11°C
завтра: 12°C
Погода в Перми
11°C
ночью2°C
утром6°C
завтра12°C
Подробно
 90,99
+0.0634
Курс USD ЦБ РФна 18 мая
90,9873
+0.0634
 98,78
−0.1202
Курс EUR ЦБ РФна 18 мая
98,7776
−0.1202
  • Думал на ПФ. А чем мы сами хуже психи?!

    Вот про что. Есть человек, допустим Ж, жил он жил, мучился конечно, как и положено, но тут ему рассказали, что все проблемы в его голове. Надо мол в себе-то разобраться и тогда сразу шоколад, кофе и какава с чаем.
    Пошёл Ж на тренинги личностного роста и так стал бурно расти личностно, что мала стала ему семья. И дети, рождённые как оказалась в следствии глубинных детских комплексов, и муж(жена), не успевший адекватно отреагировать опять же на взрывной личностный рост. Плюс родители по вкусу.

    Вот и начинаем считать. В плюсах Ж, в минусах дети, муж(жена), родители.
    Наверно с точки зрения Ж хорошая арифметика. Ж-то в плюсах.
    А с точки зрения банальной эрудиции уже не так всё очевидно.

    Или у меня эрудиция не банальная.

    Нет, наверно потом, когда Ж расправит крылья, он облагодетельствует всех и ещё тущу мильонов человек и тогда станет понятно, для чего были эти жертвы.
    И даже не жертвы это, а просто удача побыть рядом, у истоков так сказать, такой личности вселенского масштаба.

    БЗ-здох

  • а че он стал делать этот ваш Ж, когда личностно вырос?

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Ты думаешь легко это личностно расти?
    Он ещё растёт. Ему ещё расти и расти.

    БЗ-здох

  • так помочь надо, поливать, подкармливать
    сорняки выпалывать...

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • а что говорит делать-то станет, когда вырастет?

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • наверное горы свернёт , а потом - в космос..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • ну-ка давайте разберемся, почему остальные-то в минусах? не так просто стало манипулировать Ж, у которого глазки вдруг открылись? дык самим тоже надо того, учиться жить и не клянчить и вымогать, а нормально просить и договариваться.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • а потом в антарктиду... ну так за таким суперЖ и не угонишься

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • ой, бл*, глазки открылись... зырит, а тут оказывается все манипулируют: детей нарожать заставили, ходить, дышать...

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Вред один от этих тренингов. Только время зря потерянное.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • и деньги. не хуже пепиных оранжево-фиолетовых тестов

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Сань там не тока время там и ешо и лаве не хилое платить надо

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • бегом на тренниг , всей оставшейся семьёй..вот тогда интересно будет, когда у всех разом личностный рост попрёт..как они тогда, великие, между собой договорятся..а если ещё и их соседи по лестничной клетке тоже всемсемером на треннингах вскроют в себе таланты , возможности и третий глаз - всем остальным и не знаю тогда где отсиживаться придётся, чтоб у них под ногами не путаться..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • неудобная стала в употреблении, очень большая.

    Schrёdinger's cat

  • так они же в космос обещали улететь, передумали чтоли? *запаниковала*

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • есть случаи лёхких психрасстройств..особенно после выездных..когда с мужьями-детями аккуратно вновь знакомятся ..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • А кто сказал
    "Если сильно захотеть можно ф космас улететь!"?

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Самый лучший тренинг - хорошая компания, закуска и водка:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Это вы Ж предлагаете?

    Schrёdinger's cat

  • это он всем предлагает *ответила за Еча*

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Я лучше на тренинг.
    Водка невкусная.

    Schrёdinger's cat

  • а с другой стороны *поразмыслила* вдруг мы живем живем... а надо-то по другому! надо-то по правильному! а на тренингах глядишь бы и подсказали верный путь.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • это все от безделья.
    Бытовая техника виновата.
    Вот стирала бы Ж на всю семью руками до кровавых мозолей - разве до личностного бы роста было б?

    Schrёdinger's cat

  • может Ж это вообще мужчина - Жорж

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Вот стирал бы Жорж... и далее по тексту.

    Schrёdinger's cat

  • моей однокласснице психологи помогли выйти из затравленного состояния всеми манипулируемой жертвы ,так раскрыли глаза, что она мужа у своей сестры увела..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

    Исправлено пользователем Сифон (15.06.10 16:29)

  • молодец. теперь надо мужу уведенному глаза раскрыть, чтобы он ушел в кришнаиты.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • А я ща читаю канишку ЛИССИ МУССА....прикольная скаска для дурачкоф...

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • или еще сильнее глаза раскрыть и он уйдет в гомосеки
    и будет ходить в гомосеках с выпученными глазами

    .

  • Гомосеки ходят в кожаных штанах и фкрашках фашистких...я по телеку видел :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • а он и так потом ушёл..не может остановиться, колобок..у него глаза полураскрылись немного пока он с сестрой своей бывшей жены поводился да понабрался..тоже теперь не хочет, чтоб им манипулировали, не верит никому теперь.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • а если я её читать не стану, значит я не дурочка.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • в кожаных штанах не только гомосеки ходят

    .

  • >а что говорит делать-то станет, когда вырастет?

    Кто его знает. Может вообще не в этой жизни.

    БЗ-здох

  • Не то от этого растет, не то...
    Потому - бестолковка это все...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Тут видишь никто гарантировать не берётся что именно вырастит. Что уж вырастит.
    Следующий тренинг, как утилизировать что наросло.
    И так далее.

    БЗ-здох

  • проблемы в голове у личностных тренеров однозначно. Я вот с головой разобралась, с телом разобралась, с душой тоже. А щастья нет как нет (всплакнула по-ж). Значит, в чём-то другом гвоздик.

  • Мне в почтовый ящик постоянно рекламки забрасывают про всякие тренинги. Сулят большие перемены в моей личности и в моей жизни..
    Кто хочет? могу подарить!
    Мне уже незачем менять остаток жизни...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • С тренерами всё как раз хорошо. Какой никакой, а гешефт.
    Плюс ЧСВ. Это тоже не малого стоит.

    БЗ-здох

  • Счастья нет вообще, обман все это. Есть чувство комфорта, когда ум, тело и душа живут в согласии.

    .

  • ты хотел сказать - гештальт?))
    ЧСВ - чувство собственного вырастания над остальным нетренированным личностями?)

  • не реви, дура! *прикрикнула* все у тебя хорошо. накаркаешь беду какую. судьба не любит, когда так-то

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • >так помочь надо

    Там не помогать, а в каску и в окопчик. И что бы не отсвечивать. Зашибёт.

    Вариант конечно всем скопом в тренинг. Но кто по здоровью, кто ещё по чему. И потом, если все на тренингах, то кто же будет кушать покупать?

    БЗ-здох

  • в согласии между собой? или с остальными умами, душами и сердцами человеческих личностей?)

  • Валер, вопрос где/в чем?

    Насколько я понимаю, пост от лица непосредственно существовавшего рядом с Ж?
    Ну Ж для этого лица точно потеряна. На пути личностного роста Ж крушат все на своем пути ))).

    Вобщем Ж сделала себе хорошо и это правильно. Почему бы и нет?

    А остальным как то приспосабливаться придется под неё, либо рвать ниточку и жить дальше без Ж.

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • >ЧСВ - чувство собственного вырастания

    Чувство собственной важности. У тренера обязательно есть. А то и два.

    БЗ-здох

  • Я б не стебала все тренинги скопом.
    Мало ли...
    Помнится, главный редактор Таймса заявил, что он уже достаточно посмеялся над тем фактом, что изобрели наборную машину)) Анриал и пустая трата времени, мол)
    И про тренинги: умный человек возьмет от тренингов нечто правильно-полезное для себя обязательно.
    А если с неподготовленной психикой туда идти - то да. Зафанатеет, попадет под влияние тренера (особенно, если у тренера есть такая цель, потому что приличный тренер работает для тренинга, для его участников, то есть, а не ведет тренинг под себя), начнет считать идеи и установки, полученные в тренинге, абсолютными... Станет думать, что ему ОТКРЫЛАСЬ ИСТИНА в её сиянии и абсолютности :biggrin:
    Тогда как, по идее, хороший тренинг только лишь учит правильно включать лампочку, которая может при удачном стечении обстоятельств слегка осветить тот путь, по которому если пойти, то, может быть, приблизишься немного к краешку истины))) И при этом не переломаешь ноги в пути, как многие... Вот это тренинг, да.

    А если человек зафанател по идеям личностного роста - только жаль. Пропал человек.
    И вобще - прежде, чем кому-то что-то давать, нужно подумать, а умеет ли он с этим обращаться? А что он с этим будет делать?

    Одной девушке - не специалисту - рассказали, что везде страшные инфекции и паразиты. И что? Живет теперь в хлорированной по всем габаритам квартире и без респиратора на улице не показывается. А холодильник заполнен антибиотиками и противопаразиными средствами. Еды почти нет... а та, что есть, пропарена и вымочена и протушена так, что не знаю, как она все это ест. Муж уже сбежал... детей бабушка забрала с диким скандалом (на лето пока))
    Вот и спрашивается: умеет ли она пользоваться тем знанием, что ей дали? :хммм:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • >остальным как то приспосабливаться придется под неё

    Это понятно. Здесь вопрос не о том, что делать. И даже не о том, кто виноват.

