеческих взаимоотношений. Не секрет, что некоторым свойственно давать оценку с.п. исключительно на основании данных антропометрии :-)

  • Наверное потому что брак по расчету вовсе не обязан возникать под действием каких то любовных чар...

    Например если я люблю свою половинку (у нас кстати случай когда никакого расчета нету) мне и в голову не придет что можно куда то с кем то пойти.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • Ты профессор у нас профессор, доктор любовных и окололюбовных наук))
    Ты так резко ворвался и сразу сходу .......
    А если этот друг далеко-далеко живет???

  • Она рискует вообще пропасть.

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • Вопрос не "где друг живёт", а какое отношение к нему, и может ли он называться другом при таком отношении? Речь идёт о телефоне, когда звонишь на соседнюю улицу, кабинет, стол.

  • Вопрос не "где друг живёт", а какое отношение к нему, и может ли он называться другом при таком отношении? Речь идёт о телефоне, когда звонишь на соседнюю улицу, кабинет, стол. И не профессор я вовсе, что думаю, то и говорю...... Если думаю вообще! ХА! Об этом надо подумать!

    На самом деле существует в жизни много если, которые не уложишь ни в какие правила. Важно не "если", важно отношение мужчины и женщины. Скажу только своё мнение, не претендуя на истину для Вас, но претендуя на истину для себя:
    Если женщину хочу, то она не может быть другом по определению.
    Если с ней не сплю, то она - жена приятеля, нет времени, на неё не хватит денег и т.п.

    Если женщину не хочу, то общаюсь с ней только если она - работает со мной, жена приятеля, часть общей компании, ругается со мной в очереди и т.п.

    Но дружить то я с ней НЕ БУДУ, ни при каком условии. Я вообще РЕДКО дружу, всё больше приятельствую - безопасней так:улыб:

  • Апппплодисменты John, бурные и продолжительные!

    ***********************************
    "Quis custodiet ipsos custodes"

  • позвольте уточнить-для кого?

  • --- позвольте уточнить-для кого? ----

    обоюдно.............

  • пойти куда то с кем то вовсе не обязательно означает отсутствие порядочности... суть непорядочности в обмане, который равно неприемлим (в контексте порядочности) ни в браке по любви, ни в браке по расчету...

    так же как и то, что вам в голову не придет пойти может свидетельствовать не столько о вашей порядочности, сколько об отсутствии интереса на стороне и удачливости в семейной жизни...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • хе... отчего у меня создается такое впечатление, что вы мне пересказываете сюжет кинофильма "Влюблен по собственному желанию"... своими словами...?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • эээ.. ну я ещё никогда не была мужчиной.. и, честно говоря, не знаю наверняка, о чем они думают:)

    Улыбайтесь, пока солнце лежит на губах (c)

  • > Иными словами, женщина-друг становится для тебя сексуально привлекательной
    > вне зависимости от того, как ты воспринял ее "на первый взгляд". Если
    > этого не произошло - вероятно и дружбы не получилось, так, приятельские
    > отношения...

    Ну здесь все дело, как мне кажется, просто в определениях. Что такое по-Вашему женщина-друг? Это женщина, которая кроме всего прочего еще и сексуально
    привлекательна? Если не привлекательна, то просто приятель?
    Опять-же, если идти далее этим же "логическим путем", то для дружеских взаимоотношений все должно закончится чем - правильно - "у койку"....
    В этом контексте, если заменить в Ваших высказываняих слова "друг" на
    "любовница" и "приятельница" на "друг", фактически, как мне кажется, ничего
    не изменится.
    Может быть, Вас в определениях смущает то, что такой заменой сужается круг
    таких женщин. В том смысле, что друзей-женщин (читай - тех, с кем можно
    спать) может быть много, а любовниц много - вроде как нехорошо - любовь-то это чуйства, а мы как люди высокоразвитые не можем такими вещами разбрасываться и
    любить сразу трех-шесть женщин, а вот друзей иметь - почему нет?

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Позвольте докопаться-в чем опасность дружбы?

  • В ответ на: "Влюблен по собственному желанию"... своими словами...?
    Ничего не могу сказать... надо фильм посмотреть (уже забыл, про что он :-)

  • --- Позвольте докопаться-в чем опасность дружбы? ----

    Опасность как раз не в дружбе. Дружба безопасна и более того, полезна. Опасность в том, что приятельские отношения, основанные на какой-либо корысти (любой, вплоть до такой: "он класный парень, мне с ним проще знакомиться с девчёнками" ) принимаются за дружбу, со всеми вытекающими........

  • спасибо за ответ!
    Я тоже считаю,что ===Опасность как раз не в дружбе. Дружба безопасна и более того, полезна ===:-)))

  • Ну и славненько, почти полюбили друг друга..........

  • совпадение взглядов разве ведет к любви?
    Может к дружбе :-)

  • В ответ на: Что такое по-Вашему женщина-друг? Если не привлекательна, то просто приятель?
    Наоборот. Если женщина для меня - друг, то есть, в наших взаимоотношениях присутствут такие чувства, как теплота, взаимная приязнь, и т.п... То весь комплекс этих чувств, преломляясь в таком физиологическом явлении, как сексуальность, делает эту женщину для меня сексуально привлекательной. Говоря языком математики, дружба - ограничение более строгое, чем привлекательность.

    В ответ на:Опять-же, если идти далее этим же "логическим путем", то для дружеских взаимоотношений все должно закончится чем - правильно - "у койку"....
    Ну да. Я так и сказал, дружба остается дружбой до тех пор, пока существуют какие-то препятствия. Однако эти препятствия могут быть и пожизненными. С одной девочкой, например, я дружу уже больше десяти лет :-)))

    В ответ на:В этом контексте, если заменить в Ваших высказываняих слова "друг" на "любовница" и "приятельница" на "друг", фактически, как мне кажется, ничего не изменится.
    Нет, не так. Скорее уж друг (женщина) - это, волей объективных обстоятельств, несостоявшаяся "любовница" (не люблю это слово, оно несет в себе неправильную, негативную окраску). А приятельница - это, конечно, еще не друг, и не факт, что им когда-либо станет.

    В ответ на:вроде как нехорошо любить сразу трех-шесть женщин, а вот друзей иметь - почему нет?
    Хорошо или нехорошо - это вопрос отдельный. А то, что любовь не всегда (или, может быть, не у всех) может быть направлена на одну и только одну - это суровая правда жизни...

  • Совпадение взглядов не есть повод для дружбы, но есть повод для совпадения желаний по типу и времени, что в свою очередь может привести к сексу, как частному случаю 5ти или 50ти минутной любви:улыб:

  • В ответ на: Опасность в том, что приятельские отношения, основанные на какой-либо корысти принимаются за дружбу, со всеми вытекающими........
    Дружба - это не то, что вычисляется исходя из критериев на основе логики... Это чувство, и оно должно диктоваться душой. При чем тут корысть?

  • ---- Дружба - это не то, что вычисляется исходя из критериев на основе логики... Это чувство, и оно должно диктоваться душой. При чем тут корысть? -----

    Корысть по отношению к дружбе? Не причём, об этом и разговор.

  • Я просто попытался разобраться с определениями (ну нудный я, просто ничего не могу с собой поделать) :(((

    Рассматриваем понятие женщина-друг...

    Значит так, есть (по степени возрастания, только не совсем понятно чего :)):
    1. приятельницы - женщины, сексуально непривлектальные и следовательно которые не могут перейти в более "высокую лигу". Отношения с ними поддерживаются "по мере необходимости" - работаете вместе, соседи, жена друга и пр.

    2. женщина-друг. Сексуально привлекательна, но по каким-то причинам секса нет. Ну и предположим быть не может - например жена друга (если это накладывает табу), либо какие-то другие причины.. Вот - может Вы лично ей не нравитесь - я просто рассуждаю, естественно ничего личного...

    3. любовница. Это то же самое, что женщина-друг, но с которой тр@&^%$ся, т.е. каких-либо запретов ( во - инцеста например) нет, она не против, полное взаимопонимание...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • ===Совпадение взглядов не есть повод для дружбы===
    Почему?!
    ===5ти-минутной любви===
    Что это такое и с чем едят?
    Чего-то я не знаю.
    (умный и хитрый взгляд)

  • Ну, еще раз...

    1. Приятельница - женщина, отношения с которой недостаточно близки. Все остальное - совершенно перпендикулярно.

    2. Друг - чувства взаимной приязни настолько сильны, что только объективные обстоятельства мешают проявить их в постели.

    3. Любовь - дружба без вышеупомянутых препятствующих обстоятельств.

    Сексуальная привлекательность на дружбе, вообще говоря, не завязана, поскольку, может быть обусловлена, скажем, одними лишь внешними данными...
    Дружба же меняет отношение к человеку настолько, что он становится привлекательным вне зависимости от того, воспринимался ли таковым априори.

  • > 1. Приятельница - женщина, отношения с которой недостаточно близки. Все > остальное - совершенно перпендикулярно.

    У меня под п.1 была женщина, которая сексуально непривлекательна (для Вас, к примеру). То, о чем Вы пишите, несколько другое...

    > 2. Друг - чувства взаимной приязни настолько сильны, что только
    > объективные обстоятельства мешают проявить их в постели.

    ОК

    > 3. Любовь - дружба без вышеупомянутых препятствующих обстоятельств.

    ОК

    > Сексуальная привлекательность на дружбе, вообще говоря, не завязана,
    > поскольку, может быть обусловлена, скажем, одними лишь внешними данными...

    Иными словами, сексуальная привлектаельность является НЕОБХОДИМЫМ, но не
    ДОСТАТОЧНЫМ условием для возникновения ДРУЖЕСКИХ отношений. Правильно?
    Тогда все ОК

    > Дружба же меняет отношение к человеку настолько, что он становится
    > привлекательным вне зависимости от того, воспринимался ли таковым априори.

    Т.е. иными словами, отношение к человеку меняется (что вполне естественно) под воздействием тех или иных обстоятельств и, в частности, может меняться оценка
    СЕКСУАЛЬНОЙ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ женщины.
    С этим тоже все ОК

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: То, о чем Вы пишите, несколько другое...
    Значит мы понимаем это сильно по-разному, вот и все.

    В ответ на:Иными словами, сексуальная привлектаельность является НЕОБХОДИМЫМ, но не ДОСТАТОЧНЫМ условием для возникновения ДРУЖЕСКИХ отношений.
    Нееееееееет!!! Она вообще не является никаким условием!:улыб:Но может стать следствием :-)

  • Ты все напутал:улыб:
    Настоящим женщиной-другом может быть только любовница, особенно бывшая.

    Ту, которую видит око, да член неймёт, это несколько из другой оперы.

  • > Ты все напутал:улыб:

    ну уж нет. Я просто попытался проклассифицировать, согласно высказываниям
    предыдущего выступающего.
    Я человек нудный и люблю чтобы все было разложено по полочкам (но в жизни так не получается никогда), состояние неопределенности для меня противопоказано...

    > Настоящим женщиной-другом может быть только любовница, особенно бывшая.

    ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! :спок:

    > Ту, которую видит око, да член неймёт, это несколько из другой оперы.

    Это динамистка, мы таких не любим... :хммм:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • А зачем вообще пытаться разбираться в отношениях с женщинами?
    Абсолютно бессмысленное занятие, по-моему:улыб:

  • "Но дружить то я с ней НЕ БУДУ, ни при каком условии. Я вообще РЕДКО дружу, всё больше приятельствую - безопасней так:улыб:"


    Для тебя да на пятьдесят процентов. Ты сам себе друг. А все просто приятель. Но на тебя же покупаются и вероятно больно обжигаются. Как ты с этим живешь?

  • --- Но на тебя же покупаются и вероятно больно обжигаются. Как ты с этим живешь? ---

    Стараюсь предупреждать, что я:
    эгоист,
    отвратительный тип,
    отношусь ко всему легко,
    мне всё побарабану :-))))

  • как это бессмысленное?... это позволяет четко квалифицировать свои ошибки, разобрать их причины и значительно укрепиться в заблуждении, что в следующий раз все может быть по другому, по правильному...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Сразу вспомнил Шекли, "Язык Любви":улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: