В ответ на: Ой, мамочки, я окончательно запуталась... Короче, кто будет говорить, что у вас мало жизненного опыта - бейте в глаз (или плюйте в глаз).
Пусть этот спор продолжается без меня. Наверное, в реале мне было бы проще говорить об этом
Стоять-бояться!Куда намылилась? Поди на Развращённых женщин побежала? Всем вам там мёдом намазано. Я думаю, что идёт путаница по нескольким позициям.
1. Уверенность в различных ситуациях, которую нам даёт многократное раннее повторение этих ситуаций.
2. Умение избегать этих ситуаций.
3. Обоснованность/необоснованность требований к другому в непременно аналогичной вашей реакции в этой ситуации.
4. Просто отношение к ситуации.
5. Реакция на собственно сами ситуации.
6.......их сочетания
Пример с мамой и с дяденькой Зуко- №1
С мужем №3
с интуицией - №2
сабж - №5
пример с фарсом - трагедией №4.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
> Вот, как раз, по-моему, ты и сказала ключевую фразу - жизненная мудрость.
Ничего нового сказать, пожалуй, уже не смогу, только резюмировать
Интуиция + жизненный опыт + способность к его анализу и обобщению - это, как мне кажется, и есть то, что называется житейской мудростью.
Сам же по себе опыт, как это было многократно замечено, ничего не стОит... Можно пройти огонь, воду и медные трубы, наступив по два раза на все возможные грабли, и не сделать из всего этого абсолютно никаких выводов.
-=Можно пройти огонь, воду и медные трубы, наступив по два раза на все возможные грабли, и не сделать из всего этого абсолютно никаких выводов. =-
Ага, была у человека несчастная любовь. Замучила его совсем. Нет, чтоб сделать вывод о том, что нафиг все любови, лучше никого не любить...так он вновь и вновь насиупает на эти гоабли...И любит, и страдает...Вот дурак, никаких выводов не сделал...
Не сделал выводов на взгляд того, кто оценивает.
Вот и вопрос топика: по каким критериям вы определяете, что у человека недостаточный ЖО?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Нет, я не на Развращенных женщин побежала... Я к маме, в больницу... Мне, честное слово, проще эту тему с вами в реале обсудить. Я просто путаюсь в многообразии формулировок, примеров и т.д. Простите
> Вот и вопрос топика: по каким критериям вы определяете, что у человека недостаточный ЖО?
А что такое "недостаточный"? Можно говорить о том, мал он или велик по сравнению с каким-то эталоном. Например, с твоим собственным. Так тут все просто - по биографии :-) Скажем, у гражданина N за плечами два института, две работы, две жены, двое детей, две работы... куртка замшевая отечественная... две куртки. А у тебя всего этого только по одному. Однозначно, твой опыт приблизительно вдвое меньше :-) Другое дело - что стОит этот опыт...
Мудрость же оценить сложнее, и эта оценка всегда более субъективна. Мудрость определяется способностью человека к правильной оценке возможностей развития той или иной ситуации, к прогнозированию.
Пример с любовью мне кажется неудачным. Аналогично, из того, что я вчера отравился, вовсе не следует, что сегодня я обреку себя на голодную смерть..
Сравнивать ЖО различных людей это по моему вообще бредятина. ЖО субъективен по своей природе, а сравнивать друг с другом субъективные вещи увольте я завязал с этим уже лет двадцать назад
В ответ на: Сравнивать ЖО различных людей это по моему вообще бредятина. ЖО субъективен по своей природе, а сравнивать друг с другом субъективные вещи увольте я завязал с этим уже лет двадцать назад
Бальзам на душу. Я надеюсь, что Зуко прочитает.))))))
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Господи ты Боже мой. Ктоб спорил...
Потому и не понятно стало, когда некто заявил, что судя по моим постам у меня ЖО недостаточный...Вот думаю, что-то новенькое, может и правда, определяет как-то человек достаток-недостаток этого ЖО, да ещё виртуально...
Кстати, я до сих пор не считаю, что он не прав...на 100%.
Но придержу маленько мнение свой целиком. Вдруг изменится...
--
Но почему пример с любовью неудачен? ПОЧЕМУ?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
" Выживает не самый сильный или самый умный, а самый восприимчивый к переменам"
Чарльз Дарвин (кажется?!)
В этом изречении, по моему, все четко определено и весь жизненный опыт сводится к одному - как мы воспринимаем прошедшие, грядущие перемены. Так как в реалии от перемен никуда не денешсья.
> может и правда, определяет как-то человек достаток-недостаток этого ЖО, да ещё виртуально...
Конечно определяет, каждый из нас этим вольно или невольно занимается :-) Просто определил неправильно... но, имхо, не его в том вина :-) Твои посты нередко бывают написаны на волне эмоционального всплеска, а неточные входные данные, как водится, влекут за собой ошибочный результат.
Кстати, твой ответ Чемберлену - хороший пример такого эмоционального гребня. Если чего не подзабыл... не нашел там ничего, с чем бы мог однозначно согласиться :-) Иными словами... боюсь, что ты и правда погорячилась со 100%.
Я буду ждать и надеяться
гм...
почитав, что уже написали, подумал, что будет не к месту, но коли так...
Кто мало видел - много плачет
это правило имеет место быть, в том плане, что необжегшись молоком, имеешь полный шанс обжечься и водой, но не факт, что такой ожег произойдет, я видел некоторое количество примеров достаточно беззаботной жизни некоторых людей,
без особых потрясений
это тем, кто испытал какую - либо хрень и в следующий раз избежавшего ее кажется, что человек не бывшый в подобной ситуации, обязательно вляпается обеими ногами, хочется верить, по крайней мере
ан нет, есть люди с "ангелом - хранителем" что ли...
те, кто изначально не допускает возникновения подобного кризиса, не знаю по каким причинам, потому что умеют и могут, наверное...
-=Выживает не самый сильный или самый умный, а самый восприимчивый к переменам=-
Только-только поднесла ладогь к ладошке, чтобы хлопнуть аплодисмент, но остановилась...
А как же клопы? Или вот они и есть самые восприимчивые к переменам?
А можно я побуду мамонтом?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Итак, На каком основании Вы заявляете, что у меня в постах просвечивает недостаток жазненного опыта?
---------------------------
Так Вы загляните в тот топик, с которого началось. Я же вроде там указал причину моего предположения. И само собой, на основании своего жизненного опыта.:)
дяденькой Зуко
--------------------------
Между прочим, если бы Вы родили в 15 лет, то я вполне мог быть Вашим сыном.:)
Я надеюсь, что Зуко прочитает
-------------------------
Не зря надеетесь. И Красненький тоже прав. И onanymous прав!
Каждый видит в теме то, что хочет видеть...
Я готова поддерживать любое развитие темы...
---Дальше - Серьёзно.
Я встречала разные типы людей. Впрочем, как и любой из нас.
Это и премудрые пескари, которые боятся нос высунуть, как бы чего не вышло, и отчаянные головы, которым всё, кажется, пофиг, вперёд и с песней...какие-то промежуточные варианты...
Основная разница в эмоциональном восприятии произошедшего.
Пескари, столкнувшись однажды с трудностями и получив по носу, всячески избегают дальнейших трудностей. Видят препятствие там, где его и нет. Возводят в ранг трагедии какие-то незначительные препятствия и обиды. Но для них они значительны!!!
Те, с кем в жизни случалось многое ( вот она, пресловутая событийность, необходимая в накоплении жизненного опыта) относятся к препятствиям эмоционально иначе. Иногда с иронией, порой с насмешкой, чаще с вызовом, или равнодушно. И более оптимистично, ведь они понимают, что всё предусмотерть нельзя. Вот почему гениальный Лопе де Вега и сказал "Кто мало видел - много плачет."
Возвращаясь к ранним событиям форума - смерть котика - ничто по сравнению со смертью ребёнка. И тот, кто потерял или чуть не потерял ребёнка, уже вряд лт будут убиваться по котику. Но и пережить потерю любимого котика в полудетском возрасте - необходимый этап личностного роста. И очень серьёзное потрясение.
И ещё...
Я, порой, встречала людей, которые после серьёзного переживания , не справившись эмоционально, пускались во все тяжкие, пытаясь сознательно или подсознательно, большим количеством событий заглушить боль, насильственно приобрести большую событийность жизни, полагая, что это даст им неоходимый опыт и то безразличие и жёстскость, которую этот опыт даёт.
Но почему-то не помогает...Почему?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ну, Онанимус, положим, относится к тому крайне малочисленному списку мужчин, которые для меня правы всегда...Вне критики...
Остальное - без комментариев. Обсудим в реале, как сказала Девон Рекс. На тусовке.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
В ответ на:> Но почему пример с любовью неудачен? ПОЧЕМУ?
Если ты узнал о том, что любовь бывает несчастной, следует ли отсюда, что не бывает любви счастливой?
Если нет опыта счастливой любви - то вопрос сложный...Ведь только из книг мы можем судить, что бывает счастливая, А многие здесь книжный опыт отрицают, как не состоятельный...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
-=Конечно определяет, каждый из нас этим вольно или невольно занимается :-) Просто определил неправильно... но, имхо, не его в том вина :-) Твои посты нередко бывают написаны на волне эмоционального всплеска, а неточные входные данные, как водится, влекут за собой ошибочный результат.
Кстати, твой ответ Чемберлену - хороший пример такого эмоционального гребня. Если чего не подзабыл... не нашел там ничего, с чем бы мог однозначно согласиться :-) Иными словами... боюсь, что ты и правда погорячилась со 100%. =-
Так на то мужчина и мужчина. Что позволяет женщине быть женщиной. Не снисходительно относится к её словам и слабостям. А понимает, почему они были произнесены...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
> Те, с кем в жизни случалось многое ( вот она, пресловутая событийность, необходимая в накоплении жизненного опыта) относятся к препятствиям эмоционально иначе.
Здесь дело, мне кажется, не в эмоциях, а в достаточно четком представлении о том, что за препятствие у тебя впереди и чем оно тебе может быть чревато. Этим представлением и отличается опытный (мудрый) от... недальновидного, что-ли (если это сойдет в качестве антонима :-)
Насчет котика... не могу согласиться. Не считаешь же ты, что инвалид, лишенный ноги, легко и без переживаний воспримет потерю пальца? Ситуация совершенно аналогичная приведенной тобой.
> А многие здесь книжный опыт отрицают, как не состоятельный...
Есть еще личный опыт окружающих... Но главное - это то, что одиночество - это ничуть не меньшее зло, чем несчастная любовь. Так что, бросаясь в любовь снова и снова, ты, как минимум, ничего не теряешь (имхо :-)))
> Мудрость определяется способностью человека к правильной оценке возможностей развития той или иной ситуации, к прогнозированию.
Я бы сказала, мудрость - это знание, и уверенность в том, что знание правильное, т.е. неоднократно подтвержденное фактами.
Не прогнозирование - скорее предвидение, если речь идет о будущем. Прогнозирование слишком отдает логикой, но далеко не каждый логик мудр.
Н-да? То есть соотносит свой опыт с опытом окружающих?
А имеющий ответы на все вопросы и не задающий оных, значит, имеет достаточный ЖО? ))))))))))))
Мне кажется, что здесь имеет место позиция не опыта, а самоуверенности...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
> Основная разница в эмоциональном восприятии произошедшего.
Если человек эмоционально зажат, как можно судить о силе его эмоций?
По внешним проявлениям ничего не скажешь... Эмоциональность только одна из черт психотипа, просто ее проявления могут быть очень сильными, что может дать эффект"основной" разницы, но с тем же успехом могут и не быть.
>Я, порой, встречала людей, которые после серьёзного переживания , не справившись эмоционально, пускались во все тяжкие, пытаясь сознательно или подсознательно, большим количеством событий заглушить боль, насильственно приобрести большую событийность жизни, полагая, что это даст им неоходимый опыт и то безразличие и жёстскость, которую этот опыт даёт.
Но почему-то не помогает...Почему?
Правильно - не зря же говорят врачи "Лечите подобное подобным". Естественно, не подобное и не помогает. Отвлекает разве что. Загоняет проблему вглубь.
> Я бы сказала, мудрость - это знание, и уверенность в том, что знание правильное
Все-таки я бы не стал отождествлять знание и мудрость. Хотя бы потому, что во многих ситуациях исход событий не может быть предопределен. Мудрость же состоит в том, что человек может дать правильную оценку вероятности того или иного исхода, целесообразности и характера приложения своих сил для достижения желаемого результата. Это и есть прогнозирование или предвидение - все равно. Логика же к нему имеет весьма косвенное отношение... Я бы говорил скорее об интуиции.
Что-то твой сабж и обсуждение друг друга не коснулись, или я невнимательно прочла, слишком бегло..?
Пословица "Кто мало видел, много плачет" говорит не просто об опыте, и о благоприобретённой в процессе опыта мудрости, а о циничности и закалённых нервах, когда уже не будешь плакать, потому что "и не такое видал".
Вот до этого места я хотела ответить Вам приблизительно так же, как Вы мал - да - удалу... Совпало, стало быть... но не в части котика...
Для меня важно вот что: одного жизненный опыт закаляет, а другого ломает... Это важно.
На вот это: ---------------------------------------
встречала людей, которые после серьёзного переживания , не справившись эмоционально, пускались во все тяжкие, пытаясь сознательно или подсознательно, большим количеством событий заглушить боль, насильственно приобрести большую событийность жизни, полагая, что это даст им неоходимый опыт и то безразличие и жёстскость, которую этот опыт даёт.
Но почему-то не помогает...Почему?
-------------------------------------------------------------
Потому, что это и есть "сломало", или "закалило"...
Ещё потому, что приживётся только то, что уже заложено внутри.
О "несчастной" любви...
Вот это и есть книжная трактовка любви. В жизни есть любовь, или её нет. Тот, кто с этим сталкивался, прекрасно понимает, что значит "зацепиться" за "своего" человека... Кранты...
Жизненного опыта будет постоянно не хватать... И слава Богу!
Всем остальным остаётся уповать на ангела - хранителя... Дай - то Бог...
Счастлив, кто избран своенравно
Твоей тоскливою мечтой,
При ком любовью млеешь явно,
Чьи взоры влавствуют тобой;
Но жалок тот, кто молчаливо,
Сгорая пламенем любви,
Потупя голову ревниво,
Признанья слушает твои.
(А.С. Пушкин)
Кто - то здесь говорил об одиночестве:
Причина, побуждающая чувствующую душу бежать от общества, заключается в стремлении обрести общество. (Р. Эмерсон)
Уединение пробуждает любовь к людям, неназойливый интерес к ним. (Ж.Ж. Руссо)
Кто не любит одиночества - тот не любит свободы. (А. Шопенгауэр)
Одиночество так же необходимо разуму, как воздержание в еде - телу, и точно так же гибельно, если оно слишком долго длится. (Л. Вовенарг)
Понятно к чему это я? Одиночество - это не плач, это не расплата... Это такое необходимое состояние в некоторые моменты жизни, как сон, например...
И на десерт ещё из Пушкина:
Город пышный, город бедный,
Дух неволи, стройный вид,
Свод небес зелено - бледный,
Скука, холод и гранит -
Всё же мне вас жаль немножко,
Потому что здесь порой
Ходит маленькая ножка,
Вьется локон золотой.
В ответ на: Возвращаясь к ранним событиям форума - смерть котика - ничто по сравнению со смертью ребёнка. И тот, кто потерял или чуть не потерял ребёнка, уже вряд лт будут убиваться по котику. Но и пережить потерю любимого котика в полудетском возрасте - необходимый этап личностного роста. И очень серьёзное потрясение.
Знаешь, Ир. Я об этом думала очень много.
И всё же пришал к выводу, что дело в данной ситуации не в опыте, а в отношении.
Мне тогда было страшно за своего отца, который похоронил родителей, брата, друзей... - в общем его человеком в полудетском состоянии трудно назвать, но в тот момент, когда мы потеряли кота, мне было реально страшно за него. Почему он переживал и скажу больше - переживает спустя год? Разве от недостатка жизненного опыта и того. что "мало видел"?!!!!
Ничто не существует. Если нечто и существует, то оно не может быть познано. Если знание возможно, то оно не може быть передано.
Вот представьте что вы не знаете что такое квадрат. И не знаете такого цвета как красный.
Как я могу вам объяснить что такое красный квадрат?
Или например вы никогда не ели кумкват. Если я вам скажу что у него вкус соленого огурца, сала и майонеза как вы сможете себе это представить?
Опыт - это совокупность пережитого, увиденного, познанного...
> Логика же к нему имеет весьма косвенное отношение... Я бы говорил скорее об интуиции.
Мудрыми могут быть только интуиты?..
> Мудрость же состоит в том, что человек может дать правильную оценку вероятности того или иного исхода, целесообразности и характера приложения своих сил для достижения желаемого результата.
Своих сил?..
Мудрому ни к чему напрягаться и прикладывать к чему-либо свои силы, ну разве что имеется проблема какого-то глобального масштаба... имхо.
Я все-таки настаиваю на формулировке "уверенное знание". Все эти вероятности, прогнозирование - это чистый рационализм, а мудрость это скорее что-то иррациональное... и не факт, что всегда интуитивное.
Имхо - да. Ты сама говорила выше, что логикой иную ситуацию не пробить.
> Мудрому ни к чему напрягаться и прикладывать к чему-либо свои силы
Возможно, мы говорим немного о разном... Но вся жизнь - это приложение силы для последовательного разрешения огромного количества жизненных ситуаций. Мудрость же дает лишь направление, в котором нужно прикладывать свои усилия. От самих усилий никуда не деться... если только ты не Пацюк :-)
> Все эти вероятности, прогнозирование - это чистый рационализм, а мудрость это скорее что-то иррациональное... и не факт, что всегда интуитивное.
Мое глубочайшее имхов том, что только ничтожная часть ситуаций может быть спрогнозирована логически на основе знания. То есть, назвать предвидение рационализмом... можно, наверное, с очень серьезными оговорками.
Иной же альтернативы логике, кроме интуиции, я просто не вижу. Если "не всегда интуитивное" - то какое?
В ответ на: Что-то твой сабж и обсуждение друг друга не коснулись, или я невнимательно прочла, слишком бегло..?
Пословица "Кто мало видел, много плачет" говорит не просто об опыте, и о благоприобретённой в процессе опыта мудрости, а о циничности и закалённых нервах, когда уже не будешь плакать, потому что "и не такое видал".
Натах, это не пословица, а цитата из Лопе де Вега.
И свой взгляд, примерно такой же, как и у тебя, я уже изложила в ответе Малому, чуть выше.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Это Вы мне?
Странно. Обычно эту фразу говорит Ирина Крыске по поводу воспитания детей. Только фрукт другой называет: дуриан, кажется. Вы уверены, что не ошиблись?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Да я уж на работу встала. И даже уже собралась. Осталось несколько минут до выхода, решила глянуть, как здесь ночь прошла...
Ты-то и не ложился, что ли?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
> Ты сама говорила выше, что логикой иную ситуацию не пробить.
А логикой, помноженой на опыт?
> Иной же альтернативы логике, кроме интуиции, я просто не вижу. Если "не всегда интуитивное" - то какое?
Сенсорное, конечно. Отсюда и поговорка "Обжегшись на молоке, дуешь на воду".
Логика не противоположность интуиции, пары-то таковы: логика-этика, сенсорика-интуиция.
Я так, бочком - подкину тебе еще цитату для обсуждения на ту же тему:
"Умный человек знает, как выбраться из любой трудной ситуации. Очень умный в такие ситуации не попадает".
Это относится к жизненному опыту?
Тоже нет. Можно быть и неглупым, и много повидавшим... и в то же время "бестолковым" по жизни. Есть примеры.
Более того, логика без опыта сама по себе ничего не стОит. Опыт дает "сырье", информацию для последующих умозаключений... так что его наличие как бы и подразумевается.
В самом первом своем сообщении по этой теме я рискнул назвать логику и опыт двумя из трех составляющих мудрости, третья - это интуиция.
> Сенсорное, конечно.
Тогда, возможно, мы говорим об одном и том же. Я не делаю различия между чувством и интуицией. В данном контексте, как минимум.
В ответ на: ...
И ещё...
Я, порой, встречала людей, которые после серьёзного переживания , не справившись эмоционально, пускались во все тяжкие, пытаясь сознательно или подсознательно, большим количеством событий заглушить боль, насильственно приобрести большую событийность жизни, полагая, что это даст им неоходимый опыт и то безразличие и жёстскость, которую этот опыт даёт.
Но почему-то не помогает...Почему?
Про котика - это вы зря. Не дай бог с моей деткой шерстяной что случится.
По поводу заглушки на боль.
Был у меня неприятный опыт общения с мужчинами. Чтобы заглушить боль, кинулась во все тяжкие (частая смена партнеров, алкоголь - хорошо до наркотиков не дошло). Сама боль действительно ушла, а вот ее ПОСЛЕДСТВИЯ пришлось из под такого слоя грязи вытаскивать и уничтожать - вспомнить страшно.
Грубо говоря: страшно не изнасилование, страшно следствие его в виде аноргазмии, мужененавистничества, фригидности и т.п. Хотя и в изнасиловании ничего приятного нет.
Поэтому то, что вы привели в качестве примера - это не невозможность избавиться от боли (скорее всего), а невозможность избавиться от последствий боли. То есть, жизненный опыт поможет признать, что боль была не так уж страшна, а вот ее последствия жизненный опыт не излечит...
Я думаю, что идёт путаница по нескольким позициям.
:D
увольте я завязал с этим уже лет двадцать назад