    Хорошо сюпругу, он действительно имеет все возможности - от плюнуть, до послать. А как быть с малыми детьми и престарелыми родственниками?
    (Это не вопрос, если что)

    БЗ-здох

  • Какой никакой, а гешефт.
    ------------------------
    Ты наверное, хотел сказать "гештальт"? :biggrin:
    ЧСВ хорошо, конечно, но никак не коррелируется с ЧЮ и СИ.
    А я предпочитаю эти две аббревиатуры)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Отседа вывод какой?
    Тренинги ЗЛО!!!
    Только вотка и женщины спасут нас...а вас вотка и мужчины!!! УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • а им просто не повезло:хммм:
    отрабатывают карму своих предыдущих воплощений

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • >только жаль. Пропал человек.

    И что дальше? Тренинги запретят, тренера расстреляют, поциентам лоботомию, чтобы забыли потенциально опасные знания.

    Вот врачи дают клятву Гиппократа. Не навреди. А психологам клятвы не писаны?

    БЗ-здох

  • свои ум, тело и душа в согласии между собой

    .

  • тебе больше скажу психологам и дипломы неписаны. больше всего мне понравился набор на психолога кажется в техникуме геодезии и картографии

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • >Только вотка и женщины

    Vodka conneting people

    БЗ-здох

  • После того, как одна моя знакомая другую подругу мою любимую довела на тренингах до психоза (РАБОТАЛА С НЕЙ В ТЕХНИКЕ ГЕШТАЛЬТА), я ненавижу почти вспех психологов скопом и по отдельности, включая Фрейда (Юнг не в счет - он философ)
    Мы, кстати, потом эту знакомую психолога напинали за этот экспириенс с нашей подружкой любимой) Пришли к ней, и немножко наподдали в прямом и в переносном смысле))) Чтоб знала на нашем примере, какие у гештальт-психотерапии могут быть физические последствия и осторожнее применяла))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • >свои ум, тело и душа в согласии между собой

    Мир, май, труд!
    Мир, дружба, жвачка!
    Любовь, комсомол и весна!

    Это всё лозунги.

    БЗ-здох

  • я знаю только одно: к психологам обращаются люди у которых уже что-то неблагополучно, как и к другим шарлатанам - они и получают еще большие головняки. Вывод: (еще не придумала)

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Думай быстрее, а то уже невмоготу.

    БЗ-здох

  • Всорок, я съела один гигантский перец, решила две проблемы на работе, я не сильно в состоянии думать

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Так точно маестро :friends:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • ага. и в институте инженеров-железнодорожного транспорта тоже есть группа психологов. Они меня скоро с ума сведут своей тупостью... один так и признался: я, говорит, не только на вопрос ответить не могу, я вообще почти все слова не понимаю, что Вы в вопросе говорите.
    (Вопрос был: назвать основные коммуникативные барьеры и другие факторы коммуникативных неудач)

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • вся жизнь - хаос

    .

  • а люди в ней атомы неприкаянные

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • упс.

    Schrёdinger's cat

    Исправлено пользователем Safran (15.06.10 17:17)

  • Расти и стариться с помощью второго, адекватного взрослого.

    Schrёdinger's cat

  • Хаос хаосу рознь. Где-то и клубы погуще, где-то и пожиже.
    Жизнь не просто хаос, жизнь - траектория хаоса.

    БЗ-здох

  • >с помощью второго, адекватного взрослого.

    Т.е. всё-таки Ж будет продолжать брать кредит? А отдавать-то чем? А процент потянет?

    БЗ-здох

  • Может кто-то помнит историю товарища с ником МаксХавк (латиницей как-то), который на треннинге познакомился с одной Ж, и у обоих так башню покосило, что хватило на годы приключений...
    Ну его на фиг, это личностное развитие.
    А практикующий психолог без медицинского образования, ИМХО, абсурд.

  • А что, нашли способ заставить кого-то делать то, что он не собирается делать? Исключая юридически-правовое поле (там то все ясно и тоже выход, кстате говоря)
    Если "да", то Ж не так уж и неправа была в своих открытиях.

    Schrёdinger's cat

  • Очень простой способ. Рекомендую. Да, здесь уже его давали.

    Не кормить.

    PS А какие у Ж были открытия?

    БЗ-здох

  • с медицинским образованием - психиатр - почувствуйте разницу.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Ну и что, получается?

    Что не по пути ей с семьей, вроде как. Или я что-то не так поняла?

    Schrёdinger's cat

  • Э-э! Вот тут не всё так просто. Ж как раз не считает, что у неё проблемы с семьей.
    Это у семьи проблемы. В чем мы собственно и согласны.
    Только выводы разные. По Ж так семье только лучше становится. Всё лучше и лучше. Всё лучше и лучше.

    БЗ-здох

  • Валера...вот я понял наконец....
    Как то я тоже проводил такой треннинг с собой...сознаюсь без проф.психолога самостоятельно через гастрономмесяцев шесть проводил проводил....мне было всё лучше и лучше...и думал что вокруг тоже всем было все лучше и лучше...и...что? А ни чего тренниг закончился как и начался неажиданно...а результаты я к сожалению не окнспектировал...блин дурак...ну да я и не Ерофеев же да? :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Личностный рост и бросить семью как-то не вяжутся одно с другим.. подтолкнуть развалившееся могут, а чтоб, вдруг возгордиться и плюнуть на близких - что-то не то уже.

    И вообще личностный росто - это прежде всего развитие себя как личности, своих талантов, способностей, вкрытие того что мешало жить, новые ощущения и новый взгляд на мир, которые отнюдь не исключает эмпатию и ответственность, а наоборот их развивает.

    Все временно.

  • >Личностный рост и бросить семью

    Откуда взялось "бросить семью"? Никто семью не бросает, семья же это такая ценность.
    Другое дело, что семья может не понять, в чём же фишка. Ну, правда же может. Она же личностно не растёт.

    БЗ-здох

  • В ответ на: я знаю только одно: к психологам обращаются люди у которых уже что-то неблагополучно,
    покажите мне благополучных))))))))) :ха-ха!:

    Все временно.

  • по сути что происходит?

    Есть семья, где у каждого своя роль. Выработанная годами, традиционная, всем привычная. Один член семьи отчего-то несчастен (недоволен, недоувлетворен) в своей ипостаси. Это видно из вашего стартового поста - "страдал, как и все". По опыту знаю - после тренингов разных где тонко, там и рвется.
    Я не знаю, делала ли попытки Ж что-то постепенно менять в том, что ее не устраивает, или сразу ломанулась на тренинг, но свершившийся факт - она изменилась.
    И в измененном состоянии она уже не входит в ту роль-форму, что для нее годами выработана в семье.
    У семьи очень много вариантов поведения:
    манипулятивный (вернуть Ж в прошлую роль, в которой, вроде как, она была несчастна)
    насильственный (вернуть Ж в прошлую роль, в которой, вроде как, она была несчастна, изгнать из семьи, не кормить, отправить на галеры, чтобы она отрабатывала все минусы и т.д..)
    партнерский (вернуть Ж в прошлую роль, но понять - что делало её несчастной и исключить это нечто, принять изменения и измениться самим, принять изменения и не изменяться и т.д.)

    Больше вариантов я не вижу. Сколько времени-то прошло после тренинга? И ходит ли Ж на продолжения?

    Schrёdinger's cat

  • Ну и че? пусть так и живет со своим непониманием или подтягивается, главное штобы любоффф была.

    Все временно.

  • слушайте.. ну неужели у людей такие мозги у всех нестойкие, что их так запросто тррресь! - вдребезги и пополам можно?!
    Нет, у меня тоже была приятельница, которая обожала все эти тренинги(причем это давно было, лет 10 назад.. Там все советовали резать серые ленты, которыми опутана ее личная жизнь. серые ленты - это привязанности, удерживающие ее полет, прекрасный и стремительный. ну, она, конечно, чикнула эти ленты под самый корень, да.. Все, как у всороки описано про Ж. Но! Она всегда была немножко странной так что она б может и без тренинга с семьей управилась)
    А че такое гештальт этот ваш? Я смотрю, вы все такие подкованные прямо..

  • Не у всех, но у многих.

    Schrёdinger's cat

  • На тренинги она уже будет ходить всегда. Это очевидно.
    Не очевидно с деньгами. Но это вариант терапии голодом. Может и стрельнёт.

    И всё-таки почему семья должна искать варианты? Как бы, семеро одного не ждут. Один в поле не воин, семь раз отмерь и только потом.

    Никто не желает зла Ж. Пусть она будет счастлива. Да и в зад уже не вернуть.
    Будет ли она счастлива?
    Будут ли счастливы близкие ей люди?

    БЗ-здох

  • мужьев и жен нежалко, если семья треснула на тренинги валить, конечно, удобно. А вот дети .. это, конечно, даааа..

    Все временно.

  • даже я знаю про гештальт *вспомнила свои пятерки по школам психологии*

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • >пусть так и живет со своим непониманием или подтягивается,

    Подтягиваться куда? Туда же в пропасть?

    БЗ-здох

  • если будет ходить всегда, значит ее там привязал какой-нибудь властный и хаизматичный ведущий, который жить не может без тренингов, внимания и привязанностей к себе.

    Еще вариант - она получает на тренингах настолько сильные впечатления, что больше нигде в жизни их получить не может, ее этому просто, скорее всего не учат на этих посиделках и ходит на них как ребенок к Деду Морозу.

    Все временно.

  • >может и без тренинга с семьей управилась

    Это вариант конечно. Но тренинг всё-таки помог. Так была вероятность, что за одну бы жизнь не управилась.

    БЗ-здох

  • а еще я знаю про бихевиоризм и необихевиоризм.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • до ее уровня личностного развития.

    Почему пропасть-то?

    Все временно.

  • а вам они зачем?

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • кто?

    Все временно.

  • >до ее уровня личностного развития.

    Пардон, а этот эталон есть в Парижской палате мер и весов?

    БЗ-здох

  • только в ее голове. причем тут эталоны? они же ей родные люди, захотят развиваться и не отставать - подтянутся.

    Все временно.

  • Попала в эмоциональную зависимость, значит.
    По идее, лечить надо, как остальные виды зависимости.
    Тренинги нынче ж недешевая штука, и некоторые подсаживаются на эти эмоциональные американские горки, как на героин...

    Schrёdinger's cat

  • благополучные мозгами люди

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • >развиваться и не отставать

    Слушайте, давайте всё-таки сначала определимся с направлением, а потом уже со скоростью - отставать или вперёд забегать.

    Или у личностного роста только одно направление - в верх? Сквозь тернии к звездам

    БЗ-здох

  • нет таких.. у всех свои проблемы есть

    Все временно.

  • а это все индивидуально, че тут можно на форуме сказать?

    Если не туда идет, деградирует, ну как-то понять почему зацепилась и отцеплять или бросить. На погибель.

    Все временно.

  • Валер...мне страшно!!!(забился угол) :eek:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Был на 100% уверен что ты ринешься защищать тренинги:улыб:Что спорить. возможно есть те, что позволяют по иному взглянуть на ту или иную проблему:улыб:. И кому то может быть помогает.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Сань банальный аспирин тоже не всем полезен..и что?Запретить аспирин?Не думаю ..так и стреннингами...если башка пустая...если родным насрать..пусть идёт и забивает себе свою пустую голову...а они(родные) пустившие всё на самотек...пусть хлебают кого тут жалеть то?
    ТАм где всё чики-пуки...таких проблем не возникает...согласись

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • >Тренинги нынче ж недешевая штука

    Собственно говоря, не в тренингах дело. Хотя может всё-таки и в них. Упорствовать не стану.

    У Стругацких было "Жук в муравейнике"(?) Появилась возможность выращивать сверхлюдей. Оказалось, что им не место на Земле.
    Но, там-то хоть результат был!

    БЗ-здох

  • >мне страшно!!!

    Не боись! Прорвёмся!

    БЗ-здох

  • не ходите, дети, в тренингах гулять.. В тренингах гориллы.. злые крокодилы))

    Все временно.

  • >аспирин тоже не всем полезен

    На аспирине так и пишут "не всем полезен" А ещё пишут "посоветуйтесь с врачом" и "если зачешется, срочно в больничку"

    БЗ-здох

  • Я как-то сбоку посмотрел на тренинги и сразу понял, что необходим не меньший градус сумашествия. Иначе не торкнет. И не стал больше даже смотреть, как на сварку. А то ещё зайчиков нахватаешься. Или белочек, или крокодильчиков.

    БЗ-здох

  • Мой личный опыт свидетельствует о том, что тренинги очень полезная штука. Мне лично два посещения за 10 лет разных мероприятий помогли решить несколько проблем.
    Появится нужда - пойду ещё.
    Но наблюдала волей случая публику, которая на тренинги бегает, как в булошную за хлебом. Сверхлюди? Нет, как раз за порцией эндорфинов в очередь выстроились.

    Schrёdinger's cat

  • да действительно скучно, нормально и обыденно жить привычней и удобнее.. а главное - безопаснее. Пивко, футбольчик, шашлычки. Ляпотааа..

    Все временно.

  • а тренинги адреналин, ога

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • >Мне лично два посещения за 10 лет

    Гы-ы! А интенсив по 4-5 тренингов в год + занятия в "тройках" + ...
    Далеко Вам, голубушка, до личностного роста. Ой, как ещё далеко.

    БЗ-здох

  • >нормально и обыденно жить

    Есть ли жизнь вне тренинга?

    БЗ-здох

  • я с этими тренингами чисто "не читал, но осуждаю". Как-то я считаю, что человек должен уметь справляться сам со своей жизнью. А не скакать на костылях, потому что так ходить - ноги болят.

  • я это на пенсионный возраст оставляю
    как дети на ноги, так маманя в отрыв :biggrin:

    Schrёdinger's cat

  • я люблю по работе тренинги, всегда что-то новое. Но у нас хороший тренер, а не перхоть. А вот на тренинг призванный меня личностно вырастить меня один раз записали, так я под конец ужасно умотала тренеров, которые ждали не моих вопросов, а скорейшей записи в адептки. Очень тихим шепотом "не для всех" рассказывали о волшебных тренингах для мужчин и женщин, где все чакры откроются. Особенно меня поразило как в оконцовке все кинулись записываться на дальнейшее тренирование.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • нее.. насколько я помню не адреналин, а реальное развитие, но это надо попасть на хорошего ведущего. Коих, говорят, в нашем городе раз-два и обчелся.

    Все временно.

  • вне тренинга она только начинается))) а, если она есть только там, то все, скорее всего клиент попал.

    Все временно.

  • В ответ на: ...на хорошего ведущего.
    На хорошего разведущего. Шоп так на калабашки развёл, что и не заметишь даже.:улыб:

  • В ответ на: а че он стал делать этот ваш Ж, когда личностно вырос?
    Поди денег отвалил в эту секту.

    Без подписи

  • *Пошёл Ж на тренинги личностного роста и так стал бурно расти личностно, что мала стала ему семья. И дети, рождённые как оказалась в следствии глубинных детских комплексов, и муж(жена), не успевший адекватно отреагировать опять же на взрывной личностный рост. Плюс родители по вкусу.*
    Оно конечно, легче новых детей наделать, чем отмыть уже имеющихся... Да и благороднее, соответственнее новому личностному росту... Байда все это.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • >денег отвалил в эту секту.

    Были бы деньги.

    Кстати секты череваты отрицанием семьи у адептов.
    Это ж-ж-ж не спроста.

    БЗ-здох

  • конечно. семья она же гирями пудовыми на ногах висит, взлетать не дает... и деньги, и зубы золотые тоже

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Я вот думаю, что всё-таки семья виновата не потому, что она гиря. "Снегири - не гири"
    А потому, что она просто рядом.
    Легко искать врагов среди друзей, далеко ходить не надо.

    БЗ-здох

  • и где тут личностный рост? :))
    насчет тренингов имею опыт, по работе приходилось и посещать и даже устраивать
    все зависит от цели человека, который идет на этот самый тренинг
    иногда даже осознать существующую проблему и вывести ее на уровень поэтапного решения - это результат
    тренинг - это не более, чем инструмент, который призван помочь. хватило ума овладеть, применить - молодец,
    а если сидеть этим инструментом, размахивать и ничего не делать, от скуки можно и пришибить кого ненароком :)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • а семья, кстати, никакая и не гиря :))
    в данном случае она выступает вполне закономерно как "сопротивление среды" и в этом ничего негативного нет, это одна из закономерностей жизни
    любая попытка что-то изменить требует выхода из зоны психологического комфорта
    тот, кто решился на этот выход рассчитывает, что получит больше, чем потеряет
    близкие часто этих предположений не видят, или видеть не хотят, или не верят, что этот выход будет продуктивным в силу того, что они сами оказались не готовы к переменам
    а когда долго нет перемен наступает тихое такое милое болотце :))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • >хватило ума овладеть, применить - молодец,

    Но ведь перед тренингом справки от психиатра и венеролога не спрашивают. Учат всех, ещё и зазывают.

    Кровавые младенцы не мучают потом по ночам?

    БЗ-здох

  • у меня подруга психолог тренинги проводит :)) спрошу

    вы что, как маленький? мало ли кто кого куда зазывает?
    у людей есть свобода воли и выбора, они же не крысы за флейтой зазывной строем вышагивать? :)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • >кто решился на этот выход рассчитывает, что получит больше, чем потеряет

    Т.е. потери всё-таки планируются?

    Получается, что он один принял решение за остальных. Причем не просто какое-то самодурство, а возвышенно-благородное. А остальные дура(о)чки не видят выгоды. Ну и хрен с ними. Не доросли.

    БЗ-здох

  • >у людей есть свобода воли и выбора

    Спрыгнуть с обрыва. А мы подтолкнём.

    БЗ-здох

  • а вы рассматривайте это не как потери, а как рисковые инвестиции :)))
    в жизни так и происходит, что кто-то принимает решение, а кто-то их выполняет
    хотя не скрою, я лично ЗА коллегиальные решения :)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • откуда обрыв взялся? *щурится в карту* :)))
    зачем вы демонизируете, да нагнетаете?

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Эволюционный отбор. Кто выживет, тот и молодец.

    БЗ-здох

  • Для драматизьму.

    Тут было достаточно негативных примеров.
    Или опять же, с точки зрения небанальной эрудиции всё не то, что не плохо, а даже хорошо, отлично.

    БЗ-здох

  • Хорошо сказала, емко - вспех психологов .

  • Валера, в тех тренингах, о которых ты говоришь, людей специально подсаживают на эту групповуху, чтоб они как можно дольше потом несли деньги. Причем, подсаживают самых слабых, внушаемых и психологически "невинных", кто не сталкивался с самоанализом, не занимался самопознанием и - главное - не уравновесил это самопознание и самосовершенствование с остальными личностными функциями - например, общение с близкими, с выполнение своей основной роли в жизни, которую ты принял (жена-мать-профессионал-друг и проч)
    Уравновесить очень важно. Жить без себя сейчас нельзя, жить для себя, конечно, нужно, но жить для других - никто не отменял ведь? Это актуально по-прежнему)) И это главнее, по-моему. Просто жить для любимых людей не будучи знакомым с собой и не зная своих возможностей тоже невозможно.... в наше время. А потому что нет в наше время четкой традиции, и жизнь и социум постоянно пытается тебя разодрать на противоречивые куски. Надо себя понять и построить, надо. Просто чтоб выжить - и для себя, и для тех, кто с тобой.
    А некоторые и без трениногов в вечном самопознании и в погружении в себя любимого... все пытаются понять, что мне нужно, да зачем мне нужно, да в чем смысл того, что мне нужно... вместо того, чтоб дело делать)))

    Твой пример: заставь дурака Богу молиться - он и лоб разобьет... Если оно все так, как ты пишешь.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • ну да, одна из моих личнопринятых доктрин - что нас не убивает - делает нас сильнее - вполне вписывается :)))
    но я могу и ошибаться, кстати :biggrin:

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Т.е. ты умерла, но сама об этом не знаешь?)))

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • *запуталась* получается так :)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Она сомневается в том, стала ли она сильнее.

  • Я бы не хотел углублять в частности. Мне не нравится люди, подобные скоту, ведомому на бойню. Я их не люблю, не уважаю и мне их не жалко.

    Я о принципе "личностного роста". В названии уже есть противостояние с социальным, эгоизм так и брызжет.
    Подразумевается, что личностный рост делает человека сильнее, решительнее. Но делает ли он его ответственнее? И вообще ставится ли такая задача сделать ответственнее?
    Судя по тому, что я наблюдаю - нет.
    Нет ответственности ни у организаторов, ни (следовательно) у пОциентов.
    Мир - говно, делай с ним что хочешь!

    БЗ-здох

  • Возможно, хотя мне умирать приходилось. Образно, конечно.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Людей невозможно изменить... треннинг может лишь подтолкнуть их в естественном направлении развития.
    Одно то, что они осознали необходимость развиваться (или усугубляться), уже говорит о том, что процесс пошёл.

    Исправлено пользователем Крыска (16.06.10 10:17)

  • Типа того. И еще есть ОШО - у них тоже что-то типа того. И еще всякие секты, направленные на то, чтоб искоренить в человеке ответственнность за других, типа, ты никому ничего не должен)
    Да, не должен, если ты четко знаешь список своих долгов себе и близким и честно платишь по счетам) Вот тогда ты свободен. Для всего остального... В противном случае - ты эгоист и паразит на теле мира))

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Кто же спорит?
    Вопрос в цене.
    Надеюсь ты понимаешь, что всему есть цена.

    БЗ-здох

  • +500
    вот какая ты умная, Крыска :))) так точно и кратко!

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: Я бы не хотел углублять в частности. Мне не нравится люди, подобные скоту, ведомому на бойню. Я их не люблю, не уважаю и мне их не жалко.
    значит ты ненавидешь примерно 95 % населения России???

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Я осознал, что мне нужно потрахаться. Пошел и ссильничал. Ай, какой я молодец!

    БЗ-здох

  • Точнее цицируй! Про ненависть слов не было.

    БЗ-здох

  • Ну, есть. И чё?..
    Семейному партнёру тоже нужно не сидеть на заднице за каменной стеной, а усердно копить солому на случай атомной войны.

  • И это уже было.
    Супруг самый защищённый в этой ситуации и если он пострадает, то сам себе злобный буратин. Есть гораздо менее защищённые - дети, родители.

    БЗ-здох

  • Рожайте больше, если хотите, чтобы дети помогали вам и друг другу.

  • да красавец просто :)))
    иного то пути добиться желаемого не нашел, и даже тренинг не помог, дажеж?

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Звиняйте, какой уж есть путь. Он мой, своими грязными ручонками его не касаться.

    БЗ-здох

  • окей, ненависти у тебя нет, и жалости нет к людям. Понятно. И сделать для них что то хорошее , чтоб они не шли на бойню ты не захочешь?

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • >Рожайте больше

    Стараемся. А кто-то хихикал, зачем мол? Как в воду глядел.

    БЗ-здох

  • а вообще то вы сейчас занимаетесь демагогией :)))
    подменяете понятия, передергиваете
    накинулись на тренинги, а они тут совсем не причем :))
    если есть скрытые проблемы во взаимоотношениях внутри ячейки общества, они прорвутся при любой мало-мальски кризисной ситуации

    а про мои руки я затаила на вас страшнейшую обиду *рассматривая свежий маникюр* теперь вы назначены моим главным врагом за нумером 1!!! *запальчиво* :)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

    Исправлено пользователем Irisi4eg (16.06.10 10:34)

  • Я не вижу проблемы, честное слово.
    Любой нормальный человек помогает и детям своим и родителям.
    Но если у него крышу покосило, то ему наоборот помогать надо, а не чего-то от него требовать... тебе так не кажется?

  • >для них что то хорошее , чтоб они не шли на бойню

    Прям даже не знаю, что такого хорошего для них можно сделать. Ленточки красивые на рога?
    Затопчут.

    Саму бойню можно взорвать. Жалко. С неё польза есть.

    БЗ-здох

  • не понимаю, почему супруг самый защищенный...
    ведь личность после треннингого роста, может увидеть незримые доселе недостатки его, и если принять, что детей и родителей не изменить, то супруга сменить запросто.

  • >накинулись на тренинги, а они тут совсем не причем

    Балин, кто здесь только чего не подменяет!
    Я же говорил, что не в тренингах дело, а в принципе "личностного роста". Собственно и название топика такое.

    Проблемы есть везде. И если каждый раз и посильнее дергать, то конечно порвутся.

    >при любой мало-мальски кризисной ситуации

    Мы не будем ждать милости от природы, кризисную ситуацию спровоцируем сами. Чтобы всё под контролем.

    БЗ-здох

  • Ну что ты. Первое, чему учат на тренингах - ненависть к детям и родителям, разве непонятно?

  • >почему супруг самый защищенный.

    Свалил и всех делов.

    БЗ-здох

  • >если у него крышу покосило, то ему наоборот помогать надо

    Любое лечение начинается с признания болезни. У жертвы личностного роста с самооценкой всё в порядке. Растёт. У него всё хорошо, а будет ещё лучше. Какая помощь?

    БЗ-здох

  • тихо, тихо, уважаемый враг номер 1 *мстительно*,
    ну а как же иначе?
    удел человека таков, расти и развиваться, учиться и постигать
    и иногда, увы, учиться и на собственных ошибках в том числе
    это жизнь :)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • >Первое, чему учат на тренингах - ненависть к детям и родителям

    Учат резать серые ленточки, опутавшие трепетную душу.

    БЗ-здох

  • если сидеть и молча наблюдать со стороны, то рано или поздно тебя самого потащут на эту бойню, силком и не спрашивая желания. Личностный рост предполагает изменение не только себя но и окружающего мира.

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • >учиться и на собственных ошибках

    Ещё и других учить собственными ошибками. Засиделись тут, мхом поросли. Нате! Кушайте с маслом!

    БЗ-здох

  • В ответ на: Учат резать серые ленточки, опутавшие трепетную душу.
    эээ
    эт тренинг какой-то неправильный...
    где про это почитать можно?

  • Ну как какая помощь?.. Обыкновенная. Медикаметозная :-)))

  • >Личностный рост предполагает изменение не только себя но и окружающего мира.

    А обратная связь от окружающего мира предполагается? Или пусть мычат себе?

    БЗ-здох

  • >где про это почитать можно?

    Выше где-то было.

    БЗ-здох

  • я понял в чем проблема, изначально в твоем посте закралась ошибка!!! ты начал с того, что личностный рост предполагает отрицание окружаещего мира(дети,родители и т.д.) , а это не так. Точнее не всегда так. Чаще личностный рост помогает более полно увидить роль тех кто тебя окружает и понять, что без них ты был вообще ниже плинтуса.

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • >Медикаметозная

    Пурген? Чтобы было время сконцентрироваться, подумать.

    БЗ-здох

  • А ты откуда знаешь? Ты там был?

    У меня пример перед глазами. Семья восточной национальности. Ясен пень, что в такого типа семьях жена - никто и приравнена почти к животному. Но тут муж допустил промах - как-то выпустил жену на тренинг, с подружкой за компанию.
    Через некторое время муж навроде тебя с пеной у рта доказывал вред тренингов вообще и любого личностного развития в частности, особенно для женщины. Ибо супруга его видите ли вдруг человеком себя почуяла, а не ветошью в приложении к господину. Голос подать посмела. Возразить.
    Да какая из неё мать после этого, чему она детей научит, падшая женщина?!!! Ну и всё в таком роде.

  • разумеется :))) и всегда найдутся те, кто поверят и пойдут вслед за
    да еще и побегут и умолять будут, чтоб не гнали
    и найдутся те, кто скажет: "что за бред" :)))
    это очевидно
    и совсем это не повод для таких эмоционально окрашенных высказываний, на мой личный взгляд :)))
    и поскольку вы мой враг теперь *злопамятно* я даже не буду писать, что могу и ошибаться :)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • >не всегда так.

    Кто бы спорил.
    Но куда списать негативную статистику?

    БЗ-здох

  • Где статистику можно посмотреть?

  • >вред тренингов вообще и любого личностного развития в частности, особенно для женщины.

    Света, ты же знаешь, я вообще против того, чтобы женщин грамоте учили. Вред один только.

    У тебя какое-то неправильно представление о роли женщины в восточной семье.

    БЗ-здох

  • >Где статистику можно посмотреть?

    Топик почитай. Там есть её.

    Или ты считаешь, что 5% - фигня, могло бы и больше.

    БЗ-здох

  • Знаю и вижу, как ты этим топиком это доказываешь в очередной раз.
    Ну и понятно, что любое отличное от твоего представление - неправильное, даже спорить не буду. Могу даже виновато закатить глаза. С кашей проблемы разве что - я сейчас не могу, я на работе(с)

  • негатив спиши на человека. Помнишь как у Высоцкого в песне- но если был ты как свинья,останешься свиньёю..Так что , все заложено в человеке,но не все проявляется, а если взять обстоятельства(рубанок) которые отшлифуют все наносное ,то получится то что есть !

    Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!

  • Можно, я опять про тренинг?
    Дело здесь, как мне кажется, не в личностном росте, а в том, что человек зомбирован тусовкой тренингистов и ставит её в своей жизни на первое место... время, которое раньше было для детей и родителей (и мужа), тратится на тренинги (реально - на комфортную тусу с эндорфинами и непрерывным повышением ЧСВ). Я такое наблюдала в своем самом близком окружении... челу, который погрузился в шриматаджинские оргии до предела и до потери ориентации в семейном и профессиональном мире, было сказано: "пшелнах". Через три года мотыляния на сборищах (можно сказать тренингах) он как блудный попугай вернулся в сЕмью и был принят - а куда деваться? И ничего - с тех пор на тренинги больше не ходит...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • да не, Лен, Всорока против тренингов, как мне уже показалось, ничего не имеет
    он против того, чтобы женщин грамоте учить :))) нефиг им личностный рост, отоно как! :))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Да, именно так. Женщины начинают сразу читать надписи на заборах и жутко мечтать на них.
    Про остальное сразу забывают. Стек-то короткий. Всё сразу не помещается.

    БЗ-здох

  • У самого у тебя стек короткий :-)))

  • А ты измеряла?

    Зато толстый.

    БЗ-здох

  • Сегодня выбираюсь из автобуса, впереди две подружки. Одну подружку усадил, чтобы не мешала, а другой говорю: "А сейчас мы аккуратно и нежно поменяемся местами. И чтобы без эксцессов" Она мне и отвечает: "Именно, именно, смотри эксцессом не зацепись".

    Приятно, когда в тебя верят.

    БЗ-здох

  • ёмкость в студию!

  • Стича, и похоже эта восточная женщина из восточной семьи с восточным мужем и восточными родители и детками жила себе потихоньку. А вот теперь она решила что не тварь дрожащая, а голос имеет? и куда она этот голос будет заталкивать? От мужа уйдет? с детьми? нихрена не умея? зат будет дурой самостоятельной типа нас.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • на комфортную тусу с эндорфинами и непрерывным повышением ЧСВ). ... челу, который погрузился в шриматаджинские оргии до предела и до потери ориентации ...
    -------------------------------------------
    *закрыв глаза, качается в экстазе*
    Боже... сколько всего интересного протрусило мимо!!!
    сквотка!! Я прямо требую рассказать, че этоза тусня с эндорфинами и кто такой шриматаджан?)

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • А зачем сразу крайности и ужасы рассматривать? Уходы, несчастные дети и старики-родители? Что за бред и паника? Всорока нагнал эмоций, конечно, но голову же можно включить.
    В данной конкретной семье женщина восстала против рукоприкладства, кстати, мужик как не вопил, а поколачивать перестал при любом удобном случае. И живут дальльше. От него не убыло, а у неё болеть меньше стало.
    Не, ну конечно, можно не быть "дурой самостоятельной" и ходить с синяками, тут уж как кому больше нравится. Но я бы за синяки особо не ратовала.

  • ну а без тренинга у нее конечно понятия не было, что ей больно когда бьют. Это ей глаза открыли

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Шриматаджан - это мужик который бил тетку из Стичиного рассказа про восточную семью и тренинги

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • возможно, ей глаза открыли, как мирно сосуществовать? *кротко* :))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • ей было больно. Но она думала, что так и надо. Положено так в семье.С детства её отец бил её мать, дед - бабку...а тут хоп - оказывается, всё бывает по-другому. Можно мужа и самого скалкой приложить, оказывается.

  • нарушать ментальность - дело тухлое..то ли примеров мало, которые уже стали историческими .

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Это точно, ментальность нарушать нельзя. Только где сейчас вожжи то найдешь :dnknow:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • если ее стали называть падшей женщиной и все такое - это точно ей мирно существовать глаза открыли?

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • а вот нехрен терять было.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • а что если мир уже изменился, а ментальность плетется? нам уже скоро в космос лететь, а в мозгах все средневековье.
    только тренинги личного роста спасут человечество.

    Schrёdinger's cat

  • Ну ты ещё додумай тут за них, ага. Насколько ей хуже, млин, стало.

  • и кроме как на тренинге и сказать было некому? прсто унас любят тупо верить "учителю", а не все учителя одинаково моральны и добры, отсюда и результаты неутешительные.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Да кто сказал, что мир в лучшую сторону меняется? что бабам разрешили на танке ездить да штаны носить? и в космосе всех заждались, очень мы там в космосе всем нужные.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Никто не сказал. Но он меняется, и это не остановить.

    На свете еще пока много мест, где в чести патриархальность, так что тем тетенькам, что без штанов желают, есть где реализоваться. Может, даже повезет, и мужчина не будет распускать руки, да.

    Schrёdinger's cat

  • пускай тогда человечество спасается без меня.. я лучше тогда на заимку, в деревню, быкам хвосты заносить..у меня диатез на задорные огоньки в глазах и на идиота , который сочинил песню "да здравствует ветер, который в лицо! "

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • а остальным куда?

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • больше всех мужику охота треснуть именно продвинутой, подкованной в своих правах, активной, типаумной,агрессивной_прогрессивной в своей правоте - бабе, начисто абортировавшей в себе женственность и естественность..чтоб заткнулась и дала послушать тишину и жизнь.

    и я такому мужику в этом неблагодарном деле - искренний товарищ.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • К Сифон, на заимку, вестимо.

    Я так в космос, жуть как хочу на Землю со стороны посмотреть.

    Schrёdinger's cat

  • ну да, ну да. желание понятное и достойное

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • а он вообще зачем к такой пристает? шел бы себе сторонкой? *пожала плечами* :)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Поговорите об этом в благотворительных приютах, где жертв таких слушателей тишины и жизни в себя приводят.
    Там ваш пафос будет жуть как уместен.

    Schrёdinger's cat

  • Только не треснуть, а дистанцироваться, женщин бить некамильфотно.

  • только не записывайте меня в прогрессистки и типаумные :))
    у меня вообще воспитание традиционное, но моя татарская прабабушка, например, была учительницей и читала Коран на арабском
    и я ничего страшного не вижу в том, чтобы учиться, вот чесслово :)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • мир меняется только технически.

    ментальность, если брать её объективно без наносной шелухи цивилизованности - нет.

    вы мне хотите сказать , что нравственность и духовность сейчас чрезвычайно на высоком уровне?

    она на прежнем. закон сохранения, видимо..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Чем вы меряете нравственность и духовность, Си? Ну, что для вас показатель?
    Нет ничего, чтобы - не менялось. Ни-че-го. Меняется все, абсолютно.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • вобще-то я устриц много съела. достаточно, чтобы пролучить право рассуждать о них..

    здесь одна нежная уже прочно укрепилась в вере, что вечерами я кошкам хвосты отрываю, так сбегайте к ней и добавьте до кучи, что я ещё и тёткам морды бью..

    бывает сложно донести свою мысль не в форме передовой статьи "комсомольской правды".

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • меняется социум, еще как меняется
    рабство отменили?
    право первой ночи?
    расизм уже многими воспринимается, как стыдная болезнь
    и еще многое

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • зато гомосексуализм как первостатейное дело. наркоманы теперь имеют право на самоопределение,

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Шелест, когда есть основа - можно наложить принципиально разный грим..

    если вернутся времена голода, болезней, холода и крапивных рубах ( не дай Бог) ..не думаю, что понадобится больше месяца , чтобы люди перестали откровенно и первобытно бороться за выживание ..ну поначалу под благовидными причинами, конечно же..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • А чё это вы всё про гомикофф, да про гомикофф? А лесби? Они то же размножаются! :безум:

  • Каким-то волшебным образом социуму сумели навязать нормы приличия.. в достат. короткие сроки.Я не знаю, что там с правом первой ночи бы было.. но в рабстве, а уж тем более в расизме - и сейчас ничего такого уж страшного не видят более, я думаю, чем 50 % народонаселения. НО!! тут есть одна очччень и оччень поправочка!! Не видят ничего ужасного - втихаря. А на людях, публично - ну видят, конечно, натурально видят еще как, гадость какая!!

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ну, так-то да.. "А вам легко быть непорочными")))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Я не вижу ничего такого в рабстве. Если только рабовладелец адекватный человек, а не садист, то рабам его вполне себе уютно жилось бы...Зачем надо, чтобы тебя обслуживали ненавидящие тебя люди?..

    С расизмом сложнее. Чувство "свой-чужой" идёт на очень глубинном уровне.

  • а где я орала, что я не с коллективом?

    пусть бросят камень..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Ты бы в рабы к адекватному пошла бы, пусть тебя научат?!))
    Не знаешь, кто недавно хотел лететь из индонезии на персональном самолете, путем мешка денег и километра рваных нервов? И из-за такой малости - пощечины, подумаешь! Ведь рабовладелец, хоть и адекватный, но все же человек!!!

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • В ответ на: чтоб заткнулась и дала послушать тишину и жизнь.
    "Золотые слова Игорь Венедиктович"(с)

  • я ниче не поняла, вы че с ирисчегом такие, все на себя примеряете?!)) Я не про вас, а вообще. )))

    про ксенофобию даже разговаривать не буду, я помню, как мы с сахарой чуть не подрались из-за выхода замуж за негра!!)))))
    всех люблю, ушла.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ну почему на персональном-то? :-)
    На регулярном рейсе. Правда, рейс летает в Денпасар, но это мелочи. И классом Империал, но это тоже мелочи. Должна же быть какая-то компенсация... на любом треннинге тебе скажут - "Доставьте себе удовольствие! Вы этого достойны."

    Стать рабом и родиться рабом - несколько разные вещи. Тогда это было привычно и нормально.
    А сейчас мы кто, офисный планктон, прущийся стройными рядами на работу по утрам, иной раз за сущие гроши?.. Рабу хотя бы не надо думать, что поесть и чем за квартиру заплатить :-)

  • эти слова только для тех мужчин, у которых есть ассоциативное мышление и высокая культура быта в виде чувства юмора и сострадания. *замыкает цепочку*

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • В ответ на: и еще многое
    "огласите весь список, пожалуста!"(с):улыб:

  • знаешь. я не помню уже где я вычитала, но во взаимоотношениях между людьми есть несколько стадий:
    зависимость, это когда предположим. ребятенок, ну или кто-то другой полностью зависит от другого, иными словами - почти что рабство
    независимость - то к чему стремятся подростки, пубертатные бунты, отрицание любых правил норм и авторитетов и
    созависимость - когда люди взрослея приходят к пониманию, что лучше сотрудничать друг с другом, стараясь максимально учитывать свои и чужие желания и интересы. В чем-то уступая, в чем-то настаивая
    вот ты описываешь модель идеального рабства как раз с зрелой позиции созависимости - где люди адекватны

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • темучин ведь тоже в рабстве был..а как порвал, порвал красиво)) воистину - кем родился..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • *оазрывает цепочку бокарезами*
    Самый простой способ уйти от ответа, удрать в виртуальные кусты, прикрываясь ЧЮ. :злорадство:

  • Если люди хорошие, то любой строй хорош :-)

  • Где ты найдешь адекватного рабовладельца? Одно только что у тебя в рабстве человек - твоя вещь, меняет психику очень легко. А то что кто то сейчас и в расизме не видит ничего страшного или в в рабстве - так это как с болезнями, пока тебя или твоих близких не коснулось - то ничего страшного. Хорошо с экрана телевизора наблюдать о беспорядках в Оше - не дай бог там сейчас оказаться.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Лампочка, вы со мне не спросили ни один вопрос ещё,чтоб провожать меня в кусты..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Вопросы частной собственности не есть вопросы морали... К своему логично относиться бережнее, чем к чужому, вообще-то...

  • Так я и не проважаю. Скорее наоборот, говорю , что негоже удирать от пред вами стоящим:улыб:

  • И зачем тогда в крепостное право отменяли, при такой то благодати?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну... немодно стало... :dnknow:

  • провожаете. взглядом..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Задумался. Да нет, скоре нет, чем да. Что провожать? Куда провожать? Пока не определился.
    Но думаю, что и не определюсь, так как и не надо совсем мне это определение. А вы можете продолжать движение.:улыб:

  • Хочешь вернуться в качестве крепостной?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Нет, не хочу.
    Вообще в то время не хочу. А не потому что строй такой.

    А через тысячу лет, совсем при другом строе кто-нибудь спросит кого-нибудь "А ты бы хотел жить в 20-м веке?" - и тот тоже скажет "Нет" :-)

  • Вернуться не хочешь, а общественные законы, при которых большая часть населения находится в рабстве у меньшинства - считаешь нормальными?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Надо тут как то приспосабливаться.:улыб:

  • Саш, да сейчас всё то же самое. Свобода - кажущаяся, зато зависимость от сильных мира сего - реальная. Может быть тогда оно и честнее было...

  • Вот и приспосабливаемся. Легче всего приспособиться, когда перестаёшь видеть очевидное и начинаешь верить в пропаганду.

  • давненько на конюшне плетьми не секли, однако. по-честному так. и затем насильно взамуж за нелюбимого, детей рожать.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Так не просто же так секли?..

  • спасибобольшое..

    вы только не девайтесь далеко, вдруг мне ещё какое руководство к действию занадобится или полпачки умных мыслей..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • сильные мира сего - это не закупоренный плотно аптекарский пузырек :))
    можно стать сильнее, развиваясь, учась
    сложно, но можно
    раньше это распрекрасно проделывали все мужчины, которые хотели
    сейчас щелочку и женщинам оставили :)))
    я не знаю, плохо это или хорошо. на самом деле, но если уж мне выпал шанс поучиться - ни за что не упущу
    со сковородкой у плиты плясать и полы намывать я и ученая могу :)))
    причем, еще и распрекрасно сама себя смогу убедить, что мне это просто пиндец, как нужно и жизненно необходимо :))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • И какая вот у тебя зависимость от сильных миро сего? Если сидишь не высовываясь - никакой. А при рабстве - ты вещь, и хороших рабовладельцев - 1 на сотни или тысячи плохих.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ну да, думаю что не просто, за проступки какие-нибудь.
    и замуж выдавали тоже не просто, а селекцию вели, смотрели от кого дети по-крепше будут, тем и крыли, пардон, с тем и женили.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Не за что.

  • Хочется-то хочется (кое-кому из местных мач в частности), да вот только не рискнет. А домашнюю свою безгласную и послушную отлупцует за милую душу. Будто прям примеров мало.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Так и сейчас выбирают, от кого детей иметь, от мужа или от любовника.

  • И кто же из местных тут своих домашних лупцует? Что за масса примеров? Мне аж страшно стало с кем я на форуме общаюсь :безум:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ты сама выбираешь а не кто другой за тебя.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • > А при рабстве - ты вещь

    Нет, ты просто ограничен в гражданских правах.

  • Да лучше б кто-нибудь другой выбрал :-)
    Жила бы с венчанным мужем, имела бы кучку ребятишек, и никаких проблем с поиском того, с кем бы потрахаться...

  • Это ты так политкорректно назвала рабство?
    Ограничение в гражданских правах , имхо это совсем другое.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А если бы он был не способен? Что идти к хозяину и умалять дать нового?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >раньше это распрекрасно проделывали все мужчины, которые хотели
    >сейчас щелочку и женщинам оставили

    А мужики-то не знают!

    При чём здесь вообще пол? Чуть что сразу в МПО скатываться. Это всё Стич, вякнула и в кусты.

    Нет проблем стать сильнее. Про голову забывать не стоит. Тоже прокачивать.
    Проще всего стать сильнее на фоне слабостей других.
    Такая хитрая сила, найти червоточинку и расковырять. И сказать: Смотрите, как плохо-то всё!

    БЗ-здох

  • Не имелось в виду, что кто-то из местных рукоприкладствует. Не видала, не слыхала. )))
    Я написала, что кое-кому из местных хочется такой вот "типаумной" залепить. По крайней мере они это декларируют.
    Ну а безгласных супружниц и нет ни у кого. :dnknow:

    (Вообще-то была мысль отметить, что первое и второе не обязательно в одном лице.)

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А как же? Конечно, за дело: чашку там любимую хозяйскую разбила, волосы чесала да дернула сильно...
    Или там не вовремя под руку попалась - тоже вариант.

    Лен, ты сегодня троллем подрабатываешь? :миг:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ну, по-настоящему неспособных очень мало.

    А ещё любимых рабов отпускали на свободу.

  • Именно что вещь, имущество. С юридической точки зрения.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • слушайте, ну откуда это у вас? откуда мнение, что научиться летать можно, если остальным крылья отрезать? *удивилась ужасно*

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • "по-настоящему неспособных очень мало." - это ты напиши на женских форумах :biggrin:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Троллем?.. Да нет...
    Личностный рост - тема обширная.
    Ломоносов вон хотел учиться - ушёл пешком в столицу.
    Крепостных актёров и художников посылали учиться, и они создавали шедевры... Даже женились, бывало.
    Было бы желание... А желающих только валяться на печи (на диване) всегда было достаточно.

    Я таки прошу прощения - у кого о чём болит, как говорится - те же монастыри взять. Тоже рабство по сути. Работай от зари и до темна, и никакой тебе зарплаты. Но ведь людям это нравится. А ведь это тоже м.б. личностный рост, нам, гагарам, недоступный...

  • Я сам в а**е. Откуда у меня такое мнение? Оно вообще-то есть?
    Со стороны конечно виднее.

    Только это не полёты. Это бурление говн. Их размешали как следует, они и начали бурлить. Тут и говорят, смотри как хорошо бурлит, вот на этой энергии и полетишь. Как кончит бурлить, приходи снова размешаем.

    Вот кончатся все говна, на чём тогда летать?

    БЗ-здох

    Исправлено пользователем Крыска (17.06.10 15:48)

  • Хорошее слово!Ёмкое.:улыб:
    Я думаю как нибудь такое же употребить но думаю мне пока что не дозоволено.:улыб:

  • Ты еще напиши что Ломоносов был крепостным. Новое слово скажешь в биографии ученого :biggrin:
    А в монастыри как раз многие идут устав от обычной жизни, прячутся от проблем, желают чтобы кто то другой за них все решил - батюшка или хозяин.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Не был.
    Не поэтому.

  • Ты знаешь всех кто по каким причинам уходит? Они же ведь разные у каждого и мало кто признается что устал и спрятался от проблем.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • может быть Крыска намекает на то, что только будучи в униженном, подчиненном положении раба во власти другого человека или же раба Божиего, человек способен избавиться от чувства собственной важности , деструктуализировать свое эго и достичь просветления? и именно в этом смысле старинное рабство содержало в себе огромный простор для духовного роста самих рабов (но не их хозяев прошу заметить) ?

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • очень даже возможно
    только гордыню преодолевать можно и должно, наверное, уже сознательно, можно даже и в миру в нынешние времена?
    сто вопросов без ответов, надо признать :)))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Я прям в том же состоянии, что и Всорока. ))))
    Лен, ты серьезно полагаешь, что можно сопоставлять несколько десятков (ну, сотен) одаренных людей, которые прорывались через препоны, и сотни (ну, десятки) тысяч тех, кого держали в животном состоянии?

    Типа естественный отбор: если прорвался - годен, а если нет - ну и подыхай (живи как скотина, etc.). Так, штоле? :спок:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • И что же тогда эти "просветленные" так возмущались своим положением раба? Восставали, требовали отмены? Хотя есть разница очень большая когда ты добровольно обрекаешь себя в рабское положение и когда ты в такое положение попадаешь не по своей воли.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >огромный простор для духовного роста самих рабов

    KKK - в этом весь кошерный личностный рост.

    БЗ-здох

  • ну поосвобождали все ото всего и че? стало больше пробившихся талантов?

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Для всех без исключения? :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • У кого способностей есть на первое К

    БЗ-здох

  • а что сейчас бастуют? и вроде не рабы, а дороги плохие, пенсии маленькие, медведева на мыло...

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • > может быть Крыска намекает на то, что только будучи в униженном, подчиненном положении раба во власти другого человека или же раба Божиего, человек способен избавиться от чувства собственной важности , деструктуализировать свое эго и достичь просветления?

    Да, я как христианка считаю, что духовного роста можно достичь только через ограничения - а если нет их внешних, то через самоограничения. Свобода тут скорее помеха.

  • Большинство четко понимает на генетическом уровне что малейшие протесты могут ухудшить его личную жизнь. А этого ох как не хочется. Вот и не бастуют.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • да потому что не изменилось ничего, кроме названий.

  • Особенно мне нравится, что за "домострой" ратуют Гуимплена и Крыска - до неприличия оному несоответствующие. :улыб:
    Причем тут таланты? Право на жизнь и достойное существование разве только у них?
    Я говорю о том, что либерализация государственного устройства позволила вести более достойное (человеческое) существование простых и незамысловатых, как три рубля, граждан.
    Которые, хоть и твари дрожащие, но тоже право имеют (теперь).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • то есть не так все и плохо? раз есть куда ухудшать. А это я к чему? а к тому, что пора вымирать человечеству

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • А это смотря с чем сравнивать - плохо или хорошо.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ах как браво. ах как мы вот так про других людей-то можем

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Не либерализация позволила этого достичь, а просто уровень развития цивилизации.

    До того, как изобрели паровую машину, было, наверное, совсем тяжело, а потом полегче. Но дело же не в том, что в это же время или около того отменили крепостное право?..

  • Духовный рост - вещь осознанная, следовательно, и ограничения, им налагаемые, тоже осознаются и признаются.
    Что никоим образом нельзя сравнивать с крепостным правом, которое не просто выставляло ограничения (они были во всех сословиях, хоть и в разной степени), но принципиально низводило огромную часть населения на ступеньку ниже человеческой.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • > Особенно мне нравится, что за "домострой" ратуют Гуимплена и Крыска - до неприличия оному несоответствующие.

    Всегда хочется чего-то неизведанного :-)
    Но не обязательно архаичного. Домострой на более высоком уровне - почему бы и нет?

  • вот и сравнимся мы с абрамовичами и шейхами арабскими и поймем, что мы не рабы рабы не мы, но че же так стремно-то

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • > Духовный рост - вещь осознанная

    Не всегда... бывает, что человек просто что-то начинает понимать - критическая масса информации переходит в качественное.

  • "пора вымирать человечеству"
    Какой вымирать?! И так живём, как на пороховой бочке: обледенение, метеориты, супервулканы, космическое излучение, коллайдеры-шмайдеры, и ещё и самим вымирать?

  • Я Вас обижать не намеревалась вовсе. Извините, если так получилось. :flowers:
    Я лишь хотела сказать, что ваш (и Крыски) социальный статус ну никак не вписывается в те условия, которые вы объявляете в нынешней дискуссии вполне так себе нормальными. Что мне кажется по меньшей мере нелогичным: сами-то ты вы как бы жили в тех условиях?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Уровень цивилизации разве не связан либерализацией, пусть даже не так напрямую? И это в России с паровой машиной отменили крепостное право, а где то это произошло гораздо раньше или позже.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Разве понимание не предполагает осознания?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • а нам какие условя дали в тех и живем

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Причем тут облегчение "физическое"? Изменился социальный статус огромного количества народу, они - пусть не сразу, но через некоторое время - смогли почувствовать себя людьми.
    А то, что параллельно шел технический прогресс - ну так и хорошо, и ладно. :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Дык оно конечно.
    Но!
    Если бы ратовали за возврат (ну, или разумность) прежних устоев мужики вроде Всороки или дамы - "домашние наседки", было бы какое-то тому логическое обоснование.
    А когда эмансипированные незамужние нехило, как я понимаю, зарабатывающие дамы ("приятные во всех отношениях" :улыб:), это немножко нипаня-ятна.
    Если только предположить, что в глубине души люди жаждут традиционных устоев, которые, похоже, уже никогда не вернутся...
    Такой вот когнитивный диссонанс, однако.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • я неэмансипированная и среднезарабатывающая. я сильно за то, что мужчина голова в доме, хозяин, способный принимать решения. где противоречия?

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • с чего вы взяли , что женщина, которая умеет , не нуждается , как все мы остальные люди, в обыкновенной человеческой любви, защите и понимании? почему это всё вы подразумеваете "устоями" а не нормальным порядком вещей между сильным и слабым полом?

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • В ответ на: Я сам в а**е.
    :eek: :eek: :eek:
    Валер, Ты сам это придумал? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

    Исправлено пользователем Крыска (17.06.10 15:49)

  • Не-а. Я ещё не достаточно развит для этого.

    БЗ-здох

  • Тада и я так буду(сказал как отрезал) :спок:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Где Вы это увидели? :eek:
    Мы, помнится, буквально только что обсуждали крепостной строй, в котором людей за вещи почитали...
    И для меня слово "устои" само по себе не несет отрицательной нагрузки.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • _____Если бы ратовали за возврат (ну, или разумность) прежних устоев мужики вроде Всороки или дамы - "домашние наседки", было бы какое-то тому логическое обоснование.
    А когда эмансипированные незамужние нехило, как я понимаю, зарабатывающие дамы ("приятные во всех отношениях" ), это немножко нипаня-ятна.
    Если только предположить, что в глубине души люди жаждут традиционных устоев, которые, похоже, уже никогда не вернутся...
    Такой вот когнитивный диссонанс, однако. _____


    здесь.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Извините, отходила - пола намывала, чоб в глаз от хозяина не получить.

    Возможно, вы ментальность с чем-то другим путаете.
    Уж что-что, а она изменению поддается. Только медленнее, чем наступает НТП.

    Я могу сказать, что не могу измерить нравственность и духовность. А вы чем измеряете, можно стандарт?

    По поводу устриц скажу только то, что я вас поняла - вы поддерживаете мужика, который хочет ударить умного неженственного солдафона в юбке по причине, что это существо мешает ему слушать тишину и жизнь, ай-ай, какая трагедь.
    И ужасно рада, что менталитет общества изменился настолько, что этот сферический мужик, наряду с реальными домашними тиранами, сейчас имеет куда больше шансов получить по яйцам от общества, других мужиков, да от того же солдафона в юбке, нежели во времена патриархальщины.

    Никто желающим не мешает стоять босой-беременной-на кухне, вообще никто. В том и прелесть свободы выбора.

    Schrёdinger's cat

  • зачем вы мне объясняете устройство шариковой авторучки?

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Я, возможно, утрирую, но, по-моему, неэмансипированная с бОльшей вероятностью была бы замужем. Потому что, в отличие от тех, кто считает нужным спутника жизни все-таки выбирать, полагает достаточным просто его иметь.
    *с тазиком наготове*
    Раз тут такое махалово, сразу предупреждаю, что замужние вовсе не обязательно НЕэмансипированные.
    На мой взгляд, слово "эмансипированная" не является ругательным, хотя есть любители им обзываться.
    Незамужняя женщина (если только не молоденькая) - с вероятностью почти 100% эмансипе, пусть даже вынужденно.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Затем, что невыносимо читать все эти старой каши три ведра.

    Schrёdinger's cat

  • И что?
    Современные устои таки категорически исключают (прям-таки запрещают) право и возможность заботиться?
    Повторюсь, что под прежними устоями понимались времена крепостничества - о них речь шла непосредственно перед тем, как перейти на обсуждение МПО.

    Решила уточнить. Во-первых, упомянутых мною Гуимплену и Крыску я полагаю достойнейшими дамами. (Надеюсь, за прогиб не сочтут? :улыб:)
    Во-вторых, полагаю вполне нормальным желание одиноких самостоятельных женщин обрести вторую половинку - одно другому не мешает.
    Но вот их же положительные оценки домостроя и рабства кажутся мне нелогичными. Поелику с их характерами в те времена пришлось бы, мягко говоря, несладко. Конечно, "история не терпит сослагательного наклонения", а "времена не выбирают", но все же...

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (16.06.10 17:15)

  • ужас. вам меня читать вредно, у вас какое-то смещение идёт..

    давайте, в плане интенсивной терапии, я вам предложу подтвердить, что я ретроград и дура и вы одержали трудную победу интеллектом. а то у меня запас культуры иссякает катастрофически..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • я не осилю вас двоих.

    простите.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Во-первых, мы с Сафран не объединялись. )))
    Во-вторых, и Вы не одна с Вашей стороны "баррикад".
    В-третьих, мне кажется, что не насколько мы далеки с своих взглядах на жизнь в целом и МПО в частности, чтобы прям тут рубиться всерьез.
    :flowers:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Разойдемся с миром, ага, каждый со своим. Удачи.

    Schrёdinger's cat

  • мы не на баррикадах, просто зря Вы так

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • >положительные оценки домостроя и рабства кажутся мне нелогичными

    Логик полно и разных. Есть например женская.

    Есть например такая, что самостоятельная женщина с удовольствием бы отдалась, если бы ей помогли в этом внешние условия (читать домострой)
    А так приходиться оставаться самостоятельной. Имидж - это всё.

    БЗ-здох

  • Ну, видимо, сегодня погода такая... Голову напекло.
    Я, в свою очередь, тоже си-ильно удивилась некоторым высказанным мнениям. Как можно всерьез (или это все же стеб был?) доказывать, что крепостное право ничего так себе устройство общества, не хуже прочих?
    Ладно-ладно, все, остыла.
    *вылила на голову таз с водой*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • нп

    в строку к переменам - за что купила, за то продаю - подружка моя эндокринолог, не так давно мы разговаривали о МПО, мужчинах, женщинах и пр.
    Она мне сказала такую вещь, которую я оч. хотела бы проверить - о том, что в среднем сейчас у женщин наблюдается дисбаланс в сторону увеличения мужских гормонов, у мужчин растет уровень женских.
    Просто факт. Ничего больше. Если это проверяемо, то можно понастроить теорий и версий - откуда все это и куда приведет. Вполне возможно, что тех мужчин и женщин, для которых те устои были подходящи, и нет уже.

    Schrёdinger's cat

  • Как тогда жилось - непроверяемо... машину времени пока что не изобрели.
    Во всяких источниках встречаются в основном крайние варианты - всякие там Салтычихи и барины в бане, а о хорошем никто и не писал, ибо незачем...
    Любой строй нормален, если людям, живущим там - хорошо. Остальное мелочи жизни.

  • Я вроде бы о том же, но с бОльшим пониманием ситуевины. Дело не в имидже, а коли уж так сложилось, что на автопилоте в юности не выскочила, то потом уже сложнее, п.ч. мозги включаются.
    К тому же мне кажется, что далеко не все "самостоятельные" женщины прям таки кичатся своей независимостью. Ну вот так получилось, а хотелось бы напротив.
    Не более абсурдно, чем ругать институт брака и своих "половинок", но продолжать при этом жить вместе, не имея к тому жизненно важных "показаний".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • По-моему, изобилия свидетельств о господах вроде Салтычихи уже достаточно, включая литературные источники - не сами же Аксаков с Тургеневым и иже с ними все это придумали?
    Поскольку холоп/крепостной попадал в абсолютную зависимость от конкретной личности.
    Что при всех издержках т.н. гражданского общества все-таки невозможно.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ну, о всяких чикатилах и сейчас свидетельств достаточно, но это же не означает, что кругом одни маньяки?.. Вот кто-нибудь через тысячу лет прочтёт подшивку сегодняшних газет, что подумает о нашем времени? :-)

    О хорошем писать неинтересно...

  • Если читать нынешние _вменяемые_ источники, а не желтую прессу, то уже не так страшно. ))
    К тому же статистически чикатил куда меньше, чем господ, регулярно измывавшихся над своими холопами, но без крайностей пресловутой Салтычихи.
    Согласна, что о плохом говорится и пишется больше и охотнее, но согласись, что о крепостничестве как-то вообще ВСЕ отзывы негативные. И много. Госпропаганду не берем. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Вполне возможно, что тех мужчин и женщин, для которых те устои были подходящи, и нет уже.
    А мужчин и женщин, о которых идут баталии на интернет-форумах, и нет, и не было, и не будет.
    Картонные сказочные герои из детских книжек патамушта.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Хе. Так у нас в годы советской власти только пропаганда и издавалась.

  • Классика русской литературы, например? :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ага, она самая. Тщательно подобранная.

  • Я в силу специализации и любопытства читала не только тщательно подобранную. :улыб:Фиг примерно один (в конкретно взятом аспекте).
    И в любом случае продажа людей ну никак не вяжется в моем представлении с понятием гармонии отношений.

    P.S. Вообще-то я согласна, что в определенный период истории рабство можно считать нормальным и в чем-то даже прогрессивным - по сравнению с теми временами, когда пленников просто убивали. Древнегреческое патриархальное рабство, скажем.
    Но в 19 веке это уже конкретный атавизм. Ну, или рудимент. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (16.06.10 19:41)

  • В ответ на: Только это не полёты. Это бурление говн.
    в чем же правда сермяжная, но боюсь, заранее знаю ответ, что вы ногавно(гу) (ис)ходите? :))
    а, пустое все равно *махнула рукой*

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Снимаюшляпу. Ваще, высший пилотаж! :respect:

    Каждое слово во всем- в точку (for me). :роза:

    Исправлено пользователем It's me (16.06.10 20:34)

  • :eek: :смущ:
    (Модеры! Это значит, что я удивлена и смущаюсь.)

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • ***А мужчин и женщин, о которых идут баталии на интернет-форумах, и нет, и не было, и не будет.
    Картонные сказочные герои из детских книжек патамушта.***
    ----------------------------------------------------------------------

    мэм,я Вас лю.... ну да вы и так знаете....:улыб:

  • В ответ на: Да лучше б кто-нибудь другой выбрал :-)
    Жила бы с венчанным мужем, имела бы кучку ребятишек, и никаких проблем с поиском того, с кем бы потрахаться...
    ну венчанный муж не гарантирует потрахаться, когда хочется :улыб:

  • А смысл тогда венчаться?

    А что гарантирует?

    БЗ-здох

  • Конституци Российской Федерации. * с достоинствм* она гарант всех наших свобод и достижений.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ой, какая оказывается у нас хорошая конституция.
    Я такую же хорошую у одной девушки сегодня видел.
    Знать бы сразу, что гарантированно.

    БЗ-здох

  • У нее кнституция, у тебя эксцесс, сам хвастался - вы вполне пара. Че ж ты за нею не пошел?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • тогда, кажется, не спрашивали о смысле.
    детей ( при здоровье) гарантирует.
    а мужики по горничным(вставьте любое другое), на жену могли и не смотреть.
    разве нет?

  • Если муж по горничным, то откуда дети? От конюха что-ли.

    БЗ-здох

  • муж крепостной, необразованной, битой плетьми на конюшне за разбитую чашку бабы ходил по горничным? однако..

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • я про господ..

  • ну что вы как маленький...
    в первый год жена, отсюда и дети..
    а последующие годы сожительства с мужем не гарантирует секс...

  • И сколько можно детей за год нарожать?
    Сильны однако бабы были.

    БЗ-здох

  • теоретически можно много за год нарожать. но тогда и мужики были непромах, тоже сильны

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Я знаю одну тетку под 60, она ухитрилась вот так родить - двоих за год (не двойняшек :улыб:).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Старой закалки тётка из тех, что коня в избу затаскивают и ... Что только с конём они не делают.

    БЗ-здох

  • Тетка и правда выдающаяся... во всех отношениях. :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Я знаю одну тетку под 60, она ухитрилась вот так родить - двоих за год (не двойняшек :улыб:).
    Я тоже знаю такую, только эта постарше лет на 10-12. Первую девочку родила в январе, вторую- в конце того же года. Обе- семимесячные. Тетка обыкновенная.

  • А я читала про случай, когда близнецы родились с разницой в 2 недели, и как раз на этот промежуток пришёлся новый год :-)
    Так что у них разные года рождения.

  • надо же, интересно)

  • Ради интереса решила заглянуть, чего то тема вообще не туда ушла). А как же личностный рост? Какие будут рекомендации? Какую литературу может почитать. Про тренинги не спрашиваю, к ним почему то все негативно относятся, хотя посмотришь на вот эти супер коучей интернетных, отбоя же нет от клиентов, кто же все эти люди тогда?)

  • В ответ на: кто же все эти люди тогда?)
    Да полные придурки.

  • О, Мишелькин! Здорова! :agree:

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Здорова, Отец Тук. :agree: Я и не уходил никуда, тут я. Каждый день почти захожу. Пишу правда мало, но туточки мы, туточки. :улыб:

  • Однако! Праздный интерес через 14 лет!
    За 14-то лет можно весть топик наизусть выучить. А я забыл. Вспомнил - вздрогнул.
    Спасибо.

    Все живы. Переросли свой личностный рост. Переболели, как ветрянкой. Круги идут до сих пор. А может это и не от личностного роста круги. За давностью лет много чего волновалось. По кругам уже и не разберешь, в чем именно причина.

    Как не расти в вышину, растешь и в ширину. Годовые кольца не только притупляют гибкость, зато мешают быстро добраться до сердцевины.

    Рекомендации: пока живём, растём. Не так быстро, зато верно.

    БЗ-здох

  • >Все живы.

    Увы, не все.

    БЗ-здох

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: