12°C
завтра: 8°C
Погода в Перми
12°C
утром8°C
днем8°C
завтра8°C
Подробно
 91,26
−0.1018
Курс USD ЦБ РФна 16 мая
91,2573
−0.1018
 98,83
+0.1585
Курс EUR ЦБ РФна 16 мая
98,8267
+0.1585
PRM.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Продать душу Дьяволу (часть 2)

  • Продолжение топика "Продать душу дьяволу"

    Телепаты в отпуске

    Исправлено пользователем TezirA (24.07.11 00:18)

  • SUISIDAL
    В ответ на: Обычный человек (продавщица) подходит со своей обычной продавщической потребительской планкой и, более того, ставит мне диагноз
    Меня сие откровенно насмешило: сами продавщицы (не все, конечно, но многие) тот же самый портвейн с удовольствием попивают: дешево и сердито. Потом домой чуть не в хламину.. Зато корчит из себя из серии "я жду трамвая".
    Ее понять можно: ей чем дороже, тем выручка больше. Но и только.

    Всем до свидания.

  • SUISIDAL
    В ответ на: Только Сирожа развязался с работой и открылся для общения, все разбежались по люлям.
    Дк день тяжелый выдался.
    Хм... Сирожа. А это не Ваш прежний ник, случаем?

    Всем до свидания.

  • Феникс, Вы местами противоречите сам себе.
    Впрочем... что взять с глупой блондинки, еще и, в соответствии с Вашим мнением, нехристи сплошной? Только так и не ответили: кто я?

    Всем до свидания.

  • ВАм ответил в другом топе на ваш пассаж.
    Что ж, если противоречу - покажите где и в чем?
    Что ж плюнуть и убежать?:)))))
    Не хорошо, однако....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Привожу часть уже упоминаемого мной источника для ответа Матушке Гусыне на вопрос - а хрена ли в раю делать? Нам и тут карашо! Ну... До Рая - не сразу, а постепенно!
    Итак восходящие слои:
    КНИГА III. СТРУКТУРА ШАДАНАКАРА. МИРЫ ВОСХОДЯЩЕГО РЯДА
    ГЛАВА 1. САКУАЛА ПРОСВЕТЛЕНИЯ
    Я не знаю, где и когда умру на этот раз, но знаю, где и когда умирал я в последний раз перед тем, как родиться в 1906 году для жизни в России. Конечно, это знание не имеет общего значения и может интересовать только тех, кто способен отнестись с доверием к моим свидетельствам и кто чувствует при том кармическую связь с моей судьбой. Но мое знание некоторых этапов пути между предпоследним моим существованием и текущим, по своему объективному интересу, шире, я могу и должен рассказать о самом существенном из того, что мне удалось постепенно припомнить. Впрочем, лучше сказать не «мне удалось», а «мне помогли припомнить».

    Я встречал иногда людей, обладавших вот такой приоткрытостью глубинной памяти, но ни один из них не решался говорить об этом почти ни с кем; о попытках же запечатлеть эти воспоминания в письменной форме ни у кого не возникало даже смутного помысла. Виной тому была уверенность, что подобные признания могут вызвать только насмешку, и естественная душевная стыдливость, восстающая против вынесения на суд чужих и чуждых людей того, что интимно, неприкосновенно и в то же время недоказуемо. Очень долгое время так смотрел на дело и я, да и теперь предпринимаю подобную попытку без малейшей отрады. Но так как решительно все, о чем я рассказываю в этой книге, имеет столь же бездоказательный источник, то я не вижу больше оснований молчать именно о прорывах глубинной памяти; надо было или не начинать книги совсем или, раз уже начав, говорить обо всем, вопреки боязни. К тому же меня укрепляет надежда на то, что читатели, не доверяющие мне, отсеялись уже после первых глав и следить дальше за моим изложением будут лишь люди, преднастроенные благожелательно.

    Последняя смерть моя произошла около трехсот лет назад в стране, возглавляющей другую, очень древнюю и мощную метакультуру. Всю теперешнюю жизнь, с самого детства, меня томит тоска по этой старой родине; быть может, так жгуча и глубока она потому, что я прожил в той стране не одну жизнь, а две, и притом очень насыщенные. Но, уходя из Энрофа триста лет назад, я впервые за весь мой путь по Шаданакару оказался свободным от необходимости искупляющих посмертных спусков в глубину тех слоев, где страдальцы развязывают – иногда целыми веками, даже тысячелетиями, – кармические узлы, завязанные ими при жизни. Впервые я успел и смог развязать узлы еще в Энрофе, долгими мучениями и горькими утратами оплатив совершенные в молодости срывы и ошибки. И в первый раз я умирал с легкой душой, хотя по религиозным воззрениям той страны должен был бы ожидать воистину страшного посмертия. Но я уже знал, что исключением из касты и сорокалетней жизнью среди париев я искупил все. Смерть была легка и полна надежды.

    То была вещая надежда: такая не обманывает. О первых часах, даже о нескольких днях моего нового бытия, мне до сих пор ничего не удалось вспомнить. Но зато я помню несколько местностей того нового слоя, в котором долгое время существовал вслед за тем.

    Единый для всех метакультур, этот слой, однако, очень пестр: в древней, тропической, огромной метакультуре, дважды обнимавшей мою земную жизнь, он был похож на ее природу в Энрофе, но мягче – без крайностей ее жестокости и великолепия, без неистовых тропических ливней и губительной сухости пустынь. Я помню, как белые башнеобразные облака необыкновенно мощных и торжественных форм стояли почти неподвижно над горизонтом, вздымаясь до середины неба: сменялись ночи и дни, а гигантские лучезарные башни все стояли над землей, едва меняя очертания. Но самое небо было не синим и не голубым, но глубоко-зеленым. И солнце там было прекраснее, чем у нас: оно играло разными цветами, медлительно и плавно их сменяя, и теперь я не могу объяснить, почему эта окраска источника света не определяла окраски того, что им освещалось: ландшафт оставался почти одинаков, и преобладали в нем цвета зеленый, белый и золотой.

    Там были реки и озера; был океан, хотя увидеть его мне не довелось: раз или два я был только на побережье моря. Были горы, леса и открытые пространства, напоминавшие степь. Но растительность этих зон была почти прозрачна и так легка, какими бывают леса в северных странах Энрофа поздней весной, когда они только начинают одеваться лиственным покровом. Такими же облегченными, полупрозрачными казались там хребты гор и даже сама почва: как будто все это было эфирною плотью тех стихий, чью физическую плоть мы так хорошо знаем в Энрофе.

    Но ни птиц, ни рыб, ни животных не знал этот слой: люди оставались единственными его обитателями. Я говорю – люди, разумея под этим не таких, какими мы пребываем в Энрофе, но таких, какими делает нас посмертье в первом из миров Просветления. Наконец-то я мог убедиться, что утешение, которое мы черпаем из старых религий в мысли о встречах с близкими, – не легенда и не обман, – если только содеянное при жизни не увлекло нас в горестные слои искупления. Некоторые из близких встретили меня, и радость общения с ними сделалась содержанием целых периодов моей жизни в том слое. Он очень древен, когда-то в нем обитало ангельское прачеловечество, а зовется он Олирной: это музыкальное слово кажется мне удачной находкой тех, кто дал ему имя. Общение с близкими не содержало никакой мути, горечи, мелких забот или непонимания, омрачающих его здесь: это было идеальное общение, отчасти при помощи речи, но больше в молчании, какое здесь бывает знакомо лишь при общении с немногими, с кем мы соединены особенно глубокой любовью, и в особенно глубокие минуты.

    От забот о существовании, имевших в Энрофе стоять необъятное значение, мы были совершенно освобождены. Потребность в жилье сводилась на нет мягкостью климата. Кажется, в Олирнах некоторых других метакультур это не совсем так, но в точности я этого не помню. Пищу доставляла прекрасная растительность, напитками служили родники и ручьи, обладавшие, как мне припоминается, различным вкусом. Одежда, вернее, то прекрасное, живое, туманно-светящееся, что мы пытаемся в Энрофе заменить изделиями из шерсти, шелка или льна, – вырабатывалась самим нашим телом: тем нашим эфирным телом, которого мы почти никогда не сознаем на себе здесь, но которое в посмертье становится столь же очевидным и кажется столь же главным, как для нас – физическое. И в мирах Просветления, и в Энрофе без него невозможна никакая жизнь.

    И все же первое время в Олирне для меня было отравлено тоской об оставшихся в Энрофе. Там остались дети и внуки, друзья и старушка-жена – то драгоценнейшее для меня существо, ради которого я нарушил закон касты и стал неприкасаемым. Прерыв связи с ними питал постоянную тревогу об их судьбе; скоро я научился видеть их смутные облики, блуждавшие по тернистым тропам Энрофа. А некоторое время спустя уже встречал свою жену такую же юную, какой она была когда-то, но более прекрасную: ее путь в Энрофе завершится несколькими годами позже моего, и теперь радость нашей встречи не была омрачена ничем.

    Один за другим раскрывались новые органы восприятия: не те органы зрения и слуха, которые в эфирном теле полностью совпадают с соответствующими органами тела физического, – нет! те органы зрения и слуха действовали с первых минут моего пребывания в Олирне, и именно через них я Олирну воспринимал; но то, что мы называем духовным зрением, духовным слухом и глубинной памятью; то, к раскрытию чего стремятся в Энрофе величайшие мудрецы; то, что раскрывается там лишь у единиц среди многих миллионов; то, что в Олирне раскрывается постепенно у каждого. Духовное зрение и слух преодолевают преграды между многими слоями; жизнь оставленных мною на земле я воспринимал именно ими – еще неотчетливо, но все же воспринимал.

    Я наслаждался просветленной природой – такой зрительной красоты я не видал в Энрофе никогда, – но странно: в этой природе мне не хватало чего-то, и скоро я понял, чего: многообразия жизни. С печалью я вспоминал пение и щебет птиц, жужжание насекомых, мелькание рыб, прекрасные формы и бессознательную мудрость высших животных. Только здесь мне уяснилось, как много значит для нас, для нашего общения с природой животный мир. Однако те, кто знал больше меня, вселяли надежду, что древняя, смутная мечта человечества о существовании слоев, где животные предстают просветленными и высокоразумными, – не мечта, но предчувствие истины: такие слои, и со временем я буду вхож в них.

    Позднее, совсем недавно, мне напомнили о некоторых зонах, которые имеются в Олирнах всех метакультур. Говорилось об областях, похожих на холмистые степи: там находятся некоторое время те, кто в Энрофе был слишком замкнут в личном, чьи кармические узлы развязаны, но душа слишком узка и тесна. Теперь, среди прозрачных, тихих холмов, под великолепным небом ничто не препятствует им восполнить этот ущерб, принимая в себя лучи и голоса космоса и раздвигая границы своего расширяющегося Я. Говорилось и о зонах Олирны, похожих на горные страны: там, в долинах, трудятся над собой те, кто смог уверовать – точнее – достоверно почувствовать потустороннее – уже только в посмертии. Они созерцают оттуда горные вершины, но не такими, какими видим их мы, а в духовной славе. Могущественные духи, господствующие там, льют в созерцающих струи своих сил. И способности души, парализованные неверием, раскрываются там, в дни и годы непосредственного лицезрения миогослойности вселенной и торжественного величия других миров. Но это я не помню сколько-нибудь отчетливо, быть может, потому, что я был там лишь гостем, а источник сведений об этом не внушает мне абсолютной уверенности, что сведения эти не упрощены ради их для меня понятности, следовательно, не искажены.

    Кроме общения с людьми и наслаждения природой, время уходило на работу над своим телом: предстояло подготовить его к трансформе, ибо путь из Олирны в следующие, высшие миры лежит не через смерть, но через преображение. И я понял, что стихи Евангелия, повествующие о вознесении Иисуса Христа, намекают на нечто схожее. Воскресение из мертвых изменило природу Его физического тела, и при вознесении из Олирны оно преобразилось вторично вместе с эфирным. Мне, как и всем остальным, предстояло преображение лишь эфирного тела; преображение, подобное тому, которое некогда видели апостолы своим зрением, проникавшим в Олирну, но еще не достигавшим миров, лежащих выше. Как иначе могли бы выразить евангелисты переход Спасителя из Олирны туда, как только назвав это событие Его вознесением на небо? И я, воспитанный в строгом брахманизме, начал понимать, какой странной для меня, бездонной правдой полон христианский миф.

    И образ великого предателя, дотоле принимавшийся мною лишь как легенда, стал для меня реальностью: я узнал, что здесь, среди морей Олирны, в глубоком уединении, на пустынном острове находится теперь он. Свыше шестнадцати веков длился его путь сквозь страдалища. Низвергнутый грузом кармы, неповторимой по своей тяжести, в глубочайшее из них, ни раньше, ни позже не видавшее у себя ни одного человека, он был поднят оттуда Тем, Кого предал на земле, но лишь после того, как Преданный достиг в своем посмертии такой неимоверной духовной силы, которая для этого нужна и которой не достигал ранее никто в Шаданакаре. Поднимаемый силами Света вверх и вверх по ступеням чистилищ, искупивший свое предательство достиг, наконец, Олирны. Еще не общаясь с ее обитателями, он подготавливается на острове к дальнейшему восхождению. Этот остров я видел издалека: он суров, внутри него – нагромождение странных скал, вершины которых все наклонены в одну сторону. Вершины – острые, цвет скал – очень темный, местами черный. Но самого Иуду не видит в Олирне никто: видят по ночам только зарево его молитв над островом. В грядущем, когда в Энрофе наступит царство того, кого принято называть антихристом, Иуда, приняв из рук Преданного великую миссию, родится на земле вновь и, исполнив ее, примет мученическую кончину от руки князя Тьмы.

    Но объяснить, какими именно усилиями была достигнута моя собственная трансформа и что, собственно, совершалось в ту минуту с моим телом, я бы не мог. Теперь я припомнить в силах только то, что стало тогда перед моими глазами: множество людей, может быть сотни, пришедшие проводить меня в высокий путь. Достижение трансформы кем-либо из живущих в Олирне всегда бывает радостью и для других; событие это окружается торжественным, светлым и счастливым настроением. Очевидно, событие происходило днем, на возвышении вроде холма и, как все в индийской Олирне, под открытым небом. Я помню, как ряды обращенных ко мне человеческих лиц стали мало-помалу делаться туманнее и как бы несколько удаляться в пространстве; вернее, по-видимому, я сам удалялся от них, приподнимаясь над землею. Вдали, на горизонте, я видел до сих пор полупрозрачный, будто сложенный из хризолита, горный кряж, вдруг я заметил, что горы начинают излучать удивительное свечение. Трепещущие радуги перекинулись, скрещиваясь, по небосклону, в зените проступили дивные светила разных цветов, и великолепное солнце не могло затмить их. Я помню чувство захватывающей красоты, ни с чем не сравнимого восторга и изумления. Когда же взгляд мой опустился вниз, я увидел, что толпы провожавших больше нет, весь ландшафт преобразился совершенно, и понял, что миг моего перехода в высший слой уже миновал.

    Я был предуведомлен, что в этом слое буду совсем недолго, ибо все проходящие его минуют в несколько часов, но в эти часы весь этот слой – название его Файр – будет охвачен ликованием обо мне, его достигшем. Это – великий праздник, уготованный каждой восходящей душе, – о, не человеческой только, но и душам других монад Шаданакара, поднимающимся по ступеням Просветления, даже – высшим животным. В известном смысле Файр – рубеж пути: после него еще могут совершаться воплощения в Энрофе, но уже только с определенной миссией. Впоследствии не исключены падения, бунт, не исключена даже глубоко сознательная и тем более тяжкая измена Богу, но уже никогда не будет возможен слепой срыв, и на веки веков исключен из числа возможностей тот паралич духовного понимания, который в различные века Энрофа, проявляясь в психике живущих, менял свои разновидности, оттенки и названия, а в наш век преимущественно, хотя и не исчерпывающе, определяется как материализм.

    Если искать в знакомых для всех явлениях хотя бы отдаленную аналогию тому, что видишь в Файре, нельзя остановиться ни на чем, кроме праздничной иллюминации. Надо ли при этом говорить, что самые великолепные из иллюминаций Энрофа сравнительно с Файром – не более чем несколько наших ламп в сравнении с созвездием Ориона.

    Я видел множество существ в их вдвойне и втройне просветленных обликах: они явились сюда из более высоких слоев, движимые чувством сорадования. Чувство сорадования свойственно просветленным в несравненно большей мере и силе, чем нам; каждая душа, достигшая Файра, порождает это ликующее чувство у миллионов тех, кто миновал его ранее. Как передать состояние, охватившее меня, когда я увидел сонмы просветленных, ликующих оттого, что я, ничтожный я, достиг этого мира? – Не благодарность, не радостное смущение, даже не потрясение, – скорее оно было похоже на то блаженное волнение, когда смертные в Энрофе предаются неудержимым и беззвучным слезам.

    Минут и форм перехода в следующий слой я не помню. Потрясающее переживание Файра вызвало глубокое изнеможение и как бы размягчение всех тканей души. И все, что я могу теперь восстановить из пережитого на следующей стадии подъема, сводится к одному состоянию, но длившемуся очень долго, может быть, целые годы.

    Лучезарный покой. Разве не противоречивое, казалось бы, словосочетание? С обилием света у нас связывается представление о деятельности, а не об отдыхе, о движении, а не о покое. Но это – у нас, в Энрофе. Не везде это так. Да и самое слово «лу– чезарный» не так точно, как хотелось бы. Потому что сияние Нэр– тиса лучезарно и в то же время невыразимо мягко; в нем сочета– ется чарующая нежность наших ночей полнолуния с сияющей лег– костью высоких весенних небес. Как будто убаюкиваемый чем-то. более нежным, чем тишайшая музыка, я растворялся в счастливой дремоте, чувствуя себя подобно ребенку, после многих месяцев, полных обид, страданий и незаслуженной горечи, укачиваемому на материнских коленях. Женственная ласка была разлита во всем, даже в воздухе, но с особенной теплотой излучалась она от тех, кто окружал меня, словно ухаживая с неистощимой любовью за больным и усталым. То были взошедшие раньше меня в еще более высокие слои и нисходящие оттуда в Нэртис к таким, как я, для творчества ласки, любви и счастья.

    Нэртис – страна великого отдыха. Неприметно и неощутимо, безо всяких усилий с моей стороны, лишь в итоге труда моих друзей сердца, мое эфирное тело медленно изменилось здесь, становясь все легче, пронизанное духом и послушнее моим желаниям. Таким, каким является наше тело в затомисах, небесных странах метакультур, оно становится именно в Нэртисе. И если бы меня мог увидать кто-нибудь из близких, оставшихся в Энрофе, он понял бы, что это – я, он уловил бы неизъяснимое сходство нового облика с тем, который был ему знаком, но был бы потрясен до глубины сердца нездешней светлотой преображенного.

    Что сохранилось от прежнего? Черты лица? – Да, но теперь они светились вечной, неземной молодостью. – Органы тела? – Да, но на висках сияли как бы два нежно-голубых цветка – то были органы духовного слуха. Лоб казался украшенным волшебным блистающим камнем – органом духовного зрения. Орган глубинной памяти, помещающийся в мозгу, оставался невидим. Так же невидима была и перемена, совершавшаяся во внутренних органах тела, ибо все, приспособленное раньше к задачам питания и размножения, было упразднено или в корне изменено, приспособленное к новым задачам. Питание сделалось похоже на акт дыхания, и пополнение жизненных сил совершалось за счет усвоения светлого излучения стихиалей. Размножения же – как мы его понимаем – ни в одном из миров восходящего ряда нет. Там есть иное, и об этом я скажу, дойдя до главы о Небесной России.

    По истечении долгого времени я стал ощущать все прибывающее, радостное нарастание сил, как будто раскрывание таинственных и долгожданных крыльев. Не нужно понимать меня слишком буквально: речь не о появлении чего-нибудь, напоминающего крылья летающих существ Энрофа, но о раскрытии способности беспрепятственного движения во всех направлениях четырехмерного пространства. Это было еще только возможностью – неподвижность по-прежнему покоила меня, но возможность полета превращалась из неопределенной мечты в очевидную, открывающуюся передо мной перспективу. От друзей моего сердца я узнают, что мое пребывание в Нэртисе подходит к концу. Мне казалось, что нечто, схожее с колыбелью, где я покоился, как бы медленно раскачивается вверх и вниз, и каждый взлет казался выше предыдущего. Это движение порождало предвкушение еще большего счастья, в которое я должен теперь войти. И я понял, что нахожусь уже в другом слое – в Готимне, последнем из миров сакуалы Просветления. То были как бы колоссальные цветы, размер которых не лишал их удивительной нежности, а между ними открывались бездонные выси и дали девяти цветов. О двух из них, лежащих за пределами нашего спектра, могу здесь только сказать, что впечатление, производимое одним из них, ближе всего к тому, которое оказывает на нас небесно-синий, а впечатление от другого отдаленно напоминает впечатление, которое здесь оказывает золотой.

    Огромные цветы Готимны, составляющие целые леса, склоняются и выпрямляются, качаются и колышутся, звуча в непредставимых ритмах, и это их колыхание подобно тишайшей музыке, никогда не утомляющей и мирной, как шум земных лесов, но полной неисчерпаемого смысла, теплой любви и участия к каждому из там живущих. С легкостью и спокойствием, недостижимыми ни для какого существа в Энрофе, мы двигались, как бы плывя в любом из четырех направлений пространства между этими напевающими цветами, или медлили, беседуя с ними, потому что их язык стал нам понятен, а они понимали наш. Здесь, на небесно-синих полянах или подаче огромных, тихо мерцающих золотых лепестков, нас посещали те, кто сходит в Готимну из затомисов, чтобы подготовить нас, младших братьев, к следующим этапам пути.

    Садом Высоких Судеб называется Готимна, оттого что здесь предопределяются надолго судьбы душ. Передо мной представало распутье: оно является всякому, взошедшему в этот слой. Выбранного здесь нельзя уже было бы изменить долгие столетия ни в одном из многих миров, здесь предызбираемых. Я мог свободно выбрать одно из двух: либо подъем в Небесную Индию, конец навсегда пути перевоплощений, замену его путем восходящих преображений по иноматериальным слоям; либо еще одно, может быть и несколько, существований в Энрофе, но уже не как следствие неразвязанной кармы – она была развязана, – а как средство к осуществлению определенных, только мне поручаемых и мною свободно принимаемых задач. И хотя слово «миссия» на русском языке звучит книжно и лишено поэзии, я буду употреблять его и впредь для обозначения таких специальных заданий, поручаемых отдельной душе для осуществления в Энрофе. Тяжесть ответственности того, кто принял миссию, возрастает во много раз, так как миссия связана всегда не только с судьбой ее носителя, но и с судьбою очень многих душ, судьбою и прижизненной, и посмертной, иногда же – с судьбой целых народов и всего человечества. Того, кто предаст свою миссию добровольно или вследствие слабости, ждет возмездие и искупление в самых глубоких и страшных слоях. Это не значит, что для прошедшего сквозь сакуалу Просветления невозможны более на земле падения, измены, этические срывы. Невозможен только срыв слепой, основанный на незнании о бытии Бога; но дремлющее на дне души под лучами Нэртиса и Готимны может пробудиться во мраке ночей Энрофа и повлечь носителя миссии в сторону или вниз. Если эти падения не затронут существа его миссии, Провиденциальные силы поднимут его из любого провала, чтобы миссия все-таки была осуществлена.

    Передо мной открылась возможность спуска назад, уже в пределы другой метакультуры, мне до тех пор незнакомой и чуждой, еще совсем молодой, но с огромным грядущим. Что-то тревожное, бурное, сумрачное излучалось от этого огромного, разнослойного массива, смутно воспринимавшегося мною издалека. Задание же, принятое мной, должно было иметь отношение к великой задаче, выходящей далеко за пределы этой метакультуры и долженствовавшей в далеком грядущем охватить мир. Уже тысячи душ подготавливались для участия в этой задаче.

    И я выбрал именно эту возможность. Я теперь понимал, что мною взята на плечи такая ноша, сбросить которую невозбранно уже нельзя.

    И из Готимны Индии я был перенесен в Готимну России: там должна была закончиться моя подготовка к исполнению миссии, свыше принятой моим Я. Но падения, акты бунта и измены возможны и после светлых жизней, потому что тогда может проснуться в душе спавшее при солнечном свете. Были такие падения и на моем пути уже после Готимны. Однако на это придется бросить луч в некоторых других главах книги. Теперь же наступает время заговорить о затомисах, небесных странах метакультур.

    Но если о сакуале Просветления я мог рассказывать как о пережитом на основании того, что удалось вспомнить, то о сакуале затомисов память может хранить лишь редкие, отрывочные образы, запечатлевшиеся гораздо позднее, во время моих трансфизических странствий, совершавшихся в состоянии сна отсюда, из Энрофа России. Эти смутные образы дополнялись другим, неоценимым источником познания – трансфизическими встречами и беседами. Автобиографический метод к изложению этого материала неприменим. И следующие главы будут, к сожалению, протокольны и сухи, подобно главе об исходной концепции.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • SUISIDAL
    В ответ на: В массе человечество отнюдь не многогранно.
    Чтобы такое утверждать нужно ВИДЕТЬ души людей, а они очень многогранны. Четвертая цивилизация, все начали с одинакового старта, сколько воплощений в каждой цивилизации, сколько опыта, сколько переживаний... ни одна Душа не похожа на другую. Вопрос в другом, люди не помнят себя, и всё делается для того чтобы не помнили. Вот вам и продажа/покупка Души. Навязанные ценности, и человек стремится к ним, идет по головам (злость, ненависть, страх, жадность, зависть), НО даже когда получает это, счастья нет и невозможно оно. Это взгляд в будущее, вот если у меня будет то-то и то-то тогда я буду счастлив. Неправда, счастье возможно только в Душе и только в настоящий момент. Есть миллионы причин любить жизнь и радоваться, только внимание где то там, за горизонтом, не в настоящем мгновении жизни. Внимание это сам человек, это его суть/сущность, это то богатство которое есть у каждого, это энергия, которую мы получаем благодаря жизни.
    У каждого человека есть что "продать", только не каждый это понимает.

    Наслаждение этого дня не откладывай на завтра.

  • "Вопрос в другом, люди не помнят себя, и всё делается для того чтобы не помнили. Вот вам и продажа/покупка Души".......
    Вот и я про тоже......

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • И немного о нисходящих мирах - про демонов опять:

    "КНИГА IV. СТРУКТУРА ШАДАНАКАРА. ИНФРАФИЗИКА
    ГЛАВА 1. ОСНОВА
    Один из фактов, в которых религиозное сознание до сих пор не отдавало себе отчета, заключается в том, что Троичность Единого Существа, присущая Богу, как бы повторяется или воспроизводится и в некоторых из сотворенных Им монад. Грубое выражение «Дьявол – обезьяна Бога» имеет глубокий и многообразный смысл; одно из важнейших его значений состоит именно в искажающем, перевернутом повторении великими демоническими монадами внутренней тайны Божества: Его Троичности. О сущности триединства Люцифера я, конечно, не могу сказать ничего: эти инстанции столь безмерно превышают все возможности нашего понимания, что вряд ли вообще можно осознать о них что-либо, кроме самого факта их существования, факта их отпадения в незапамятные времена и еще одного факта: их постоянной богоборческой деятельности.

    Сущность Гагтунгра, великого демона Шаданакара, несмотря на его исполинские, сравнительно с нами, масштабы, может быть, при благоприятных условиях, осознана в несколько большей степени. Главное, становится ясной его троичность, хотя причины этой троичности, ее происхождение и цель – если в ней есть цель – остаются нераскрытыми.

    Прежде всего уясняется, что здесь налицо какой-то кощунственный параллелизм ипостасям Пресвятой Троицы. Но вопрос о сущности Божественного Триединства – едва ли не глубочайшая из проблем богословия – может быть хотя бы немного затронут лишь в другой части книги; поэтому и сущность параллелизма, о котором я упоминаю, осветить в настоящей главе еще невозможно. Можно только сказать, что Первой ипостаси Божественного Триединства Гагтунгр стремится противостоять своим первым лицом – Великим Мучителем, Второй ипостаси – вторым лицом, которое точнее всего охарактеризовать наименованием Великой Блудницы, а Третьей ипостаси Троицы противостоит антипод, именуемый Урпарп: это осуществитель демонического плана; в некотором смысле его можно назвать принципом формы, это – та сторона великого демонического существа, которая открывается в жизни различных слоев Шаданакара как начало, активно переделывающее их данность согласно замыслам и целям Мучителя, начало формирующее. Великая Блудница – ее имя Фокерма – сторона демонического существа, втягивающая, всасывающая души и судьбы в орбиту Гагтунгра. Первое же лицо, Гистург, Великий Мучитель – последняя глубина демонического Я, носитель высшей воли, власти и желания.

    Безмерно жуток его облик, каким видели его духовные очи немногих людей, проникших в темные высоты Дигма – мира его обитания. Как бы возлежащий на бушующем лиловом океане, с черными крыльями, раскинутыми от горизонта до горизонта, он поднимает свое темно-серое лицо в зенит, где полыхают инфралиловые зарева, раскачиваются и гаснут протуберанцы, а в самом зените блещет светило непредставимого цвета, отдаленно напоминающего фиолетовый. Горе тому, на кого Гагтунгр опустит свой взор и кто этот взор встретит открытыми очами. Из всех носителей темных миссий среди людей, восхищенных позднее в Дигм, кажется, только один (Торквемада) нашел в себе силы вспомнить в этот миг Божье имя. Остальные монады стали рабами дьявола на неисчислимые века.

    Кроме Гагтунгра, в Дигме находятся также избранники зла: монады немногих людей, слившихся со своими демонизированными шельтами, и столь же немногие души некоторых существ демонической природы, в том числе – великих игв, темных водителей античеловечества, уже закончивших свой путь в различных, более плотных материальных слоях. Здесь они творят богоборческий план, здесь простираются перед Гистургом, наслаждаются близостью Великой Блудницы и приобщаются пучинам познания через лицезрение Урпарпа.

    Имеется в Шаданакаре и еще более высокий демонический слой: это многомерный Шог, материальность которого создана великими демонами макробрамфатур. Сюда втекают мощные потоки инспирирующих, инвольтирующих богоборческих сил из глубины Вселенной, и никто, кроме Гагтунгра, не может вступить в этот слой; остальные, и то в редчайшие минуты, способны видеть его лишь извне. В эти минуты они воспринимают то светило невыразимого цвета, которое пылает в зените Дигма, уже не как сферу, но как пульсирующую арку, перекинутую от края и до края, а цветом схожую опять-таки с фиолетовым. Это – антикосмос Галактики, средоточье в ней сил самого Люцифера. Временами арка как бы прогибается вовнутрь и силы Люцифера льются в Шог. Тогда Гагтунгр, приемля их в себя, воздевает свои крылья в черное небо. Так, по крайней мере, воспринимают те, кто видит Шог снаружи. Сами же по себе явления и формы этого мира для нас трансцендентны.

    Есть, впрочем, в Шаданакаре и другие слои, откуда может быть зрим антикосмос Галактики, хотя и в ином аспекте. Антикосмосы всех брамфатур, и Шаданакара в том числе, – двухмерны: это как бы бесконечные плоскости. Все они пересекаются между собой в одной и той же линии; ее можно было бы назвать демонической осью Галактики. Для облегчения понимания я привлеку на помощь некоторую условную пространственную модель. Возьмем книгу, поставим ее вертикально на корешок, развернув ее и растрепав страницы, и двухмерную плоскость каждой из ее страниц продолжим мысленно в бесконечность. Все эти плоскости окажутся пересекающимися друг с другом под различными углами, но все – в одной вертикальной линии, находящейся внутри корешка. Космический прообраз этой линии пересечения всех плоскостей и есть демоническая ось Галактики, ее антикосмос. Естественно, что он будет зрим для любого существа, обитающего в любом из этих двухмерных плоскостных миров, в том числе и из соответствующего слоя Шаданакара.

    Двухмерный слой Шаданакара иногда именуется адом, но этот термин здесь не вполне уместен: слой этот – не страдалище человеческих душ в их посмертии, но обиталище большинства демонических существ нашей планеты. Можно называть его антикосмосом Шаданакара, но и это не совсем точно, потому что Божественному Космосу противостоит не один этот слой, а все демонические миры, он же является лишь, так сказать, главной демонической цитаделью. Настоящее имя его Гашшарва.

    Существа, пребывающие там, можно, если угодно, считать находящимися в состоянии воплощения; впрочем, понятие воплощения вообще крайне относительно. Монады этих существ всегда находятся высоко в Дигме и Шоге, шельты же их влачат свое существование между воплощениями, по большей части, на одномерном Дне Шаданакара – в ужасном мире.

    Гашшарва – ядро системы, создаваемой демоническими силами Шаданакара в противовес Божественному Космосу, в предполагаемое ему замещение. Не лишенный торжественности, но угрюмый этот мир любому из нас не мог бы не показаться жутким. Большое число временных координат при наличии лишь двух пространственных создает особую духовную духоту. Для всякой монады процесс вхождения ее шельта в этот мир мучителен: он напоминает ощущение, возникающее при затягивании тела в тесный железный корсет. Чем меньше пространственных координат, тем материальность мира плотнее. Однако среда этого мира все-таки схожа с воздухом, а почва, совершенно плоская и однородная, более твердая, чем любой материал Энрофа. Никакого эквивалента растительности нет. Источник света состоит в самоизлучении существ и некоторых искусственных сооружений, причем синего и зеленого цветов здесь не воспринимают, но зато воспринимают два инфракрасных. Один из них я буду условно именовать инфралиловым, подчеркнув, что к ультрафиолетовому он не имеет отношения, а впечатление, производимое им, ближе всего к тому, какое оказывает на нас очень густой, темный и в то же время интенсивный лиловый цвет.

    Антикосмос Галактики, видимый из Дигма как светило совершенно невообразимого и непередаваемого цвета, а из Шога – в виде титанической, пылающей и пульсирующей инфралиловой арки, перекинутой через зенит, из Гашшарвы представляется как бы участком горизонта, посылающим равномерное инфралиловое свечение из бесконечно удаленных пространств.

    Всех обитателей Гашшарвы связывает между собой тирания Гагтунгра и, вместе с тем, нечто вроде союза общих интересов. Гагтунгра они ненавидят, но, конечно, все же не так, как Бога. Здесь обитают хозяева нижних чистилищ, магм и ядра – трех сакуал Возмездия.

    «Поверженный Демон» Врубеля двузначен, двуслоен: это – и память о прозрении в Дигм, о Гагтунгре, раскинувшем крылья до горизонта; это – и метапортрет, правильнее, инфрапортрет, одного из демонов, мелких сравнительно с ним: хозяев чистилищ. Ангелами мрака именуются они, и это наименование соответствует вполне их облику: в них есть некоторое человекоподобие, у них широкие крылья удивительной красоты, а в пурпуровой и багряной окраске этих крыльев чудится нечто царственное. Но на врубелевском полотне эти дивные крылья поломаны: гениальная интуиция художника этой деталью передала роковую ущербность обитателей Гашшарвы. В действительности их крылья не повреждены, но самая возможность пользования ими мучительно сужена, так как в плотной, хотя и прозрачной среде этого слоя возможно только медленное продирание сквозь материальность, а не полет. Серый, как пепел, цвет лиц ангелов мрака отталкивающ и ужасен, а в чертах совершенно обнажена их хищная и безжалостная природа. Будучи хозяевами нижних чистилищ, они восполняют убыль своих жизненных сил тем, что впивают гаввах людей, вовлеченных в чистилища своею кармой. Проникая из Гашшарвы в эти чнстилища, они находят там менее плотную среду, в которой полет угловатый, неровный, как бы рывками и зигзагами, все-таки возможен.

    Совершенно лишены человекоподобия другие обитатели Гашшарвы, хозяева магм: их называют рыфрами. Более всего каждая из них подобна движущейся гряде холмов. Есть нечто вроде лица, но очень размытое.

    Может быть, читающий эту книгу упрекнет меня в недостатке воображения или в том, что я верен христианской традиции как раз в самых неубедительных ее частностях. Но ведь именно игру воображения я стремлюсь изгнать с этих страниц, и чем беднее они фантазией – тем лучше. А из христианской традиции здесь остается не то, что лично я предпочел бы, но то, что получило подтверждение в моем духовном опыте. К сожалению, такое подтверждение получили и образы некоторых существ, возвещенных христианской демонологией. Как ни странно, но существа, похожие на пресловутых чертей, действительно есть, и, представьте себе, даже с хвостом и рогами. Они обитают в Гашшарве и пользуются сомнительным удовольствием быть хозяевами Ядра – сакуалы, состоящей из самых ужасающих страдалищ Шаданакара. Вообще оказывается, что многие из легенд, к которым мы привыкли относиться с улыбкой либо же, в лучшем случае, усматривая в них символический смысл, следует понимать вполне буквально. Испытание для рассудка нашего века воистину непосильное!

    Круг обитателей Гашшарвы причудлив и пестр. Из них я знаю еще могучих демонов женственной природы, которых условно привык называть велгами. Это – гиганты. В истории человечества они проявляются иногда как умножательницы жертв и вдохновительницы анархий. О каком бы то ни было их подобии не только людям, но даже чудовищам нашего мира здесь надо забыть совсем: это скорее огромные, свивающиеся и развивающиеся покрывала, черные и лиловые. У каждого народа Велга, кажется, только одна; во всяком случае, в России – одна, очень древняя. Сроки их инкарнаций в Гашшарве – если это считать инкарнациями – исчисляются, по-видимому, многими веками.

    Некогда все эти существа обитали на поверхности земли, но не в Энрофе, а в слое приблизительно такой же плотности и даже похожем на него отдаленно. Созданный Гагтунгром в самом начале истории Шаданакара, слой этот уже давно перестал быть. Внешние формы демонических существ были в том мире мельче и вообще несколько иными. Но они не могли чувствовать себя там хозяевами: они были сжаты, стеснены светом. Под его влиянием их естество должно было измениться; оно переставало соответствовать их демонической сущности. Теперь в Гашшарве им жизнь дается нелегко, но там они все-таки остаются самими собою.

    Есть еще и другие существа, гнездящиеся там, но мне они неизвестны. Зато известно, что там находятся некоторые из числа тех, кто были в Энрофе людьми: носители специальных темных миссий. Впрочем, здесь они почти не страдают. Задача в другом: в Гашшарве они заботливо подготавливаются силами Гагтунгра к очередному воплощению в человечестве.

    Из каких побуждений подобная миссия может быть принята человеческим шельтом? – Дантес принял ее из страха. После смерти низвергнутый сквозь все слои на Дно Шаданакара, он был взят оттуда в Гашшарву силами Урпарпа и некоторое время спустя вновь родился в Энрофе. Не знаю, умер ли он уже опять, но совсем недавно он существовал в России, где, выполняя новую темную миссию, погубил несколько крупных дарований. Иногда же темную миссию принимают и добровольно, из жажды власти, из жажды крови, из врожденного тяготения ко злу. Так было, например, с Тимуром, прошедшим в посмертии те же круги, что и Дантес, но гораздо медленнее. Поднятый наконец в Гашшарву, он принял новую миссию в силу безвыходности. Миссия эта была несравненно мельче, чем первая: Гагтунгр любит издеваться надо всеми, в том числе и над своими марионетками.

    Силам Света нередко приходится спускаться в Гашшарву. Эти спуски мучительны, но они вызываются необходимостью: этого требуют обстоятельства борьбы с ратями Гагтунгра. Обитатели Гашшарвы видят своих проникающих сюда врагов, но воспрепятствовать их проникновению бессильны.

    Демоническая Основа включает еще один мир: мир одномерного пространства и одномерного времени. Это Дно Шаданакара, страдалище демонических шельтов и немногих людей – носителей темных миссий.

    Дно возникло в самом начале существования нашей брамфатуры усилиями Гагтунгра и еще более могучих, чем он, темных сил. Эта материальность самая плотная из всех возможных. Материальность Энрофа до какой-то степени уподобляется ей только во внутренностях звезд или в таких чудовищных телах нашей Галактики, как «белые карлики». Трудно представить, как в подобных условиях может все-таки осуществляться движение. Однако оно на Дне Шаданакара есть, для сознающего существа мучительное в высочайшей степени. Вызывается же оно необходимостью поддерживать жизненные силы, так как в противном случае существо будет затянуто в некий провал, ведущий в места, еще более печальные: на Дно Галактики.

    Все это помогает окончательно уяснить относительность понятия «воплощение». Демоны, воплощенные в Гашшарве или в некоторых других слоях трех и даже четырех измерений, после смерти погружаются на Дно, где их ждет новое тело, самое плотное из возможных. Таков закон кармы, обращающийся вторым острием против самих демонов. Излучениями их страданий на Дне восполняет убыль своих жизненных сил сам Гагтунгр. Бунтовать против закона кармы? Но ведь во время их воплощений во всех других слоях именно этот закон является для них источником сил жизни. Восставать против него – значит отвергнуть гаввах как пищу, значит противопоставить себя всему демоническому стану, всему антикосмосу, – то есть перестать быть демонами.

    Подобным Дном обладает всякая брамфатура нашей Галактики, кроме тех, которые свободны от демонических сил; следовательно, таких «днищ» в Галактике – миллионы. И подобно тому, как двухмерные космические плоскости многих антикосмосов или гашшарв скрещиваются в общей линии, точно так же скрещиваются в единой точке схода все космические линии галактических днищ. Точка эта находится в системе звезды Антарес. Отнюдь не случайно эта звезда, именуемая иначе Сердцем Скорпиона, служила во многих мифологемах древности и средних веков олицетворением зловещих, даже дьявольских сил. Огромная планетная система этой звезды – средоточие богоборческих полчищ Галактики, их обиталище в трехмерном мире; это также титаническая метабрамфатура демонов, антикосмос нашего Млечного Пути в той мере, в какой этот антикосмос вообще проявляется в Энрофе. Я уже говорил, что брамфатуры, в которых победили демоны, – недолговечны, и великая планета – спутник звезды Антарес, инвольтирующая на Дно Шаданакара теперь, скоро распылится, но ее место займет другая. Та же, которая инвольтировала в эпоху создания Шаданакара, погибла миллионы лет назад.

    В наших широтах звезда Антарес бывает видна поздней весною и летом низко над южным горизонтом, и многие хорошо помнят яркую пульсацию ее виннокрасных лучей. Со Дна же Шаданакара не видно ни Солнца, ни других небесных тел – ничего, кроме неподвижной Антарес, в которую Дно упирается одним концом. Оттуда она кажется инфракрасной. В противоположном направлении пространство этого одномерного мира гаснет вместе с приближением к поверхности земной сферы. В ту сторону не видно ничего. Там-то и таится провал на лишенное времен Дно Галактики.

    Трудно представить, каким образом тело, самое плотное из всех, являет собою нечто вроде самого простого, что мы в силах представить: нечто вроде черной линии. Еще труднее понять, что у этих существ сохраняется эквивалент зрения и даже осязания. Самое же непонятное, пожалуй, то, как они вообще в состоянии видеть сквозь предельно плотную среду. Из этой среды они восполняют свои жизненные силы. Общение их между собою возможно, но крайне ограничено. Страдание неописуемо.

    Не только Дно, но и все миры демонической Основы возникли, как я уже говорил, в период остывания физического тела Шаданакара. До появления органической жизни в Энрофе деятельность Гагтунгра клонилась к попыткам создать для демонических сил слой обитания на поверхности земли, а когда это не удалось – к укреплению и развитию Гашшарвы и других слоев, связанных с нижними слоями коры, с магмами и ядром планеты. Когда же в Энрофе возникла органическая жизнь, его деятельность направилась на завладение царством животных – это отчасти удалось – и на утяжеление законов демиургов. В итоге равнодействия этих двух сил сформировались основы тех законов Природы и Кармы, в которых мы живем.

    Религиям семитического корня свойственно стремление возложить ответственность за жестокость законов на Божество. Как ни удивительно, но не вызывала протеста, даже просто не осознавалась самая их жестокость, по крайней мере жестокость законов возмездия. С непостижимым для нас спокойствием даже праведники христианских метакультур мирились с представлением о вечных страданиях грешников. Абсурдность вечного воздаяния за временное зло не волновала их разума, а совесть – непонятно как – удовлетворялась идеей о предвечной незыблемости, то есть безвыходности этих законов. Но то состояние разума и совести миновало давно. И нам кажется кощунственной мысль, будто этот Закон, в том виде, как он существует, создан по божественному произволению.

    Да, ни единый волос не упадет без воли Отца Небесного, не шелохнется ни единый лист на дереве. Но это следует понимать не в том смысле, что весь мировой Закон в его совокупности есть проявление Воли Божией, а в том, что становление свободных воль, которое представляет собой Вселенная, санкционировано Богом. Из наличия множества свободных воль проистекла возможность отпадения некоторых из них; из их отпадения проистекла их борьба с силами Света и создание ими антикосмоса, противопоставляемого Космосу Творца.

    С самого начала возникновения живой жизни в Энрофе Гагтунгр и его стан наложили свою лапу на законы этой жизни. Изменить законы средних слоев Шаданакара им не удалось, но многие виды и классы животного царства и некоторые слои стихиалей подпали их владычеству – полностью или частично. Отсюда и двойственность того, что мы называем природой: красота, одухотворенность, гармоничность, дружественность, с одной стороны, всеобщее взаимопожирание живых существ – с другой. Неужели не очевидно, что и та, и другая сторона – одинаково реальны? Неужели хоть один человек с совестью и умом, сколь горячо он ни любил бы природу, дерзнет сказать, что ее гармония покрывает и снимает то безбрежное море страданий, какое являет эта самая природа непредубежденным очам? И неужели найдется хоть один человек, который, вопреки этому морю страданий, столь явному, столь неоспоримому, так неумолчно оглушающему нас стонами и криками живых созданий, хоть изредка не переживал бы природу, как необъяснимую, вопреки всему пребывающую гармонию и несравненную красоту? Почему же случилось так, что это роковое противоречие до сих пор не понято и не разрешено? Не потому ли, что религиозная мысль на Западе свыше двадцати веков находится в плену идеи абсолютного всемогущества Бога и вытекающих отсюда предрассудков о единстве Природы, а на Востоке – устоявшийся философский монизм не дает приблизиться к пониманию ее двойственности?"

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • о господи.кошки-то чем виноваты?!
    (а я люблю клшек, и они отвечают мне взаимностью. мне можно будильник не заводить - моя рыжая сучка приходит целоваться в шесть утра).

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • Знаю, знаю... Надоел.... Но ведь утро воскресенья?!
    Голова уже не болит...:))) Но серьезным - заняться неохото многим....
    А тут - интересное - про демонов опять (продолжение) - не так многа букав:
    Итак - что будет с грешниками (Тарой например:))))) ну и конечно вашим покорным слугой(!):

    "ГЛАВА 2. МИРЫ ВОЗМЕЗДИЯ
    В эпоху первобытных обществ демонические силы были заняты торможением их развития и подготовкой слоев трансфизических магм и ядра к приему миллионов душ грядущего человечества. Несколько позднее, уже в исторические времена, были созданы шрастры и сакуала уицраоров. Большинство чистилищ возникло в еще более поздние эпохи.

    Изложение миров Возмездия начинается с чистилищ потому, что они ближе к нам, чем другие; они соизмеримее с понятиями, привычными для нас, а в случаях нисходящего пути после смерти спуск начинается именно с чистилищ. В большинстве случаев чистилищами он и ограничивается.

    Слово «чистилище» взято из католичества, но с католическими представлениями панорама того, о чем пойдет речь, совпадает далеко не во всем. Можно было бы применить к этим слоям также термин «шеолы», но иудаистические картины этих теневых стран умерших тоже отнюдь не будут повторены в моем изложении.

    Чистилища различных метакультур несколько отличаются друг от друга; даже отдельно взятое, каждое из них претерпевает значительные изменения на протяжении веков. Сформировались они тоже в различные эпохи. В метакультурах древности, включая Византию, их не было вообще. Точнее – на их месте были миры безысходного страдания; отголосок мистического знания о безвыходности страдалищ явственно слышен в большинстве древних религий.

    Древнейшие из чистилищ принадлежат к метакультуре Индийской: именно этот синклит первым в истории человечества достиг такой мощи Света, какая была необходима для того, чтобы воспрепятствовать силам Гагтунгра превратить в страдалища сакуалу некоторых слоев искупительного посмертия, которую Индийская метакультура унаследовала от древнейших человечеств – даймонов и титанов. Позднее в чистилища были превращены некоторые слои метакультур еврейства, христианства и ислама: здесь решающее значение имело воскресение Иисуса Христа, Его схождение в демонические миры и последовавшая затем, в течение ряда веков, борьба христианских синклитов с демонами за смягчение Закона возмездия. Но в Византийской метакультуре эта борьба победой не увенчалась. Вражеский стан оказал непреодолимое сопротивление; в итоге этой борьбы Византийская метакультура оторвалась от Энрофа. Я мимоходом упоминал уже о многозначительности того обстоятельства, что византийское православие не приняло идеи чистилищ, когда она появилась в западной Церкви. В ужасающих перспективах вечных мук, ожидающих грешную душу, следует искать и горючее вещество того аскетического максимализма, которым пламенел византийский религиозный дух до самого конца своей истории. Да, перед духовидцами Византии эсхатологическая глубь разверзалась со всеми крайностями своей демонической жестокости. Приходится удивляться не отчаянным эксцессам аскетизма в этой стране, а скорее тому, что не во всех метакультурах, лишенных чистилищ, подобные эксцессы имели место.

    В Российской метакультуре первый шеол был создан в XII веке, будучи преобразован из страдалища силами Христа. С течением времени он несколько изменил свой вид; изменились и те кармические грузы, которые влекут умерших в этот мир. Впрочем, механическая сторона действия Закона возмездия остается, конечно, неизменной, всегда и везде: она состоит в том, что нарушение нравственных законов влечет за собой утяжеление эфирного тела совершившего. Пока он жив, утяжеленное эфирное тело остается как бы на поверхности трехмерного мира: при этом тело физическое играет роль спасательного круга для утопающего. Но как только связь между ними разрывается смертью, эфирное тело начинает погружаться глубже и глубже, из слоя в слой, пока не достигнет равновесия с окружающей средою. Таков, в основном, механизм. Но есть и существа, которые следят за его безотказным действием: блюстители кармы. Это совсем особая категория; среди разнообразных демонов Шаданакара это – пришельцы. Когда демонические полчища планеты Дайи были изгнаны из ее брамфатуры прочь, в брамфатуру ее спутника, а спутник вскоре за тем погиб и превратился в стаю мертвых кусков – астероидов, его демонические обитатели рассеялись в мировом пространстве в поисках новых пристанищ. Часть их вторглась в Шаданакар, заключив некое подобие договора с силами Гагтунгра. Это существа высокого интеллекта, но с холодной, как лед, сферой чувств. Им равно чужды ненависть и любовь, злоба и сострадание. Они взяли на себя заботу о механизме кармы, восполняя убыль своих жизненных сил эманациями душевных мук тех людей, что после жизни в Энрофе принуждены опускаться в Скривнус, Ладреф и Мород– верхние слои чистилищ. Размеры этих существ огромны; они полупрозрачны и серы, как мутное стекло, тела их прямоугольны, а в мордах, как это ни странно, есть сходство с мордами сторожевых собак: торчащие уши и зорко наблюдающие глаза. С силами Света они вступают в борьбу только тогда, когда эти силы предпринимают труд по смягчению законов кармы и преобразованию чистилищ.

    Первое из чистилищ именуется Скривнус. Это – картина обезбоженного мира и обезбоженного общества без всяких прикрас. Бесцветный ландшафт; свинцово-серое, никогда не волнующееся море. Чахлая трава, низкорослые кустарники и мхи напоминают до некоторой степени нашу тундру. Но тундра хотя бы весной покрывается цветами; почва же Скривнуса не взрастила ни одного цветка. Обиталищами миллионных масс тех, кто были людьми, служат здесь котловины, замкнутые среди невысоких, но неприступных откосов. Скривнус не знает ни любви, ни надежды, ни радости, ни религии, ни искусства; никогда не видал он и детей. Нескончаемый труд прерывается лишь для сна, но сны лишены сновидений, а труд – творчества. Какие-то огромные пугающие существа бодрствуют по ту сторону откосов; время от времени они швыряют оттуда груды предметов, как бы скользящие по воздуху. Каждый из предметов сам находит того, кто над ним должен работать: чинить никому не нужную ветошь, мыть что-то вроде измазанных маслом и грязью склянок, надраивать металлические обломки. И работа, и сон протекают преимущественно в баракообразных домах, длинных, перегороженных внутри барьерами высотой до пояса.

    Облик обитателей сохраняет полное человекоподобие, но черты смыты и разглажены. Они напоминают блины, почти полностью схожие друг с другом. Впрочем, память о существовании в Энрофе не только сберегается в душе обитателей, но и гложет их, как мечта об утраченном рае. Самое неотступное из мучений Скривнуса – это скука безысходного рабства, это нудность труда, это отсутствие перспектив, каких бы то ни было.

    Ибо не перспективой, а кошмаром вечно нависающей угрозы представляется единственно реальный выход отсюда. Выход этот заключается в том, что на море показывается черный, похожий на ящик корабль, быстро и бесшумно скользящий к берегу. Его появление повергает обитателей в панический ужас, так как ни один не знает, застрахован ли он от поглощения кромешной темнотой трюма. Забрав некоторое число их – тех, кого груз кармы обрекает на страдание в более глубинных слоях, корабль отчаливает. Заключенные в трюм не видят совершаемого пути. Они чувствуют только, что движение по горизонтали сменяется спиральным спуском, как если бы корабль увлекался в закручивающийся Мальстрем.

    Скривнусом ограничиваются искупительные страдания тех» чья совесть не омрачена памятью ни о тяжких пороках, ни о преступлениях, но чье сознание в Энрофе было отделено от воли и влияния его шельта глухой стеной житейских забот и попечений только о материальном.

    Следующий слой похож на предыдущий, но он темней: как будто он застыл в неопределенном сумраке на границе вечной ночи. Здесь ни строений, ни человеческих толп; однако каждый ощущает невидимое присутствие множества других: следы движений, схожие с отпечатками ног, выдают их присутствие. Чистилище это называется Ладреф, и кратковременное пребывание в нем испытывают десятки миллионов. Это – следствие маловерия, не дававшего силам духовности проникать в естество человека и облегчать его эфирное тело.

    Тот, кому предстоит дальнейший спуск, субъективно воспринимает его так, как если бы он заснул и внезапно проснулся в изменившейся обстановке. В действительности же демонические существа – осуществители кармы – переносят его во время забытья в другой поток времен, хотя число пространственных координат – три – остается неизменным во всех шеолах.

    Искупающий свою карму оказывается среди полного мрака, где слабо фосфоресцируют только почва да редкие эквиваленты растений. Благодаря светящимся скалам ландшафт не лишен кое-где мрачной красоты. Это последний слой, где еще имеется то, что мы обобщенно называем Природой. Следующим слоям будет свойственен только урбанистический ландшафт.

    Здесь, в Мороде, царствует абсолютная тишина. Каждый, пребывающий в этом мире, других обитателей не воспринимает совсем и уверен в своем полном одиночестве. Тоска великой покинутости охватывает его, как железный панцирь. Напрасно метаться, молиться, звать на помощь, искать – каждый предоставлен общению только с собственной душой. А душа преступна, ее память запятнана совершенным на земле злодеянием, и для такой души нет ничего более пугающего, чем уединение и тишина. Здесь каждый уразумевает смысл и масштабы совершенного на земле зла и выпивает до дна чашу ужаса перед своим преступлением. От этого бесконечного диалога с самим собой несчастного не отвлекает ничто, даже борьба за существование. Потому что никакой борьбы тут нет, пища кругом в изобилии, ею служат некоторые виды почв. Одежда? Но в большинстве слоев, в том числе и в Мороде, эфирное тело само излучает облекающую его ткань: ту, которую мы заменяем одеждой. И если в мирах Просветления она прекрасная и светящаяся, то в Мороде творческая ущербность его обитателей позволяет создавать только эфирные клочья. Впрочем, подобное нищенское рубище облекало астрально-эфирное существо искупающего уже в Ладрефе.

    Того, чью совесть не может очистить и Мород, ждет уже не спуск в следующий слой, а внезапный и устрашающий провал в него: это схоже с трясиной, в которую несчастный попал неожиданно для себя и которая засасывает его: сперва ноги, потом туловище, наконец, голову.

    Повествование достигло Агра, слоя черных паров, между которыми вкраплены, как острова, черно-зеркальные отражения великих городов Энрофа. Этот слой, как и все чистилища, не имеет космической протяженности. Поэтому здесь ни солнца, ни звезд, ни луны: небо воспринимается как плотный свод, окутанный постоянной ночью. Некоторые предметы светятся сами, тускло светится и земля, точно пропитанная кровью. Цвет здесь преобладает один: в Энрофе мы не способны видеть его, и по впечатлению, производимому им, он скорее всего напоминает темно-багровый. Кажется, это тот самый невидимый свет, который в физике называется инфракрасным.

    Я очень немного, едва-едва, знаком с инфра-Петербургом. Помню, что там тоже есть большая, но черная, как тушь, река и здания, излучающие кроваво-красное свечение. Это подобно отчасти иллюминациям наших праздничных ночей, но жутким подобием. Внешний облик тех, кто пал в этот мир, напоминает, до некоторой степени, облик гномов: человекоподобие еще сохранено, но формы уродливы и убоги. Рост уменьшен. Движения замедлены. Никакой материальности, заменяющей одежду, их тело уже не излучает; царствует беспомощная нагота. Одно из мучений Агра – чувство бессильного стыда и созерцание собственного убожества. Другое мучение в том, что здесь начинает впервые испытываться терпкая жалость к другим подобным и приходит понимание своей доли ответственности за их трагическую судьбу.

    Третья же мука этих несчастных – страх. Он порождается наличием в Агре еще других существ, хищниц демонической природы: они называются волграми. Когда мы приблизились к зданию, составлявшему темноэфирное тело Инженерного замка, я различил неподвижно сидящее на его крыше существо, огромное, величиной с ящера мезозойской эры. Оно было женского пола, мешковатое и рыхлое, с серою, ноздреватою кожей. Сиротливо прижавшись щекой к башне и обняв ее правою лапой, бедняга неподвижно смотрела перед собой совсем пустыми, как мне показалось, глазницами. Она была глубоко несчастна. По-моему, ей мучительно хотелось кричать или выть, но ни рта, ни пасти у нее не было. Впрочем, чревато опасностями могло быть самое чувство жалости к ней: лукавая хищница подстерегала жертву, и жертвой мог сделаться всякий из тех, кто были людьми. В зверином страхе перед волграми бедные гномы прятались по углам или прокрадывались, затаив дыхание, у подножия зданий, облюбованных этими чудищами. Быть пожранным, вернее, всосанным волгрою через ее пористую кожу значило умереть в Агре, чтобы затем возникнуть еще ниже, в Буствиче или в страшном Рафаге. Позднее я увидел, что волгр – множество, что они отчасти разумны и что грубая, мрачная цивилизация, которая отличает Агр, – именно их творение. Механических приспособлений, облегчающих труд, у них еще почти не было. Они вручную громоздили из какого-то материала, похожего на стволы гигантских деревьев Калифорнии, здания, которые я видел кругом, и каждый кусок этого материала, плотно примыкая к остальным, начинал светиться тускло-багровым, почти ничего не озарявшим излучением. В чем заключалась связь между зданиями человеческих городов в Энрофе и сооружениями волгр в Агре, для меня осталось неясным.

    Звуковым языком они, конечно, не обладали, но у них было нечто вроде языка жестов. Здания они строили, по-видимому, для того, чтобы укрыться в них от коротких проливных дождей, налетавших поминутно. Дожди были черные.

    Странно, разумеется, и то еще, что у волгр существует не два пола, а три. Мужская особь оплодотворяет особь среднего пола, которая некоторое время вынашивает зародыш внутри себя, а затем передает его будущей матери.

    Но кое-где в эту цивилизацию вкрапливались, как острова, безмолвные, совсем не светящиеся здания. Волгры даже не приближались к ним: по-видимому, им мешало нечто, мною невидимое. Такие здания возвышались на месте Исаакия и некоторых других храмов Петербурга: единственные убежища от волгр, где мученики Агра хоть на краткое время могли ощутить себя в безопасности. Кто их воздвиг? когда? из какого материала? Не знаю. Голод не давал несчастным таиться в этих приютах: он гнал их в поиски за съедобной плесенью, покрывавшей фундаменты этого безрадостного города.

    Если тяжелая карма не сделает того, кто попал сюда, жертвою волгры и он не очнется в следующем из миров нисходящего ряда, рано или поздно ему суждена трансформа, поднимающая вверх. Кончающий свое искупление постепенно меняется телесно. Он увеличивается ростом, у него начинают снова проступать черты лица, напоминающие черты, которыми он обладают прежде, и волгры не дерзают подступать к нему. Самая трансформа происходит с помощью братьев из Небесной России: спустившись в Агр, они окружают окончившего искус. Присутствовать при этом событии из числа гномов могут лишь те, кто скоро будет поднят отсюда таким же образом. Но пока они смотрят на совершающееся со стороны, им кажется, будто братья синклита поднимают освобождаемого на своих крыльях или на складках светящихся покрывал. Волгры, охваченные мистическим трепетом и страхом, смотрят на это событие издали, но не в состоянии понять ничего.

    Лестница восхождения не закрыта ни перед одной демонической монадой, даже перед волграми. Но для подобного обращения требуется столь острая ясность сознания, какая не встречается здесь почти никогда.

    Иногда встречается здесь совсем иное: местами ландшафт разнообразится светящимися пятнами, похожими на огромные гнилушки. Что-то от трупной зелени есть в них… Это в Агр просвечивает другой слой, расположенный ниже: Буствич. Там все гниет, но никогда не сгнивает до конца; в состоянии, сочетающем гниение заживо с духовной летаргией, и заключается мука Буствича. В Буствиче развязывают узлы своей кармы те, чья душа, отяжеленная тяготением к ничем не озаренному плотскому, не выработала за свою жизнь на земле никакого противовеса. Здесь пленника гложет удручающее отвращение к самому себе, потому что эфирное тело его превратилось в подобие кала. Ибо, как это ни страшно и ни омерзительно, но Буствич, в сущности, не что иное, как нечистоты волгр.

    К душевным мукам здесь начинает присоединяться и телесная: способность пленников к движению крайне ограничена, как и их способность к самозащите. А самозащита насущно необходима любому из них, ибо рядом с ними здесь обитают, между двумя воплощениями в одном из демонических стихиальных миров, облаченные в темноэфирные тела души мелких человекоподобных демонов: здесь они имеют вид человеко-червей, а размерами напоминают кошку. Заживо, медленно, понемногу пожирают они в Буствиче тех, кто когда-то были людьми в Энрофе.

    В очередном двойнике Инженерного замка (такой есть и в Буствиче) находился в то время, то есть в 1949 году, император Павел I. Он миновал уже цикл мучений в слоях более глубоких и теперь был медленно поднимаем в Друккарг – шрастр российского античеловечества. Суровость постигшего его несчастья поразила меня. Но мне было объяснено, что, если бы часть груза не была снята с него мукой его умерщвления в ночь на 12 марта и вместо этого он продолжал бы тиранствовать вплоть до своей естественной кончины – груз содеянного повлек бы его еще глубже, вниз, пока не был бы достигнут Пропулк – одно из самых ужасающих страдалищ.

    За Буствичем следует чистилище, носящее имя Рафаг: здесь изживаются кармические следствия предательств и корыстной преданности тираниям. Рафаг – мука непрерывного самоистощения, нечто, на что могут намекнуть такие явления нашего слоя, как страдания холеры. Это последний слой, ландшафт которого хотя бы отдаленно напоминает наши города; убежищ, маячивших в Буствиче и Агре, здесь, однако, уже нет. Покров соборных молитв человечества не распространяется до Рафага: глубже могут досягать лишь силы синклитов и высших иерархий Шаданакара.

    Над тремя последними, нижними чистилищами, господствуют ангелы мрака.

    Первый из этих слоев – Шим-биг – являет собой медленный поток, движущийся по невыразимо мрачному миру, заключенному под высокий свод. Трудно понять, откуда исходит полусвет, мертвенный и бесцветный. Мельчайший дождь сеется на поток, вскипая на его поверхности маленькими пузырями. И уже не одежда мучающихся здесь душ, но сами души в их деградировавших эфирных телах похожи на дымно-бурые клочья. Они мечутся взад и вперед, цепляясь за что попало, лишь бы не пасть в поток. Их томит не только ужас: еще большее мучение заключается в чувстве стыда, нигде не достигающем такой силы, как в Шим-биге, и жгучая тоска по настоящему телу, по мягкому теплому миру – воспоминания о радостях жизни на земле.

    Здесь же усиливается сострадание.

    А устье потока видится совсем вблизи. И сам поток, и весь этот туннелеобразный мир обрываются там подобно тому, как обрывается туннель метро при выходе на эстакаду. Но воды не впадают ни во что: и они, и берега, и свод – все растворяется в серой беспредметной пустынности. Там не может быть никакого тела, там и намека нет на какую-либо почву или среду. Только одно не гаснет там: искра самосознания. Это чистилище называется Дромн: иллюзия страшного небытия.

    И если в Шим-биге себя искупали те, на ком ответственность за несколько человеческих смертей, хотя бы даже смертей преступников, кому подписывался смертный приговор или на кого составлялся предательский донос, – в Дромне находятся те, чье нарушение Закона кажется, на наш взгляд, несравненно меньшим. Да, арифметика кармы – странная арифметика! И в Дромн увлекают не злодеяния, не кровопролития, но всего лишь кармическое следствие активного безверия, воинствующее отрицание духовности, деятельное утверждение ложной идеи о смертности души. Тайна этой удивительной, непропорциональной, казалось бы, кары в том, что все эти волевые акты еще при жизни в Энрофе как бы наглухо забили пробками дыхательные пути души; итогом явилось еще большее отяжеление эфирного естества, чем даже бывает в результате отдельных преступлений, если взять их изолированно, самих по себе. Пленнику Дромна кажется, что нигде нет ничего, нет и его самого – именно так, как это ему рисовалось при жизни. И он с величайшим усилием, очень не скоро может справиться с поражающим фактом – неугасанием самосознающего Я даже здесь, в абсолютной пустоте, вопреки рассудку и здравому смыслу. При этом он начинает смутно понимать, что все могло бы быть иначе, если бы это небытие – или полунебытие – он не выбрал сам.

    Но тоска добровольной покинутости, окрашивающая пребывание в Дромне, мало-помалу начинает уступать место тревоге. Я чувствует, что его куда-то влечет, как бы вниз и вкось, и само оно из точки превращается в вытянутую фигуру, устремленную книзу. Отсутствие всяких ориентиров не дает понять, падает ли он медленно или низвергается с большой быстротой. Только внутреннее чувство вопиет громче всяких доказательств логики, что он движется не вверх и не в сторону, но именно вниз. Вот внизу уже обозначилось и розоватое пространство. Несколько мгновений этот цвет может казаться падающему даже радостным. Но затем леденящая догадка пронизывает несчастное Я: оно поняло, что непреодолимо опускается в раскаленное, тихое, как бы железное море. Вес опускающегося стремительно возрастает; вот он прикасается к раскаленно-красной поверхности Фукабирна и погружается в его среду. Мука состоит, кроме жгучего телесного страдания, именно в ужасе опускания в вечные пытки – опускания, которое представляется невозвратным.

    Фукабирн – последний в сакуале чистилищ. Теперь начинается сакуала трансфизических магм: эти локальные миры сосуществуют в трехмерном пространстве, но в других потоках времени, с поясами раскаленного вещества в оболочке планеты. Повторяю, подчеркиваю: во всех метакультурах, кроме Индийской, страдания этих миров не имели конца, пока Иисус Христос не совершил того освободительного спуска в них, который в церковном предании называется схождением Спасителя в ад. С этого мгновения для сил Света становится возможным, хотя и требующим огромных усилий, извлечение страдальцев из этих пучин после известного срока, необходимого для развязывания узлов личной кармы.

    Первая из магм – это Окрус, вязкое дно Фукабирна.

    Вокруг шельта уже в Дромне не осталось никаких старых оболочек и начало образовываться новое телесное существо. В Окрусе его формирование подходит к концу, но ничего, хотя бы отдаленно напоминающего человеческий облик, нет в нем: это шарообразное нечто из оживленного инфраметалла.

    За что же муки Фукабирна и Окруса, за что? О, этих страдальцев уже немного. В Скривнусе и Ладрефе томились миллионы, здесь – сотни, может быть, даже десятки. Осуждение идейного врага на великие мучения, осуждение невинных, терзание беззащитных, мучительство детей – все это искупается страданиями здесь, в Окрусе и Фукабирне.

    Здесь мучающийся вспоминает отчетливо о религиозных учениях, слышанных на земле, и о том, что он был предупрежден. Телесные муки субъективно ощущаются здесь, как воздаяние, но уже начинает осознаваться двойственная природа Закона и ответственность за его жестокость не Бога, а демонических сил. Сознание яснеет: в этом – проявление Провиденциальной стороны Закона, той его древней основы, которая была создана демиургами еще до вторжения Гагтунгра в Шаданакар. Прояснение сознания, прояснение совести, возрастание духовной жажды – это та сторона Закона возмездия, которую светлые силы отстояли от темных и благодаря которой Закон все-таки не сделался абсолютным злом.

    Инфрафизическая субстанция магм очень похожа на их физическую субстанцию. Их пленники сначала сохраняют свободу движения, но в действиях для поддержания существования здесь пока нет нужды: силы впитываются из окружающей среды механически. Все это относится и ко второму из поясов магм – Гвэгру, представляющему собой раскаленную докрасна, неподвижную среду.

    Однако я хотел бы напомнить, что страдание в Энрофе – какое бы то ни было – ослабляет посмертную муку, преимущественно в смысле сокращения сроков ее, но иногда и в смысле ее «качества». Длительность искупительного наказания души после смерти определяется, в основном, масштабами тех жертв, которые пострадали от его деяний в Энрофе. Массовый характер преступлений влечет за собой понижение слоев возмездия: Окрус может быть заменен, например, Укарвайром, Гвэгр – Пропулком. При этом суть дела в том, что телесные муки, начавшиеся в Фукабирне и возросшие в Окрусе и Гвэгре, апогея достигают в следующем слое, называемом Укарвайр: это магма бушующая. Там искупают себя извратители высоких и светлых идей, несущие ответственность за калечение трансфизических путей тысяч и миллионов. Там же и те, кто повинен в гнусных деяниях, называемых на нашем сухом, мертвом языке осознанным садизмом, -то есть таких поступков, при которых страдания других не только вызывали чувство наслаждения, но и недолжность этого наслаждения была совершенно ясно осознана преступником тогда же. Осознана – но не помешала наслаждению, не воспрепятствовала испытывать его опять и опять.

    К счастью, время здесь течет гораздо быстрее. Весьма известному писателю наших дней, виновному, конечно, не в осознанном садизме, а в подмене идеалов, в извращении идей, в отравлении множества сознаний ложью, казалось, например, что он здесь пробьют не десять лет, как это было по времени Энрофа, а всего несколько дней.

    Далее идет Пропулк – магма твердая: мир искупительных страданий массовых палачей, виновников кровопролитных войн и мучителей народных множеств. Свобода движения утрачивается. Тело как бы замуровано в твердый состав, сдавлено со всех сторон. Но даже страшнейшую телесную муку здесь перерастает страдание души. Это такое жгучее раскаяние и такая тоска о Боге, какие невозможны ни в одном из высших слоев. К счастью, до Пропулка спускаются немногие. Нужно ли говорить, что здесь такие существа, как Ежов или сподвижники Берии? Удивительно то, что здесь совсем еще недавно продолжал томиться Малюта Скуратов, а в Пропулке Западных метакультур все еще не развязали своей кармы не только Робеспьер и Сен-Жюст, но даже некоторые из инквизиторов XVI века.

    Сакуала магм завершается слоем, носящим название Ырл: это магма сверхтяжелая. Здесь телесные страдания совершенно меркнут перед духовною мукой. Ырл создан для возмездия тем, кого на нашем юридическом языке мы назвали бы рецидивистами: тем, кто, уже раз испытав падение в магмы и возвратившись в Энроф, вновь отягчил себя великими злодеяниями.

    Магмы кончились.

    Ниже начинается сакуала миров, соотносимых с физическим ядром планеты, общая для всех метакультур.

    Первым идет Биаск, инфракрасные пещеры, худшая из алых преисподних, если так определить всю лестницу слоев от Фукабирна до Биаска. Форма здесь меняется, появляется подобие головы и четырех ног. Но зато дар речи утрачен, так как разговаривать не с кем: каждый из узников изолирован от остального мира и видит только своих мучителей – именно тех, которые похожи, как это ни странно, на пресловутых чертей. Сидя здесь, в Энрофе, в относительной безопасности, можно сколько угодно посмеиваться над верой в существование этих рогатых безобразников, но не стоит желать даже смертельному врагу более близкого с ними знакомства. А так как жертв, павших в Биаск, насчитывается всего десятки, чертей же, нуждающихся в их гаввахе, – многое множество, то они выколачивают гаввах из своих жертв всеми способами, какие в состоянии измыслить. Жертвы Биаска – это те, кто был в Энрофе растлителями духа. Такие преступления расцениваются столь сурово потому, что они приносят больше кармического вреда для тысяч человеческих душ. Даже палач, от руки которого погибли физически сотни людей, не принес такого ущерба, как те, про кого сказано в Евангелии: «Кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской» (Матф. 18, 6). И даже если бы Ярославский или Бедный были в своей частной жизни добрыми людьми, это не спасло бы их от посмертной судьбы, ждущей растлителей духа.

    Ниже Биаска зияет Амиуц: вертикальные щели. Падающий как бы застревает, подвешенный в полной беспомощности. А так как щели ведут в Гашшарву, то несчастный оказывается висящим прямо над гнездилищем демонических сил Шаданакара. Здесь те, кто сочетал сознательный садизм с огромностью злодеяний.

    Но из вертикальных щелей Амиуца есть и боковые ходы-тупики. Это Ытрэч, планетарная ночь, длящаяся от начала формирования Шаданакара до конца существования нашей планеты в Энрофе, то есть до истечения второго (будущего) зона. Здесь были очень немногие, например Иоанн Грозный. А дальше есть еще один слой, совсем особый: деянию Иуды Искариота соответствовал только он. Называется он Журщ, и никто никогда, кроме Иуды, в этот слой не вступал.

    Ясно, конечно, что о страданиях, переживаемых в слоях ядра, мы не можем себе составить даже отдаленного представления.

    И вот описание подошло к последнему из слоев – кладбищу Шаданакара. Мне никак не удавайтесь расслышать точно его наименование: иногда казалось, что оно звучит как Суфэл, иногда же более правильным мне казалось Суфэтх, и вопрос остался нерешенным. Сюда из нижних страдалищ опускаются упорствовавшие во зле. Здесь их скорлупы – остатки шельта – покидаются монадами. Монады выпадают из Шаданакара вообще, чтобы начать все сначала в непредставимых пространствах, временах и формах. И все же это лучше, чем провал сквозь Дно Шаданакара на Галактическое Дно: здесь монада не выпадает, по крайней мере, из Космического Времени.

    Но шельт – живой, это самосознающее, хотя и низшее «я»; в Суфэтхе он едва шевелится, постепенно выдыхая остатки жизненных сил. Это и есть та смерть вторая, о которой говорится в Священном писании. Искра сознания теплится до конца, и мера ее мук превышает воображение самих демонов. Сюда до сих пор не может досягнуть никто из Света, даже Планетарный Логос. Братьям синклитов Суфэтх может быть виден иногда, но не изнутри, а из соседних слоев. Тогда они различают пустыню, над которой стоит тускло-лиловым солнцем Гашшарва – антикосмос Гагтунгра.

    К счастью, за всю человеческую историю набралось лишь несколько сотен монад, падавших до Суфэтха. Из них только несколько единиц оставили след в истории, ибо все крупные монады нисходящей направленности затягиваются в Гашшарву. В Суфэтхе – те, кто не нужен и Гагтунгру. Из исторических деятелей я знаю только об одном – о Домициане, в следующем воплощении, после падения в Пропулк, ставшем маршалом Жюлем де Рэцем, тем самым, который сперва был сподвижником Жанны д'Арк, а потом – злодеем и садистом, купавшимся в ваннах, устроенных из внутренностей убитых им детей. Сброшенный в Ырл, он в следующей инкарнации в Энрофе опять запятнал себя великими злодеяниями в эпоху инквизиции. После третьей кончины он в третий раз прорезал все слои преисподней, достиг Суфэтха и был выброшен из Шаданакара, как шлак.

    Я хорошо знаю, что гуманистическому сознанию нашего века хотелось бы встретить совсем другие картины, чем те, какие намечены мною в этой главе. Одних отпугнет то, что мои свидетельства покажутся им слишком напоминающими, несмотря на все отличия, популярные образы, исток которых – в историческом христианстве. Других будет шокировать дикарская суровость законов и материальный характер ужасающих мук в страдалищах. Но первых я готов спросить: неужели они думали всерьез, что учение отцов церкви не содержит ничего, кроме игры испуганного воображения? Только сознание, безрелигиозное, как трактор или прокатный стан, может полагать, например, что «Божественную комедию» мы в силах исчерпать, толкуя ее как сумму художественных приемов, политической ненависти и поэтических фантазий. В первой части Данте показал лестницу нисходящих слоев, наличествовавших в средние века в инфрафизике Романо-католической метакультуры. Нужно учиться отслаивать примесь, внесенную в эту картину ради требований художественности либо вследствие аберраций, присущих эпохе, от выражения подлинного трансфизического опыта, беспримерного и потрясающего. И не лишним будет, мне кажется, указать, что ныне тот, кто был Дантом, входит в число нескольких величайших духов человечества, таких, которые властны проникать невозбранно до самого Дна Шаданакара.

    А тем, которые возмущены суровостью законов, можно ответить одно: так работайте же над их просветлением! Конечно, с умственными привычками гуманистического века легче бы сочеталось представление не о материальных муках, но о, так сказать, духовных: угрызениях совести, тоске от невозможности любить и тому подобное. К сожалению, варварские эти законы создавались, очевидно, без учета настроения интеллигенции XX столетия. Правда, духовные страдания тоже имеют в нисходящих слоях немалое значение. В сущности, лишь великие преступники истории подвергаются страданиям материальным по преимуществу, и к тому же таким, которые тяжелее, чем любая наша физическая боль, потому что физическая боль уступает эфирной в силе и длительности. Но и то сказать: представив себе объем мук, причиненных этими людьми своим жертвам в Энрофе, какими угрызениями совести или, как думал Достоевский, тоскою от невозможности любить уравновесится эта гора мук на весах бесстрастного Закона кармы?

    А примкнуть к тем, кто трудится над смягчением этого Закона, волен каждый из нас."

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • И последнее про демонов. А девченкам - нравятся! Властные, сильные, строгие а взор то, взор то какой - орел нервно курит в сторонке! А пылкие то какие! Не то что эти светлые - ни сиськи ни письки - и радуются как идиоты.....
    Ну так вот, демоны:

    "ГЛАВА 3. ШРАСТРЫ И УИЦРАОРЫ
    Я подхожу к описанию миров, имеющих для человечества с его историей и для всего Шаданакара совершенно особое значение, так как именно эти миры созданы демоническими силами как непосредственное орудие осуществления мирового плана Гагтунгра.

    Это, собственно, два ряда, две сакуалы инфрафизических слоев, тесно связанные между собой.

    Я уже мельком говорил о том, что каждая из метакультур включает в себя некий антиполюс своему затомису, некую цитадель демонических сил, где как бы перевернуто отражаются черными зеркалами священные грады синклитов. Речь идет о шрастрах, обиталищах античеловечества.

    Шрастры – различные области единого четырехмерного пространственного мира; каждый из них обладает, однако, своим неповторимым числом временных координат. Кольцо шрастров метагеологически связано с нижними слоями земной коры, с ее компенсационными выступами, и противостоит темными двойниками-антиподами Эанне, Олимпу, Раю, Монсальвату, Небесной России и остальным затомисам. Компенсационные выступы, уравновешивающие горные массивы на поверхности земли, обращены своими остриями и гребнями к центру планеты. В Энрофе эти области безжизненны и мертвы: базальт, лава и ничего более. Но в четырехмерном мире не так. Ниже, к центру, под ними лежит пустота – рыжая, полыхающая перебегающими волнами света и жара, тускло-оранжевая полость. На изнанке коры господствует равнодействующая двух притяжений: к толще коры– и к центру земли; понятия верха и низа не совпадают с нашими. В подземном оранжево-рыжем небе там неподвижно стоят инфралиловые и инфракрасные, почти черные светила: так воспринимаются оттуда Гашшарва и страдалища земного ядра. В лучах этих лун живут и укрепляют свои цитадели те многомиллионные общества и те чудовищные иерархии, которые на наших глазах проявляют себя в великих державах, в государственных тираниях, в безликих вампирах мировой истории.

    Что за природа, какой ландшафт господствуют на этой изнанке мира? Синего и зеленого цветов здесь нет: они не могли бы восприниматься зрением обитателей. Зато имеются два, к восприятию которых не приспособлен наш глаз. Имеется и некое подобие растительности, но жгучее и жуткое: купы массивных темно-багровых кустов, а местами большие, отдельные, шевелящиеся цветы из пламени. Рельеф очень неровен; в массивы суши вкраплены озера и моря белой и розоватой лавы. В целом ландшафт имеет своеобразный геолого-урбанистический характер: гигантские многомиллионные города; в инфра-России, например, главнейший из них связан почти со всем компенсационным выступом анти-Урала, другой соответствует Кавказу, а теперь создаются еще города на компенсационных выступах гор Казахстана и Тянь-Шаня. Имеются города и под нашими низменностями, но реже, так как эти районы по большей части заполнены лавой.

    Античеловечество состоит в основном из двух рас или пород, весьма отличных друг от друга. Главнейшие из них мелкие, но высоко разумные существа, двигающиеся по кругу перевоплощений в шрастрах, где они принимают четырехмерную форму, несколько напоминающую нашу. Это тело, соответствующее нашему физическому, называется каррох: оно формируется из материальности этих слоев, созданной высшими демоническими иерархиями. Жители шрастров обладают парой верхних и парой нижних конечностей, хотя и с иным, чем у нас, числом пальцев; кроме того, они снабжены чем-то вроде кожных летательных перепонок. Их красные стебельчатые глаза, выдающиеся по сторонам цилиндрической головы, их мышино-серая кожа и вытянутый трубкообразный рот могли бы вызвать в человеке отвращение. Но эти существа – обладатели острого интеллекта, создатели высокой цивилизации, в некоторых отношениях опередившей нашу. Они называются игвами.

    Игвы появились впервые в шрастре Вавилоно-ассирийской метакультуры. В более древних шрастрах существовала другая раса, предки нынешних раруггов, о которых я скажу потом. Но самое происхождение игв для меня не вполне понятно: приходится иметь дело с такими странными представлениями, что рассудок не может их принять. Дело в том, что хотя среди людей нет монад, демонических по своей природе, но бывали случаи – исключительно, впрочем, редкие, – когда человек в дальнейшем своем пути добровольно становился игвой. Для этого необходимы, кроме желания, колоссальная ясность сознания и уникальное развитие специфических способностей. Таков и был основатель античеловечества, личность, совершенно реально существовавшая в Эрехе и Вавилоне, где он был жрецом Нергала, а позади имел длинную цепь воплощений в более древних культурах и в человечестве титанов.

    Игвы произошли от сочетания этого существа с Лилит. Она способна обретать иногда – очень редко и лишь по воле Гагтунгра – женские облики в более плотных мирах. Когда она явилась в Вавилонии, для глаз людей это произошло так, как если бы она внезапно возникла из ничего. Ее видели трое: будущий отец игв и еще двое, один из которых сошел с ума, а другой был казнен. Тот, ради кого она приняла этот призрачный физический облик, сочетался с ней своим астральным, а потом и эфирным телом. Потом она сошла, вся объятая пламенем, в пустынный инфрафизический слой, где извергла из чрева первую чету игв. Основоположник же этой расы не воплощался более ни в шрастрах, ни в Энрофе. Теперь он в Дигме, и его участие в разработке и осуществлении демонического плана весьма велико.

    Игвы обладают звуковым языком односложного строения. Из наших языков он фонетически ближе всего, пожалуй, к китайскому, но, благодаря трубчатому строению рта, среди гласных у игв доминируют звуки вроде «о», «у», «'у'».

    Они употребляют иногда и одежду, но чаще ходят обнаженными. Чрезмерный интеллектуализм этих существ выхолостил их сексуальную сферу. Способ размножения похож на человеческий, но непригляднее. Они совокупляются почти на ходу, никакой потребности в уединении при этом не испытывая, так как лишены стыда. Чувства любви, привязанности, жалости находятся в зародыше. Вместо семьи – кратковременные союзы, а для детенышей – тщательно оборудованные и скрупулезно продуманные воспиталища.

    Мораль – рабская. Общество состоит из двух классов: высшая интеллигенция, в которую входят ученые, инженеры, жрецы и, если применимо здесь это слово, администраторы, – и подчиняющееся большинство, действующее только по заданиям руководства. Впрочем, и само руководство строго подчинено воле так называемых «великих игв» (это нечто вроде преемственно следующих друг за другом верховных жрецов-императоров) и воле страшилищ соседнего слоя – уицраоров.

    Почти неограниченным владыкой в каждом из шрастров фактически является великий игва. Шрастр – не монархия и, конечно, не теократия: это – сатанократия. Принцип династического наследования власти игвам совершенно чужд. Преемник избирается и подготавливается десятками лет, с изумительной рациональностью и дальновидностью. Ясность сознания великих игв огромна, хотя воспринимают они весь мир перевернуто, под демоническим углом зрения. Они способны прозревать даже до антикосмоса Галактики; их постоянно инвольтирует сам Гагтунгр. После смерти великие игвы поднимаются прямо в Дигм.

    Неправильно было бы сказать, что в шрастрах налицо эквивалент нашей науки и техники: скорее, наша наука и техника – эквивалент науки и техники игв. Иные условия и законы тех слоев определили иное сравнительно с нашим содержание их науки, но методы научного исследования и принципы техники весьма схожи с нашими. Правда, им, далеко опередившим нас на этом пути, ведомы такие приемы и способы, которые перекликаются с нашей магией и многим из нас показались бы колдовством. Но они пользуются даже принципами винта, колеса, ракеты. Есть суда для плавания по озерам инфралавы. Сколь ни дико это представить, но между шрастрами практикуются давно регулярные рейсы, весьма развит даже туризм – конечно, не с эстетическими, а только с познавательными целями. На высоте находится и авиация, хотя сами игвы способны передвигаться с большой скоростью, балансируя часто вниз головой и садясь на потолки и стены зданий, как мухи.

    Наука дала игвам возможность проникнуть и на поверхность Земли. В их инфрафизическом слое эта поверхность мертва и пустынна, как в нашем – поверхность Луны. А так как пространство сакуалы шрастров гаснет на границах солнечной системы, то звезд в этом небе нет. Но планеты и Солнце игвы увидели, хотя и совсем иначе, чем видим мы. Температура в шрастрах очень высока (для нас она была бы непереносима), и поэтому Солнце, показавшееся игвам тусклым инфракрасным пятном, излучает тепло, для них отнюдь не достаточное. Несмотря на все меры самозащиты, принятые против холода, игвы-пионеры на поверхности Земли жестоко страдали; эта поверхность пока что столь же мало пригодна для их существования, как для нас глубина Антарктиды. Однако у них имеются виды на некий способ освоения этой поверхности, и притом не в их собственном слое, а в нашем.

    Научная аппаратура уже позволила им уловить тени Энрофа. Возможно, даже почти неизбежно, что со временем они дадут нам о себе знать, возникнут обмен и контакт, но этим, конечно, они будут влиять на человечество в желательном для них направлении. Ведь их заветнейшее чаяние, объединяющая их мечта – распространение их владычества с помощью уицраоров и Гагтунгра на все слои Шаданакара. Представляется, что великий противобог Грядущего, подготавливаемый в Гаш-шарве к рождению среди человечества в недалеком уже будущем, создаст в Энрофе чету полулюдей-полуигв. Отсюда пойдет раса игв в нашем слое. Размножаясь быстро, как, рыбы, они должны будут постепенно заменить людей, превратив поверхность земли в обиталище дьяволочеловечества.

    Игвы движутся по кругу воплощений в шрастрах, а в промежутках между ними претерпевают одно и то же: их шельт вместе с астралом падает на Дно (воплощение в сверхтяжелом теле Дна невозможно без астрала), проносясь как бы по касательной через магмы и Гашшарву, едва задевая их. При этом спуске их эфирные тела стремительно разлетаются по каплям. Случаи просветления среди игв редки до единичности, и тогда их посмертье, конечно, меняется. О Боге, все они, кроме отчасти великих игв, имеют перевернутое понятие как о мировом тиране, более страшном, чем Гагтунгр. Христос, о Котором они слышат от великих игв, в их представлении оказывается в положении антихриста – как бы мятежным и крайне опасным деспотом; вообще все опрокинуто вверх дном. Поэтому естественно, что культ их состоит, главным образом, в экстатическом демонослужении, излучения которого восходят к Гагтунгру.

    О, цивилизация игв не ограничивается наукой и техникой: она включает и некоторые искусства. Перед грандиозным конусообразным капищем в Друккарге, главном городе российского античеловечества, представляющем собою гору, выдолбленную изнутри, высится монструозное изваяние: праигва верхом на раругге. Если переходить на наши меры длины (а это во многих случаях вполне законно), то можно сказать, что глаза игвы на этом изваянии изображены киноварно-красными камнями величиной с наш двухэтажный дом, а темно-багровые глаза раругга еще во много раз больше.

    Но развитию искусств препятствует рассудочный склад психики игв и их слабая эмоциональность. Вместе с общей уродливостью их представлений, все это направило их искусство по таким путям, на которых наши эстетические критерии оказываются неприменимыми. Наибольшее развитие в шрастрах получила архитектура. Города сформировались из сооружений сверхчеловеческих размеров, но голых геометрических форм. Частично – это скалы, выдолбленные изнутри и облицованные снаружи. Кубы, ромбы, усеченные пирамиды блистают облицовками красного, серого и коричневого цветов. Стиль конструктивизма в человеческой архитектуре – вот некоторый намек на стиль шрастров. Потребовалась усиленная инспирация творческого подсознания людей светлыми силами Фонгаранды, чтобы человеческое зодчество не подчинилось внушениям, поднимавшимся из шрастров, и не превратило города Энрофа в жалкие подобия стереометрических городов игв. А там, в этих городах, бушует и музыка, преимущественно шумовая, для нашего уха звучащая какофонией, но иногда поднимающаяся до таких ритмических конструкций, которые способны заворожить и некоторых из нас. Еще большую роль в жизни игв играет танец, если допустимо применение этого слова к их безобразным вакханалиям. И их демонослужения, сочетающие поразительные световые эффекты, оглушительное звучание исполинских инструментов и экстатический пляс-полет в пространстве четырех координат, превращаются в массовые беснования: этим привлекаются ангелы мрака, а излучаемую при этом энергию впивает Гагтунгр.

    Кроме игв, в шрастрах обитают еще другие существа, аборигены этого перевернутого мира – раругги, древняя порода, обликом напоминающая отчасти кентавров, отчасти ангелов мрака, а больше всего, пожало, мезозойских ящеров, поднявшихся на воздух. Поднявшихся на воздух – но не так, как поднялись когда-то в Энрофе птеродактили с их мышиноподобными крыльями: крылья раруггов могучи и выпрямлены по сторонам непомерно огромного тела. При законах тяжести, действующих в Энрофе, столь массивный летающий организм был бы невозможен.

    Их сходство с ящерами не случайно: раругги и есть эти ящеры. После длительных инкарнаций в телах аллозавров, тиранозавров и птеродактилей, некоторые – наиболее хищные виды их – вступили на путь дальнейшего развития в слоях инфрафизики. За истекшие миллионы лет они достигли ступени разумности, но эта разумность еще очень далека от изощренного интеллектуализма игв. Зато телесная мощь и невероятный эмоциональный накал их душевной жизни таковы, что после длительной борьбы за этот слой бытия игвы принуждены были примириться с тесным соседством раруггов. Вскоре был выработан между обеими расами своеобразный модус вивенди, перешедший затем в союз. Теперь раругги – нечто вроде разумной конницы шрастров, их армия. Сами игвы участвуют в войнах лишь в крайнем случае; обычно же им принадлежит лишь руководство, особенно технической частью. Неповоротливые мозги раруггов все еще не в силах справиться с задачами военной техники. Но их неимоверная кровожадность, их воинственность и бесстрашие – необходимые условия победоносных войн в этом слое. Старинные представления об адских крылатых конях – отзвук знания о бытии раруггов.

    А войны на изнанке мира бывают двоякие. В прошлом история этих сатанократий сводилась в значительной степени к взаимному соперничеству и вооруженной борьбе. Конечно, не все войны человечества находились в связи с бойнями в этом мрачном мире, но наши великие войны – безусловно. В ходе сильнейших из этих войн некоторые шрастры претерпевали катастрофические изменения и даже гибель. Теперь стало сложнее: высшие демонические инстанции прилагают все усилия к тому, чтобы упрочить между шрастрами мир. Причины этого очень сложны и будут постепенно изложены в дальнейшем. Воистину же непримиримая борьба ведется не между шрастрами, а между игвами, раруггами и уицраорами, с одной стороны, и синклитами затомисов, ангелами, даймонами и самими демиургами сверхнародов – с другой.

    После того как метакультура завершает цикл своего существования в Энрофе, ее шрастр влачит унылые дни, похожие на постоянную голодную агонию. Такие шрастры больше не нужны Гагтунгру, брошены на произвол14.

    Игвы и раругги деградируют, поступательное движение науки и техники прекращается. Уничтожение соответствующих агрессивных государственных образований в Энрофе влечет за собой прекращение притока основного вида пищи уицраоров и игв, – пищи, о которой я подробнее скажу чуть-чуть ниже. Вырождающиеся обитатели шрастров вынуждены перебиваться мелким хищничеством, попросту выкрадывая пищу у более удачливых соседей, либо прозябать на «вегетарианском столе». Такова же судьба некоторых шрастров, метакультуры которых еще существуют в Энрофе, но уицраоры которых уничтожены в ходе взаимной борьбы, а великие подземные города разрушены15.

    Сильные и активные шрастры ныне существуют в числе четырех. Это Фу-чжу, шрастр Китая, древний, но недавно получивший новый импульс к развитию: Юнукамн – шрастр Романо-католической метакулыуры, правда, сильно ослабевший и отставший, но еще активный16; Друккарг – шрастр Российской метакультуры и Мудгабр – самый мощный из всех шрастров, изнанка великой культуры Северо-Запада. Основателем Мудгабра был человеко-игва Клингзор; в последнем своем воплощении в Энрофе он был одним из анонимных инспираторов казни Иисуса Христа, сознательным сторонником Гагтунгра под личиной фарисея и патриота. Основанный им впоследствии анти-Монсальват ныне уже ничем не напоминает те наивно-патриархальные образы, которые из легенд средневековья с запозданием перешли в музыкальные драмы Вагнера. Наука и цивилизация игв нигде не шагнула так далеко, как именно в Мудгабре. Отмечу, что именно игвы этого шрастра первыми сумели проникнуть на пустынную и мертвенную в их мире поверхность земли. Но жизнь шрастров теснейшим образом переплетена с бытием совсем иного рода и масштаба демонических существ, слои обитания которых составляют соседнюю сакуалу, – соседнюю, но активно взаимодействующую с сакуалой шрастров. Игвы и раругги еще не в состоянии переходить в эти слои, но обитатели соседней сакуалы – уицраоры – могут вступать и вступают, вернее, вползают в города игв.

    Это могущественные существа, играющие в истории и метаистории роль столь же огромную, как и их телесные размеры. Если бы голову этого создания вообразить на месте Москвы, щупальцы его дотянулись бы до моря. Они передвигаются с захватывающей дух быстротой, обладают даром речи и немалой хитростью. Происхождение их сложно и двойственно. Каждый род уицраоров появился на свет как плод сочетания «каросс», то есть локальных, национальных проявлений Лилит, «Всенародной Афродиты» человечества, с демиургами сверхнародов. В большинстве метакультур эти существа были порождены по воле демиургов как защитники сверхнарода от внешних врагов. Впервые они появились в метакультуре Вавилонии: ее демиург попытался это свое порождение противопоставить воинствующим эгрегорам Египта и Мидии, грозившим самому существованию вавилонского сверхнарода. Но кароссы несут в себе проклятое семя Гагтунгра, в глубокой древности заброшенное им в эфирную плоть Лилит, отдельными национально-культурными выражениями которой они являются. И семя Гагтунгра предопределило то, что первый же уицраор, сначала выполняя волю демиурга, вскоре затем переродился в трансфизического носителя великодержавной государственности Вавилона. Его агрессивность толкнула демиургов других сверхнародов на крайние меры защиты своих стран в Энрофе против завоевателя. Меры эти состояли в порождении ими подобных же существ, способных оказать сопротивление Вавилонскому уицраору. Таким образом, эти чудовища появились в Иранской и Еврейской метакультурах, а затем и во всех остальных.

    Размножение этих крайне агрессивных и глубоко несчастных существ происходит путем, напоминающим почкование. Пола они лишены. Каждое детище становится тотчас смертельным врагом своего родителя и потенциальным его убийцей. Так возникли в метакультурах как бы династии уицраоров, преемственно наследующих друг другу после того, как умерщвлен родитель и пожрано его сердце. В большинстве метакультур существует одновременно лишь один уицраор либо один уицраор-родитель и одно или несколько его детищ, ведущих с отцом отчаянную борьбу. Борьба и уничтожение уицраорами друг друга – одно из самых чудовищных зрелищ метаистории.

    На протяжении исторического существования России сменилось три царствовавших уицраора, но у каждого из них раньше, чем он погибал, появлялись сперва детища, которых ему удавалось пожрать самому. В метакультуре же Северо-Запада создалось иное положение: там были и есть одновременно несколько династий уицраоров, и это обстоятельство породило громадные исторические последствия для всего мира, так как наличие нескольких подобных династий препятствовало и препятствует объединению Северо-западного сверхнарода в единое целое. Оно же явилось предпосылкой ко всем великим европейским войнам, а также к обеим мировым.

    Уицраоры обитают в пустынном мире, похожем на горячую тундру; он распадается на отдельные зоны соответственно границам метакультур. Каждый уицраор может быть вхож не только в соседние зоны (конечно, только победив соседних уицраоров), но и в шрастры: туда он вползает, как туманная гора. Игвы и раругги трепещут, слыша его голос, как перед властелином и деспотом, но вместе с тем видят в нем великого защитника и против других шрастров, и против сил Света. Как без него боролись бы они с воинствами синклитов и с самим демиургом? – Именно различные коллизии борьбы уицраоров между собой, а также каждого из них – с демиургом и синклитом данной метакультуры – вот, в значительной степени, трансфизическая сторона того процесса, который мы воспринимаем как политический и исторический.

    Уицраоры видят Энроф смутно, людей и наш ландшафт – туманно и искаженно, но любят наш мир горячей, неутолимой страстью. Они хотели бы воплотиться здесь – и не могут. Гагтунгра видят воочию и трепещут перед ним, как рабы. Великих игв они считают, в своей ограниченности, лишь исполнителями своей воли; в действительности великий игва видит выше и глубже, чем они, знает больше и стремится использовать алчность, воинственность и мощь уицраоров в интересах античеловечества.

    Что же поддерживает жизненные силы уицраоров? Механизм этого процесса весьма не прост. Уицраор излучает в гигантских количествах своеобразную психическую энергию, проникающую в Энроф. Воспринятая сферою бессознательного в человеческой психике, она проявляется среди человеческих обществ в виде комплекса национально-государственных чувств. Благоговение перед своим государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм – все эти чувства, выявляющиеся уже в пределах человеческого сознания, могут расти, распухать, гипертрофироваться лишь благодаря этой уицраориальной энергии. Но при этом психика людей обогащает эти, если можно так выразиться, разряды энергии своими собственными привнесениями, свойственными лишь ей. Возникает своеобразное психоизлучение человеческих масс, психоизлучение двойственной природы и обратной направленности. Оно опускается сквозь земную кору, проникает в соседние инфраслои проступает в виде вязкой красной росы на почве шрастров. Игвы собирают ее для уицраоров – в этом и состоит их главная обязанность по отношению к ним, – а остатками лакомятся сами: прозябание на растительной пище не только угнетает их и тяготит, но и не может предохранить от деградации.

    Весьма возможно, что я упрощаю или не вполне правильно излагаю механизм этого процесса; но суть его – питание уицраоров психоизлучениями народов, и притом излучениями, связанными именно с эмоциями государственного комплекса, – это не только серьезнейший факт, но и причина неисчислимых бедствий.

    Игвы не вхожи в слои уицраоров, но видят их как бы извне, смутно, тенями. Притаясь в шрастрах, наблюдают они битвы между уицраором и демиургом, изо всех сил стараясь влить в разъяренную тушу демона побольше питательной росы. При этом демиурга они не видят, но эта незримость кого-то могучего и светлого, способного бороться с самим демоном великодержавия, внушает им чувства ужаса и острой враждебности. Они знают, что гибель уицраора влечет за собой, вместе с гибелью государственного образования в Энрофе (это могло бы вызвать даже их ликование, если б на месте старого государства должно было возникнуть молодое, более сильное), – гибель всей династии уицраоров или разрушение шрастра. Этим предопределяется гибель воинствующих государств данной метакультуры, во всяком случае на многие века.

    Так как я стремлюсь поделиться всем, что мне известно, даже не имеющими, казалось бы, значения мелочами, то в сноске я перечисляю имена погибших династий уицраоров17, а в тексте – династии ныне существующие. Итак: Истарра – уицраор Испании; Ниссуш – монголо-маньчжуро-японская династия; с ним сосуществует пока Лай-Чжой, помесь Ниссуша с российским Жругром; сам Жругр; и, наконец, Ваггаг – общее имя для уицраоров Северо-Запада, обитающих в своем слое, как я уже говорил, по нескольку одновременно. Сейчас их трое: английский (Устр), французский (Бартрад) и заброшенное в их слой отпочкование Жругра – югославский Чармич. Все эти уицраоры – уже не первые в своем роду: династии их появились в прошлые столетия. Но в XX веке возникли и совсем новые династии как итог сочетания демиургов с кароссами метакультур, имевшего место в современности. Таковы: Шостр – уицраор новоарабский, рожденный после разгрома Оттоманской империи и ищущий проявить себя то в одном, то в другом из мусульманских государств, начав с кемалистской Турции; Авардал – уицраор новоиндийский, родившийся несколько лет назад в силу все той же роковой необходимости защиты метакультуры; Стэбинг – уицраор Соединенных Штатов Америки, во внешнем облике которого есть нечто от тигра, а на голове – золотой конус; и еще Укурмия – уицраор новогерманский, рожденный после крушения Третьей империи и гибели старой династии уицраоров. Демиург Северо-Запада был вынужден повторить роковой шаг, так как другого выхода не было. Новое создание менее свирепо, чем его предшественник: прилагаются неслыханные усилия, чтобы инспирировать его из очень высоких миров Света. Перед ним открывается – впервые перед уицраорами – возможность восходящего пути, и в облике его есть нечто царственное, скорее всего – львиное. Ведь до сих пор ни один из уицраоров не знал иного посмертия, крое падения в Уппум, особый ад уицраоров – Дождь Вечной Тоски, созданный некогда Гагтунгром для обратившегося к Свету дракона Прамонгольской метакультуры. Позднее Уппум был замкнут наглухо, и освобождения оттуда не может быть, по крайней мере в этом зоне.

    Мне остается сказать несколько слов о Друккарге – единственном из шрастров, воспоминания о котором поднимаются в круг моей дневной памяти. Центр главного из городов Друккарга составляет сооружение высотою около километра: капище. О статуе праигвы, мчащегося верхом на распростершем крылья раругге, я уже говорил; и если отдаленным подобием этой статуи нужно считать в Энрофе Медного Всадника, то с капищем трансфизически связано совсем иное, знакомое нам здание: мавзолей.

    Главный город опоясан кольцевой цитаделью, состоящей из концентрических кругов. В одном из них томится Навна, Идеальная Соборная Душа России. При третьем Жругре положение ухудшилось: над нею воздвигнут плотный свод. Теперь ее сияющий голос едва проступает местами, как голубоватое, невидимое игвам и раруггам, свечение, на поверхности циклопических стен. А вне Друккарга – лишь верующие в России земной и просветленные в России Небесной слышат ее голос. – Кто она, Навна? То, что объединяет русских в единую нацию; то, что зовет и тянет отдельные русские души ввысь и ввысь; то, что овевает искусство России неповторимым благоуханием; то, что надстоит над чистейшими и высочайшими женскими образами русских сказаний, литературы и музыки; то, что рождает в русских сердцах тоску о высоком, особенном, лишь России предназначенном долженствовании, – все это Навна. Соборность же ее заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в нее, оберегается в ней и сливается с ее собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне. Навна – невеста демиурга России и пленница Жругров.

    Жругр, как и остальные уицраоры, не может иметь никаких детей, кроме отпочковывающихся иногда жругритов. Но некое отдаленное подобие брака между ним и кароссой России по имени Дингра состоит в том, что он, всасывая индивидуальные русские души, точнее – шельты, во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. Результаты этого воспринимаются нами как психическое перерождение тех из наших соотечественников, кто стал активным строителем цитадели.

    Кроме раруггов и игв, в Друккарге есть и еще обитатели: те, чья жизнь и деятельность в русском Энрофе были накрепко связаны с великодержавным строительством, кто пользовался большой властью и влиял на судьбы миллионов душ. Здесь они находятся как узники и рабы, без отдыха строящие цитадель игв. Кроме гибели Жругров и разрушения Друккарга, их не освободит ничто. Здесь находятся, например, с самого начала своего посмертия Иоанн III и почти все остальные монархи, полководцы, деятельные строители государственности. Исключения? Да, есть и исключения. Это, с одной стороны, тираны: прежде чем вступить в Друккарг, им приходится веками искупать свою личную карму в глубоких страдалищах. Некоторые из них уже миновали эти круги и теперь находятся здесь, например, Иоанн Грозный. Другие, как Павел I или Аракчеев, еще только поднимаются из глубины магм. Но есть и иные исключения, ничтожные по своему числу: те, кто, будучи монархом, создал еще при жизни противовес своей лично-державной карме, создал его горячею верой, высоким милосердием и добротой либо даже страдальчеством. Вспомним Владимира Святого, Владимира Мономаха, Александра Невского, Федора Иоанновича. Вспомним тех, для кого власть, едва принятая в руки, оказалась источником только страданий, утрат и даже гибели: Федора Годунова, Иоанна Антоновича. Многих удивит подобное утверждение, но Николая II избавила от Друккарга трагедия, пережитая им в Екатеринбурге. Совсем особое значение имеет одна из колоссальнейших фигур русской метаистории – Александр I. Ему в этой книге посвящена отдельная глава.

    В Друккарге таких пленников около трехсот. Это человекоподобные существа громадных размеров, напоминающие фигуры древних титанов. Но в обликах нет ничего светящегося. Напротив: лица их кажутся испепеленными глубинным огнем, тела облачены в грубые, темно-багровые ткани. Они скованы между собой, а труд их схож с кладкой камней, с возведением новых и новых ярусов цитадели. Короткий полусон. Пища – инфрарастительность. Над ними довлеет страх перед уицраором: в случае ослушания или бунта он может сбросить их, как и игв, на Дно Шаданакара. История Друккарга уже знает такие случаи.

    Аналогично Друккаргу, такими же пленниками-титанами пребывают в Мудгабре Карл V, Наполеон, почти все монархи, полководцы, государственные деятели Северо-Западной Европы и Северной Америки. В Юнукамне работают камненосцами Григорий VII, Лойола, большинство пап. Торквемада, пробыв в Биаске и Пропулке много веков, поднят еще только до нижних чистилищ.

    А в особом, уже совсем недоступном застенке содержат властители Друккарга тех из братьев синклита, кто был взят ими в плен во время битв между силами шрастров и силами Света. Уничтожить их не может никто – ни уицраоры, ни игвы. Они как бы томятся в бессрочном заключении, ожидая неизбежной – рано или поздно – гибели этой крепости античеловечества.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • плохо же вы читали свои божественные книги. ибо сказано - " каждому по вере его воздастся".
    вот вам и воздастся то, во что вы верите))))))))

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

    Исправлено пользователем Матушка_Гусыня (24.07.11 11:18)

  • Все это исключительно для разрушения вашего обвинения меня, как повторяющего шаблоны.....

    Искренне надеюсь, что таки прочтете, несмотря на многа букав - полчаса максимум.
    А когда еще?
    Ведь вам - есть чем заняться обычно, чем думать за жизнь после смерти?:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • да, мне есть чем заняться. главным образом я думаю о жизни во время жизни, и о маленьких человеческих радостях.
    а вы зачем всем этим занимаетесь?
    это все интересно, спору нет. очень интересно. но! вам зачем всеобщее покаяние? зачем вы призываете людей к этому?
    у меня сложилось впечатление, что человек вы, извините, недобрый, и людей не любите. в своей гордыне вы себя над ними превозносите. подтверждение тому - ваше же высказывания, типа, тьфу, людишки, с их погаными низменными страстями...
    у вас в жизни что-то произошло нехороше? такое, что вы восприняли, как тяжкий крест, и посчитали жизнь оконченной? ваш личный конец света уже наступил?
    и после того вы начали всех призывать задуматься о жизни иной?
    извините, коль чем обидела, но у меня рисуется именно такая картина.
    вы жалите окружающих и себя - как истинный скорпион.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • Не, не скорпион я! Телец!
    Я никого каяться не призываю - я не пророк. И не проповедую. Беседы веду по теме топика.
    А людишками я называю - и вам говорил об этом - тех, кто свои желания превозносит над всеми... Тех, у кого нет совести. Знаком и с порядочными людьми, коих по Воле Божьей было намного больше в моей жизни.
    А вы занимаетесь тем, чем и остальные многие - что бы облажать то что человек говорит, надо облажать его самого. А поскольку вы меня не знаете - то придумываете многое....:)))
    Так поступают со всеми, кто идет против толпы и имеет свое мнение. Уверен и с вами поступали... На БЗ в свое время слышал....
    В гордыне своей..... Да тут две трети без пафоса - пукнуть не могут- но к ним нет претензий?
    Вы прекрасно нашли общий язык с человеком, который знает эликсир бессмертия и умирать не собирается, и точно знает как попасть Там туда, куда захочет.:)))
    Я рад за вас. Я - так немогу.
    А отношение к миру и людям - у каждого свое. Мое отношение - не отличается от того, что декларируется в Новом Завете и для моих целей на форуме - этого достаточно.
    А какой я в жизни - знают мои друзья и близкие люди.
    Вы - не знаете.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • во-первых, скорпион - это образное сравнение.
    во-вторых, все-таки, пренебрежительное отношение к каким бы то ни было людям все-таки есть гордыня. вы полагаете себя лучше их, а зря. это смертный грех)))
    в-третьих, я никогда не иду против толпы. я иду туда, куда мне вздумается. что до БЗ, то там одни идиоты и флудеры. я долго смеялась, глядя, как в предложенной мной теме после побития меня камнями они начали выступать друг перед другом, красиво выгибая пальцы. это очень забавно.
    а в-четвертых, если бы вы лучше меня знали то знали бы и то, что пафос мне противен, и к нему я предъявляю ооочень большие претензии.вас сия чаша миновала, потому что мы все-таки на эзотерическом форуме, и вы все-таки производите впечатление человека мыслящего (ну, хотя бы пытающегося), что само по себе заслуживает уважения. в темах-размышлениях я ерничать не хочу.
    что до моих придумок - так я же сказала, что у меня возникло такое ощущение. я не настаиваю на том, правда это или нет. вам виднее.
    но вот такое вы производите впечатление.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • Про БЗ - полностью согласен:)))) Спесивые пауки в бочке...
    Я не только не считаю себя лучше или выше других, но и наоборот - и тут все это знают..... Есть причины.
    Вам действительно показалось.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Гутен морген.

    В ответ на: А это не Ваш прежний ник, случаем?
    Нет. я с1996 года в интернете и все время Suicidal. Иногда пишу этот ник в прочтении справа налево.

    Синий экран смерти

  • Я не думала, что христианин будет ссылаться на бесовские литературу :хехе:, ожидала, что у христиан будут свои ссылки и свой христианчкий мистический опыт. Тем не менее ответ засчитывается, описание рай вы выложили. Спасибо. Там в следующей главе коротенько о христианском рае православном и католическом и о других мирах поощрения для праведных душ иных вероисповеданий. Зачёт. Ваша взяла.
    Эти главы "Розы мира" Вам нравятся, с автором Вы согласны.
    Вспоминаецо мне ещё одна глава из этой книжки, в которой он про Ленина пишет, как о великой душе (махатмам поддакивает). По этому поводу у Вас какое мнение? :роза:

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • В ответ на: У каждого человека есть что "продать", только не каждый это понимает.
    Deja Vu.. Я вам про Фому, вы мне - про Ерему.. Да, каждый человек сам по себе многогранен и неповторим. Я речь веду о человечестве, об общностях, как явлениях коллективного разума. У меня есть знакомый таджик, Зулулутдин. Милейший парень, у себя на родине - какой-то бай или типа того. Пытливый умом и милый в общении. Любую возможность коммуникаций использует как повод для того, чтобы учить русский язык. Но явление "Таджикская Иммиграция в Новосибирске" - омерзительно.

    Мы говорим о проявлениях Чел-овеческого, как о неких общих коллективных закономерностях.

    Синий экран смерти

  • Ну... я этими постами не вам отвечал:)))
    Вы мне не ответили.
    И я вам отвечать не намерен.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • И еще, вы как всегда передергиваете с ехидцей - врете по русски.
    Я давал ссылку на работу прекрасную иеромонаха Серафима (Роуза) - "Жизнь после Смерти".... Где отражены православные взгляды на вещи.
    НО вы - не читали.... А выводы - делаете!
    Стыдно... Сами вы совсем ничего не предоставляете к информации...
    Ярлыки только вешать научились.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Ну... я этими постами не вам отвечал:)))
    Опа.... Значит таки Вы "экскурсовод"... и в следующий зал мне низзя...

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • кстати, вы так и не ответили на мой вопрос о том, чем занимаетесь в жизни.
    бог с ней, со смертью. сейчас-то что поделываете?

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • Я на допросе?:)))
    Всем отвечал уж.... не раз.....
    Извините, но надоедает отчитываться... Да топик о другом....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • вы не на допросе.
    но вы отвечали черт знает когда черт знает где.
    я потрачу больше времени, разыскивая эту информацию, чем потратили бы вы, просто это написав.
    ломаетесь, как девочка на свидании.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • sorry, не всё читаю

    признаю эффект стадности

    Наслаждение этого дня не откладывай на завтра.

  • Liria, не принимайте близко к сердцу: настроение плохое у товарища, не Вы уже первая, с кем поцапался.И кого в игнор отправляет. Ну его!

    Всем до свидания.

  • Я чувствую, что вы из тех провокаторов - кому ответишь на хамство - так вонять будет месяц потом..... Я вас еще раз предупреждаю - не трогайте меня.
    Еще раз предупреждаю модератора об этой даме.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • будьте великодушны. простите уже всех. это по-христиански.

    Синий экран смерти

  • Ненавижу стучать.
    Но в данном случае вынуждена воспользоваться кнопкой.
    Если Вы, действительно, мужчина, каковым здесь себя и позиционируете, найдете способ извиниться. А если нет -- Ваши (жизненные) проблемы это, проекции собственного Эго.

    Всем до свидания.

  • Третий раз со всем смирением прошу вас - идите своей дорогой. Не пишите мне и про меня.
    Со вчера провоцируете и хамите..... Вы давно перешли на личности. Я знаю, чего вы добиваетесь. Руками махаете. Оскорбляете.
    Третий раз вам говорю - не трогайте меня.
    Говорю, что первый разговор с вами не начну никогда.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • какие все нервные...то все лобызались...от любви до ненависти

  • И не говорите....
    Хоть бы кто высказался по тем постам, которые выложил.....
    Интересно же.....
    Нет, надо ругаться. Может хоть вы прочитали?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • я что-то пропустила?
    обычно все скандалы затеваю имено я.
    а тут - конкурент.
    обыдно,да.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • давайте снова про Дьявола.
    какой, по-вашему, веский повод для сделки купли-продажи?
    реально.
    может, я старая стала, но вот ничто меня не привлекает настолько, чтобы я готова была бы платить. но для кого-то же существуют заветные мечты?

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • Хамите здесь Вы.
    И, тем более, не Вам меня отсюда выгонять.
    Вас, вероятно, дама некая обидела по жизни, отрываетесь теперь на мне (имя то же или внешне чем похожи -- но это мне неинтересно). Коты ли чем достали (слава Богу, не мои). Либо вести себя цивильно так и не научились.
    Переход на личности если и был, то никак не с моей стороны.
    И вообще, истинные христиане так себя не ведут (уж знаю, о чем говорю, еще в советские времена пересекаться доводилось).
    В ответ на: Я знаю, чего вы добиваетесь.
    Чего, интересно? Вам же лучше меня об этом знать.:улыб:
    В ответ на: Говорю, что первый разговор с вами не начну никогда.
    Не зарекайтесь, батенька.:улыб:Это раз.
    И хамить первой далеко не я начала, это два.
    Христианство предполагает смирение. И все-любовь. В данном случае, ни того, ни другого не отмечается, наоборот: взрываетесь и переходите на личности. Или Ваши же цитаты вчерашние не полениться, а отыскать да привести? Был бы толк...
    В ответ на: Со вчера провоцируете и хамите.....
    Вчера меня практически здесь не было. И я Вас ни вчера, ни раньше ничем не обзывала. Ни публично, ни в приватных разговорах.

    Всем до свидания.

  • только первое длинное пока осилила. интересно. дочитаю позже. за 5 мин не успею. по диагонале не хоцца. но что прочитало-кой-какое место оч понравилось. но это личное)) спасибо,Кстати, за текст. я не читала этого (не шибко, скажем честно, и искала)
    а Вы не обольщайтесь. Вы тоже нервный. и скорость изменения выводов о людях...успели составить впечатление. потом же успели его поменять. и я не говорю, что кто-то плохой и хороший. но точно-виртуальное мнение может быть оооочень ошибочным. как плохое. так и хорошее. я без конкретики.

  • Матушка_Гусыня, да просто личное тут примешалось. Плюс неумение некоторых признавать свою неправоту, лишь по праву гендерной принадлежности. Всего-то.:улыб:

    Всем до свидания.

  • :ха-ха!: какие нервные пошли христиане

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • да не будем заморачиваться.
    что там с товаром-то? и с ценой?

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • Было уже. Рассмотрите сделку с точки зрения Покупателя.

    Если чел сам не может добиться реализации своей мечты без привлечения сторонних сил, то это ставит под сомнения его возможности по выполнению обязательств по договору со своей стороны. Это риск реального "кидалова", невозврата и получения бракованного товара. Люди ж тоже не дураки - просят цену больше, чем имеют активов в наличии для произведения расчетов.

    Парадокс, да

    Синий экран смерти

    Исправлено пользователем SUICIDAL (24.07.11 15:58)

  • В ответ на: да не будем заморачиваться.
    что там с товаром-то? и с ценой?
    Вы сейчас апп что? :хехе:Души и не продаю, и не покупаю (ежели вернуться к теме топика), так что о порядке цен и близко не в курсе (более того: и не была).

    Всем до свидания.

  • Если допустим рассмотреть какие-то конкретные варианты сделок: ну, из нереального, нематериального. Например - желание кого-то вернуть на этот свет из умерших. Вообще смысл с точки зрения покупателя не понятный. Менять одну душу на другую. Как бы бартер, но в каком-то месте покупатель, подразумевается, получает профит. Так? В каком?

    Синий экран смерти

    Исправлено пользователем SUICIDAL (24.07.11 16:04)

  • "Вспоминаецо мне ещё одна глава из этой книжки, в которой он про Ленина пишет, как о великой душе (махатмам поддакивает). По этому поводу у Вас какое мнение?"....
    Согласно этому источнику, товарищ некоторых форумчан и махатм - передавших ларец с гималайской землей "На могилу брату нашему - махатме Ленину" - воплотился на земле, приняв сознательно темную миссию и последовавшее в посмертии его падение на самое дно - подтверждает, то - кем он являлся. Я не специалист по тому, чего там в аду произошло, но он был в итоге поднят до Аримойи - что говорит о его каком то тамошнем "подвиге".....
    Я прочел, что последние около 3 лет его мозг - в значительной части обизвестковел... Но человек - мыслил и активно (сатанинское отродье) действовал! Что и подтверждает, что не мозг вырабатывает мысли, а только их принимает - говорил уже. Вспоминаю школу, как нам говорили о цуко аццких способностях человека, поскольку мол у вождя - было задействовано только 3 % мозга! Теперь то знаем, почему......
    Вот настоящее политическое завещание этого махатмы:
    "список социальных групп, подлежащих истреблению.
    Цитата
    Секретный циркуляр от февраля 1923 года подробно перечисляет обреченных в самом ближайшем будущем на поголовное физическое истребление:
    «Политические партии и организации
    1. Все бывшие члены дореволюционных политических партий.
    2. Все бывшие члены монархических союзов и организаций.
    3. Все бывшие члены Союза Независимых Земледельцев, а равно члены Союза Независимых Хлеборобов в период Центральной Рады на Украине.
    4. Все бывшие представители старой аристократии и дворянства.
    5. Все бывшие члены молодежных организаций (бойскауты и другие).
    6. Все националисты любых оттенков.

    Сотрудники царских учреждений
    1. Все сотрудники бывшего Министерства Внутренних Дел; все сотрудники охранки, полиции и жандармерии, все секретные агенты охранки и полиции, все чины пограничной стражи и т.д.
    2. Все сотрудники бывшего Министерства Юстиции: все члены окружных судов, судьи, прокуроры всех рангов, мировые судьи, судебные следователи, судебные исполнители, главы сельских судов и т.д.
    3. Все без исключения офицеры и унтер-офицеры царских армий и флота.

    Тайные враги советского режима
    1. Все офицеры, унтер-офицеры и рядовые Белой армии, иррегулярных белогвардейских формирований, петлюровских соединений, различных повстанческих подразделений и банд, активно боровшиеся с Советской властью. Лица, амнистированные советскими властями, не являются исключением.
    2. Все гражданские сотрудники центральных и местных органов и ведомств Белогвардейских правительств, армии Центральной Рады, Гетманской администрации и т.д.
    3. Все религиозные деятели: епископы, священники православной и католической церкви, раввины, дьяконы, монахи, хормейстеры, церковные старосты и т.д.
    4. Все бывшие купцы, владельцы магазинов и лавок, а также «нэпманы».
    5. Все бывшие землевладельцы, крупные арендаторы, богатые крестьяне, использовавшие в прошлом наемную силу. Все бывшие владельцы промышленных предприятий и мастерских.
    6. Все лица, чьи близкие родственники находятся на нелегальном положении или продолжают вооруженное сопротивление советскому режиму в рядах антисоветских банд.
    7. Все иностранцы независимо от национальности.
    8. Все лица, имеющие родственников и знакомых за границей.
    9. Все члены религиозных сект и общин (особенно баптисты),
    10. Все ученые и специалисты старой школы, особенно те, чья политическая ориентация не выяснена до сего дня.
    11. Все лица, ранее подозреваемые или осужденные за контрабанду, шпионаж и т.д.».

    Именно эти документы, а не жалкую записку, рекомендовавшую не выбирать Сталина «генеральным секретарем», нужно считать настоящим политическим завещанием Ленина. Если уж решили оставаться и строить Союз социалистических государств, то вот вам единственная методика, по которой вы можете этот Союз построить. Тысячелетняя Российская Империя, страдающая легкомысленной воинственностью, столь свойственной всем престарелым империям, не выдержала добровольно взятых на себя нагрузок и непредусмотренных перегрузок, рухнула и развалилась. Реанимировать ее невозможно, но можно окончательно добить и превратить в управляемый труп, скованный стальными обручами непрерывного террора и гальванизированный с помощью нехитрого набора псевдомарксистских заклинаний, произносимых круглосуточно от рождения до смерти каждого индивидуума, которому по каким-то причинам удалось избежать уничтожения. Энергию управляемого трупа можно направить на что угодно: на поворот рек вспять, на завоевание мира, на электрификацию всей страны. При этом и денег-то никаких не понадобится, поскольку все будут работать за «пайку», которую можно соответственно отрегулировать в зависимости от объема и качества производимой работы и выполняемых заданий. [4].
    А про товарища Сталина - совсем все откровенно.
    Таковы посланники махатм и дела этих посланников. Увы.
    Поэтому и вопрос - а кто сами то махатмы для людей и вспомним их речи про то, что добро и зло относительно, а сатана - чувак то неплохой ваапще, тока с другими делиться - не хочет. Себе, падла, притянуть хочет все. НЕ по понятиям он работает. Крысятничает....



    "

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (24.07.11 17:51)

  • 1. Какие ваши доказательства, что документ не сфабрикован в 90-е годы?
    2. Какие ваши доказательства, что документ принят к исполнению, а не разделил судьбу записки о неизбрании Сталина?
    3. Какие ваши доказательства?

    Пруфлинк здесь не решает ничего.

    Синий экран смерти

  • Давайте считать для спокойствия вашего, что это я - сфабриковал этот документ.
    Я - все это знаю, поскольку активно интересовался историей и России и РСФСР и Союза.
    Не хотите - не верьте.
    Да.... Я еще водку пью бывает.
    Разве мона такому человеку верить?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Таковы посланники махатм и дела этих посланников. Увы.
    в семье не без урода. увы.
    дубль 1000000. благие намерения - светлое будущее человечества без врагв народа.
    вы ж тоже типа не стандарт в христианстве :ха-ха!:. а других судите..
    поэтому и толдычат Вам - морально этические нормы (они же заповеди) первичны

  • В ответ на: Я еще водку пью бывает.
    Ну, кто не без греха))

    Вы просто к описываемым вами штукам подходите слишком предвзято, без скептики и доли сомнения. Причем к вещам, которые проверке не поддаются в принципе, как в случае с описанным вами гипотетическим документом. Оригинальную рукопись видели немногие, я думаю. А те, кто видели - никому её не покажут. История штука темная. Согласен, что без доли предвзятости и соотнесения с собственным мировоззрением делать выводы и составлять мнение о её событиях и ролях героев - сложно. Но - можно.

    Непредвзятость в оценке одной Империи (СССР в данном случае) позволяет избежать инвольтирования к её противоположности (Скажем, теперешний режим). Вы как к режиму Медведева-Путина относитесь? Думаю, что не очень как. Возможно, даже идейно против, раз вы идейно против ООО РПЦ, а это один из столпов этого режима. Но понося Империю Зла, являющуюся противоположностью Империи Путина-Медведева, вы однозначно находитесь на стороне Путина.

    Извиняюсь, что пришлось вас поддеть, но мне просто странно.. .уже не смешно, но просто странно.

    Синий экран смерти

  • Пассаж про смешно к чему был?
    Что в моих постах смешного? Хотя для атеиста - все смешно, пожалуй....

    Когда мы с вами имели честь первый раз беседовать, я отправил вас в кремль....:)))
    Природа любой власти - не от Бога.
    Я лично всегда от власти отказывался, о чем не жалею.
    К Ельцинизму сам отношусь так же как и к Ленинизму.....
    Про этих - время покажет, было ли что доброе..... Но судя что кириенки (росатом) и чубайсы (роснано) - прекрасно себя чувствуют - показатели хреновые. Народ издыхает, а псевдоолигархи - богатеют - все как всегда.....
    Говорить могу долго, но это политика.
    А учитель мой говорил о Жизни вечной и Зле в мире сем.
    И это не смешно.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Но судя что кириенки (росатом) и чубайсы (роснано) - прекрасно себя чувствуют - показатели хреновые. Народ издыхает, а псевдоолигархи - богатеют - все как всегда.....
    Вопрос в том, кто стоит за кириенками и чубайсами.


    В ответ на: И это не смешно.
    Почему? Святая наивность всегда улыбает. К тому же, как вы знаете, все глупости на Земле совершаются с совершенно серьезным выражением лица))) Улыбайтесь, господа!

    Синий экран смерти

  • да, улыбайтесь. мы часто бываем слишком серьезны, там, где не надо.

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • В ответ на: Искренне надеюсь, что таки прочтете, несмотря на многа букав - полчаса максимум.
    а могли бы вы более кратко изложить суть скопированного откуда то сюда вами?

    так сказать.... как это лично ВЫ поняли...

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Расскажу один случай- было это этак лет 8-9 назад. В городе ( N)
    . На тот период времени наш мастер вступил в шабаш и давай постигать азы черной магии. В один определенный день при трех свидетелях ведем колдунов проводит ритуал на продажу души дьяволу по всем канонам да скрепляет сей договор кровью. В замен просил год без бедной жизни.
    .
    Сам был свидетелем деньги у него сыпались круглый год. Год прошел стал жить и скитаться по подвалам. В последствии еще года три отходил от этого ритуала..

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • В ответ на: Расскажу один случай- было это этак лет 8-9 назад. В городе ( N)
    . На тот период времени наш мастер вступил в шабаш и давай постигать азы черной магии. В один определенный день при трех свидетелях ведем колдунов проводит ритуал на продажу души дьяволу по всем канонам да скрепляет сей договор кровью. В замен просил год без бедной жизни.

    Сам был свидетелем деньги у него сыпались круглый год. Год прошел стал жить и скитаться по подвалам. В последствии еще года три отходил от этого ритуала..
    вот хотелось бы у вас, у себя и другой трезвомыслящей аудитории спросить: за что дьявол платит? Что есть объект купли?

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Уважаемый Фунтиков так и знал что все же ваша риторика пересекается. Что сказать вам что если у вас возникнет очень сильное при сильное желание могу вам написать на личку Кто этот человек. Если вы думаете что я нет. Но он реально существует и довольно маститое имя имеет в высших экзотерический кругах. И на сколько я точно знаю он лично этот человек не любит вспоминать сей проведенный ритуал.

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • Купля бесценная душа на первом месте. Вы я надеюсь слышали что есть такие привороты как секс магия. Так вот к примеру там дьявол берет похоть и ее эмоции. Как говорят реальные мастера и сами заказчики что когда это ритуал проводят мастер то заказчик прям чувствует тухлый запах и чувствует на своем теле мохнатые руки. Хотя симатика у каждого заказчика в данном привороте свая.

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • В ответ на: Уважаемый Фунтиков так и знал что все же ваша риторика пересекается. Что сказать вам что если у вас возникнет очень сильное при сильное желание могу вам написать на личку Кто этот человек. Если вы думаете что я нет. Но он реально существует и довольно маститое имя имеет в высших экзотерический кругах. И на сколько я точно знаю он лично этот человек не любит вспоминать сей проведенный ритуал.
    Вы меня не поняли.

    Я спрашивал вообще об идее покупки чьей то души. Другими словами я спрашивал, что есть ценного в душе, покупаемой дьяволом.
    Одновременно я спрашивал почему люди "меняют" то, что "есть у них" на то, "что просит дьявол".

    Собственно своим вопросом я выставлял людей страждущих и желающих чего то как потенциальных... как потенциальный товар для торга )))

    ---
    я спрашивал немного о другом:
    понимают ли люди когда их покупают?
    ------
    совсем сложный вопрос: )))
    понимают ли люди, что если не найдется ни одного пункта на который они бы "купились" (включая любовь к детям и другие самые интимные вещи ) то, фактически они становятся недоступны для торгов дьявола )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • В ответ на: Купля бесценная душа на первом месте.
    вот я и спрашиваю в чем бесценность души?
    В меня конечно извиняйте и совсем чуть - чуть даже ногами можете попинать, но, лично я, ни одной бесценной души за всю свою жизнь не встретил. ( хотя встретил очень много очень хороших людей )

    В ответ на: Вы я надеюсь слышали что есть такие привороты как секс магия. Так вот к примеру там дьявол берет похоть и ее эмоции.
    ай... чё вы мне рассказываете про похоть!... я и есть мистер похоть!... жаль влюбился не в миссис похоть ((( )))))))

    В ответ на: ...и сами заказчики что когда это ритуал заказывают...
    ну вот я и говорю, что не ритуал заказывать надо а отходную, потому что людей то мало. Всё больше шаблонами люди живут. Даже если при этом цитируют параграфы из книжек, которые их торкнули.

    Помните Диогена, который днем с фонарем по улицам ходил - человека искал... вотсобсновот ))))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • В данном высказывании с вами согласен на все :respect:
    понимают ли люди, что если не найдется ни одного пункта на который они бы "купились" (включая любовь к детям и другие самые интимные вещи ) то, фактически они становятся недоступны для торгов дьявола )))
    . Что еще добавить. К примеру вот сейчас писал вам раннее ответ. С раскрытием не которых вещей и текст ушел в неизвестно направлении. Я как понимаю что не которые вещи реальные здесь не должны быть.
    На сим соизволю расстаться в данной теме.

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • В ответ на: К примеру вот сейчас писал вам раннее ответ. С раскрытием не которых вещей и текст ушел в неизвестно направлении. Я как понимаю что не которые вещи реальные здесь не должны быть.
    На сим соизволю расстаться в данной теме.
    ...и вот таким ненавязчивым способом последний собеседник решил самоустраниться.... оставив меня один на один с модератором )))

    Ну что, Тизира, хлопнем дъявола ладошкой по попке или тебе тоже слабо? )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Тара!
    Вот текст, который докажет то, как хорошо я к вам отношусь!
    Это про духи природы! Светлые стихиали!!! Прочтите! Я - ваш друг:)))))

    "ГЛАВА 2. СВЕТЛЫЕ СТИХИАЛИ
    Я утомил перечислением все новых и новых слоев, введением новых и новых названий. Теперь их осталось впереди, правда, уже немного – обозрение структуры Шаданакара близится к концу, но мне бы хотелось дать понять, что не ради забавы или причуды я ввожу все эти имена. Сколь бы непривычно ни звучали они сейчас и сколь бы ни казались подавляющему большинству праздной игрой воображения, но придут времена, когда каждый школьник старшего возраста будет знать эти имена столь же твердо, как теперь знает он названия латиноамериканских республик или провинций Китая. Если бы я думал иначе, я бы никогда не дерзнул приковывать к этим именам и названиям внимание читающих. Какой смысл – составлять «географию» и «геологию» какой-нибудь планеты из системы Альдебарана, если на нее никто никогда не попадет и даже наши потомки, может быть, разглядят ее лишь в виде слабой звездочки? Кому нужна такая выдумка? Но метагеография Шаданакара сейчас нужна единицам, скоро понадобится сотням, а когда-нибудь, вероятно, миллионам. Ведь и обыкновенная география была нужна лишь единицам всего каких-нибудь двести лет назад, во времена госпожи Простаковой.

    Как счастлив я, что окончился наш спуск в демонические миры и что перед нами – слои существ прекрасных, для человека безусловно благоприятных. Но описывать светлое, тем более потустороннее, всегда значительно труднее, чем темное или чудовищное. Опасаюсь, что и я не избегну удела большинства тех. кто пишет: находя краски и слова для образов омраченных и скорбных, томиться от недостатка изобразительных средств, когда дело доходит до заоблачных сияний.

    Именно сияя и блистая в возвышенном Фляуросе, монады светлых стихиалей протягивают оттуда свои шельты, подобно лучам – в затомисы. чтобы там сосредоточивать вокруг себя просветленную материю: это их души, облаченные в астральные покровы. В промежутках между воплощениями эти души остаются там. Воплощаясь же в мирах светлых стихиалей, они, в свою очередь, концентрируют вокруг себя материальность более плотной субстанции: эфирную. Именно эти миры и перечисляются в настоящей главе. Ни одна из светлых стихиалей, исключая стихиали Арашамфа, не знает размножения, как не знает воплощения в Энрофе. Каждая из них самостоятельно облекает себя тканями четырехмерного мира: такова инкарнация, не нуждающаяся в размножении. А после цепочки инкарнаций каждая стихиаль, вместо очередного умирания, переживает трансформу, уводящую в Файр и Уснорм.

    Энроф и, в частности, людей они воспринимают осязанием и одним из чувств, которых у нас нет. И, уж конечно, человек для них не безразличен: их отношение к каждому из нас определяется его отношением к Природе. А о том, что стихии Энрофа правильнее всего понимать как внешний, концентрический круг среды их пребывания, я уже говорил. Кажется, только поэзии и музыке удавалось до сих пор выразить эту взаимосвязь стихиалей и стихий, эту дивную жизнь их в веселье, игре, любви и радости. Достаточно вспомнить гениальные страницы Вагнера – так называемый «Шелест леса», где не ветер уже проносится над морем деревьев и зацветающими лугами, но сами стихиали целуют этим ветром друг друга и прекрасную землю.

    Немецкие сказки об эльфах – совсем не сказки: слой обитания добродушных, очаровательных маленьких существ, похожих на эльфов, действительно есть. Можно так и называть его: Страна Эльфов.

    Верхний тоненький слоек земной коры, где таятся корни и семена растений, имеет в трансфизических мирах свое соответствие – чудесную страну Дараинну, область благих духов, пестующих корни и семена. Ее ландшафт может показаться волшебным: семена и корни тихо светятся нежнейшими оттенками голубоватого, серебристого, зеленоватого цвета; вокруг каждого зерна мягко мерцает живая аура. Обитатели Дараинны – крошечные существа, похожие на белые колпачки; сверху у каждого еще один колпачок, поменьше, вроде головки; имеется пара нежных и ловких конечностей – среднее между руками и крыльями. Они тихо переплывают по воздуху, шелестя складками своих колпачков – это их речь, их форма общения между собою, – и ворожат над семенами и корнями, как над колыбелями. Им ведомы те загадочные процессы, благодаря которым из крошечного семени вырастает большое дерево со всей сложностью своих форм. Если бы не их помощь, темные силы получили бы доступ к этим колыбелям и давно уже превратили бы земную поверхность в непроходимые заросли кошмарных форм – вампирически хищных и безобразных эквивалентов растительности.

    Если углубляться в почву Дараинны, в конце концов достигнешь Рона или Каттарама.

    Нижнему ярусу лесов – мхам, травам, кустам, всему, что мы называем подлеском, – соответствует слой по имени Мурохамма, а обиталище стихиалей деревьев именуется Арашамф.

    Нет, это не дриады. Может быть, и были существа, подобные тем, кого так называли древние греки, но я их не знаю. Стихиали Мурохаммы и Арашамфа нисколько не походят на людей, да и ни на одно существо нашего слоя. Души отдельных деревьев существуют в затомисах, они там разумны, высокопрекрасны и мудры. Братья синклитов общаются с ними в полной мере: это взаимный обмен идеями, чувствами, жизненным опытом. Но в Арашамфе они облекаются эфирными телами и погружаются в полудремоту. Деревья Энрофа – их физические тела. Каждая стихиаль Арашамфа прошла через множество воплощений; общую сумму лет существования в Энрофе можно исчислять для многих из них громадными цифрами, приближающимися к миллиону. Ландшафт же Арашамфа напоминает зеленоватые, тихо покачивающиеся языки благовонного негорячего пламени. Некоторые из них благи, подобно праведникам, и благосклонны к нам. Они терпеливы, спокойны и смиренномудры. Иногда между ними совершается нечто торжественное: они склоняются друг к другу, все в одну сторону. Весь эфирный лес превращается в тихо сгибающиеся и выпрямляющиеся, друг в друга переливающиеся пламена; они возносят хором нечто вроде славословия. В этом принимает участие иногда и слой Мурохаммы: он являет собой то же зеленоватое пространство, но еще гуще, темнее, теплее и еще ласковее.

    Всякий легко припомнит, как на летней заре или весенним полднем проносятся тихие ветры, целующие землю. Они целуют землю с ее травами, нивами и дорогами, деревья, поверхность рек и озер, людей и животных. Эти стихиали слоя, называемого Вайита, радуются жизни. Они радуются нам и растениям, водам и Солнцу, радуются прохладной, горячей, мягкой, твердой, освещенной или полутемной земле, гладят ее и ласкают. Если же нам удалось бы увидеть Вайиту собственными очами, нам показалось бы, что мы погружены в зеленоватые, благоухающие, играющие волны, совершенно прозрачные, прохладно-теплые, а главное – живые, разумные и радующиеся нам.

    Когда жарким днем окунаешь лицо в траву цветущего луга и от медовых запахов, от дыхания нагретой земли и листьев кружится голова, а еле слышные дуновения света и тепла проносятся над лугами, – это стихиали Вайиты играют и празднуют вместе с детьми Фальторы – области стихиалей лугов и полей. В нас не остается ни единого мутного помысла, – может показаться, что это и есть утраченный рай, пыль «житейского попечения» сдувается с души чистыми дыханиями и, кроме всепоглощающей любви к Природе, мы не в состоянии испытывать ничего.

    Сквозь бегущие воды мирных рек просвечивает мир воистину невыразимой прелести. Есть особая иерархия – я издавна привык называть ее душами рек, хотя теперь понимаю, что это выражение не точно. Каждая река обладает такой «душой», единственной и неповторимой. Внешний слой ее вечнотекущей плоти мы видим, как струи реки; ее подлинная душа – в Небесной России или в другой небесной стране, если она течет по землям другой культуры Энрофа. Но внутренний слой ее плоти, эфирной, который она пронизывает несравненно живей и где она проявляется почти с полной сознательностью, – он находится в мире, смежном с нами и называемом Лиурною. Блаженство ее жизни заключается в том, что она непрерывно отдает оба потока своей струящейся плоти большей реке, а та – морю, но плоть не скудеет, все струясь и струясь от истока к устью.

    Невозможно найти слова, чтобы выразить очарование этих существ, таких радостных, смеющихся, милых, чистых и мирных, что никакая человеческая нежность не сравнима с их нежностью, кроме разве нежности самых светлых и любящих дочерей человеческих. И если нам посчастливилось воспринять Лиурну душой и телом, погружая тело в струи реки, эфирное тело – в струи Лиурны, а душу – в ее душу, сияющую в затомисе, – на берег выйдешь с таким чистым, просветлевшим и радостным сердцем, каким мог бы обладать человек до грехопадения.

    Воздействием на человеческую душу с Лиурною отчасти схож Вланмим– область стихиалей верхних слоев моря. Ландшафт этого мира – ярко-синий, ритмически волнующийся океан, – такой нежно-яркой, упоительной синевы в Энрофе не существует, – а волны его зацветают не пеной, но молочно-белыми ажурными сферами, похожими на большие цветы: цветы распускаюгся и тают на глазах, распускаются и снова тают. Стихиали Лиурны – женственной природы, Вланмима – мужской, но это не имеет никакого отношения к размножению, хотя соединение реки с морем есть выражение любви стихиалей этих двух миров между собою. Вланмим тоже способен делать нас более мудрыми и чистыми, но он открыт снизу воздействиям мрачных стихиалей морских глубин – Нугурта, а потому он суровее. Воздействие его заметно на душевном складе и даже физическом облике людей, повседневно соприкасающихся с ним, хотя бы и за порогом своего сознания: на рыбаках и, отчасти, моряках. На последних, впрочем, слишком заметна печать еще других, не светлых стихиалей: хозяев Нугурта – с одной стороны, Нибрусков и Дуггура – стихиалей больших портовых городов – с другой. Рыбаки же получили от излучений Вланмима черту, отличающую их от остального народа: сочетание чистоты, мужества и грубоватой, немного жестокой силы с детскою цельностью души.

    Повсюду над землей и морями простерт Зунгуф– область стихиалей воздушной влаги, творящих облака, дождь, росу и туман. Зунгуф не отделен определенной границей от Ирудраны– области стихиалей, чья деятельность проявляется в Энрофе грозами, отчасти ураганами; оба эти слоя переливаются друг в друга, как и их существа. Приоткрывается тот самый трансмиф, что брезжил в древних мифологемах народов, вызывая в их творческом воображении титанические образы громовников: Индра, Перун, Тор. О, если бы древние, привнося в эти образы, как и во все, человеческие черты, могли знать, как бесконечно далеки эти существа от малейшего сходства с человеком! – И когда струи ливня обрушиваются на землю и бурные, веселые дети Зунгуфа ликуют, то припадая к земле и поверхности вод, то отпрядывая вверх, в бурлящий водяной стихией воздух – выше, в Ирудране, бушуют рати существ, не похожих на Тора и Индру ничем, кроме веселой воинственности: для них гроза есть творчество, а ураган – полнота их жизни.

    Если при легком морозце тихо падает мягкий снежок или если деревья и здания стоят, убеленные инеем, бодрая, резвая, почти восторженная радость, которую испытываем мы, свидетельствует о близости дивных стихиалей Нивенны. Белые просторы, безгрешные особою, невыразимой чистотой, – вот что такое Нивенна, страна стихиалей инея, падающего снега, свежего снежного покрова. Резвящиеся в нездешнем веселии, похожем на веселость эльфов, они укрывают возлюбленную землю своей фатой. Почему такая радость жизни пронизывает нас, когда мириады бесшумных белых звезд тихо опускаются вокруг? И почему, когда мы видим леса или городские парки, убеленные инеем, мы испытываем чувство, соединяющее в себе торжественность и легкость, прилив жизненных сил и восхищение, благоговение и детский восторг? А тех из нас, кто сохранил в душе вечно детское начало, стихиали Нивенны любят особенно нежно, они приветствуют его и пробуют с ним играть: даже возбуждение, мальчишеский азарт, быстрый бег крови в жилах у ребят во время игры в снежки или катания на салазках с гор, для них приятны.

    С Нивенной соседствует суровый и хмурый Ахаш,– связанный с полярными областями нашей планеты слой арктических и антарктических стихиалей. Ахаш обладает космической протяженностью, из него виден Млечный Путь. В соответствующие времена года границы обеих полярных зон придвигаются к тропикам.

    Необузданная душа этих существ, с ее склонностью к переходам от кристально ясного созерцания к неистовству, с ее порывами строить целые миры из трансфизических льдов, с ее любовью взирать, глаза в глаза, в бездонные провалы метагалактики – наложила разительную печать на воспринимаемую всеми нами природу полярных бассейнов. Когда обращение Земли вокруг Солнца вызывает в северном полушарии наступление зимы и делает доступными для стихиалей Ахаша обитаемые людьми области материков, они вторгаются туда, увлекая за собой физические массы арктического воздуха, воинствуют метелями и буранами по полям и тайге, ликуют в вышине антициклонами. Они не видят Энрофа так, как видим его мы. Они не воспринимают зрением также и человека. Но есть среди них более хищные и душевно холодные, как андерсеновская Снежная Королева, – они опасны для человека; есть и другие, улавливающие атмосферу души тех из нас, кто родственен им мужеством, удалью и бесстрашием. Таких они могут любить странною, несоизмеримою с нами любовью. Они баюкают его на своих снежных коленях, открывают ему пути в глубину своих стран, показывают ему жуткое великолепие физических покровов своего царства и, не соразмерив своей грандиозности с нашей телесной малостью, готовы укутать его белым саваном под песни вьюг.

    И подобно тому, как обладает космической протяженностью пространство Ахаша, обладают ею и два последних слоя стихиалей: Дирамн, связанный со стратосферным воздушным океаном пояса низких температур, и Сианна– мир, просвечивающий внутреннему зрению сквозь те высокотемпературные зоны, которые объемлют нашу планету на большой высоте. Однако обитающие там стихиали столь огромны и столь чужды нашему душевному складу, что понять их сущность чрезвычайно трудно. Они светлы, но опаляющим, грозным светом. Только уже взошедшему на исключительную высоту человеческому духу возможен доступ в их царство.

    Такова сакуала Малых Стихиалей. Малых – конечно не в сравнении с людьми, – многие из них гораздо могущественнее отдельного человека, – но в сравнении с сакуалою других, с восходящей лестницей Стихиалей Верховных, с рядом подлинных планетарных божеств. Это властелины. Малые стихиали радостно трепещут от их дыхания. Большинство из них – прекрасные, высокоблагие существа невыразимого величия. Но о ландшафтах этих слоев говорить почти невозможно как и о форме этих великих существ: каждый из них присутствует одновременно во множестве точек своего слоя.

    «Царь Благословляющих Крыльев», Ваюмн, воплощенный дух воздушного океана, распространяет свое владычество от крайних пределов атмосферы до самых глубоких пропастей. Его, брата «Царя Оживляющих Вод» Эа (кажется, его другое имя Вларол), почитали еще греки под именем Посейдона, римляне под именем Нептуна, но глубже всего поняли благость и космичность его существа вавилоняне, почитавшие хранителя и хозяина мировых вод великолепным культом. Оба духа несут вечную стражу у истоков жизни на всей земле – не только в Энрофе, но и во многих других сакуалах. Оба древни, как вода и воздух, и безгрешны, как они.

    Еще древнее третий из братьев – Повурн, «Царь Пылающего Тела», ибо под верованиями в Плутона и Яму древних таится глубочайшая реальность. Этот устрашающий властелин подземных магм не есть слуга Гагтунгра; однако его преображение предстоит, кажется, позже всех, в конце второго зона.

    Есть и четвертый великий брат, младший: Заранда, воплощенный в своем иноматериальном слое – «Царь всех животных царств». Трагическая история животного царства в Энрофе наложила отпечаток глубокой, воистину мировой скорби на его лик. И как ни объясняли бы историки символику египетского сфинкса, метаистория всегда будет видеть в нем эмблему того, кто совмещает в себе природу Великого Зверя с мудростью выше человеческой.

    Верховных стихиалей – семь. Две божественные сестры делят между собой остальные сферы могущества: Эстира, «Царица Вечного Сада» – госпожа растительных царств Шаданакара, и Лилит– «Всенародная Афродита» всех человечеств.

    Значение Лилит в нашем существовании необозримо велико. Как и у всех Верховных Стихиалей, мир ее обитания несоизмерим ни с какими нашими формами и неописуем, а ее собственный облик необозрим. Ее иноматериальное тело единоприсутствует во множестве мест ее слоя, и лишь в отдельных случаях она принимает образ, который может быть воспринят духовным зрением человека. Хотя я не знаю механизма этого процесса, но знаю, что без участия Лилит невозможно формирование ни одного тела в мирах плотной материальности: исключение составляют животные, виды которых формируются Зарандой. Во всех же остальных царствах эта деятельность выполняется Лилит: она формирует цепь рода как в человечестве Энрофа, так и у даймонов, и в мирах демонических – у раруггов и игв, и у обитателей Дуггура. Каждое плотноматериальное тело, создаваемое при ее участии в мирах темных, есть каррох.

    Вот почему она заслуживает вполне наименование ваятельницы нашей – и не только нашей – плоти. Потому же с ее бытием и воздействием неразрывно связана у человека сфера половых чувств. Она ли сама или ее кароссы, но это начало всегда надстоит над всяким актом человеческого соития, и пока плод вынашивается во чреве, она всегда здесь.

    Некогда, в глубочайшей древности, эта стихиаль стала супругою Первоангела – того величайшего Духа, что сделался Логосом Шаданакара. Это было во времена творения ангельских слоев, и Лилит стала праматерью этого первого человечества. Но Гагтунгр сумел проникнуть в мир Лилит, и ее тончайшее материальное тело восприняло в себя некий демонический элемент. Это была катастрофа. С тех пор все цепи рода, формируемые ею, будь то в мирах титанов, даймонов или людей, воспринимают в себя нечто от этого элемента. Еврейская мистика знает термин «эйцехоре» – семя дьявола в человеке. Попробуем пользоваться им для обозначения этого проклятого семени и в человеке, и в самой Лилит, несущей его в себе по сей день, и в ее кароссах.

    Монадой и всей полнотой сознания обладает только Лилит: ее локальные проявления, кароссы, в том числе и Дингра России, при всей своей мощи и вековой устойчивости, имеют лишь эквивалент сознательности и лишены монад. Этим ваятельницам физической плоти народов мы обязаны, между прочим, теми, подчас явными, иногда почти неуловимыми чертами сходства, видимого физического родства, которыми отмечена масса индивидуальных обликов какого-либо народа. Известно, что в античной древности, на Кипре, культ богини любви распался в свое время на две противоположности: возвышенный культ Афродиты Урании, духовной, творческой, поэтизируемой и поэтизирующей любви, и культ Афродиты Пандемос, что можно приблизительно перевести выражением «Афродита Всенародная». Он широко разлился в народных низах, проявляясь в оргиастических празднествах и благословляя разврат как священную дань богине. Аналогичный процесс раздвоения и поляризации когда-то слитных начал знают и некоторые другие культуры. Еще больше таких культур, где взору историка отчетливо предстает уже более поздний этап: культ разврата и хаотическое смешение демонического и стихиального элементов под лживой личиной божественного. Ритуальная проституция в Ханаане, Вавилонии, Индии и других странах – явление этого порядка. Над подобными институтами, над радениями оргиастических сект, над массовыми совокуплениями и доныне надстоят кароссы наций или сверхнародов. Ясно также, что такие явления не могут обойтись без вмешательства лунной демоницы и темных сил Дуггура. Но когда в борьбе с теми, кто грозит уничтожением физического существования народа, его демиург изыскивает пути к созданию могучего и воинственного защитника, он принужден сходить к кароссе и сочетаться с ней. Проклятое эйцехоре неминуемо входит в их общее порождение, и отравленная плоть кароссы создает двойственное чудовище. Таково происхождение всех первых членов в каждом роде уицраоров. Освобождение каросс и самой Лилит от эйцехоре будет возможно, по-видимому, лишь во втором зоне.

    Первая и последняя из Верховных Стихиалей – мать всем остальным, и не только им, но и всему, существующему в Шаданакаре: всякой стихиали, всякому зверю, человеку, даймону, ангелу, демону и даже великим иерархиям. Неоскудевающее лоно, она есть то, что творит эфирные тела всех существ, а в творении их астральных тел участвует наряду с их личными монадами. Ей свойственна неистощимая теплая любовь ко всем, даже к демонам: она тоскует и скорбит о них, но прощает. «Мати» называют ее все, даже ангелы мрака и чудовища Гашшарвы. Она любит всех, но благоговеет лишь перед наивысшими иерархиями Шаданакара, в особенности перед Христом. Оплодотворяет же ее Солнце: и в Энрофе, и в собственном неописуемом мире ее оплодотворяет этот великий, ослепительный дух. Людей, их душевное состояние, их внутренний образ она воспринимает, она слышит, она отзывается на призыв нашего сердца, отвечает через природу и любовь. Да благословится ее имя! Ей можно и должно молиться с великим смирением.

    Да благословится дочь Земли и Солнца, прекрасная Луна, и трижды благословится Солнце. Все мы когда-то пребывали – и будущим нашим телом, и будущей нашей душой, вместе со всем Шаданакаром – в его пречистых недрах. О великий бог-светоносец! Тебя славили в храмах Египта и Эллады, на берегах Ганга и на зиккуратах Ура, в стране Восходящего Солнца и на далеком Западе, на плоскогорьях Анд. Мы любим тебя все, и злые, и добрые, мудрые и темные, верующие по-разному и неверующие, – те, кто чувствует твое сердце, неизмеримое в своей благости, и те, кто просто радуется свету твоему и теплу. Твоя ослепительная Элита уже сотворила в Шаданакаре лестницу лучезарных слоев и по ней изливает ниже и ниже, в миры ангелов, в миры стихиалей, в миры человечества каскады духовных благ. Прекрасный дух, зачинатель и отец всякой плоти, зримый образ и подобие Солнца Мира, живая икона Единого, позволь и мне влить никому, кроме тебя, неслышный голос во всеобщую тебе хвалу. Люби нас, сияющий!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Поэтому и вопрос - а кто сами то махатмы для людей и вспомним их речи про то, что добро и зло относительно, а сатана - чувак то неплохой ваапще, тока с другими делиться - не хочет. Себе, падла, притянуть хочет все. НЕ по понятиям он работает. Крысятничает....
    Заметьте вашими же цитатами пользуюсь. Поэтому вам обидно?
    Вот и мне интересно, кто ж такие махатмы-великие души и какими поступками измеряется величие души, если деспотизм и массовое истребление людей ну никак не мешает обогатить душу нужными вибрациями и сделать её великой.
    А теперь вниманиевопрос: и кто же это и какие это светлые силы (не божественные ли) забрали душу Ленина в сакуалы просветления?
    Али наврал всё Андреев и про великую душу Ленина и про миры Просветления и про Гашшарву?

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Честно отвечу - не знаю как там было и что... Меня там небыло и мне не докладывали:)))
    Мож человек искупил чего? Врать не буду....
    Мне бы тут разобраться!:))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Честно отвечу - не знаю как там было и что... Меня там небыло и мне не докладывали:)))
    Во всех остальных эпизодах вы были или вам докладывали?
    Ответ не засчитывается.
    Почему вам не хочется воспользоваться логикой? Имеется факт сомнительной достоверности, Этот факт компрометирует либо божественные силы, либо автора текста. Для вашей концепции невыгодно ни то, ни другое. Вы предложили версию "Может искупил", история умалчивает где? чем? когда успел?
    Вам проще этот эпизод не принимать во внимание, не заметить его. Но не слишком ли много таких фрагментов в христианском миропонимании, ведь с библейскими текстами такая самая песня...

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Пустые к сожалению слова.
    Что лично вы знаете о том, как там "расчеты" ведуться??????
    Я - незнаю. А вы?
    Вы там все знаете, что бы говорить о справедливости?:))))
    Вы в нашем мире сатану для начала не проповедуйте, а там разберуться.....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Феникс,скажите для чего вам цитировать подобные тексты?Вы ведь не христианин,ничто вам не чуждо,все близко..Дак кто же вы? :безум: ;)"Для всех я сделался всем"?!?

  • Выкладываю пищу для ума. Слушаю здравые комментарии. Ищу подтверждения своим сомнениям или наоборот открытиям. Ищу сам.
    То, что многие тексты - не от бога - так они сами себя обличают и тем полезны. Ведь люди ищут чему они сродни и ближе? Мне такие тексты навредить не могут. Я это под 15 лет назад все проштудировал. А дальше жизнь и практика жизни. Не магическая - а жизненная. Что будет, если делать добро? Помогать людям, девушкам, детям...... Теперь вижу что.... И что со мной - князь мира сего - не любит, когда такое делают.... Зато вижу, что бывает с теми - как тут любят учить - не помогай людям! - прекрасно чувствуют себя! Какой вывод? Делать как советуют? Нет..... Об этом и говорил Христос - в мире будете иметь скорбь! Будете ненавидимы за имя мое! Останусь собой... Останусь с Богом. Душа моя просит этого.... А меня вон распинают в соседних топиках.... Они думают - это они - меня?:)))) ПРавда в том, что это через них - меня.....
    Вам - спасибо, что помните. Уж думал - обидел вас......
    Не держите зла если что.....
    Я надеюсь быть христианином. Это Высочайшее Учение и самое справедливое. Жизнь показывает.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (25.07.11 12:21)

  • [цитата . Слушаю здравые комментарии. Ищу подтверждения своим сомнениям или наоборот открытиям. Ищу сам.
    Феникс,а там ли ищете?Ну а обижаться мне на вас не за что,да и грех.

  • Я ищу в жизни.... Ну а форум - временно маленькая часть жизни....
    А правила, смотрю везде одинаковые. Все в жизни - против Учения Христа и тем самым - подтверждает его.
    Я благодарен Богу, что смог побеседовать не только с хамами (они свое дело делают!), но и с реально "опытными в эзотерике" людьми. Скажу честно - мне реально страшно. Я нахожу подтверждение - худшим своим опасениям.
    Я ведь не фанатик, не проповедник и не богослов. Мне не платят за топики зарплату. Я многого не знаю и просто не понимаю - но ведь тут..... богоотступничество и простите - сатанизм просто вопиет от земли...... Как люди живут? С такими идеями? Как они с ними Туда пойдут? На что надеются? Кому они, кроме Сына Человеческого нужны? Бесоте? Люциферу - точно на них наложить... Они все хорошие люди - семьи, дети у многих, дачи... Цветочки любят!
    Что со своей душой делают?!
    А....... Я все понял. А другие - правильно тут Суицидал сказал - не поменяют свое мировоззрение.... Надеюсь - вы скажете мне что важное....... Бьюсь как рыба об лед... А только убеждаюсь в своей правоте...
    А я не могу быть правым! Знаю, что ошибаюсь..... Знаю, что истины - не знаю! Но той истины - как на форуме - не надо!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на:
    В ответ на: К примеру вот сейчас писал вам раннее ответ. С раскрытием не которых вещей и текст ушел в неизвестно направлении. Я как понимаю что не которые вещи реальные здесь не должны быть.
    На сим соизволю расстаться в данной теме.
    ...и вот таким ненавязчивым способом последний собеседник решил самоустраниться.... оставив меня один на один с модератором )))

    Ну что, Тизира, хлопнем дъявола ладошкой по попке или тебе тоже слабо? )))
    вранье, я только сейчас зашла в сии пенаты, от кота Георгия ничего не удаляла, пока что... Собираюсь сносить склоки Феникса и Регины.

  • Тезира.
    Люди просто не поняли меня дословно.
    Да ты нечего не удаляла. Я хотел выложить некоторые техники и ритуалы приоткрыть связанные с Сатаной. Вот тот текст и не прошел. Я случайно что нажал у себя на клаве и текст полностью не ушел на форум. На что я и сделал вывод что данная тема та откровенности для некоторых людей в принципе не дана .

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • А в чем опасения-то ваши?Чего не понимаете?Ну сделали люди свой выбор,не хотят менять свое мировоззрение-Бог им судья.Многие думают,что успеют покаяться(перед смертью),живут на всю катушку,некогда задумываться о вечности,жалко расставаться со своими пороками,а уж если от них еще и доход!...Кто-то этим кичится,кто-то просто беспечен.У каждого человека эта бравада легко объяснима,если покопаться в его жизни.Я видела(знаю)людей тоже разных,которые прежде,чем прийти к Богу,прошли длинный путь.Многие занимались оккультизмом (конкретно посвященные люди)и им было сложнее-духовные оковы долго пытаются удерживать такого человека.Некоторые опять вернулись к своему прошлому.А люди пытаются рассуждать что есть"продать душу"?Каждый платит свою цену за то,что имеет.Вот кому?Деньги,власть,слава-разве это мало и не эти ли "ценности"движут людьми?Здесь все говорят,что не делают ничего плохого,живут чисто и честно,приносят пользу,не грешат.Никто не говорит открыто,что он знает,что делает-ну не принято тут так.Это их выбор...Каждый за себя даст ответ Богу:что он делал доброго или худого.

  • В двух словах - "Зло" гораздо активнее, чем можно себе представить. Это не просто законы природы - это реальные сущности, действующие через людей - в мыслях или духе - влияя в т.ч. и на карму.....И человеку надо бдеть под каждой мыслью и каждую секунду. Они реально обрушат, как мою, жизнь каждого, кто попробует тут действовать из лучших побуждений! Они - гараздо активнее, а свет.... Его надо заслужить еще...... Его внимание. Отработать свое.
    Просто страшно, поскольку все методы в их распоряжении. Дух во мне только утешает. Евангелие - лечит душу. Это - реальная опора..... Но для духа! А с телом - придется расстаться. Не весело....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Я хотел выложить некоторые техники и ритуалы приоткрыть связанные с Сатаной.
    Игорь, публично этого не стоит делать, имхо: дилетантов, пускающихся срочно применять, в сети предостаточно. И хорошо еще, если подобный дилетантизм никому не навредит в итоге.

    Всем до свидания.

  • В ответ на: Пустые к сожалению слова.
    Что лично вы знаете о том, как там "расчеты" ведуться??????
    Я - незнаю. А вы?
    Вы там все знаете, что бы говорить о справедливости?:))))
    Вы в нашем мире сатану для начала не проповедуйте, а там разберуться.....
    Ещё бы не пустые.. аргументов ведь нет, чтобы ответить по существу, одни только эмоции…
    Сатану я не проповедую, я вообще не проповедую, только называю вещи своими именами и не выдаю желаемое за действительное. Я даже стараюсь выводы до конца не проговаривать, пожалуйста, выводите что-нибудь другое, выстраивайте другие ассоциативно-логические связи. Я пока этого у вас не прочитала, одни только вердикты, что всё сатанизм.
    О справедливости я не говорила, пока не вижу смысла говорить о том, чего нет. Я так же как и вы не знаю, как там ведутся «расчёты», только догадываюсь.

    То есть Вы молчаливо соглашаетесь с тем, что неудобные противоречивые эпизоды христианского учения нужно просто не замечать и всё будет в ажуре?

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • "То есть Вы молчаливо соглашаетесь с тем, что неудобные противоречивые эпизоды христианского учения нужно просто не замечать и всё будет в ажуре?"........
    Это вы называете не делать выводы?:)))) Вы не только вывод делаете, но и приписываете это мне!:)))))
    Я стараюсь ответить каждому, за что считается тут, что я тупой фанатик.... А стоит пропустить вот так вскользь брошенную реплику - и пожалуйста!:))))) Ему сказать нечего... Он - соглашается!:)))
    Извините, Лирия, выгороздо опаснее многих тут магов. Уж простите.
    Но я вам отвечу вашим языком - вы несказали пока НИЧЕГО, что считалось бы противоречивым эпизодом христианского учения.:))) А ответы на то что вы спросили - вам даны и убедительные, но вы не слышите их специально. Поскольку не ответы вам нужны - ваши слова. Поэтому и продвигаете, Лирия, продвигаете...... Причем - сознательно.
    Что Бог - мучает души людей. Этого "бога" и продвигаете....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (25.07.11 14:27)

  • Справедливо полагая, что достаточно привел альтернативных текстов, привожу главы с 5 по 7 Евангелия от Матфея. Содержащие основы Евангельского Учения, учения Иисуса Христа:
    Итак, Слово Божие:
    Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
    2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
    3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
    4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Ис 61:2
    5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Пс 36:11
    6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Ис 55:1–2
    7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Пс 23:4–5
    9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
    10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 1Петр 3:14
    11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 1Петр 4:14; 3-11: Лк 6:20–23
    12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. 1Пар 36:16; Деян 7:52
    13 Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. Мк 9:50; Лк 14:34–35
    14 Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. Ин 8:12; 9:5
    15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Мк 4:21; Лк 8:16; 11:33
    16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. 1Петр 2:12; Флп 2:15
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Лк 16:17
    19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
    20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
    21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. Исх 20:13; Втор 5:17; Мф 19:17–18; Мк 10:19; Лк 18:20
    22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
    23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
    24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
    25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
    26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта. 25-26: Лк 12:57
    27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. Исх 20:14; Втор 5:18
    28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
    29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Мф 18:9; Мк 9:47
    30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Мф 18:8; Мк 9:43
    31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. Втор 24:1–4; Мф 19:7; Мк 10:4
    32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. 1Кор 7:10–11; 31-32: Мф 19:9; Мк 10:11–12; Лк 16:18
    33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. Лев 19:12; Чис 30:3; Втор 23:21
    34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; Ис 66:1; Мф 23:22; Иак 5:12
    35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; Пс 47:3; Ис 66:1
    36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
    37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
    38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
    39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
    40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
    41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
    42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7–8
    43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
    47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
    48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Лев 19:2; Втор 18:13; 38-48: Лк 6:27–36

    Глава 6
    К главе: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28
    1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Мф 23:5
    2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
    3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
    4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Лк 18:10–14
    6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
    8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
    9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
    10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
    11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; Притч 30:8
    12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
    13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. 9-13: Лк 16:2–4
    14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, Еф 4:32; Кол 3:13
    15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших. Иак 2:13; 14-15: Мк 11:25–26
    16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
    17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
    18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, Иак 5:2–3
    20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
    21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. 19-21: Лк 12:33–34
    22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
    23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? 22-23: Лк 11:34
    24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Лк 16:13
    25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
    26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
    27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
    28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
    29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 3Цар 10:4–7; 2Пар 9:3–6
    30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
    31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
    32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
    33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
    34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. 25-34: Лк 12:22–31; 1Пет 5:7

    Глава 7
    К главе: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28
    1 Не судите, да не судимы будете, Иак 4:11
    2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. 1-2: Мк 4:24; Лк 6:37–38; Рим 2:1
    3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
    4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
    5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. 3-5: Лк 6:41–42
    6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
    7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; Мк 11:24
    8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
    9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
    10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
    11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. 7-11: Лк 11:9–13
    12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Лк 6:31
    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. 13-14: Лк 13:24
    15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. Мих 3:5
    16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
    17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
    18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
    19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Мф 3:10; Лк 3:9; Ин 15:6
    20 Итак по плодам их узнаете их. Мф 12:33; 15-20: Лк 6:43–44
    21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Пс 6:9 21-23: Лк 13:25–27
    24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
    25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
    26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
    27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. 24-27: Лк 6:47–49
    28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, Мф 22:33
    29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи. 28-29: Мк 1:22; Лк 4:32
    Как видите, в Новом Завете не содержится описание слоев и демонов с ангелами - это все - пустое. Здесь приведены слова воды Живой для Души! Слово, которое было от Начала!
    " Я есть Источник воды Живой! Приходи ко мне и пей!"
    Имеющий уши - да услышит!"

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (25.07.11 21:03)

  • Выкладываю часто мной упоминаемую работу иеромонаха Серафима(Роуза) - Жизнь после смерти.
    Черезвычайно интересный труд для пытливой души, интересующейся этой проблематикой, православного священника. Наполненная живым опытом незадурманенного эзотерикой человека и Святой матери Церкви Христовой.
    Для спасения души своей и понимания происходящего в мире - а главное последствий этого - читать обязательно:

    http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm

    В дальнейшем я приведу пару глав для ознакомления.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Привожу главу о в кратце описывающую суть вопроса:

    В первых девяти главах этой книги мы попытались изложить некоторые основные аспекты православного христианского взгляда на жизнь после смерти, противопоставляя их широко распространенному современному взгляду, а также появившимся на Западе взглядам, которые в некоторых отношениях отошли от древнего христианского учения. На Западе подлинное христианское учение об Ангелах, воздушном царстве падших духов, о природе общения людей с духами, о небе и аде было потеряно или искажено, в результате чего имеющие место в настощее время "посмертные" опыты получают совершенно неверное толкование. Единственным удовлетворительным ответом на эту ложную интерпретацию является православное христианское учение.

    Настоящая книга имеет слишком ограниченный объем, чтобы изложить полностью православное учение о потустороннем мире и посмертной жизни; наша задача была куда более узкой – изложить это учение в той мере, в какой было бы достаточно, чтобы ответить на вопросы, поднимаемые современными "посмертными" опытами, и указать читателю на те православные тексты, где содержится это учение. В заключении мы здесь специально даем краткое изложение православного учения о судьбе души после смерти. Это изложение состоит из статьи, написанной одним из последних выдающихся богословов нашего времени, архиепископом Иоанном (Максимовичем) за год до его смерти. Его слова напечатаны более узким столбцом, а объяснения к его тексту, комментарии и сравнения напечатаны как обычно.

    Архиепископ Иоанн (Максимович)
    "Жизнь после смерти"
    Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века.

    (Никейский символ веры)

    Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы Господь не дал нам вечную жизнь. Жизнь наша была бы бесцельна, если бы она оканчивалась смертью. Какая польза была бы тогда от добродетели и добрых дел? Тогда были бы правы говорящие: "Будем есть и пить, ибо завтра умрем". Но человек создан для бессмертия, и Христос Своим воскресением открыл врата Царства Небесного, вечного блаженства для тех, кто верил в Него и жил праведно. Наша земная жизнь – это приготовление к будущей жизни, а это приготовление завершается смертью. Человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр. IX, 27). Тогда человек оставляет все свои земные попечения; тело его распадается, чтобы вновь восстать при Общем Воскресении.

    Но душа его продолжает жить, не прекращая своего существования ни на одно мгновение. Многими явлениями мертвых нам дано было знать частично, что случается с душой, когда она покидает тело. Когда прекращается видение телесными очами, начинается видение духовное.

    Обращаясь в письме к своей умирающей сестре, епископ Феофан Затворник пишет: "Ведь ты не умрешь. Тело твое умрет, а ты перейдешь в другой мир, живая, себя помнящая и весь окружающий мир узнающая" ("Душеполезное чтение", август 1894).

    После смерти душа жива, и чувства ее обострены, а не ослаблены. Св. Амвросий Медиоланский учит: "Поскольку душа продолжает жить после смерти, остается добро, которое не теряется со смертью, но возрастает. Душа не удерживается никакими препятствиями, ставимыми смертью, но более деятельна, потому что действует в своей собственной сфере без всякой связи с телом, которое ей, скорее, бремя, чем польза" (св. Амвросий "Смерть как благо").

    Преп. авва Дорофей суммирует учение ранних отцов по этому вопросу: "Ибо души помнят все, что было здесь, как говорят отцы, и слова, и дела, и мысли, и ничего из этого не могут забыть тогда. А сказано в псалме: В той день погибнут вся помышления его (Пс. 145, 4); это говорится о помышлениях века сего, т. е. о строении, имуществе, родителях, детях и всяком деянии и поучении. Все сие о том, как душа выходит из тела, погибает... А что она сделала относительно добродетели или страсти, все то помнит и ничего из этого для нее не погибает... И ничего, как я сказал, не забывает душа из того, что сделала в этом мире, но все помнит по выходе из тела, и притом лучше и яснее, как освободившаяся от земного сего тела" (авва Дорофей. Поучение 12).

    Великий подвижник V века преп. Иоанн Кассиан ясно формулирует активное состояние души после смерти в ответе еретикам, верившим в то, что душа после смерти бессознательна: "Души после разлучения с телом бывают не праздны, не остаются без всякого чувства; это доказывает евангельская притча о богатом и Лазаре (Лук. XVI, 19—31)... Души умерших не только не лишаются своих чувств, но не теряют и расположений своих, т. е. надежды и страха, радости и скорби, и нечто из того, чего ожидают себе на всеобщем суде, они начинают уже предвкушать... они еще живее становятся и ревностнее прилепляются к прославлению Бога. И действительно, если, рассмотрев свидетельства Священного Писания о природе самой души по мере нашего смысла, несколько порассудим, то не будет ли, не говорю, крайней глупостию, но безумием – хоть слегка подозревать, что драгоценнейшая часть человека (т. е. душа), в которой, по блаженному апостолу, заключается образ Божий и подобие (1 Кор. XI, 7; Кол. III, 10), по отложении этой дебелости телесной, в которой она находится в настоящей жизни, будто становится бесчувственною – та, которая содержит в себе всякую силу разума, своим причастием даже немое и бесчувственное вещество плоти делает чувствительным? Отсюда следует, и свойство самого разума требует того, чтобы дух по сложении этой плотской дебелости, которая ныне ослабляется, свои разумные силы привел в лучшее состояние, восстановил их более чистыми и более тонкими, а не лишился их".

    Современные "посмертные" опыты сделали людей потрясающе осведомленными о сознательности души после смерти, о большей остроте и быстроте ее умственных способностей. Но самой по себе этой осведомленности недостаточно, чтобы защитить находящегося в таком состоянии от проявлений внетелесной сферы; следует владеть ВСЕМ христианским учением по этому вопросу.

    Начало духовного видения
    Часто это духовное видение начинается у умирающих еще до смерти, и все еще видя окружающих и даже беседуя с ними, они видят то, чего не видят другие.

    Этот опыт умирающих наблюдался в течение веков, и сегодня подобные случаи с умирающими – не новость. Однако, здесь следует повторить сказанное выше – в гл. 1, ч. 2: только в благодатных посещениях праведных, когда появляются святые и Ангелы, мы можем быть уверены, что это явились действительно существа из другого мира. В обычных же случаях, когда умирающий начинает видеть почивших друзей и родственников, это может быть лишь естественное знакомство с невидимым миром, в который он должен войти; подлинная же природа образов почивших, появляющихся в этот момент, известна, возможно, одному лишь Богу, – и нам нет нужды вникать в это.

    Ясно, что Бог дает этот опыт как наиболее очевидный способ сообщить умирающему, что потусторонний мир не есть совсем незнакомое место, что жизнь там также характеризуется любовью, которую человек питает к своим близким. Преосвященный Феофан трогательно излагает эту мысль в словах, обращенных к умирающей сестре: "Там встретят тебя батюшка и матушка, братья и сестры. Поклонись им и наши передай приветы, – и проси попещись о нас. Тебя окружают твои дети с своими радостными приветами. Там лучше тебе будет, чем здесь".

    Встреча с духами
    Но по выходе из тела душа оказывается среди других духов, добрых и злых. Обычно она тянется к тем, которые ближе ей по духу, и, если находясь в теле, она была под влиянием некоторых из них, то она останется зависимой от них и по выходе из тела, какими бы отвратительными они ни оказались при встрече.

    Здесь нам снова серьезно напоминают, что потусторонний мир, хотя и не будет совершенно чужим для нас, но не окажется просто приятной встречей с любимыми "на курорте" счастья, а будет духовным столкновением, которое испытывает расположение нашей души во время жизни – склонялась ли она больше к Ангелам и святым через добродетельную жизнь и повиновением заповедям Божиим или же, путем нерадения и неверия, сделала себя более годной для общества падших духов. Преосвященный Феофан Затворник хорошо сказал (см. выше конец гл. VI), что даже испытание на воздушных мытарствах может оказаться, скорее, испытанием искушениями, чем обвинением.

    Хотя сам факт суда в загробной жизни стоит вне всякого сомнения – как Частного Суда сразу по смерти, так и Страшного Суда в конце света, – внешний приговор Божий будет только ответом на внутрреннее расположение, которое душа создала в себе по отношению к Богу и духовным существам.

    Первые два дня после смерти
    В течение первых двух дней душа наслаждается относительной свободой и может посещать на земле те места, которые ей дороги, но на третий день она перемещается в иные сферы.

    Здесь архиепископ Иоанн просто повторяет учение, известное Церкви с IV века. Предание сообщает, что Ангел, сопровождавший в пустыне преп. Макария Александрийского, сказал, объясняя церковное поминовение умерших на третий день по смерти: "Когда в третий день бывает в церкви приношение, то душа умершего получает от стерегущего ее Ангела облегчение в скорби, каковую чувствует от разлучения с телом, получает потому, что славословие и приношение в церкви Божией за нее совершено, отчего в ней рождается благая надежда. Ибо в продолжение двух дней позволяется душе, вместе с находящимися при ней Ангелами, ходить по земле, где она хочет. Посему душа, любящая тело, скитается иногда возле дома, в котором разлучалась с телом, иногда возле гроба, в который положено тело; и таким образом проводит два дня, как птица, ища гнезда себе. А добродетельная душа ходит по тем местам, в которых имела обыкновение творить правду. В третий день же Тот, Кто воскрес из мертвых, повелевает, в подражание Его воскресению, вознестись всякой душе христианской на небеса для поклонения Богу всяческих" ("Слова св. Макария Александрийского о исходе душ праведных и грешных", "Христ. чтение", август 1831).

    В православном чине погребения усопших преп. Иоанн Дамаскин ярко описывает состояние души, расставшейся с телом, но все еще находящейся на земле, бессильной общаться с любимыми, которых она может видеть: "Увы мне, яковый подвиг имать душа, разлучающаяся от телесе! Увы, тогда колико слезит, и несть помилуяй ю! ко Ангелам очи возводящи, бездельно молится: к человекам руце простирающи, не имать помогающаго. Тем же, возлюблении мои братие, помысливше нашу краткую жизнь, преставленному упокоения от Христа просим, и душам нашим велию милость" (Последование погребения мирских человек, стихира самогласна, глас 2).

    В письме к мужу упоминавшейся выше своей умирающей сестры св. Феофан пишет: "Ведь сестра-то сама не умрет; тело умирает, а лице умирающего остается. Переходит только в другие порядки жизни. В теле, лежащем под святыми и потом выносимом, ее нет, и в могилу ее не прячут. Она в другом месте. Так же жива, как теперь. В первые часы и дни она будет около вас. – И только не проговорит, – да увидеть ее нельзя, а то тут... Поимейте сие в мысли. Мы, остающиеся, плачем об отшедших, а им сразу легче: то состояние отрадное. Те, кои обмирали и потом вводимы были в тело, находили его очень неудобным жильем. То же будет чувствовать и сестра. Ей там лучше, а мы убиваемся, будто с нею беда какая случилась. Она смотрит и, верно, дивится тому ("Душеполезное чтение", август 1894).

    Следует иметь в виду, что это описание первых двух дней после смерти дает общее правило, которое ни в коем случае не охватывает всех ситуаций. Действительно, большинство процитированных в этой книге отрывков из православной литературы не подходит под это правило, – и по вполне очевидному соображению: святые, которые совсем не привязывались к мирским вещам, жили в непрестанном ожидании перехода в иной мир, не влекутся даже и к местам, где они творили добрые дела, но сразу же начинают свое восхождение на небо. Другие же, подобно К. Икскулю, начинают свое восхождение ранее двух дней по особому соизволению Божия Провидения. С другой стороны, все современные "посмертные" опыты, как бы они не были фрагментарны, не подходят под это правило: внетелесное состояние есть лишь начало первого периода бесплотного странствия души к местам ее земных привязанностей, но никто из этих людей не пробыл в состоянии смерти достаточно долго, чтобы даже встретить двух Ангелов, которые должны сопровождать их.

    Некоторые критики православного учения о посмертной жизни находят, что подобные отклонения от общего правила "посмертного" опыта являются доказательствами противоречий в православном учении, но такие критики понимают все слишком буквально. Описание первых двух дней (а также и последующих) ни в коем случае не является какой-то догмой; это просто модель, которая лишь формулирует самый общий порядок "посмертного" опыта души. Многие случаи как в православной литературе, так и в рассказах о современных опытах, где мертвые мгновенно являлись живым в первый день или два после смерти (иногда во сне), служат примерами истинности того, что душа действительно остается вблизи земли на некоторое короткое время. (Подлинные явления мертвых после этого краткого периода свободы души куда более редки и всегда бывают по Божьему Произволению с какой-то особой целью, а не по чьей-то собственной воле. Но к третьему дню, а часто и раньше, этот период подходит к концу.)

    Мытарства
    В это время (на третий день) душа проходит через легионы злых духов, которые преграждают ей путь и обвиняют в различных грехах, в которые сами же они ее и вовлекли. Согласно различным откровениям, существует двадцать таких препятствий, так называемых "мытарств", на каждом из которых истязуется тот или иной грех; пройдя одно мытарство, душа приходит на следующее. И только успешно пройдя все их, может душа продолжить свой путь, не будучи немедленно ввергнутой в геенну. Как ужасны эти бесы и мытарства, можно видеть из того факта, что Сама Матерь Божия, когда Архангел Гавриил сообщил Ей о приближении смерти, молила Сына Своего избавить душу Ее от этих бесов, и в ответ на Ее молитвы Сам Господь Иисус Христос явился с Небес принять душу Пречистой Своей Матери и отвести Ее на Небеса. (Это зримо изображено на традиционной православной иконе Успения.) Воистину ужасен третий день для души усопшего, и по этой причине ей особенно нужны молитвы.

    В шестой главе приведен ряд святоотеческих и агиографических текстов о мытарствах, и нет нужды добавлять здесь еще что-либо. Однако и здесь мы можем отметить, что описания мытарств соответствуют модели истязаний, которым подвергается душа после смерти, а индивидуальный опыт может значительно отличаться. Малозначительные подробности типа числа мытарств, конечно, второстепенны в сравнении с главным фактом, что душа действительно вскоре после смерти подвергается суду (Частный Суд), где подводится итог той "невидимой брани", которую она вела (или не вела) на земле против падших духов.

    Продолжая письмо мужу умирающей сестры, епископ Феофан Затворник пишет: "У отшедших скоро начинается подвиг перехода через мытарства. Там нужна ей помощь! – Станьте тогда в этой мысли, и вы услышите вопль ее к вам: "Помогите!" – Вот на что вам надлежит устремить все внимание и всю любовь к ней. Я думаю – самое действительно засвидетельствование любви будет – если с минуты отхода души, вы, оставя хлопоты о теле другим, сами отстранитесь и, уединясь, где можно, погрузитесь в молитву о ней в новом ее состоянии, о ее неожиданных нуждах. Начав так, будьте в непрестанном вопле к Богу – ей о помощи, в продолжении шести недель – да и далее. В сказании Феодоры – мешец, из которого Ангелы брали, чтобы отделываться от мытарей, – это были молитвы ее старца. То же будет и ваши молитвы... Не забудьте так сделать... Се и любовь!"

    Критики православного учения часто неправильно понимают тот "мешок золота", из которого на мытарствах Ангелы "платили за долги" блаженной Феодоры; иногда его ошибочно сравнивают с латинским понятием "сверхдолжных заслуг" святых. И здесь также такие критики слишком буквально читают православные тексты. Здесь имеется в виду не что иное, как молитвы об усопших Церкви, в частности, молитвы святого и духовного отца. Форма, в которой это описывается, – вряд ли есть даже необходимость говорить об этом – метафорическая.

    Православная Церковь считает учение о мытарствах таким важным, что упоминает о них во многих богослужениях (см. некоторые цитаты в главе о мытарствах). В частности, Церковь особо излагает это учение всем своим умирающим чадам. В "Каноне на исход души", читаемом священником у одра умирающего члена Церкви, есть следующие тропари:

    "Воздушнаго князя насильника, мучителя, страшных путей стоятеля и напраснаго сих словоиспытателя, сподоби мя прейти невозбранно отходяща от земли" (песнь 4).

    "Святых Ангел священным и честным рукам преложи мя, Владычице, яко да тех крилы покрывся, не вижу бесчестнаго и смраднаго и мрачнаго бесов образа" (песнь 6).

    "Рождшая Господа Вседержителя, горьких мытарств начальника миродержца отжени далече от мене, внегда скончатися хощу, да Тя во веки славлю, Святая Богородице" (песнь 8).

    Так умирающий православный христианин приготовляется словами Церкви к предстоящим испытаниям.

    Сорок дней
    Затем, успешно пройдя через мытарства и поклонившись Богу, душа на протяжении еще 37 дней посещает небесные обители и адские бездны, еще не зная, где она останется, и только на сороковой день назначается ей место до воскресения мертвых.

    Конечно, нет ничего странного в том, что, пройдя мытарства и покончив навсегда с земным, душа должна познакомиться с настоящим потусторонним миром, в одной части которого она будет пребывать вечно. Согласно откровению Ангела преп. Макарию Александрийскому, особое церковное поминовение усопших на девятый день после смерти (помимо общего символизма девяти чинов ангельских) связано с тем, что до сего времени душе показывали красоты рая и только после этого, в течение остальной части сорокадневного периода ей показывают мучения и ужасы ада, прежде чем на сороковой день ей будет назначено место, где она будет ожидать воскресения мертвых и Страшного Суда. И здесь также эти числа дают общее правило или модель послесмертной реальности и, несомненно, не все умершие завершают свой путь согласно этому правилу. Мы знаем, что Феодора действительно завершила свое посещение ада именно на сороковой – по земным меркам времени – день.

    Состояние души до Страшного Суда
    Некоторые души спустя сорок дней оказываются в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, а другие – в страхе вечных мучений, которые полностью начнутся после Страшного Суда. До этого все же возможны изменения в состоянии душ, особенно благодаря принесению за них Бескровной Жертвы (поминовение на Литургии) и других молитв.

    Учение Церкви о состоянии душ на Небе и в аду до Страшного Суда более подробно изложено в словах св. Марка Эфесского.

    Польза молитвы, как общественной, так и частной, о душах, находящихся в аду, описана в житиях святых подвижников и в святоотеческих писаниях.

    В житии мученицы Перпетуи (III век), например, судьба ее брата была открыта ей в образе наполненного водой водоема, который был расположен так высоко, что он не мог дотянуться до него из того грязного, невыносимо жаркого места, куда он был заключен. Благодаря ее усердной молитве на протяжении целого дня и ночи, он смог дотянуться до водоема, и она увидела его в светлом месте. Из этого она поняла, что он избавлен от наказания ("Жития святых", 1 февраля).

    Подобных случаев много в житиях православных святых и подвижников. Если кто-то склонен к излишнему буквализму в отношении этих видений, то следует, наверное, сказать, что конечно, формы, которые принимают эти видения (обычно во сне), – не обязательно "фотографии" того, в каком положении находится душа в ином мире, но, скорее, образы, передающие духовную правду об улучшении состояния души по молитвам оставшихся на земле.

    Молитва об усопших
    Как важно поминовение на Литургии, можно видеть из следующих случаев. Еще до прославления святого Феодосия Черниговского (1896), иеромонах (знаменитый старец Алексий из Голосеевского скита Киево-Печерской Лавры, умерший в 1916 г.), переоблачавший мощи, устал, сидя у мощей, задремал и увидел перед собой Святого, который сказал ему: "Спасибо тебе за труд для меня. Прошу также тебя, когда будешь служить Литургию, упомянуть моих родителей"; и он дал их имена (иерей Никита и Мария). До видения эти имена были неизвестны. Спустя несколько лет после канонизации в монастыре, где св. Феодосий был игуменом, был найден его собственный помянник, который подтвердил эти имена, подтвердил истинность видения. "Как можешь ты, святителю, просить моих молитв, когда сам ты стоишь перед Небесным Престолом и подаешь людям Божию благодать?" – спросил иеромонах. – "Да, это верно, – ответил св. Феодосий, – но приношение на Литургии сильнее моих молитв".

    Поэтому панихида и домашняя молитва об усопших полезны, как и добрые дела, творимые в их воспоминание милостыня или пожертвование на Церковь. Но особенно полезно им поминовение на Божественной Литургии. Было много явлений мертвых и других событий, подтверждающих, как полезно поминовение усопших. Многие, умершие в покаянии, но не сумевшие явить его при жизни, были освобождены от мучений и получили упокоение. В Церкви постоянно возносятся молитвы об упокоении усопших, а в коленопреклоненной молитве на вечерне в день Сошествия Святого Духа имеется особое прошение "о иже в аде держимых".

    Св. Григорий Великий, отвечая в своих "Собеседованиях" на вопрос, "есть ли нечто такое, что могло бы быть полезно душам после смерти", учит: "Святое жертвоприношение Христа, нашей спасительной Жертвы, доставляет большую пользу душам даже после смерти при условии, что грехи их могут быть прощены в будущей жизни. Поэтому души усопших иногда просят, чтобы о них была отслужена Литургия... Естественно, надежнее самим при жизни делать то, что, как мы надеемся, другие будут делать о нас после смерти. Лучше совершить исход свободным, чем искать свободы, оказавшись в цепях. Поэтому мы должны от всего сердца презирать этот мир, как если бы его слава уже прошла, и ежедневно приносить Богу жертву наших слез, когда мы приносим в жертву Его священную Плоть и Кровь. Только эта жертва имеет силу спасать душу от вечной смерти, ибо она таинственно представляет нам смерть Единородного Сына" (IV; 57, 60).

    Св. Григорий приводит несколько примеров явления умерших живым с просьбой отслужить Литургию об их упокоении или благодарящих за это; однажды также один пленный, которого жена считала умершим и по ком она в определенные дни заказывала Литургию, вернулся из плена и рассказал ей, как его в некоторые дни освобождали от цепей – именно в те дни, когда за него совершалась Литургия (IV; 57, 59).

    Протестанты обычно считают, что церковные молитвы за усопших несовместимы с необходимостью обрести спасение в первую очередь в этой жизни: "Если ты можешь быть спасен Церковью после смерти, тогда зачем утруждать себя борьбой или искать веру в этой жизни? Будем есть, пить и веселиться"... Конечно, никто из придерживающихся таких взглядов никогда не достигал спасения по церковным молитвам, и очевидно, что такой аргумент является весьма поверхностным и даже лицемерным. Молитва Церкви не может спасти того, кто не хочет спасения или кто никогда сам при жизни не приложил для этого никаких усилий. В известном смысле можно сказать, что молитва Церкви или отдельных христиан об усопшем есть еще один результат жизни этого человека: о нем бы не молились, если бы за свою жизнь он не сделал ничего такого, что могло бы вдохновить такую молитву после его смерти.

    Св. Марк Эфесский также обсуждает вопрос о церковной молитве за умерших и облегчении, которое она им доставляет, приводя в качестве примера молитву св. Григория Двоеслова о римском императоре Траяне – молитву, вдохновленную добрым делом этого языческого императора.

    Что мы можем сделать для умерших?
    Всякий желающий проявить свою любовь к умершим и подать им реальную помощь, может наилучшим образом сделать это молитвой о них и в особенности поминовением на Литургии, когда частицы, изъятые за живых и умерших, погружаются в Кровь Господню со словами: "Омый, Господи, грехи поминавшихся зде Кровию Своею честною, молитвами святых Твоих".

    Ничего лучшего или большего мы не можем сделать для усопших, чем молиться о них, поминая на Литургии. Это им всегда необходимо, особенно в те сорок дней, когда душа умершего следует по пути к вечным селениям. Тело тогда ничего не чувствует: оно не видит собравшихся близких, не обоняет запаха цветов, не слышит надгробных речей. Но душа чувствует молитвы, приносимые за нее, благодарна тем, кто их возносит, и духовно близка к ним.

    О, родные и близкие покойных! Делайте для них то, что нужно и что в ваших силах, используйте свои деньги не на внешнее украшение гроба и могилы, а на то, чтобы помочь нуждающимся, в память своих умерших близких, на Церкви, где за них возносятся молитвы. Будьте милосердны к усопшим, позаботьтесь об их душе. Тот же путь лежит и перед вами, и как нам тогда захочется, чтобы нас поминали в молитве! Будем же и сами милостивы к усопшим.

    Как только кто умер, немедленно зовите священника или сообщите ему, чтобы он мог прочитать "Молитвы на исход души", которые положено читать над всеми православными христианами после их смерти. Постарайтесь, по мере возможности, чтобы отпевание было в церкви и чтобы над усопшим до отпевания читалась Псалтирь. Отпевание не должно быть тщательно обставленным, но совершенно необходимо, чтобы оно было полным, без сокращения; думайте тогда не о своем удобстве, но об умершем, с которым вы навеки расстаетесь. Если в церкви одновременно несколько покойников, не отказывайтесь, если вам предложат, чтобы отпевание было общим для всех. Лучше, чтобы отпевание было отслужено одновременно о двух или более усопших, когда молитва собравшихся близких будет более горячей, чем чтобы последовательно было отслужено несколько отпеваний и службы, из-за отсутствия времени и сил, были сокращены, потому что каждое слово молитвы об усопших подобно капле воды для жаждущего. Сразу же позаботьтесь о сорокоусте, т. е. ежедневном поминовении на Литургии в течение сорока дней. Обычно в церквах, где служба совершается ежедневно, усопшие, которых так отпевали, поминаются сорок дней и более. Но если отпевание было в храме, где нет ежедневных служб, сами родственники должны позаботиться и заказать сорокоуст там, где есть ежедневная служба. Хорошо также послать пожертвование в память усопшего монастырям, а также в Иерусалим, где в святых местах возносится непрестанная молитва. Но сорокадневное поминование должно начаться сразу же по смерти, когда душе особенно нужна молитвенная помощь, и поэтому поминовение следует начать в ближайшем месте, где есть ежедневная служба.

    Позаботимся же об ушедших в иной мир до нас, чтобы сделать для них все, что мы можем, помня, что блажени милостивии, яко тии помиловани будут (Мф. V, 7).

    Воскресение тела
    Однажды весь этот тленный мир придет к концу и наступит вечное Царство Небесное, где души искупленных, воссоединенные со своими воскресшими телами, бессмертные и нетленные, будут навеки пребывать со Христом. Тогда частичная радость и слава, которую даже ныне знают души на Небе, сменится полнотой радости нового творения, для которой был создан человек; но те, кто не принял спасения, принесенного на землю Христом, будут мучиться вечно – вместе с их воскресшими телами – в аду. В заключительной главе "Точного изложения православной веры" преп. Иоанн Дамаскин хорошо описывает это конечное состояние души после смерти:

    "Верим же и в воскресение мертвых. Ибо оно истинно будет, будет воскресение мертвых. Но, говоря о воскресении, мы представляем себе воскресение тел. Ибо воскресение есть вторичное воздвижение упавшего; души же, будучи бессмертными, каким образом воскреснут? Ибо, если смерть определяют как отделение души от тела, то воскресение есть, конечно, вторичное соединение души и тела, и вторичное воздвижение разрешившегося и умершего живого существа. Итак, само тело, истлевающее и разрешающееся, оно само воскреснет нетленным. Ибо Тот, Кто в начале произвел его из праха земли, может снова воскресить его, после того, как оно опять, по изречению Творца, разрешилось и возвратилось назад в землю, из которого было взято...

    Конечно, если только одна душа упражнялась в подвигах добродетели, то одна только она и будет увенчена. И если одна только она постоянно пребывала в удовольствиях, то по справедливости одна только она была бы и наказана. Но так как ни к добродетели, ни к пороку душа не стремилась отдельно от тела, то по справедливости то и другое вместе получат и воздаяние...

    Итак, мы воскреснем, так как души опять соединятся с телами, делающимися бессмертными и совлекающими с себя тление, и явимся к страшному судейскому Христову седалищу; и диавол, и демоны его, и человек его, т. е. антихрист, и нечестивые люди, и грешники будут преданы в огнь вечный, не вещественный, каков огонь, находящийся у нас, но такой, о каком может знать Бог. А сотворшая благая, как солнце, воссияют вместе с Ангелами в жизни вечной, вместе с Господом нашим Иисусом Христом, всегда смотря на Него и будучи видимы Им, и наслаждаясь непрерывным проистекающим от Него веселием, прославляя Его со Отцем и Святым Духом в бесконечные веки веков. Аминь" (стр. 267—272).



    "Продвинутые" наши эзотерики могут сравнить и выложить свое видение ситуации в сравнении... Желательно - литературным языком русским, но принимаются комментарии и на языке: "мать...... так.........нах...........себе.............туда........птить!"
    Но с обоснованием.
    Обоснование на литературном.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (25.07.11 22:40)

  • Ну шо я могу сказать…
    Хорошо что китайцы не христиане. Представляете, если бы они все в один момент воскресли, демографическая катастрофа Царства Божьего обеспечена…
    Феликс, кривляюсь я, отпуск же…

    Теперь серьёзно. Этот момент христианства я также нахожу непонятным, не совсем логичным.
    Уже почти две тысячи лет христианские души после смерти отправляются по двум адресам, в рай и в ад, «население» растёт. Допустим миры посмертия очень большие, но не беспредельные же. (В этом отношении теория реинкарнации более понятная.)
    Ещё одна, на мой взгляд, неувязочка. Давно об этом думаю, спросить было не у кого. Пользуюсь случаем, Вам, Феникс, вопрос задаю.
    После смерти душа сразу же получает оценку своих дел земных и отправляется в рай или в ад. Я правильно поняла?
    «Итак, мы воскреснем, так как души опять соединятся с телами, делающимися бессмертными и совлекающими с себя тление, и явимся к страшному судейскому Христову седалищу»
    Это что? Зачем ещё одни суд? С какой целью? Что он изменит?
    Зачем в раю/аду нужны наши тела? Очень многие умирают, потому что тело изувечено или очень больное. Согласитесь, так сказочно звучит, что воскресают все молодыми и здоровыми. В каком теле воскресают младенцы? Если молодые, здоровые тела в раю не стареют, то младенцы значит так и останутся вечными младенцами?
    Феникс, Вы себе такие вопросы задавали? Какие ответы нашли?

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Тоже прочитала предложенное выше.Ну особо нового ничего для себя не открыла,если не считать нескольких моментов.Кое-что,действительно не расходится с суждениями по Библии,но в основном...Как иногда говорят:есть два мнения-одно мое,другое-неправильное.Так и тут:есть мнениеРПЦ и есть другие-неправильные.Жаль конечно.Саое интересное,что многие христианские деноменации,соглашаются с истиной,основами веры,с ПЦ-ищут общее,а не отличия,но ПЦ всегда стоит обособленно,с претензией,что другие христиане заблудились и идут не тем путем. :безум:Очень много из того,что написано просто не соответствует Слову .Я всегда знала,что в Православии на первом месте не Библия,а разные там жития святых.Получается Первоисточник заменили преданиями и т.п.Отсюда много лжи.В Библии осмерти,воскресении,вечной жизни,о Суде,рае и аде написано много.Со многим и тут нет разногласий.Но как вы правильно заметили(нестыковка)нет там ни одного слова о каком-то суде до Суда и еще много о чем.

  • В ответ на: Я всегда знала,что в Православии на первом месте не Библия,а разные там жития святых.Получается Первоисточник заменили преданиями и т.п.
    Где там первое место, где второе я не вникала, но ничего страшного не вижу в том, что РПЦ не утрачивает, а сохраняет религиозный мистический опыт, и изучает откровения своих святых. Это говорит о том, что учение это живое и приводит туда куда обещает и кто-то этот путь прошёл. В тоже время видения могут быть неправильно понятыми, неточно пересказанными и в конце концов могут выть просто вымышленными, надуманными для поддержания имиджа церкви.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • К сожалению - не там вы ищите и не то спрашиваете......
    В настоящее время - нет времени на развернутый ответ.
    Вы упорно пытаетесь найти противоречия в вещах - вторичных. Вам что дает воскресение мертвых? Какая разница - верите вы или нет в это? Что это дает для спасения Души вашей?
    Что это дает вам, что бы перестать считать Бога Отца - сатаной? Поработителем душ? Как это сможет изменить вашу жизнь? Пустое спрашиваете... И спрашиваете с целью не поиска правды Божией, а ерничания сатанинского....
    Я вам отвечу, но как будет время позже.
    А вы подумайте над текстом приведенных глав Евангелия от Матфея. Может поймете что действительно важное.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В Православии, слава Богу, на первом месте - Новый Завет. Конечно также, Святое Предание.
    Про библию - Таннах - я писал уже ранее. Поскольку Христос послал вместо себя Духа Святого, который через Святых по настоящему людей - в мире пребывает, поэтому и важная роль Святого Предания.
    Вот только не все канонизированные святые - Святого Духа исполнены были.....
    Еще заметна роль Старчества, авторитет его.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Ну шо я могу сказать…
    Хорошо что китайцы не христиане.
    у китайцев и уйгуров в ходу и православие и несторианство. не самые многочисленные конфессии, но достаточно мощные.

    Синий экран смерти

    Исправлено пользователем SUICIDAL (26.07.11 17:32)

  • Есть поверие, что если библию прочесть задом-наперед, то непременно станешь самым настоящим демоном, Непобедимым Воином Ада. При этом, правда, не уточняется - читать следует на языке оригинала или можно в переводе, читать только новый завет или оба. Но, тем не менее...


    Никто попробовать не хочет?

    Синий экран смерти

  • нпп
    Резюмируя вышесказанное, получается - существует два процесса:
    1. в мире, где все поделено на добро и зло, для Дьявола наиболее интересны, в первую очередь, люди, находящиеся на стороне Света. Их искусить и сбить с пути истинного - самая насущная проблема, потому что:
    а) тем самым уменьшить стан противника
    б) это истинная победа - склонить противника на свою сторону. Здесь идут в дело все имеющиеся инструменты, ибо цель имеет значение.
    2. При этом существуют люди, которые еще не сделали выбор в сторону Темной или Светлой Стороны, но наблюдая, как какому-то человеку предлагаются все "блага" цивилизации (не зная при этом подоплеки этих предложений), эти - назовем их серыми - люди решают сознательно продать свою Душу Дьяволу, чтобы иметь вышеозначенные блага и привилегии. Дьяволу то такие серые может и не особо нужны, но чтоб имелась армия, чтоб было кого в первую очередь ставить под удар - он такие души покупает, прикрывая ими своих истинных сторонников.
    Соответственно, возвращаясь к теме топика - продать Душу Дьяволу - мы обсуждали второй пункт или первый?

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • :respect:

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • Продолжая резюмировать:

    Собственно сам процесс купли-продажи душ, он приемлем только в культах Пути Правой руки, предполагающих служение и самоотречение. Христианство, например, или его "тёмный" антипод - дьяволопоклонничество (не путать с антихристианством и сатанизмом).

    Культы Пути Левой руки, основанные на самоопределении и самовыражении, сам процесс купли-продажи находят бессмысленным, поскольку самовыражение подразумевает единство с Природой (а.к.а Высший Разум), вне зависимоси от того, каким образом представляется дихотомия Добра и Зла.

    Синий экран смерти

  • В ответ на: мы обсуждали второй пункт или первый?
    Второй пункт подразумевает определение стоимости души. А в представлениях ППР, как было указано из Первоисточников, душа бесценна. Любая.

    Синий экран смерти

  • В становлении христианства в духовных аспектах значительную роль сыграли так называемые отцы церкви. В те времена еще небыло разделения церквей как ныне (было, но большую ересь представляли гностические течения - делавшие упор на Божественной природе Христа и отвергавшие Его рождение от человека даже).
    Одним из столпов являлся Ориген - 185 - 254 гг.н.э. Его теория о предсуществовании души, троице и работы: "О началах", "КонтраЦельс" - я помню с университетских времен. Это база религиозной философии.
    Императором Юстинианом был осужден как еретик (кто из нас не без греха!). Многие положения его учения были отвергнуты православием. Его поистине суровая аскетичная жизнь, оскопление себя и мученическая кончина после пыток оставили память не меньшую чем его труды великого теолога и богослова.
    Идеи его без ссылок на него потом были озвучены многими богословами, как свои.
    Вот хотя бы и тут можно вкратце ознакомиться с вехами жизни человека:

    http://mystudies.narod.ru/name/o/origen/origen.htm

    И поискать его труды. Весьма познавательное чтение.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Он больше известен своим членовредительством.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • В ответ на: Второй пункт подразумевает определение стоимости души. А в представлениях ППР, как было указано из Первоисточников, душа бесценна. Любая.
    А первый, по моему представлению, не подразумевает как таковой продажи Души, скорее сбить Душу с ее Пути и служению Свету, искусить, чем-то завлечь, соблазнить, но кстати, по той же причине что Душа бесценна, не предполагается и здесь ее купля-продажа.
    Получается, мы зашли по теме в тупик? )))))

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Не, в первом случае за бесценную душу предлагается конечная и (как следствие) весьма заниженная цена с пониманием покупающей стороны факта, что душа - бесценна.

    Во втором - покупающая сторона все же пытается получить независимую оценку, ранжировать и классифицировать души по их стоимости, которую она определяет по каким-то своим критериям: этот - Тёмный, этот - Серый, Этот - Белый.

    ------

    Ну и коль скоро уж начали, с подачи вездесущей Опер-Гёл, с экранных сюжетов, вспомнился фильм-комикс SPAWN. Кто смотрел - в теме, а для тех кто не в теме, сюжет вкратце таков:

    Наемник-киллер умирает, подставленный своим же собственным боссом, попадает в чистилище. В чистилище ему предлагают сделку: жизнь его семьи в обмен на занятие поста Главнокомандующего армией Ада. Он соглашается, получая арсенал главнокомандующего в виде брони и оружия и возможность возвращения в мир живых для улаживания своих проблем. Проблемы он улаживает, попутно спасая весь мир, наказывая всех заместителей Аццкой Сотоны и штурм врат Рая откладывается на неопределнный срок.

    Так вот, этот сюжет более близок к варианту 2. То есть сначала измерен потенциал души (убийца, продажно-наемная душонка), а потом уже, по завершению жизненного пути, за него предложена соотвецтвующая цена. А измерение потенциала в любой прижизненный момент, получается, невозможно в принципе. Мало ли как жизнь обернется))) Вдруг киллер станет святошей))))

    Синий экран смерти

    Исправлено пользователем SUICIDAL (29.07.11 17:57)

  • От вас другого комментария и не ожидал.
    Кому, как говориться что.
    Не ляпните где на людях.....:))))
    Проявившим реальный интерес замечу так же, что в то время не было единого списка Нового Завета - он появится лет через 200.....
    Изречения Господни гуляли по свету в свитках и устных преданиях. Небыло жесткого канона - и мысли Оригена - это живой Духовный поиск, подкрепленный аскезой и самоотречением ради Истины. Его духовный учитель - Климент Александрийский - столп Христианской Церкви.
    Но о нем - далее.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (29.07.11 19:09)

  • Вы уж определитесь сами, "которых мы должны считать за образцы" - то за семейные идеалы, то последовать примеру Оригена - прослеживается явное противоречие, чей-то вас штормит.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • У меня штиль:)))))
    Вы женщина - вас в Оригене это зацепило.....:))) Как же так???:) - Он не один такой:)
    Членовредительством, впрочем как и убийством миллионов в Истории не прославишься.....
    А он - поверьте - след оставил... Меня и вас не вспомнят - а его помнить будут всегда.
    Если не ерничаете - углубитесь в тему.
    Семейные идеалы - имеют некое ограничение.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Это имя нарицательное, примерно как герострат, человек котрый запомнился каким-то своим конкретным поступком (еслиф чё), а человек воспринимается ЦЕЛИКОМ и своими мыслями и поступками (а вовсе не потому, что меня лично зацепило).
    Для стороннего наблюдателя в ваших суждениях, если все в кучу собрать, как раз бросается в глаза противоречивость ваших личных поступков, слов, убеждений и цитируемых вами источников.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • feniks459 писал:
    В ответ на: Итак - Климент Александрийский, 150 - 216 гг.н.э.
    Интересен его труд - "Строматы".

    http://mystudies.narod.ru/name/c/clemalex/about.htm

    http://aleteia.narod.ru/inquisitio/meyend1/06.html

    Поскольку он был духовным учителем Оригена - православная Церковь не причислила его к лику святых. В католицизме до 16 века был почитаем.
    Интересен и тем, что не считал богатство однозначно - пороком. Сердце лишь не должно принадлежать ему.

  • И, конечно, раз выдалось вечером время - нельзя не упомянуть об Августине Блаженном! Ок.: 354-430гг.н.э.
    В отличие от философских систем 20 в. (напр., системы М. Хайдеггера), утверждающих, что "падшесть" является состоянием, которое выбираем мы сами (а не которое выбрано за нас), А. изображает грех присущим человеческой природе. Он является составной частью нашего существа, а не выбором, который мы вольны сделать. Этот взгляд, получивший более точное выражение в доктрине А. о первородном грехе, занимает центральное место в его доктринах о грехе и спасении, суть которых сводится к тому, что все мы являемся грешниками и нуждаемся в искуплении, что все отпали от славы Божьей. Для А. человечество, пользуясь только своими собственными силами, не могло бы войти в общение с Богом. Ничто из того, что человек мог бы сделать самостоятельно, не было достаточным для того, чтобы вырваться из объятий греха.

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5372/%D0%90%D0%92%D0%93%D0%A3%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%9D

    Его теория предопределенности вошла в века.
    А. неоднократно подчеркивает, что средство к спасению находится вне человечества, в Самом Боге. Бог, а не человек, кладет начало процессу спасения.
    Правоту его слов находим в Евангелии: ""Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" Ин.6:44......

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (29.07.11 20:53)

  • Читаюшим Евангелия необходимо понимать, что это часть, толика, Господних изречений!
    Прошу прочитать следующее:

    http://www.edudic.ru/men/297/

    Хорошо, для пытливого ума, ознакомиться с апокрифами и религиозной философией... Хотя бы Бердяева.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (29.07.11 21:18)

  • Я благодарен Liria - за этот источник живого звука... НЕ могу наслушаться!!!!!!
    Колокольный звон - изгоняющий из души - всякое зло и направляющий к добру!!!!!!!!

    Получите несказанное удовольствие:

    http://poiskm.ru/artist/108453-Kolokolniy-zvon

    Колокольный звон!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Эх.....Вот тебе и вся любовь.....


    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Феникс, а как песня то к теме про Дьявола, про куплю-продажу Души относится?)))

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Доброе утро, Вика!
    Вам песня не понравилась?:)))
    Напрямую относится.... Душа болит.... А дьявол не дремлет:))))
    Смею надеяться - с остальным то же ознакомились?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (30.07.11 10:32)

  • Ну не то, чтобы не понравилась, скорее... мрачновато с утра)))))
    Сегодня день своеобразный, и мрачно переживать его - и правда можно под крыло Дьявола попасть. Лучше уж колокольный звон :миг:
    Вам тоже доброго утра!
    Про труды... Скорее помечаю себе источники, с которыми буду позже знакомиться.
    Всему свой срок - и книге тоже :миг: Ориген однозначно в моем списке фигурирует и молитвослов тоже. :yes.gif:

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • К слову о Дьяволе и колокольном звоне. Не помню, по-моему уже здесь рассказывал эту историю, а может и нет. Собственно вот она.

    Года 3-4 назад я работал в конторе, офис был в здании проектного института на Советской, 52 - это как раз напротив Нарымского сквера. Ну и регулярно, в начале 10-го часа и в 17-00 в Вознесенской церквухе начинали звонить колокола. Я особо не обращал внимания, ну звонит и звонит. 17-00, значит через час можно домой собираться. А тут как-то прислушался: Ба! Да звонарь блюзовым квадратом рубит на 12 тактов. Причем складно так, прям стелет ровно, с толком знания дела. Улыбнуло. Ну и с тех пор стал прислушиваться. Потом контора переехала.

    А на какой-то пьянке, я кому-то из знакомых музыкантов рассказал свои впечатления. Оказывается, действительно, в вознесенской церквухе по найму работал специально приглашенный звонарь, хорошо известный в рок-тусовке. Платили исправно-много и, в общем-то работа не бей лежачего - главное не опаздывать. В 9-00 и в 17-00 будь добр появись на колокольне. Репертуар ему особо никто не обозначал и парень импровизировал, как придет в голову. Но однажды приезжал в город какой-то православнейший иерарх, послушал импровизации, подозвал к себе блюзового звонаря. И произнес сакраментальную фразу:

    "Сын мой, импровизация - это от Лукавого..."

    Звонаря потом естессно, уволили...

    Синий экран смерти

  • Суициидал, хотела Вас попросить расказать более подробно про путь Левой руки, сможете?

    А про колокольню.... Как-то опаздывала по делам в тех местах, злилась, надо было уже как 40 минут быть на месте. Когда поняла, что уже в принципе поздно что-то изменить- уже опоздала в любом случае, успокоилась, и тут колокола зазвонили. Аж мороз по коже прошел.
    Все таки есть что-то в этом....

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Подробно - долгая история на самом деле. Это Алистер Кроули придумал. Ну то есть не придумал, а впервые ввел в обращение такую терминологию - Left Hand Path и Right Hand Path.

    Правая рука подразумевает служение, подчинение воли, самоотречение в вере, как правило, антропоморфных богов или их человеческие воплощения через пророков, четкую дихотомию добра и зла. Здесь традиционные религии, в основном, христианство, иудаизм, магометанство.

    Левая рука - основная идея - "Человек подобен богу". Служения и самопожертвования нет, есть сотрудничество равных с равными, самовыражение и единство с Природой. Почемуто традиционно здесь упоминается Сатанизм, что не противоречит истине, однако в ПЛР можно практически все ведические культы отнести, в том числе языческие (родноверие, например), даосов. Кроули кстати считал себя не на шутку воплощением Лао Цзы. Даже Книгу перемен перевел))) Не до конца, правда, стервец))

    Синий экран смерти

  • Хм... В советские времена артисты хора Оперного театра подрабатывали и в Церковном хоре. Зарабатывая там нередко больше, чем на официальной работе.
    Возможно, и сейчас так же работают. А что? Нормально: люди с приличным музыкальным образованием все, разве плохо?

    Всем до свидания.

  • Да я чё? Я - ничё))) ООО РПЦ - независимый хозяйственный субъект. Может принимать на работу частных лиц вне зависимости от их духовной позиции))))

    Синий экран смерти

  • Не, имхо, неправильно, что звонаря все же уволили: по мне пусть лучше работают люди со специальным образованием, чем невесть кто.
    К слову, в театре и в те времена работало не так уж мало людей, истинно верующих.
    Сейчас же... Охлобыстину как батюшке не верю, ощущение, что очередную роль играет. Некоторым актерам, с которыми пересекаться доводилось (не всем, некоторым) -- верю, что для них это серьезно очень всё.
    Никите Михалкову, крестящемуся под телекамерами, -- не верю: ощущение очередной игры из серии "Я перекрестился, ай, да я!"

    Всем до свидания.

  • Да что говорить пока думаем люди на право и налево свои души продают
    http://www.reklama-mama.ru/forum/viewentry.asp?entry=36160&stamp=30072011193356&page=3

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • Продолжая тему отцов церкви , несправедливо было бы не упомянуть Папия Иерапольского, ок. 60 - 135 гг.н.э.
    Он лично знал представителей первого христианского поколения. Источником его трудов были рассказы старцев - очевидцев земной жизни Христа. Например есть сведения, что он общался с Пресвитером Иоанном - духовным отцом Евангелия от Иоанна и.др.

    Он часто цитирует ряд посланий Апостолов и Евангелия, в частности и Ев. евреев - апокрифическое.
    Венцом его трудов стала работа - "Толкование Господних изречений!" в пяти книгах. Дошедшая до нас в виде незначительных фрагментов в трудах Евсевия и нек.др.

    Интересно отметить, что он являлся сторонником Хиллиазма - учения о Царстве Божием на земле..... Отвеоргнутого католиками, а Православная Церковь - оставляет вопрос открытым, как тысячелетнее царство праведных после воскрешения во плоти, после победы над царством сынпа сатаны на землю.

    От неко мы знаем, что евангелист Марк был спутником апостола Петра.

    http://www.pravoslavieto.com/history/01/Papias.htm

    http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/papias.htm


    Известно о нем очень мало.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (30.07.11 19:41)

  • Игорь, это нормально разве?

    Всем до свидания.

  • В ответ на: Продолжая тему отцов церкви , несправедливо было бы
    может отдельную тему про отцов церкви сделать, а не валить все в одну кучу?

    Синий экран смерти

  • видимо у Сатаны нет "защиты от дурака" :хммм: стебанулся чел по свою душу

  • Не побоюсь этого слова - столп православной церкви Ириней Лионский, 130 - 202 гг.н.э.
    Епископ. Близок ученику Апостолов Поликарпу. Умер мучеником.
    Славен в веках благодаря труду - пяти книг "Против Ересей!". Где практически изложил и оформил христианское учение в спорах с течениями гностического толка и их последователями (Валентин, Василид, Маркион). Он отстаивал что Ветхий завет - так же от Бога (ох, еретик и гностик я! - не согласен), а не злого Демиурга, хотя считал кстати, что истинная Апостольская Церковь дает для спасения души - гораздо больше, чем Писание (вот не могу не поддержать!). Именно в Церкви - через Предание хранится живое Благовествование Христово. Именно она, Церковь - столп и утверждение Истины, а не писания (это и ответ Ирине38 сдесь на форуме, на вее вопрос - почему Писание не в чести типо у православных). Доказывал, что не существовало тайного знания для посвященных у Христа (само собой). Именно он указал на Луку - как спутника Павла..... И уже в те годы - за полтораста лет до Никейского собора - отстаивал четыре Евангелия, которые сейчас в списке Нового Завета!
    Где она сейчас = церковь эта?(((((( Видел бы Ириней - что с ней стало.......
    Усечен мечом за исповедание веры в 202г.
    Апостол Евангелист Иоанн Богослов, святитель Поликарп Смирнский и святитель Ириней Лионский - вот три звена в неразрывной цепи благодатного преемства, которое идет от Самого Пастыреначальника Господа Иисуса Христа.



    http://apologia.narod.ru/earlyfat/fath/iriney/iriny.htm

    http://drevo-info.ru/articles/1722.html

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Таня да я знаю что не нормально. Так чел встепнулся вроде пошутил. Иногда надо уму разу учить да и опять эзотерики без куска хлеба не останутся. Если допустим Сатана даст ему что он хотел. Представ те скольких он потом гадалок и целителей обойдет .

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • А этот топик отдать во флудилово ?
    Информация - которую привожу, показывает становление христианства и Церкви Христовой как столпа против действий сатаны в мире. А отцов церкви - как великомучеников, отдавших свою жизнь за Души людей во их спасение. Эти отцы жили и творили в первые два века нашей эры, лично знакомы с некоторыми Апостолами и теми, кто слышал проповедь старцев видевших и слышавших Христа.
    Надеюсь, что хоть кто то из читающих захочет вникнуть глубже в разбираемые вопросы, что позволит ему спасти душу свою в дальнейшем.
    Увидеть Свет, увидеть Правду, узнать цену эзотерической мути и дорогу - куда она ведет.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Хотя мысль ваша - очень неплоха.
    Надо подумать над топиком или рядом топиков посвященных становлению Церкви Христовой и вопросам Евангельского учения. Философско = религиозным вопросам. Вопросам апокрифов и ереси.
    Этим должна бы церковь заниматься.... Но денег тут видимо не взять...:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Таня да я знаю что не нормально. Так чел встепнулся вроде пошутил. Иногда надо уму разу учить да и опять эзотерики без куска хлеба не останутся. Если допустим Сатана даст ему что он хотел. Представ те скольких он потом гадалок и целителей обойдет .
    Чем только закончит -- тот еще вопрос.Мне лично куска хлеба абы как чтоб было -- не нужно.
    Вообще, "Шагреневая кожа" припомнилась тут же, почему-то.

    Всем до свидания.

  • Величайший интерес представляет ученик Апостола Иоанна Богослова - Поликарп Смирнский, ок.85 - 167 гг.н.э.
    При Марке Аврелии существовало одно из самых страшных гонений на христиан. И язычники (оккультисты по нашему)) требовали выдать "отца всех христиан" и "совратителя всей Азии".... Таково было влияние его на умы.
    Долгие годы он сквозь все бури отстоял в Смирне епископство и был примером праведной христианской жизни. Является столпом христианской церкви.
    Принял мученическую кончину и был сожжен заживо в цирке. Напомню, что в те времена церковь не былагосударственной религией и ее последователи подвергались гонению и становились мучениками.
    Его конец он принял героически не отрекшись от Христа перед бесноватым народом на стадионе. Многократно свидетельствуя о себе как Христианине.
    Вера Христова и апостольская, «как некая драгоценность, содержащаяся в прекрасном сосуде (Церкви), всегда обновляется Духом Святым и сохраняет в целости самый сосуд, в котором хранится», — учил святой Ириней, идя по следам малоазийских старцев, главою которых был святой Поликарп.

    http://www.the-pope.ru/papstvo/xronologiya/svyatoi-polikarp-episkop-smirnskii.html

    http://days.pravoslavie.ru/Life/life496.htm

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: видимо у Сатаны нет "защиты от дурака" :хммм: стебанулся чел по свою душу
    Защита от дурака вероятно есть....но наверное не для всех и не по всем поводам она срабатывает...особенно когда рядышком "доброжелатели" находятся .
    Страшный Вы человек Игорь Леонидович ... и с ч/ю у Вас как то очень неочень ....ну и "шуточки" же у Вас ....

    ЗЫ. эх не хотел.... да ладно расскажу ... давно уже было, я тогда ещё.практически подростком был ,ну или сказать так ..юным юношей . Часто .. конечно не каждый раз , но обычно отправляясь куданить мысленно говорил себе --с Богом-- ну приучен так ...
    Так вот в тот раз устав от неудачь и находясь в плохом настроении шагая по осенним лужам .. разозлился и мыслено сказал ---с Чертом---
    Буквально через пять метров ... я практически на ровном месте оступился .. и подвернул себе ногу так сильно и больно что идти дальше практически было невозможно .. и разумеется ни о каком завершении намеченного плана не могло быть и речи ... развернулся и кое как доковылял до остановки и на трамвайчике доехал до дому . Ну и как эта фигня называется?
    Но этот урок я запомнил... запомнил и никогда больше подобного не повторял.

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Что вам ответить в данном вопросе.
    Постараюсь ответить.
    То что данного человека тряханет - это и к бабки не ходи.
    Что же касется предупреждений. Что в данном случае на этом топике в разные люди_говорили- Лучше к Сатане, Дьяволу не лезть.Все рано есть желающие познать - что это9 Сатана) на Яву.
    Наш же герой и в том ресурсе получал советы что нельзя кликать Сатану..
    Люди все разные. И игры у них разные. Да согласен все зависит от воспитания и родителей. Но бывает и так я вот не верю сделайте что бы поверил. Словно цирк с билетами.
    Трудно таким людям объяснять и время свое тратить. И уж тем более за бесплатно.
    Если допустим человек желает приобщиться к Сатане - Ну что ж пусть приобщается
    Да и Снг есть один мудруй муж науки просит доказать вриале. Нет значит машейник.
    только не в домек , а что если доказательства получит , то чем он будет платить и как.
    Не я не имею в виду ценности или деньги. Есть многое что ценне- молодость, счастье. успех, в конце концов здоровье. Вот тогда приходиться выступать посредником.
    Многие мне на личку пишут что ищете здесь на форуме. отвечаю анализирую НС-к.
    Скажу даже более кто обращался с просьбой всех отправлял к вашим и говорил ищите специалистов у себя..
    Нет корысть она конечна есть но в чем. - Ответ в данном случаи реклама отзывов реальных людей и реальными никами. Дубликаты уже на многих ресурсах.
    Второй ваш пример и можно сказать пример.
    Сработала проекция бессознательного в темные поля. Черт и привязался.
    Да техник много подобного плана. Естественно лучше их на всеобщее обсуждение не выносить. Ибо идиотов много . Мало того что себя покалечат так людям на вредят.
    Честно сказать я не люблю много писать.
    но думаю я вам дал более менее развернутый ответ

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • :хммм: это типа мне смешно?
    я думаю, котик здесь не причОм. он оператор.. чел видимо искал, а скорее его искали..

    я оч осторожно общаюсь с людьми, которые откровенно напрашиваются на проблемы.
    оч не хочется быть проводником.. человека легко уничтожить: от переломать кости "добрыми друзьями" до всяких колдовских гадостей..
    думаю, вот так, человеческими руками, и вершится зло.. а я все таки воин Шамбалы.. сила света.. но встать между обиженным и обидчиком мне легко

  • В ответ на: ЗЫ. эх не хотел.... да ладно расскажу ... давно уже было
    выхожу из супермаркета. 100 метров до дома. пакетик " женский" такой в руках. подумала , что грех жаловаться, ибо Слава Богу, есть что носить. ровно после этих мыслей, навернулась плашмя на ровном месте, что аж люди сбежались :улыб:значит , с помощником ошиблась :улыб:

  • Несмотря на неоднозначную личность диакона Андрея Кураева, обязан привести здесь его работу: "Религия без Бога. Сатанизм для интеллигенции. О Рерихах и православии."
    В которой можно не столько ознакомиться с критикой православной традиции Теософии и Агни Йоги, сколько воопще понять в чем различие Оккультизма и Христианского учения, понять основы христианской веры. Многа букав. Но оно того стоит. Особенно рекомендуется тем, кто считает себя аццки продвинутым в философско - религиозных вопросах - и поэтому, утверждает, что Добро и Зло - относительны.

    http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_02-all.shtml#part_36

    Большая просьба, если комментировать, то по существу.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (31.07.11 11:49)

  • Предлагаю ознакомиться ищущим Истину со следующей статьей о рукописях Мертвого Моря. Так называемых - Кумранских Текстах. С указанием библиографии и ссылками.
    Предтечи Христианства. Иоанн Креститель. Учитель Праведности. Дух Света и Дух Тьмы - все это оттуда. Ессеи..... Гносис.... Кожанные и медные свитки... Аскеза....
    Все недавно слышали о находке Евангелии от Иуды - и это оттуда!
    От полутораста лет до Христа! Рекомендую воспользоваться библиографией. Удивительнейшие работы!

    http://slovari.yandex.ru/~книги/Библиологический%20словарь/Кумранские%20тексты/

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Люди.....
    Люди... Человеки.....
    Опомнитесь........
    "Исправте сердца - двоедушные!" "Радость ваша - да обратиться в печаль!"

    Привожу полный текст Евангелия от Иоанна.
    Что сказать.... Господа- прибили гвоздями к дереву........ За проповедь - Любви!

    http://dearfriend.narod.ru/books/in.html


    "Претерпевший же до конца - спасется!"

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Кое что о Евангелистах!

    http://pravkniga.ru/evangelye.html

    Евангелие от Матфея признано вторичным. Был первый Матфей, писавший на древнееврейском языке.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (04.08.11 18:33)

  • Евангелие от Матфея.

    http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#ch05

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • http://www.pravoslavie.ru/put/47231.htm

    Каждому судить самостоятельно..

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Девушкам эзотерического форума посвящается!




    Скажу, а я имею право - вы умницы, красавицы и все у вас будет хорошо!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • От себя, пусть забанят, выложу Душу свою:



    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Девушкам эзотерического форума посвящается!...
    Скажу, а я имею право - вы умницы, красавицы и все у вас будет хорошо!
    Девушки эзотерического форума сердешно благодарят :flowers:
    Если за нас сам Феникс переживает, глядишь, замолвит словечко Тому, и правда всё у нас будет хорошо! :knix:

    P.S.: песня та со смыслом :1:

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • В ответ на: От себя, пусть забанят, выложу Душу свою:
    Да Вы у нас романтик, однако? :eek:
    ...."Привет, мы будем счастливы теперь, и нвсегда" (с) - утешает: наконец-то Душа у Феникса стала мечтать :злорадство: Здорово! :appl: Давно пора!

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • здравствуй, Феникс!!! Как жив, здоров? Хорошо что у вас все получилось шестого, если у вас все получилось))))Про духов. Да общаемся мы с духами, и если это плохо, то как объясните сей факт"Иисус видя, что сбегается народ.запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе , выйди из него из него и впредь не входи в него." .от Марка 9:25
    С кем тогда общался Иисус, если не с духами?

    Жду ваших вопросов.

  • А когда на кладбище ходишь и к духам усопших обращаешься - это тоже от Лукавого?

    Синий экран смерти

  • Привет, Тара!
    ВСе получилось!
    А духи..... Так он с ними не общался и не вопрошал их..... Он их только изгонял!:))))))
    Причем видно - все духи от нечистого...:)))
    Отличной недельки вам!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Хоть я и не Тара -- но духи усопших тоже разве?
    Не люблю бывать на кладбище... просто не люблю. Но порой НАДО (родительский день, поминальная дата какая и т.п.) Обычно заранее (за неделю или как получится) прибраться б там надо, у близких людей. Обычно это делают мужчины у нас или женщины без СЧВ. Но от людей видящих, там бывавших (к примеру, за неделю до родительского дня): сидят они там уже все и ждут, когда же их близкие-то навестят, когда о них вспомнят и придут.
    И такое от лукавого, разве?
    Люди при жизни совершенно нормальные, крещенные, отпетые и т.п.

    Всем до свидания.

  • А как же разложение после смерти 7 человеческих тел на составляющие?
    Что на земле остается только астральное и/или эфирное, а сам Дух уходит в Высшие планы???
    Кто на кладбище то ждет, вопрос!

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • А я не знаю, кто там ждет, ходить и спрашивать ведь не будешь. Но свои всегда успокаиваются, после того, как к ним пришли, с ними пообщались. Это как, к чему отнести?
    У священников спрашивала -- говорят, "все верно, это души и ждут".
    Бывает, чья-то отошедшая душа, так или иначе, начинает проявляться в материальном мире. Моей племяшке часто отец ее помогал в ее делах до такой степени, что ее слова: "Берешь телефон, чтоб с отцом посоветоваться и тут же ловишь себя: поздно". Брату ее нет, а в ее случае... любимой дочкой она была у папы своего -- ну вот и откуда эта помощь?

    Всем до свидания.

  • Тань, ну я конечно не сильна в мире мертвых, но моё понимание таково: если ты умер, ты проходишь чистку после жизни, проверяешь наработки, отдыхаешь и т.д. Потом - готовишься к новому воплощению.
    А теперь представьте: тебя кто-то на кладбище поминает / вспоминает. Если учесть, что по энергетике кладбище - не святое место, каково туда Душе из Верхнего мира спускаться? Она не сможет обратно вернуться, вибрации слишком тяжелые. И что выходит? Мы не можем позволить / не даем этой Душе дальше идти и развиваться! Ничего себе вариантик!
    Вы бы так хотели - зависнуть на месте своего погребения на веки вечные????

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • В ответ на: А когда на кладбище ходишь и к духам усопших обращаешься - это тоже от Лукавого?
    Вот , понимаете не хожу на кладбище не обращаюсь я к духам усопших. Помолиться за упокой души- это хорошие дело.Хожу я очень туда редко, и если бываю, то раньше всегда сорганизовала всех молиться за упокой церковной молитвой. А видя лицемерие и формальное отношение близких делать это перестала.
    Насчет духов усопших. Спрашивала об этом , там где я училась.Мне сказали не тревожь душу, не дергай своими причитаниями.
    А вот , Что говорил по этому поводу Иисус " Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему:иди за Мною, предоставь мертвым погребать своих мертвецов"
    От Матфея 8:21-22

    Жду ваших вопросов.

  • Вика, так на кладбище поминать можно лишь в определенные дни. Не каждый же день и не просто так от фонаря.
    Не люблю бывать там, но иногда бывает надо.
    В этом вопросе я как раз склонна верить священникам и следовать их наставлениям.

    Всем до свидания.

  • Даже в определенные дни кладбище остается кладбищем, и энергетика этого места (Плутон) явно не становится светлым и чистым местом, хоть в какой день. По мне как раз лучше служба в храме за упокой (если ошиблась в названии - поправьте).

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • На свой аналогичный вопрос получила такой ответ: "молится за упокой принято в христианстве, т.к. в нем нет реинкарнации, может твоя бабушка уже давно воплотилась бы, а ты ее душу дергаешь."

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Вика, я живу в этой стране, рождена здесь (и известные мне предки также). И соблюдаю ее традиции.
    Отыскалась недавно дальняя родственница, которую Судьбой лет 30 назад в Латвию занесло -- так и они с мужем (он также русский) и Православные обычаи все блюдут, но уважают при этом принятое у их тамошних соседей, коренных латышей.

    Всем до свидания.

  • Сорри, ответ был Наталье, хотя имела в виду, действительно, Вику.
    Девочки, надеюсь эту путаницу извините.

    Всем до свидания.

  • а я разве призываю нарушать традиции? :eek: Где об этом сказано?
    Я лишь говорю о том, что на кладбище нас всяко не Души умерших ждут!
    Уважение умершим, память - это одно. Им позитивные эмоции благодарность отправлять, через храмы наши - разве кто против этого????

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Вика, по этой логике, на кладбище вообще ходить не надо разве? Навещать могилы близких, делать там предварительно уборку, сажать цветочки? Тетке моей после бабушка (ее мама) снится: "Спасибо, как же я ждала, что кто-либо придет", племяшке ее отец (и иногда еще при этом дельные советы по ее работе дает). Именно после посещений (в другое время редко).

    Всем до свидания.

  • Дань уважения я ни в коей мере не отрицаю, Татьяна, из чего Вы так решили?
    В том числе на кладбище.
    Единственное моё уточнение было в том, что лучше для Души, которая умерла и находится в Горнем мире отправлять с помощью церкви молитвы, которые будут ей помогать своими высокими потоками. На кладбище не принято радоваться, не принято благодарить, мы плачем там, грустим или испытываем тяжелые эмоции. Как Вы думаете, это умершим очень помогает? Притягивая их обратно к этой земле. И Наталья права - а если душа уже воплотилась, Вы ей какие потоки отправляете, причитая на кладбище?
    Я только об этом аспекте с Вами разговариваю, а не о том, что на кладбище не ходить!
    Если Вы пришли на могилку, убрали её, послали умершему хороший поток пожеланий, пока прибирали, садили цветы - так всяко Душе хорошо будет и она потоком энергии Вам ответит - благодарностью, чтоб Вы знали, что Ваша энергия получена.

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Традиция совместной трапезы с предками идет из язычества. В особые дни надо было приходить к ним, просить помощи и защиты. Троица просто наложилась на этот языческий обычай.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • нпп
    никого обидеть не хочу, но это какой то бред со всех сторон - частично, заодно нарушение темы. Про загробный Мир отдельную тему создайте, если интерес есть.

  • Вика, мне сколько раз доводилось убеждать других: не плачьте, не храните вещи ушедшего.
    Был случай: клиентка, у которой месяца за 2 до обращения умер муж. И, по тому, что рассказывала, что в доме происходит, возникло четкое: она сама его не отпускает. Спросила: "Плачете часто?" Оказалось, и дня не проходит, чтоб она или сын или оба не поревели. Вдруг рассказывает такой случай: она его вспомнила, заплакала -- и вдруг его любимая чашка раскололась, сама. "Так вот же, -- говорю, -- он знак Вам подал: хватит реветь, займись сыном, земными делами; не мешайте ему ТАМ, у него теперь свои дела, нездешние". Недели через 2 звонит, уже советоваться по поводу бизнеса (был у нее, свой собственный). Поговорили, спросила осторожн: как с тем, что было прежде? Говорит, заказала молебен за упокой, переключилась на дела другие -- и потихоньку отступило, и даже сын (лет 8 на тот период) вдруг плакать перестал, а начал понемногу брать на себя роль мужчины в доме.
    Погрустить, я полагаю, можно, но лишь совсем-совсем недолго.
    Вспоминаю свою сестру: муж у нее на руках умер, в день похорон была зареванная вся, конечно, вообще, с трудом соображала что-то. А после стала возвращаться к обычной жизни (еще дети помогли, маму быстренько в т.ч. в свои дела включать стали). Я-то знаю, как ей было тяжело -- но обычные дела всё переключали на себя. Хотя на кладбище к нему и сейчас ходит, пересиливая себя и наглотавшись валерьянки (лишь бы не зареветь); убирают там обычно всё заранее дети.

    Всем до свидания.

  • Таня, здесь уже само пошло невольно.
    И вырезать в отдельную, наверняка, модераторам сложно уже будет.
    Извини, невольный (хоть и грустный) оффтоп случился.

    Всем до свидания.

  • все еще продаем душу?
    ну, и на чем порешили?
    что на свете стоит таких жертв?

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • Почти в тему:

    Мало, наверное, кто не знает о британской группе Led Zeppelin. Тиражи её альбомов - или входят в десятки самых продаваемых. В двадцатки - точно входят. В отличие от прочих британских бойбэндов, с членами этой группы связано множество различных слухов, которые, главным образом, сходятся к одному: "Здесь не без нечистой силы". Начиная с того, что аттитьюд группы во время её расцвета целиком и полностью отвечал концепту Четырех стихий, отраженном в станизме лавеевской интерпретации:

    Роберт Плант, обладатель одного из самых чарующих голосов во Вселенной, поэт, автор большинства текстов, высокий блондин с шикарной шевелюрой. Однозначно, это - Люцифер, олицетворение светопроводящего эфира, Воздуха.

    Джимми Пейдж, виртуозный гитарист, гениальный интерпретатор всех на тот момент существовавших гитарных риффов. Настолько гениальный, что все ныне существующие гитарные риффы считаются изобретением самого Джимми. В группе он, конечно же Сатана, Повелитель Огненной стихии.

    Джон Пол Джонс, бас-гитарист. Немного странноватый, загадочный, почти таинственный, молчаливый, аскетично углубленный внутрь себя. Чем не Левиафан, хранитель Тайны, Водяной Змей?

    Джон Бонэм, барабанщик, по остаточному принципу - Белиал, истенный сын Северных Земель. В образе его, естественно, наличествуют черты викинга, воина Севера. По принятой традиции расстановки музыкальных инструментов на сцене, он почти всегда невидим, потому, как ударная установка находится в глубине сцены, но присутствие его более, чем осязаемо, ибо передает ритм колебаний Земли прямо в диафрагму слушателя.

    Это одна из версий происхождения аттитьюда (позерского концепта) группы. На самом деле, почти все участники, за исключением Джиими Пейджа, ни к сатанизму ни к таинствам Черной магии, никакого отношения не имели. Джимми не на шутку практиковался, был помешан на Кроули настолько, что в конце концов купил поместье сэра Алистера для постоянного там проживания.

    После стремительной успешной музыкальной мировой карьеры и (как водится во всех британских бойбэндах) смерти одного из незаменимых участников, талант Джимми как-то резко иссяк. Ну, то есть он конечно принимал участие в различных проектах с "модными" музыкантами, со своими бывшими соратниками время от времени, но все это его появления на большой публике были или чудовищно-бездарными или, по сравнению, с LZ, просто серыми и невыразительными.

    Доподлинно не известно, проводил ли в бытность свою челном LZ какие-то ритуалы по продаже души Дьяволу или нет, но его музыкально-интерпретационный гений умер вместе с его группой и это как бы факт.

    Синий экран смерти

  • "так всяко Душе хорошо будет и она потоком энергии Вам ответит - благодарностью, чтоб Вы знали, что Ваша энергия получена. "......
    Эх, если бы так все и было....... Энергия.....:)))
    Боюсь оскорбить личные чувства - и ваши и мои собственные - а как же: "Оставьте мертвым погребать своих мертвецов!"......
    Вот и думаю.....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: "так всяко Душе хорошо будет и она потоком энергии Вам ответит - благодарностью, чтоб Вы знали, что Ваша энергия получена. "......
    Эх, если бы так все и было....... Энергия.....:)))
    Боюсь оскорбить личные чувства - и ваши и мои собственные - а как же: "Оставьте мертвым погребать своих мертвецов!"......
    Вот и думаю.....
    Феникс поздравляю вас с вашим професиональным праздником С днем......( не соображаю как пишется) Желаб вам творческих успехов, удачи во всех делах, а также простого человеческого счастья и постичь истину.
    В этой фразе есть тайный смысл. Есть люди , которые среди нас, но их душа уже умерла. Им в жизни все понятно, и уже неитересно. Они уже не развиваются. Вот про таких людей Иисус Христос говорил "Оставьте мертвым погребать своих мертвецов" Хотя вы, наверное со мной не согласитесь.

    Жду ваших вопросов.

  • Сложно тут всё с этими мирами, Феникс!

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Вы прямо про меня рассказываете!!!
    Мало чего интересно....... Все укладывается в рамки..... Точно - остановился в развитии....!
    Что делать?:))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • А звезды чего говорят?:)))
    Эх, девченки......

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Я может вопрос хочу задать!
    Я может интересуюсь......
    Вот скажите пожалуйста, добрые люди, о чем язычество? Чему учит людей вера в языческих богов? Что мне от того, что есть бог Ра.... Или Даждьбог, Сварог, Перун, Велес.... А Мара и Марока?.... Это древнейшие боги планеты....
    Вот маги - вы у них просите "энергию"?
    Прочитал тут источник заумных мыслей.... Типо Иудеохристианство - кал, а вот язычество предков - зачет! Ай, маладца!.....
    Ответ - прост - плевали наши предки на своих богов..... Сдали их тепленькими в постельке и им за это - ничего небыло...... Поскольку и богов таких - может и есть, но не обнаружено.... Суиверия всякие....
    Вам не похрену - кто вызывает молнию - разность потенциалов или Перун?:))))
    А правда - проста. Религия - цемент государственности покрепче яичного белка в пирамидах..... Люди за кого дохнуть будуть? За Путина али Медведева?:)))) А моть - Прохорова?:)))
    Али за Перуна?:))) Али за Веды?:)))
    Может, за Юнга Карла? А чего... За Маркса Карла дохли же......
    Расскажите, маги, про язычество - чего я не знаю?... Про веру предков.... Как великая матерь сущего Макош превратилась в Деметру и Кибеллу.... И для особо нервных - в добренькую Исиду...:)))
    Может исцелюся недугов...?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (15.08.11 18:38)

  • Вера ничему не учит. Учат учители.

    Синий экран смерти

  • У христиан - учитель - Христос. В него, слово его и веруем.
    А эти учителя - чьих будуть?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (15.08.11 19:07)

  • В ответ на: У христиан - учитель - Христос
    Бряхня. У христиан учители - посредники, которые передают информацию так, как им заблагорассудится: авторы святых книг и церковники, толкователи таковых. У протестантов учителем себя считает каждый верующий.

    Синий экран смерти

  • Тексты четвероевангелия - Диатесарон, имеют возраст - первый век нашей эры.....
    Много имею говорить об этом, но бестолку для вас....
    Вам то чего - слушайте своих учителей..:)))) Может чего умое по пьяни и ляпнут..:)))
    Про брехню - осторожней....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: А звезды чего говорят?:)))
    Эх, девченки......
    а звезды за святую воду))))))))

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Тара,нет особо никакого тайного смысла в словах Иисуса:"оставьте мертвым погребать своих мертвецов".Здесь именно речь идет о духовно мертвых,т.е.не возрожденных духовно людях.Конкретно о тех,кто не пошел за Христом(о не христианах).Таковых,к сожалению и сегодня еще великое множество.По вашему,человек,который нашел себя,вернее,то что искал,истину-мертв душою? :eek:

  • В ответ на: Вам то чего - слушайте своих учителей..:
    Да я сопсно сам себе учитель. Себя любимого и слушаю.

    В ответ на: Тексты четвероевангелия - Диатесарон, имеют возраст - первый век нашей эры.....
    Много имею говорить об этом, но бестолку для вас....
    Дело не в возрасте. Я возраст этих документов (даже если они были) не оспариваю. Дело в том, что их написали люди, которые не являлись носителями идей. Потом другие люди неоднократно редактировали и интерпретировали. И при каждой редакции интерпретации идея искажалась. В любом случае между носителем оригинальной информации (ИХ) и потребителем возникает очень длинная цепочка посредников. Непосредственного контакта с носителем идеи нет.

    Языческое мировоззрение является по сути описанием сущности окружающего мира и передается от носителя этого мировоззрения (отца) к потребителю (сыну). Никаких толкователей и промужуточных звеньев, никаких универсальных источников информации (книг). Это мировоззрение неразрывно связано с укладом жизни родовым. Нет уклада - нет мировоззрения.

    В ответ на: Про брехню - осторожней....
    ..а то что? Феникс перекупит портал и забанит навечно?

    Синий экран смерти

  • Вика, святая вода - это хорошо...:))))
    А что можете сказать про веру святоотеческую, языческую.....? Или вы тоже знаток Лютера и Кальвина, как Суицидал?:)))
    А как же Боян-певец? Матерь - Сва?
    Что астрология говорит?:))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Расскажите, маги, про язычество - чего я не знаю?... Про веру предков....
    Феникс, Феникс, великий наш просветитель...
    Вы же были на раскопках и видели древнего человека. И видели его верования.... Для чего все эти Боги? Но ведь как наверху так и внизу. У нас есть четкая иерархия в социальной жизни (президент, министры, воины, простые смертные...), есть она и в тонком мире. Наши верования и поклонения Богам показывает, что мы соглашаемся с этим - невидимым нам Мироустростйством! Мы признаем, что Кто-то более Совершенен и Всемогущ, нежели мы, и нам требуется Его помощь, и решение наших вопросов, не об этом ли Вера? И есть Боги Светлые, которые нам помогают, есть те, кто нам вредят, кто не хочет нашего дальнейшего развития. Да - наверху всё также, как в нашем грубом материальном мире. Дуальность Вселенной никто не отменял, и в этой борьбе рождаются истинные ценности Духа и Творчества, на этом противоборстве возникает Любовь...
    Неужели этого мало для мира в Душе Вашей?

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Евангелия написаны непосредственно со слов людей - видевших деяния и слышавших слова Иисуса..... Поименно. Я приводил все документы ранее. И вопрос не в этом, а в том - принимаете или понимаете ли вы эти слова.... Чему вы сродни? Это - понимание Истины.
    "нет уклада - нет мирровозрения!" - это так! А нет веры в закон тяготения - можно шагнуть с высотки?:)))
    Носитель мировоззрения по вашему чьих буит? Откель он взял оное? А потребитель - не посредник ли?:))) Пустое.... 50 тыс. лет людишки мочили друг друга и побеждал победитель.... Какое мировозрение??? Побеждать? Где? Носители не изволят говорить?:))) Где теперь победители?:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Тара,нет особо никакого тайного смысла в словах Иисуса:"оставьте мертвым погребать своих мертвецов".Здесь именно речь идет о духовно мертвых,т.е.не возрожденных духовно людях.Конкретно о тех,кто не пошел за Христом(о не христианах).Таковых,к сожалению и сегодня еще великое множество.По вашему,человек,который нашел себя,вернее,то что искал,истину-мертв душою? :eek:
    Вы удивительны. Получаеться если человек обрел это великое счастье, обрел свою душу, должен остановиться в своем развитие? Душу надо взращивать высокими духовными переживаниями, молитвой. Если оредщий душу, перестанет модлиться его душа умрет от голода

    Жду ваших вопросов.

  • В ответ на: Вы прямо про меня рассказываете!!!
    Мало чего интересно....... Все укладывается в рамки..... Точно - остановился в развитии....!
    Что делать?:))))
    Надо понять, что без развития вы не станете богатым и здоровым. Неудачи вас будут приследовать.
    А вот если вы с уровня бизнесмена подниметесь до уровня любви к Богу и к людям. То есть на анахатный уровень - Бог вам очент многое даст. На самам деле вы еше нечего не знаете, у вас есть иллюзия что вы что-то знаете

    Жду ваших вопросов.

  • "Наши верования и поклонения Богам показывает, что мы соглашаемся с этим - невидимым нам Мироустростйством! "....
    НЕ соглашаемся, Вика! Не- соглашаемся!
    А - противоборствуем этому навозу.... И творцам навоза этого!...
    О каких богах вы говорите? Кто эти боги? О чем они? Они лишь потворствуют людишкам удовлетворять свои страсти..... Расти, так сказать, над собой!:)))) Позитив!....
    И только один - не побоюсь слова этого - Сын Человеческий, кунул наши мордочки в ..... Наши же дела!
    А - не нравитсо! Мы - не такие! У нас - боги другие!
    Ну... Ну....
    Какие Боги - такие и творения....:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Видите ли, Тара....
    Он - даст! ... Но не в этом мире.....:))))
    В этом - другой дает.......
    Вы не задумывались, почему ни Рокфеллер, ни Морган, ни Ротшильды... Ни прочие чрезвычайно развитые неандерталоиды - не войдут в Царствие Божие?:)))
    И почему в христианстве святые - через одного - нищие и убогие.... Копейки заработать не могут... Баб у них нету... Меринов и бэх?:)))) Счетов в банках? И штанов с тефлоновым покрытием?:)))
    Подумайте, Тара....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (15.08.11 20:17)

  • Вот это Тара опустила, так опустила Феникса)))))
    Дело не в деньгах. Они придут и будут сопутствовать, если все делаешь соразмеренно в этой жизни, без перекосов.
    Фениксу - нет бесконечного развития! Вспомните Александра Македонского! Сколько стран повидал, сколько земель завоевал. И? Умер и что осталсь от его империи? - все развалилось. Потому что помимо завоеваний нужно еще и систему выстраивать, на которой эти завоевания держаться будут: вертикали власти, социальные институты, где-то и вероисповедание своё внедрить как дополнительный рычаг воздействия.
    Развитие тогда уместно, когда понятно - для чего развитие. А если бездумно, просто потому, что надо - так и в дебри забрести можно да потонуть в болотах... Возможно, Ваша остановка на пути как раз и нужна, чтобы сориентироваться по сторонам света, понять свои цели и желания, достижения и то, что еще под силу, осмыслить пройденное? Не бездумно идти куда глаза глядят, а задавать себе вектор развития?
    Может быть не все так печально, как кажется первоначально :миг:

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • А где уверенность в том, что они слышали слова ИХ? И где вообще уверенность в том, что это не художественное произведение о похождениях некоего хиппи, переведенное разными людьми?

    В ответ на: Это - понимание Истины.
    Когда истина записана, она перестает быть Истиной.

    В ответ на: А нет веры в закон тяготения - можно шагнуть с высотки?
    Пожалуйста, это право каждого - шагать с высотки или не шагать. Верить или не верить. Вы просили объяснить почему люди считают иудохристианские идеи противоречащими здравому смыслу. Я объяснил.

    В ответ на: Носитель мировоззрения по вашему чьих буит?
    Он есть отец биологический, а не какой-то вымышленный, "небестный" несуществующий. Рубить дрова, разжигать костер, построить дом, делать детей, сажать помидоры, жарить картошку, читать книги, драться и думать меня научил не какой-то там хрестос-воскрес, а мой родной батя.

    Синий экран смерти

  • Я не говорю о персональных Богах, я говорю о том, что у механизма человеческой веры во что-либо есть определенный смысл. Всего лишь. А все остальное (кто кому, кто как) мишура. И Иисус пришел нам еще раз показать, что верить нужно, уважать Общие законы для всех - нужно, указал что не только хлебом единым жив человек, да. А что человечество вписано в гораздо более глобальные процессы, чем знали тогда.

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Тара,мы с вами как-то все время друг друга не понимаем что-ли...Я не сказала,что человек нашедший себя(истину)умер душевно-это раз.И два-я не сказала,что он не должен развиваться.Душа без молитвы не умрет.Вы путаете понятия.Есть смерть духовная,есть голод духовный.Чего ,ее ,душу взращивать то?А уж если это самое место в человеке не занято Богом(Духом Божиим),то он уже "мертв".Не я сказала,но Он!

  • В ответ на: Тара,мы с вами как-то все время друг друга не понимаем что-ли...Я не сказала,что человек нашедший себя(истину)умер душевно-это раз.И два-я не сказала,что он не должен развиваться.Душа без молитвы не умрет.Вы путаете понятия.Есть смерть духовная,есть голод духовный.Чего ,ее ,душу взращивать то?А уж если это самое место в человеке не занято Богом(Духом Божиим),то он уже "мертв".Не я сказала,но Он!
    Ирина честное слово. Я не вижу смысла в нашей беседе. Простите велекодушно. Мы с вами никогда не договоримся. Мне кажеться, что вы говорите очевидные глупости. А вам кажеться что я. И не кто не кому нкогда не уступит. Всего наилучщего на пути познания истины

    Жду ваших вопросов.

    Исправлено пользователем Тара (15.08.11 20:30)

  • "Они придут и будут сопутствовать, если все делаешь соразмеренно в этой жизни, без перекосов.".....
    Они не придут, Вика, если вы в жизни будете поступать по совести своей! И ВСЕ это знают. Комедь тут играют......
    Жизнь дана не для того, что бы жить без перекосов и все пришло... Неужели вы этого не видите?:)))) Она дана для того, что бы вляпаться в дерьмо по горло и сдохнуть в борьбе за выживание..... Остальное - опасные иллюзии и уверяю, ближайшая современность вам это покажет.
    Все, что делает человек в этой жизни - выживает и отягощает карму. А жизнь эта - пшик.. Туман секундный... Мне всего 42 - а я четко это представляю..... Тут мы не развиваемся или учимся - а страдаем и притом бесцельно...
    Каждый по своему.
    В чем надежда ваша? Ответтьте.. Чего вы познать то ишо желаете?:))))
    Бросьте.....
    Не буду портить вам настроение на ночь....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Видите ли, Тара....
    Он - даст! ... Но не в этом мире.....:))))
    В этом - другой дает.......
    Вы не задумывались, почему ни Рокфеллер, ни Морган, ни Ротшильды... Ни прочие чрезвычайно развитые неандерталоиды - не войдут в Царствие Божие?:)))
    И почему в христианстве святые - через одного - нищие и убогие.... Копейки заработать не могут... Баб у них нету... Меринов и бэх?:)))) Счетов в банках? И штанов с тефлоновым покрытием?:)))
    Подумайте, Тара....
    Сдаеться мне.Что вы еще не настрадались в этой жизни. Но нечего жизнь научит. Еще пару раз бизнес потеряете. И станет как в той песне. " Вдруг как в сказке скрипнула дверь, все мне ясно стало теперь сколько лет я сорил с судьбой,ради этой встречи с тобой" И закричите: "Тааааааааааааараааааааааа.!" .и дай бог если буду в Росии, то к вам конечно прибегу. Как всегда самая красивая, шикарная, обоятельня и сексуальная)))) :чмок:

    Жду ваших вопросов.

  • Феникс, нет у Вас такой функции - испортить мне моё настроение)))
    В чем надежда моя????... Не надежда, хотя... и она тоже....
    Сперва - ответственность перед собой и другими. Ну "нафлудила" я в тех жизнях, ну что сделаешь)))) Пора отдавать долги, царства-королевства ранее мною разбазаренные восстанавливать. То, что излишне потрачено - возвращать обратно... Никто с меня этого не снимет, я приняла эту чашу, её и несу. Кому помогаю, кого пинаю, кому деньги зарабатываю....
    И есть в этом всем надежда - когда будет пройден Путь искупления - встретить Любовь свою Истинную, Настоящую, Ту, о которой память в сердце ношу. Я не знаю, достигну ли к тому времени той высоты, чтобы пережить это упоительное чувство, но путь лежит туда - к ней)))
    А по ходу Пути улучшать себя, становиться лучше хоть немного, чтобы шанс этот был...

    А что касается страданий.... Нет той задачи, к которой мы не готовы, помните? Если это всё с нами происходит, значит нашей Душе это - по какой-то ведомой ей причине - нужно. А если нужно, значит я буду идти, пока не почувствую, что пора остановиться, что Душа пережила ведомые ей события. Вот как-то так))))

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • "Рубить дрова, разжигать костер, построить дом, делать детей, сажать помидоры, жарить картошку, читать книги, драться и думать меня научил не какой-то там хрестос-воскрес, а мой родной батя.".....

    Уважаю за это. Может потому что бати небыло у меня...... Сам все делал. Жизнь такая..:)))

    Вы не беритесь рассуждать про Христа... Вы не в теме просто, судя по ответам....
    Не жарить картошку он учил.

    Бренности мира сего и Жизни Вечной.
    Вы не чувствуете... Этого.
    До сих пор не могу понять - зачем вы сдесь? В чем - удовольствие?
    В чем - прикол?:)))
    Мне про картошку не надо - я исходил вдвоем и собакой сотни километров тайги пешком....
    И людей разных нюхал.
    Вы что мне доказать хотите?
    Я все знаю про это:)))) И не понимаю этого.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Я - обязательно крикну!:)))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "А по ходу Пути улучшать себя, становиться лучше хоть немного, чтобы шанс этот был..."...
    Эх, Вика, Вика..... Романтик вы ....:)))
    Но.... НЕ буду вам портить настроение...:))))
    Другое тут надобно.... Для шанса.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • .. романтизм этот тоже ведь не просто так..
    Подумайте: вот буду я видеть все в реальном или негативномп свете и страдать от собственного и людского несовершенства, злиться, причитать, кричать. А дальше что? Что изменится от этого? Кому-то лучше станет из тех, кто мне дорог и близок? Врят ли.
    А когда я верю, что у всего есть смысл - он и находится, открывается, и дальше идти легче: все не напрасно оказывается! Все падает в копилку моего Пути. Чем плохо с этим жить?

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Вика - я задам только один вопрос: приведите мне пример живого человека, который перед смертью понял что должен, как вы говорите!
    И то, что он понял - разумеется...:)))
    Вот что поняли миллионов под пятьсот людей в прошлом веке, подохших (именно так) в результате войн за власть и бабло?
    И что поняли те, кто подох от болезней и голода - это гораздо больше?
    А что поняли те 3 % которые умерли удовлетворенно в сытости? Я вам про этих скажу - Бля, мы всех уделали!!!! Дети наши - да "имейте" друг друга!
    Вот и вся ваша правда.....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Бренности мира сего и Жизни Вечной.
    Вы не чувствуете... Этого.
    Если раскидывать мозгами каждый день о жизни вечной на настоящую времени не останется. Просреца настоящая жизнь - не будет никакой вечной. А настоящая жизнь простая - жить, любить, трахаться как кролик, размножаться. Дом построить, сына родить и дерево посадить. Ну, может, пару книжек написать, чтоб нескучно было. Чего ещё нужно?

    В ответ на: До сих пор не могу понять - зачем вы сдесь? В чем - удовольствие?
    Может, чтоб нескучно было. А может интересно упражняться в изящном словоблудии. А может мозгами поскрипеть, покуда с Фениксом бодаюсь. А может узнать чего интересного. А может быть проверить кое-какие из догадок своих. Выбирайте любую причину на вкус)))

    В ответ на: Вы что мне доказать хотите?
    Я? Ничего. Вы спросили - я ответил. Не интересно - не читайте.

    Синий экран смерти

  • ОХ Феникс... Откуда Вы знаете кто и как умирал и о чем думал перед смертью?
    К каким выводам приходят старые, неимущие или немощные люди?
    Откуда знаете? Видели, слышали???? Пережили сами?

    Для меня на порядок больший подвиг тех, кто сумел не смотря на все тяготы жизни, не смотря на всю несправедливость с ними случившуюся - не роптать, принять, и остаться доброжелательными и приветливыми к другим. Вот в чем Дух человеский познается! А когда всё в шоколаде - оно и понятно, мало кто роптать будет. А когда нет ничего, каким соловьем запоете? Это ведь тоже проверка!

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Феникс, читали Вы книгу "Хижина дяди Тома"?

  • "А настоящая жизнь простая - жить, любить, трахаться как кролик, размножаться. Дом построить, сына родить и дерево посадить. Ну, может, пару книжек написать, чтоб нескучно было. Чего ещё нужно? ".......
    Еще нужно "себя любить и отрывать свою задницу от дивана"...:))))
    Когда одна моя бывшая жена попросила меня закрыть ее ебаря, который сломал ей нос и ее маме черенком от лопаты скулу - мент сказал, внимательно выслушав - Живут же люди...:)))) Но не напишет заяву... Так и вышло:))) Так и живут....
    С кем имел дело? До сих пор не жалею с кем.

    Что ж....
    Наверно - каждому свое.
    И искренне желаю вам не знать, что значит - "Просреца настоящая жизнь - не будет никакой вечной"....
    А вечная будет независимо ваших желаний.... Но зависимо от ваших деяний....
    Такая вот загогулина выходит:))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • " - не роптать, принять, "..... А что им еще остается...:))))
    Кто их спросит и спрашивал?:))))
    Или вы как остролог считаете, что все в руках наших?:))))
    Ох, Вика..... Не лукавьте - вам все известно... Или себе не верите?:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Читал про Тома Сойера и Геккельбери Финна!
    А про дядю Тома - не читал......:))))
    Вот про дядю Ку еще слышал:)))))))))))))))))))))))))))))))))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • так прочитай
    web-страница, но лучше книгу

    и потом скажешь. как прочитаешь, был ли дядя Том каким то боком под князем мира сего, которого ты вспоминаешь частенько.

  • Люди разные бывают.
    И к разному стремятся.
    Прочту - обязательно! Но не быстро.....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • А про язычество так никто и не рассказал......
    Вот и место ему в мире. Определенное людьми.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • котГеоргий с тайги приедет мож расскажет про язычество)

  • Этот может.....
    Знаю, что скажет.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • дядя Том это персонаж негр-раб в США при рабовладельческом строе, был христианином (по сюжету) стремился к светлым ангелам, Верил в Бога.
    Показать скрытый текст
    Сэмбо и Квимбо, ненавидевшие друг друга, сходились только в одном: в
    острой ненависти к Тому. Легри говорил им, что собирается сделать нового
    негра старшим надсмотрщиком на время своих отлучек из дому, и этого было
    достаточно, чтобы они почувствовали в нем соперника. Когда же Том впал в
    немилость у Легри, ненависть, горевшая в их рабских душонках, вспыхнула с
    еще большей силой. Вот почему Квимбо с такой охотой бросился выполнять
    распоряжение хозяина.
    Том сразу догадался, зачем его зовут. Он был посвящен в план побега и
    знал, где прячутся Эммелина и Касси. Знал он и деспотическую натуру
    человека, к которому его вели. И все-таки ему легче было бы пойти на смерть,
    чем выдать беззащитных женщин.
    Он поставил корзину меж рядов хлопка и пошел за Квимбо.
    - Ну, теперь берегись! - говорил великан негр, подгоняя свою жертву
    пинками. - Хозяин просто рвет и мечет. Теперь не отвертишься. Так тебе
    всыплют, что не скоро очухаешься! Наперед будешь знать, как побеги
    устраивать!
    Легри вышел им навстречу.
    - Ага, дождался, голубчик! - сквозь стиснутые зубы прошипел он, хватая
    Тома за шиворот. - До того ты меня довел, что я решил тебя убить!
    - Что ж, хозяин, убивайте, - покорно ответил Том.
    - Да... я решил... убить... тебя, - продолжал Легри с ужасающим
    спокойствием, - и убью, если ты не признаешься мне во всем. Где они?
    Том молчал.
    - Слышишь? - словно разъяренный лев, взревел Легри и топнул ногой. -
    Признавайся!
    - Мне нечего вам сказать, хозяин, - медленно и твердо проговорил Том.
    - И ты смеешь отпираться?
    Том стоял молча.
    - Говори сию же минуту! - рявкнул Легри, ударив его кулаком по лицу. -
    Ты знаешь, где они?
    - Знаю, хозяин, но сказать ничего не могу. Убейте меня, я готов к
    смерти.
    Легри тяжело перевел дух, стараясь сдержать ярость, схватил Тома за
    локоть и прохрипел ему в самое лицо:
    - Слушай, Том, ты думаешь, на этот раз тебе тоже все сойдет с рук? Нет,
    ошибаешься! Теперь я решил твердо и даже с убытками не посчитаюсь. Ты всегда
    шел мне наперекор. Больше я этого не потерплю! Одно из двух: либо я подчиню
    тебя своей воле, либо убью. Всю кровь из тебя выпущу каплю за каплей, а на
    своем настою. - И в полном неистовстве он одним ударом сбил Тома с ног.
    Описание жестокостей оскорбляет нас, наполняет гневом наше сердце. Нам
    неприятно знать о мерзких поступках других людей. Но, увы, Америка, такие
    злодеяния совершаются под защитой твоих законов! Знает о них и церковь -
    знает и, по сути дела, безмолвствует!



    x x x



    - Будто и не дышит, хозяин, - сказал Сэмбо, против воли тронутый
    долготерпением Тома.
    - Бей его, бей, пока не признается! - крикнул Легри.
    Том открыл глаза и посмотрел на него.
    - Несчастный! - прошептал он. - Ты все равно ничего со мной не
    сделаешь, - и потерял сознание.
    - Ну, кажется, подох! - Легри наклонился к нему. - Так и есть. Что ж,
    по крайней мере замолчит теперь на веки вечные. И то хорошо.
    Но Том был жив. Его непоколебимое мужество поразило очерствевшие сердца
    Сэмбо и Квимбо, и как только Легри ушел, они сняли несчастного мученика со
    скамьи и сделали все, чтобы вернуть его к жизни, думая в невежестве своем,
    что оказывают ему величайшее благодеяние.
    - Что же мы наделали! Вот грех-то! - сказал Сэмбо. - А кто будет
    отвечать за это на том свете? Пусть хозяин и отвечает, с нас нечего
    спрашивать.
    Они обмыли ему раны, положили его на подстилку из хлопка. Один из них
    сбегал в дом, выпросил у Легри коньяку, будто в награду за труды, и,
    вернувшись, заставил очнувшегося Тома выпить стакан до дна.
    Скрыть текст

  • В ответ на: Точно - остановился в развитии....!
    Опять 25!
    Феникс, ну когда Вы, наконец, в подобном ключе о себе не будете?
    Вроде, неглупый дяденька...
    К слову, тоже поздравляю с праздником.

    Всем до свидания.

  • "Никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня! Никто не приходит ко мне, кроме тех - кому положит Отец наш Небесный!"
    Судьба у него такая была.... Помнишь про кукловодов?:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Благодарю....:)
    Не археолог я....
    Имею специальность № 1!
    Нет, не то что многие подумали...:))))
    "Геологическая съемка, поиски и разведка месторождений полезных ископаемых!"...
    В общем - собираю дензнаки и трачу их на съемку.....:)))) С переменным успехом.... Но непременным удовлетворением!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Палеонтология, если не ошибаюсь, близко. ))

    Всем до свидания.

  • В ответ на: Еще нужно "себя любить и отрывать свою задницу от дивана"...
    ну. это на выбор. если хочешь получить что-то интересное, надо делать что-то интересное. но это не обязательно.

    В ответ на: И искренне желаю вам не знать, что значит - "Просреца настоящая жизнь - не будет никакой вечной"....
    я свою жизнь не просираю, хе-хе... а вы, походу баитесь того, что ждет за бесцельно прожитые годы, ага? и глупости сотворенные в былые годы, бесцельно прожитые покоя не дают и хочется чем-то искупить, да нечем покамест? или как? не могу понять причин вашего нытья постоянного. и попыток прослыть проповедником - тоже.

    хотите служить? идите в монастырь. хотите искупить? искупляйте. бейте лоб пред образами и посылайте лучи позитива тем, кого обидели и оскорбили.

    В ответ на: Когда одна моя бывшая жена попросила меня закрыть ее ебаря, который сломал ей нос и ее маме черенком от лопаты скулу
    каждый человек достоин того, что с ним происходит. кто-то это понимает, кто-то - нет. не понимаю, к чему это пример применительно к "продаже душ" и спасательной миссии мистера феникса...

    Синий экран смерти

  • нпп
    призываю всех придерживаться таки, темы!

  • Интересное "кино":

    http://video.mail.ru/mail/aska70/1408/3897.html

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • о чем сей фильм?

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • о чем сей фильм?

    вам не больно? вы так сильно гнете пальцы...

  • :))))
    О Любви.
    Посмотрите - не пожалеете....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Наверняка для каждого человека можно подобрать боль такой силы, что он согласится отдать душу за избавление от угрозы этой боли. Пытки ломают почти всех. Возможно, оставшиеся единицы из тех, кто выдержал, имели психику, которая оказалась способна выдержать величину боли, ограниченную возможностями их организма. А что если бы экзекуторы нашли способ обойти это ограничение?

  • И, полагаю, неверно говорить о душе как о некой сущности, которую можно передать или отнять. Душа это нечто, которое существует исключительно на субстрате нашего сознания и отдельно от него не существует. Душу можно повредить, полностью уничтожить. Наверное, можно исцелить. Но продать, передать другому - это нонсенс.

  • Всё с точностью до наоборот. Душа (или Я-Быть) существует отдельно от всего, как бесконечное, и соединяется с телом "смазкой" - сознанием.
    Ее нельзя уничтожить, но легко поймать в ловушку, как бы держать в плену. Такими ловушками пользуются некие силы, выдающие себя за богов на Земле, но имеющие лица змей (рептилий). Земля - тюрьма для душ. Те, кто начинает это понимать, просыпается и может выйти из ловушки.

    Проводник через зону нейтральности

  • Интересно сравнение со "смазкой". Вы можете показать свое видение этого соединения "смазкой" еще как то, с подробностями или с другой стороны?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Здесь ответила. :улыб:

    Проводник через зону нейтральности

  • В ответ на: Душа (или Я-Быть) существует отдельно от всего, как бесконечное, и соединяется с телом "смазкой" - сознанием.
    Душа - это накопленная энергия за все время нашего существования, энергия впечатлений, самая ценная энергия во Вселенной, за которую и идет борьба разных сил.
    Душа - это наш стержень, это наш бесконечный потенциал энергии, который указывает нам наш земной путь, направляет и т.д. Если у человека есть связь с душой, он обретает смысл жизни, он знает направление куда идти, он не совершает ошибок, не имеет сомнений и пр.
    Есть маленькое "я" человека ( ЭГО), которое рождается с ним в данном воплощении и есть большое Я или Высшее Я - Дух, которое сейчас называют Я - Есмь.
    Чаще всего, человек не может почувствовать свою Душу и тем более видеть эту прекрасную структуру, но он может ей распоряжаться.
    Продать Душу Дьяволу - это не совсем то, что показывают в фильмах: когда приходит некто и человек осознанно заключает с ним сделку... такое тоже может быть, но зачастую это происходит неосознанно, когда человек действует вопреки себе.

    Это искушения... поэтому, искушения надо осознавать четко и вовремя пресекать в себе, не поддаваясь на этот соблазн.
    Искушают нас меньшие силы, чем Дьвол, т.е. его подопечные, грубо говоря. Демоны и пр., которые затем питаются энергией той Души, которая поддалась искушению, заставляя снова и снова делать человека то, что он сделала однажд.
    Первый раз предать трудно... сотый раз - норма и т.д.

    Например, кассирша сдавала Вам больше денег чем нужно, возникает соблазн не говорить, вначале это маленькая, не значительная сумма, но поддавшись соблазну, Вы уже предали себя, дальше дело техники того Демона (той силы), которая заставила Вас поддаться этому соблазну.

    Творец Рая на Земле.

  • Не хотел постить в Кофейне...
    А тут ближайший топ этот попался с приличным наименованием:)))
    Приходилось как-то разбирать писания ранних христиан и в частности "Поучения Силуана", 2-4 века, которое отлично показывает каким было христианство еще во времена Никейских пертрубаций. Он, возможно, отразил Александрийскую традицию, которая, впитав в себя греческую понятийно-логическую систему, сформулировала многие важнейшие педагогические принципы раннего христианства.
    Текст относится к жанру этико-педагогических наставлений, воплощавшихся в форме поучений отца к сыну, как плотскому, так и духовному.
    Я подчеркиваю, этот памятник не еретический и размещен на ортодоксальном ресурсе. Автор до конца не установлен. Отсылка к спутнику апостола Петра - Силуану ( Деян. 15, 22; I Пет. 5, 12) не доказана.
    Зачем я это размещаю? Для того, что бы поскрипеть мозгами и сравнить уровень его мышления с уровнем нынешним, ссылку на который я размещу ниже. Полный текст тут:
    https://lib.pravmir.ru/library/readbook/22
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Расстанься со всяким детским возрастом и приобрети себе крепость ума и души. Усиль войну против всякого безумия страстей, эроса, дурной злобы, любви к славе, любви к раздорам, мучительной зависти, негодования, гнева, жажды, стяжательства. Охраняйте свою крепость оружием и копьями! Вооружись всеми воинами, т.е. словами, начальниками, т.е. советами и своим умом как руководящим принципом.....
    Удали все это, несчастная душа! Положись на своего предводителя и своего учителя. Ум – это предводитель, а Логос – учитель: они выведут тебя из погибели и опасности..... Вверься этой упряжке двух друзей: Логосу и уму – никто не победит тебя. Пусть Бог обитает в твоей крепости и Дух его защищает твои ворота! Ум божества пусть защищает стены. Святой Логос пусть станет факелом твоего ума, сжигающим дерево, т.е. весь грех.... Мой сын, возьми себе за основу воспитание и учение.... Почему ты следуешь за тьмой, когда свет находится в твоем распоряжении? Почему ты пьешь плохую воду, когда у тебя есть хорошая вода? София призывает тебя, а ты стремишься к глупости. Не по своему желанию ты делаешь это, но скотская природа, которая в тебе, именно она делает это....
    Что есть дурная смерть, как не незнание? Что есть дурная тьма, как не забвение познания?... Ибо глупый человек одевается в глупость, как в одежду, и как в траурную одежду облачается в позор, и венчает себя незнанием, и садится на трон непонимания. Ибо, будучи неразумным, он сам заблуждается. Ведь им руководит незнание, и он идет дорогами желания, всяких страстей. Он плавал в желаниях жизни и пошел ко дну. А он-то думает, что извлекает пользу, делая все то, что не содержит в себе пользы. Несчастный человек, который идет через все это, умрет, потому что у него нет ума руководителя....
    Но прежде всего познай свое рождение. Познай себя, что ты есть, из какой ты сущности, или из какого рода, или из какого колена. Знай, что ты произошел из трех родов: из земли, из сформированного и из созданного. Тело произошло из земли, из земной сущности, а сформированное произошло ради души из божественной мысли. Созданное же – это ум, который произошел по образу Бога. Божественный ум имеет сущность от божественного. А душа это то, что он сформировал в их собственных сердцах. Ибо я думаю, что она является женой того, кто произошел по образу. А тело, которое произошло из земли, его сущность – материя. Если ты смешаешься, ты обретешь себе три части, поскольку ты упал из добродетели в неполноценность.
    Не правда ли, весьма интересные поучения. Присущие больше первому курсу высших образовательных учреждений. Что здесь от религии и догмы? Где призывы к безусловному почитанию клира? Нет, ума!
    В ответ на: Живи, следуя уму. Не думай о плотском. Приобретай себе силу, так как ум – это сила....
    Глупый же человек не остерегается говорить сокровенное, мудрый человек не бросает любое слово, но становится созерцателем того, что слышит. Не бросай каждое слово в присутствии тех, кого ты не знаешь. Имей множество друзей, но не советников. Сначала испытай своего советника. Ибо всякий человек, который льстит, - не почитай его. Их речь сладка, как мед, а их сердце полно чемерицы. Ибо когда они подумают, что стали надежным другом, тогда они лживо обратятся к тебе и сбросят тебя в грязь. Не доверяйся никому как другу. Ведь весь этот мир произошел обманно, и каждый человек волнуется напрасно. Все вещи мира бесполезны, но они существуют всуе. Нет никого, даже брата: каждый ищет выгоду для себя.... Мой сын, не бери себе всякого человека как друга. А если ты приобрел его, не доверяйся ему. Доверяйся только Богу как отцу и как другу. Ибо всякий человек ходит во лжи. Вся земля наполнена страданиями и печалью: в них нет пользы. Если ты хочешь прожить свою жизнь спокойно, не общайся ни с кем. Даже если ты общаешься с ними, будь, как если бы ты не общался. Будь угоден Богу, и ты не будешь нуждаться ни в ком...
    Живи с Христом, и он спасет тебя. Ибо он истинный свет и солнце жизни.... тот, у кого нет здорового ума, лишен удовольствия приобрести себе свет Христа, т.е. разум....
    Невозможно тебе никак познать Бога, кроме как через Христа, того, который имеет образ Отца.
    Скрыть текст
    Хорошо сказано о друзьях и главное, четко обозначено, что Христос есть Разум! А последний, видим выше, есть мышление. Прямо сказано, Бог познается через Разум - Христос. Он Умопостигаем.
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Точно также он говорит о нашем уме, как о светильнике, который горит и освещает место: находясь в одной части души, он освещает все ее части.... Все находится в Боге, Бог же не вмещается ни в чем...
    Что же такое познать Бога? Все, что пребывает в истине, есть Бог. Однако невозможно смотреть на Христа, как невозможно смотреть на солнце. Бог видит всякого, но никто не смотрит на него.... Так и Христос, даже если он постижим, то по своей сущности он непостижим. Христос есть все. Тот, у кого нет всего, не может познать Христа.... Мой сын, не дерзай говорить слова о нем не ограничивай для себя Бога всего умственными образами. Ибо тот, кто судит, не может быть судим тем, кто судит. Хорошо спрашивать и узнавать, кто есть Бог. Логос и ум – это мужские имена.... Просвети свой ум светом неба, чтобы ты смог отправиться к свету неба. Не уставай стучать в дверь разума и не прекращай ходить по пути Христа. Ходи по нему для того, чтобы ты смог получить отдых от своих мучений....
    Мой сын, береги себя от зла и духа зла, не позволяй ему, чтобы он сбросил тебя в бездну. Ибо он безумный и жестокий.... Ибо душа, которая подпала смерти, оказывается лишенной разума. Ибо лучше не жить совсем, чем обрести жизнь скота....
    Скрыть текст
    Обратите внимание, все находится в Боге! Но лишь то, что пребывает в Истине - есть Бог! Остальное пребывает в неведении. Стуча в двери Разума ты ходишь по пути Христа. Дух зла определен как Безумие. Смерть лишение разума и обращение в скотство.
    В ответ на: Ибо древо жизни – Христос. Он – мудрость. Ибо он – мудрость. Он также Логос. Он – жизнь, сила и дверь. Вверь себя Логосу – и удали от себя скотство. Ибо животное являет то, что не имеет разума. Ведь многие думают, что у них есть разум, но если ты посмотришь на них внимательно, их речь оказывается скотством.
    Двери Разума, помните? "Я есьм дверь! Кто войдет мною, тот спасется!" Не верой в распятого галилеянина спасается человек, а мышлением - Христом, Дверью Разума.
    В ответ на: А человек, который ничего не делает, не достоин называться разумным человеком. Разумный человек – это тот, кто боится Бога. А тот, кто боится Бога, не делает никакого безрассудства. Тот же, кто оберегает себя от того, чтобы совершать безрассудство, - оберегает свой руководящий принцип....
    Познай, кто есть Христос и обрети его себе как друга, ибо он – верный друг.... Он дает жизнь и питает все живое и силы. Как душа дает жизнь всем членам, так и он господствует надо всем в силе и дает им жизнь. Ибо он – начало и конец всего... Ибо Бог не нуждается в том, чтобы кого-нибудь испытывать. Он знает все до того, как это произошло, и он знает тайное сердца. Все же они (тайные помыслы) явны и ничтожны перед ним. Пусть никто не говорит, что Бог незнающий! Ибо нечестиво помещать творца всякого творения в незнание. Ибо даже то, что находится во тьме, перед ним как в свете. Итак, ведь нет ничего скрытого, кроме одного Бога... Ибо он тот, кто обитает во всяком месте и в то же время – ни в каком месте. Ведь никто, кто хочет, не сможет познать Бога, как он существует, ни Христа, ни Духа, ни хора ангелов, ни архангелов и тронов духов, ни возвышенные господства, ни великий ум.

    Если ты не познаешь себя, ты не сможешь познать их. Открой себе дверь, чтобы ты смог познать то, что происходит. Стучись в себя самого, чтобы Слово открыло тебе.... Мой сын, готовь себя уйти от правителя мира тьмы и от такого воздуха, который полон сил. А если у тебя есть Христос, ты победишь весь этот мир...
    Возьми себе мудрость Христа, долготерпеливую и кроткую, и оберегай ее.
    Итак, вечное: "Познай самого Себя!" Совлекись ветхого человека-скота, пребывающего в неведении и безумии. Вооружись Христом-Разумом, который родит тебя Свыше от Духа. Четко указано на три типа человека. Ни слова об обрядности и антиминосах, ни слова о мощах и иконах.. Бесконечная хвала Христу - Уму и отвращение от смерти - скотства.
    Не стал прятать под кат. Прошу вас прочесть текст очень внимательно - это сокровище!
    Вот это уже похоже на истинное христианство.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

    Исправлено пользователем Victor-885 (12.08.18 21:07)

  • Как и обещал, прошу вас идеи из вышеуказанного источника сравнить с современными идеями внутри РПЦ, в изложении протоирея Алексея Чаплина: "О потерянном рабстве и рыночной свободе":
    http://www.blagogon.ru/digest/737/
    Показать скрытый текст
    Главная проблема современного Православия и, собственно говоря, России (потому что России нет без Православия) – это то, что мы разучились быть рабами. Христианство – это религия сознательного и добровольного рабства. Рабская психология – это не какой-то скрытый подтекст, а норма мироощущения для православного христианина.... Что стоит за понятием «рабство Божие», нам раскрывает Евангелие. Раб ничего не имеет своего. Он живет только милостью своего Господина, Который, «посчитавшись» с ним, находит его либо добрым рабом, исполняющим Его повеления и достойным еще большей милости от своего Владыки, либо лукавым и ленивым, достойным строгого взыскания. Рабство Божие лишает христиан даже привязанности к самым близким – мужу, жене, родителям, детям. Они не наши – они тоже рабы нашего Господа.... Что же касается свободы во Христе, то она освобождает христиан не от рабства человеческого, а от греха....
    Итак, наши критики правы – мы очень удобная религия для государства. Поэтому христианство и созидало великие империи. Ибо только православные рабы способны на великий подвиг самопожертвования во время войны и мира. Даже СССР смог восстановиться в пределах Российской империи, только благодаря потенциалу рабской психологии, еще по инерции сохранявшейся от Православия на подсознательном уровне в русском народе....
    Сегодня Россия вновь мечтает о великодержавности. Но для православного сознания историческое Российское величие основывалась исключительно на трех китах: Православие, Самодержавие, Народность..... И разница кроется в том, что из нас революционеры-демократы всё же по капле окончательно выдавили рабское сознание. В нас настолько вдолбили, что рабы не мы и мы не рабы, что самая суть христианства для нас стала чуждой. С отречением от Самодержавия мы отреклись от принципа, что всякая власть от Бога и провозгласили, что власть от народа. С установлением «народной» власти мы присвоили себе землю, недра и вообще всё благосостояние нашего «народного государства», возомнив, что это не Бог даровал нам землю, а наши доблестные предки завоевали себе место под солнцем. А затем, в эпоху перестройки и приватизации, мы пришли к «очевидной» вещи: государственно-народное – значит ничье и утвердили примат частной собственности. Каждый почувствовал себя хозяином жизни в той мере, насколько распространялась его частная собственность. В результате новые буржуа, которые гордо стали именовать себя «средним классом», ратуют за «стабильность»... Но человек эпохи всеобщего потребления не способен на великодержавность своих предков, так как в государстве видит не образ Царства Небесного, а гаранта реализации своих потребительских прав на свободу, равенство и братство. Государство для него тем милее, чем более оно позволяет ему удовлетворять свой потребительский спрос и чем менее связывает его обязанностями и ограничениями. Не сильной армией ныне определяется благополучие государства, а количеством банков с низкой кредитной ставкой и маленькими налогами. Интересы государства – это не интересы человека потребителя. Государство для него – необходимое зло. Необходимое – потому что дает пенсию и социальные льготы. Зло – потому что забирает кровное его – налоги и коммунальные платежи. Ресурсы и средства производства в сознании потребителя принадлежит народу (т.е. ему), а государство паразитирует на всем этом. У человека- потребителя нет патриотизма по отношению к государству.... Единственное, где человек потребления готов рисковать, жертвовать и убивать – это в борьбе с врагами своего светлого комфортабельного будущего. Ради этого толпа обывателей готова даже стать революционерами, хотя и революции в обществе потребления совершаются исключительно за деньги и за обещания доступности еще больших благ...
    Не так относились к государству рабы Божии. Для них государство – это то, что принадлежит Государю, Царю. Царская власть от Бога и царь, как Божий помазанник, является источником благосостояния державы...Раб не живет платой за свою службу и работу, он живет милостью со стороны Государя и надеждой на Царство Небесное. Его обязанность перед Богом – отдать свою жизнь за Веру, Царя и Отечество, будь то на войне или в мирное время.... Для этого достаточно посмотреть на наше отношение к властям – от начальника на работе до Президента в миру или от священника до Патриарха в Церкви. Оно сугубо потребительское. Везде мы ропщем, везде мы недовольны, везде мы обижены. Если евангельский Царь считается со своими рабами, как со своими должниками, то мы предъявляем счета властям, как бесконечно нам обязанным своей властью....
    Рабы не выбирают. Рабы Господина принимают. Епископа не выбирают – его принимают от Бога. И Царя не выбирают – его принимают от Бога (в таком смысле и понималось избрание на царство Михаила Федоровича Романова в 1613 г., который, согласно «Утвержденной грамоте», именовался «Богоизбранным Царем»). Только для рабского сознания действует новозаветный принцип, что всякая власть от Бога, и только христианское рабское служение власти может стать той почвой, на которой возродится Самодержавие.... Не Царь был обязан народу, а народ, как раб, чувствовал себя обязанным Царю, который для него был Образом Царя Небесного (свят. Димитрий Ростовский). В православной России благосостояние измерялось не потребительским раем для обывателя, а государственной мощью царства и святостью Церкви. Чем сильнее царское войско, чем больше храмов и монастырей в стране, тем благополучнее считается царствование монарха, и тем ближе к Небу на земле ощущают себя верноподданные рабы Божии. Раб Божий не ищет наград земных, он ищет благ небесных. Путь земной для христианина-раба – это путь Креста и скорбей. И какое бы место в обществе раб Божий ни занимал – от царя до холопа и от патриарха до монаха – всё это лишь место скорбей. Скорбями не наслаждаются – ими спасаются.....
    Почему нас самих, православных, так раздражает благосостояние духовных отцов? Наверное, потому, что «отцами» мы их называем по старинке, соблюдая этикет. Реально, не отцов мы в них хотим видеть, а лакеев собственных «духовных» потребностей. А лакеям негоже ездить на машинах, им нужно ходить пешком, или, по крайней мере, для пущей важности ездить на ослах. А сколько было сказано, что храмы превратились в дома торговли требами, свечами, иконами и прочими «духовными товарами»… Но это не священники вдруг стали торговцами. А это современные христиане превратились из рабов Божиих в религиозных потребителей...О, сколько раз можно было слышать от братьев-сослужителей ропот на священноначалие за «налоги» и «поборы».
    Это тоже показатель отсутствия Божьего рабствования. Ведь архиерей хозяин прихода, а не священник и прихожане. Бог преподает нам свое благословение через архиереев. Священнодействия действительны благодаря правящему епископу, а не личному благочестию священника. Это мы питаемся от милостей Владыки, а не Владыка от наших налогов. Мы обязаны отдавать ему все, и с благодарностью довольствоваться тем, что он нам даст от своей милости. Когда архиерей посещает приход, мы должны «поспешить» отдать последнее, чтобы достойно встретить в лице епископа самого Спасителя...
    Если для нас, православных, священноначалие есть образ Божий, если мы в его власти чтим власть Самого Христа, то как мы можем требовать отчета от архиерея, которого именуем Владыкой из-за власти «вязать и решить» нашу посмертную участь? Разве раб может требовать отчета от Царя? Мы всё время боимся, что священноначалие нас может обмануть или предать. Но разве не свидетельствует эта подозрительность о нашем неверии, что Бог в Церкви? Как не может быть тело без главы, так и не может быть Церковь без Бога. А епископская власть для Церкви, согласно нашей вере, имеет такое же значение, как «дыхание для человека и солнце – для мира».
    Рабское сознание дает возможность нам правильно относиться и к часам Патриарха (если таковые вообще существовали), и к дорогим иномаркам священноначалия. Для раба престиж Господина – это его личный престиж. Для христианина должно быть унизительным, что у архиерея машина хуже, чем у светских правителей. Лучше ходить самому пешком, чем видеть Предстоятеля Церкви ездящим на трамвае (как, например, ныне почивший Патриарх Сербский Павел). О горе Сербии! О унижение для всего Православия, когда князь Церкви страны, именующей себя православной, пользуется общественным транспортом.
    Таким должно быть наше отношение к властям, если мы христиане; так мы должны мыслить, ибо так вели себя и мыслили истинные рабы Божии святые угодники, на которых мы призваны равняться....

    Для того чтобы постичь истину, мы должны перестать «включать мозги» и начать на деле себя мнить ничем и звать никем. Одним словом, мы должны взращивать в себе раба. Путь к рабству Божьему лежит через рабствование человеку: детей – родителям, жены – мужу, христианина – священноначалию, гражданина – государству со всеми чиновниками и силовиками, включая Президента. Перефразируя слова апостола о любви, можно сказать так: «Как ты дерзаешь себя называть рабом Бога, когда не научился быть рабом у человека?» Только воспитав в себе рабскую психологию, мы не только сможем возродить ту Россию, которую не сберегли, но и войти в Царство Небесное, куда закрыты двери для всех «свободных» не во Христе.
    Скрыть текст

    Оставлю без комментария и лишь приведу две цитаты из НЗ:
    " Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков." 1 Коринфянам, 7:23
    " Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." От Иоанна, 15:15

    Выводы делайте сами.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

    Исправлено пользователем Victor-885 (12.08.18 15:17)

  • "Рано распространившись (по сути дела, уже при жизни своего основателя) в различные края ойкумены, приобретшее там многочисленных последователей и просуществовавшее около тысячелетия, теперь манихейство вызывает интерес лишь у исследователей древности, хотя уже в первые века своего существования манихейство на Западе было самым опасным противником церковного христианства, а на Востоке — зороастризма, буддизма, а затем и мусульманства. Но даже и после того, как в начале второго тысячелетия манихейство практически исчезло с исторической сцены, оно продолжало вызывать ярость оппонентов и оставалось (и остается до сих пор) именем нарицательным для обозначения практически любой ереси"... Что это? Какие силы определяют энергию Учения? Поразительно!
    Система очень сложная в деталях и по доброму завидую, хотя сам Мани чрезвычайно плохо кончил. С него содрали кожу, с живого. Невольно приходят на ум следующее:
    "Жить нужно так, что бы и спустя тысячу лет - она вызывала ярость!"

    Есть отличные блоги по манихейству. Но я просто боюсь их выкладывать. Во избежание...
    Сами понимаете, у меня нет тысячи лет..)))

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • "... зороастризм обладал оптимистическим взглядом на будущее мира, а манихейство
    пессимистическим" - эко, каково открытие...)) Как и то, что греческая философия сплошь позитивная, в отличии от первоначального христианства - гнозиса!
    Даже не хочу ломать копья.... Есть на этом форуме люди, которые искренне считают, что Космос - благ?
    Не умею голосувалку постить....
    Это вопрос отнюдь не праздный. И, конечно, не к санкциям ...)

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Ну, наконец то!
    Выложу часть интервью Анн Бренон французскому телеканалу:
    Показать скрытый текст
    ARTE: Анн Бренон, Вы всегда говорите "добрый человек" и никогда не употребляете слово "катар".
    Анн Бренон: Я не люблю употреблять слово "катар".
    ARTE: Но ведь они именно так и назывались?
    Анн Бренон: Извините, но так их называли только их противники в Рейнских землях. А это вовсе не одно и то же! Слово "катар" немецкого происхождения. Это игра слов для эрудитов: что-то среднее между греческим "katharos", что означает "чистый", и словом "Ketter", которое можно перевести как "колдун, поклоняющийся коту". И из слова "Ketter" немцы потом сделали слово "Ketzer", что значит еретик вообще. Это слово почти никогда не употреблялось в Окситании. Оно стало популярным после публикаций эльзасца Карла Шмидта в 1848 году и немца Арно Борста в 1951 году. Тогда же немецкое слово "Katharer" было переведено на французский как "Cathares".
    ARTE: Значит, этих катаров нужно называть "добрые люди" ?
    Анн Бренон: Наиболее честно было бы называть их так, как они называли себя сами: Христиане или апостолы. Они определяли себя исключительно как "истинная Церковь Христа и апостолов". По этому поводу я хочу сделать ещё одно уточнение. Те, кого называли катарами или еретиками, были монахами этой Церкви. Верные назывались просто верующими. Верующие говорили о себе, что они "устремлены к Добру", то есть к тем, кто был их клиром – кого собственно и называют сейчас катарами – к "добрым мужчинам" и "добрым женщинам". Но всё не так просто, ведь Инквизиция изобрела для них ещё одно название, а именно "совершенные", чтобы приравнять их к античным манихейцам. Это был дополнительный способ их дискредитации.
    ARTE: Но разве они не были дуалистами, как манихейцы?
    Анн Бренон: Нет, они были дуалистами как раз потому, что они были христианами.
    ARTE: Но ведь христианская религия не дуалистична. Бог создал мир. Катары же говорили о другом, что это дьявол его создал. Как Вы можете говорить, что они были христианами?
    Анн Бренон: Как сказал наш общий учитель Жорж Дюби: "Всё христианство XI-го века было полностью и спонтанно манихейским". Католический антидуализм на самом деле догматизировался только под конец XII-го века. А скрытый дуализм Нового Завета в ходе истории, в разные периоды, более или менее развивался различными христианскими группами, римским христианством в целом, а катарами в особенности.
    ARTE: Что Вы имеете в виду под "скрытым дуализмом"?
    Анн Бренон: Например, то, что сказано в Евангелии и в 1-м Послании Иоанна, где противопоставляется Бог и мир. Это интерпретация известной цитаты: "Царство Мое не от мира сего". Таким образом, и мир не от Бога.
    И всё время, столько, сколько существовал катаризм, звучал в их проповедях мотив этой оппозиции между Царством Божьим и "этим миром" (князь которого есть Сатана), дополнявшийся оппозицией между истинной Церковью Божией, то есть "еретической" Церковью, и фальшивой, узурпаторской, Церковью Римской, заключившей пакт с этим миром. Вот настоящие корни знаменитого катарского дуализма! Я цитирую доброго человека Пейре Отье: "Есть две Церкви, одна гонима и прощает, а другая всем владеет и сдирает шкуру".
    Скрыть текст

    Правда всегда выходит на свет. О манихействе речь еще будет впереди.
    http://artifact.org.ru/proshloe-fas-i-profil-2/kalibrovka-teorii/218-intervyu-ann-brenon-frantsuzskomu-telekanalu-arte.html

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

    Исправлено пользователем Victor-885 (21.08.18 12:38)

  • Не буду указывать источник, пока не прочел сам до конца, но некоторые цитаты - раскрывающие истинный облик и учение добрых людей, приведу:
    Показать скрытый текст
    Существуют и другие документы, которые помогают нам понять место еретиков в их универсуме и увидеть их настоящие образы. Сохранилась сводка об акте церковного правосудия, совершенного в Аррасе Жераром, епископом Камбре, который разбирал дело группы еретиков, выявленных в городе.
    Она составлена в очень умеренном и точном контрастирующим с фольклором хронистов; дело выглядит намного более серьезным. Допрашиваемые еретики, очевидно, были простыми мирянами, возможно, жителями города. Их спрашивали, отрицают ли они таинства (крещение, причастие, покаяние, брак), а также иерархическую организацию Церкви и культ святых. Они просто отвечали, что их Законом является Евангелие, а образцом жизни - или дисциплиной - модель апостольской жизни (Деяния и Послания). Они отрицали другие святые книги, то есть, очевидно, Ветхий Завет. Чтобы оправдать отказ от крещения, они выдвинули три достаточно разумных и логичных аргумента: дурные нравы священников обесценили всю действенность полученного ими таинства; когда человек говорит, что не будет больше грешить, а потом грешит всю жизнь - это ложь; и во всяком случае, привлечение к обряду третьего лица, крестного отца, не
    имеет никакой ценности для маленького ребенка, который ничего не понимает и ничего не хочет…
    Что касается евхаристии, камня преткновения для католицизма, то еретики Арраса не видели в этом «ничего иного, что видят телесные глаза», то есть исключительно хлеб и вино; они отрицали Преосуществление.
    Они называли «Праведностью» свои правила евангельской жизни (отказ от мира, целомудрие, ненасилие, любовь) - именно то, что катары определяли выражением «Правила Справедливости и Правды». Потому окончательно отвернувшись от гротескного образа колдунов, мы начинаем различать в еретиках очень религиозных людей, отстаивавших образ жизни согласно Писаниям Нового Завета, и противостоявших практикам и организации Римской Церкви.
    Скрыть текст
    Краткий портрет диссидента, который рисует Адемар де Шабаннес, хронист, таков: «Они говорят, как философы и ведут себя, как святые».
    Современные медиевисты отмечают, сравнивая между собой бесконечное количество документов, что в первые годы XI века существовали настоящие религиозные общины, где еще не было четкой разницы между диссидентством и ортодоксией. Там были мужчины и женщины, клирики, монахи и миряне - и все они были спаяны авторитетом и следованием священному тексту - Новому Завету, который они противопоставляли Ветхому.
    Они проповедовали Евангелие. Идеал, который они провозглашали, был возвращением к чистоте идеалов и практикам ранней Церкви. Они не требовали создавать новую Церковь, более праведную, чем уже существующая: они хотели вернуться к истокам христианства. Они хотели реставрировать Церковь Христа и апостолов Его.
    Что же, именно это желание и привело к их полному уничтожению.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • "Понятно, что катарское христианство не имело никакого призвания изолироваться на горных вершинах над всеми человеческими превратностями и опасностями, поскольку считало, то именно эти человеческие превратности и опасности содержат зерно Спасения. Ведь в самом сердце оживленных бургад – в Мирпуа, в Виллемуре, в Фанжу – следует искать катарские поселения, а не в пустыне, где, как всякий знает, некому проповедовать. Добрые Люди были там, где нужно было спасать души. У них не было никакой надобности строить далекие замки и возводить часовни. Если они занимались разнообразными ремеслами, от ткачества до медицины, если они работали в сельском хозяйстве, каменщиками или плотниками, то делали это для того, чтобы прокормиться, а не придать особую значимость своему контакту с материей или материальным, и не придавали этой работе какой-либо священной или символической ценности.
    Из всего предыдущего становится также понятным, что катаризм в самый расцвет Средневековья, во «времена кафедральных соборов», был удивительно не символическим христианством... они интерпретировали хлеб Тайной Вечери как хлеб Слова Божьего и видели в чудесах Христа смысл Его духовной миссии: слепые, которым Он возвращал зрение, были слепы сердцем; бесы, которых Он изгонял - были грехами, и Он воскрешал мертвых (в невежестве) - к истинной жизни (Благовестием). Такой вид символизма может быть квалифицирован как рационалистический и чисто интеллектуальный. Никогда христиане-катары не пытались поместить священную искру в видимый объект, но громко возглашали, что «истинная Церковь Божья не из камня, не из дерева, и не из чего, созданного руками человеческими» (Дублинский Ритуал на окситан), и что «это сердце человеческое – истинная Церковь Божья» (проповедь Гийома Белибаста).
    Добрые Люди не только не строили часовен, но отправляли свой культ, проповедовали, благословляли хлеб, давали утешение в каком угодно месте: в собственных религиозных домах, когда те у них были, но также и в домах верующих, в амбаре для сена, в замковой зале или в корчме, в пастушеской хижине, или под звездами на лесной поляне.
    Они всегда высмеивали суеверные практики Римской Церкви, культ реликвий, священных предметов, статуй святых, распятия – которые они считали орудием пытки – и даже священной земли кладбищ. Если даже необходимость иногда заставляла их создавать собственные кладбища – если, к примеру, деревенский поп не желал хоронить их на своей территории – или гордые местные верующие еретиков не желали быть похороненными на его территории – этим кладбищам никогда не придавали значения «священной ограды». Тела, которые там хоронили, были предназначены для того, чтобы гнить, а не ожидать будущего воскрешения.
    Катаризм был не символическим христианством. Если бы он им был, Инквизиция, сжигавшая даже трупы еретиков, и разрушавшая дома, под крышей которых совершалось хотя бы одно consolament, использовала бы любые средства для того, чтобы стереть всякий след пребывания его в этом мире. Если бы катарский храм когда-нибудь существовал, то он был бы уничтожен с не меньшим рвением, чем храм Соломона в Иерусалиме. Но катарского храма не было, и им не был даже Монсегюр."

    Вот хоть что нибудь бы добавить?! Или хоть чему нибудь бы возразить?!

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Правда из текстов Инквизиции: приговор жилищу еретиков.
    В ответ на: Приговоры Бернарда Ги, in ibid. p. 168.

    Во имя Господа Нашего Иисуса Христа, Амен.
    Исходя из того, что мы, означенные инквизиторы и викарии законной Инквизиции установили, исходя из показаний свидетелей, приносивших присягу в нашем суде, что в каммас и в доме Раймонда де Лантар, из Ружьеров, возле Монклер, означенный Раймонд и его жена Бернарда, и Пьер, и Арно, и Бернард, братья и сыновья означенной пары, и Гийом, внебрачный сын означенного Пьера, были еретикованы Пьером Отье, еретиком (…) Мы, означенные инквизиторы и викарии, принимая во внимание апостольский закон, учрежденный для таких деяний, а также недавний и чрезвычайный характер деяний; исходя во всем этом также из совета людей мудрых и ученых; данной нам властью, мы провозглашаем сим написанным окончательный приговор, и приказываем, чтобы означенные дома со всеми пристройками, были разрушены и снесены до основания; и чтобы, по нашему решению, весь их материал был бы сожжен или использован в благочестивых целях. И чтобы в будущем не было возможным возвести или восстановить здесь никакого жилища или ограды, но чтобы это место навсегда оставалось необитаемым, необработанным и открытым всем ветрам; ибо раз оно стало вместилищем вероломства, то теперь навсегда должно остаться местом скверны. И если кто-нибудь, исходя из своего самомнения, поступит вопреки нашему приговору или взбунтуется против него, и восстановит, обработает или оградит означенные места, или даже будет сознательно в этом участвовать, советовать или попустительствовать, то мы данным документом связываем его узами отлучения.
    А до этого те-же об умерших в ереси (сиречь, до них уже не дотянуться "святым" рукам):
    В ответ на: Собравшись в трибунал, чтобы произнести окончательный приговор, мы заявляем и объявляем означенных покойных, мужчин и женщин, еретиками, нераскаявшимися в ереси и умершими в ереси; и осуждаем означенных мужчин и женщин нашим вышеизложенным приговором на то, чтобы в знак их погибели их останки – если их возможно будет отделить от останков других католиков – должны быть извлечены из священной земли кладбища и сожжены за мерзость столь гнусного преступления.
    Это, Лана, по твоему - христиане и их Церковь?)
    Они отвращали и отвращают человек от Бога. Они прячут Его у людей и ведут в яму.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • "На протяжении долгих лет Иннокентий III пытался навязать всем идею крестового похода против великих окситанских князей, виновных в толерантности и защите ереси: особенно против Раймона VI, графа Тулузского, и его племянника Раймонда Роже Тренкавеля, виконта Каркассона, Альби, Безье и Лиму. Филипп Август, неприязненно смотревший на это вмешательство папской власти во внутренние дела великих вассалов его короны, не соглашался с этим. Но чаша весов склонилась в пользу Иннокентия после убийства в январе 1208 года Пьера де Кастельно, цистерцианского папского легата. Тогда граф Тулузский, вновь отлученный от Церкви, был назван заказчиком этого убийства, а папа обратился с торжественным и слезным призывом к крестовому походу. Король Франции вынужден был разрешить некоторым своим баронам взять крест....
    Прежде всего, границы прихода были признаны обязательными. Всякий верный в пределах своего прихода отныне был обязан исповедоваться и причащаться хотя бы раз в год, на Пасху, под страхом отлучения от Церкви и лишения христианского погребения. Сами епископы были призваны к порядку: ведь еще Реймский собор 1157 года обязал их преследовать еретиков. Латеранский собор 1215 года предписал им посещать каждый приход своей епархии раз или два в году, чтобы выяснять, нет ли там еретиков или отклоняющихся. И, наконец, собор принял постановление в области догматики, жестко определяя канон ортодоксии, и особенно обращая внимание на евхаристические тайны: преосуществление стало догмой, чтобы четко отделиться от ереси, которая это преосуществление отрицала. Формулировка и смысл кредо были отредактированы и ужесточены. Вне прихода и кредо не было никакого спасения. Вне общины верующих могло быть только исключение из социальной и религиозной жизни - да и жизни вообще.
    Церковь желала этой войны и объявила ее, но выиграл ее король Франции. Однако Церковь получила неограниченные дивиденды от этой победы, поскольку у нее были развязаны руки, и она смогла, наконец, полностью уничтожить ересь в Лангедоке и обеспечить себе моральную и духовную власть над христианским народом, поставив его в жесткие рамки. И сами новые ордена доминиканцев и францисканцев, нищенствующие ордена, родившиеся от великого дыхания Евангелия и Бедности, стали пособниками папства в насаждении Инквизиции."
    Я многое опускаю, что любознательный читатель и сам прочтет - политику, походы, пытки, текущий и горящий человеческий жир по склону и прочее, интересное но не мне.
    Мне интересно лицо Творца мира и его законы. Жизнь его червей мне не интересна.
    Ее достаточно в современных СМИ.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Немного политики... Без которой настоящие причины не могут быть ясны.


    "Репрессии не могли бы быть такими грозными и эффективными без союза короля и папства, которые на протяжении всего XIII века занимались реорганизацией Европы и установлением порядка в христианском мире.
    Крестовый поход баронов, вассалов короля Франции и Германского императора, спустившийся по долине Роны в начале лета 1309 года под командованием папского легата Арнода Амори, аббата Сито, мог так и остаться авантюрой без будущего. На протяжении пятнадцати лет, с июля 1209 по 1224 год, от резни в Безье до резни в Марманд, эта война опустошила весь край. Замки были захвачены, молодой виконт Тренкавель предательски убит, массовые казни на кострах уничтожили целые общины Добрых Мужчин и Добрых Женщин в Минерве, Лаворе, Кассес и других местах; большинство местных линьяжей мелких сеньоров были лишены своей собственности в пользу французских рыцарей; король Арагона, сам Педро Католик, был побежден Симоном де Монфором при Мюре в сентябре 1213 года, а Симон де Монфор, благодаря Иннокентию III, сделался виконтом Каркассона и графом Тулузским на Латеранском Соборе 1215 года. Однако в долине Гаронны и приронских территориях расцвело новое чувство, которое, во имя paratge, подняло народ и князей на настоящую реконкисту, вернувшую фаидитам или их детям – castra, Раймонду VI и юному графу – Тулузу, а подростку Раймонду Тренкавелю – Каркассон.
    Катарские Церкви, понесшие тяжелые потери в связи с массовыми убийствами, смогли реконструироваться, реорганизоваться и восстановиться, благодаря действиям таких выдающихся лиц, как Гвиберт де Кастр, епископ Тулузский, или его Старший Сын Бернард де Ламот. В 1226 году даже было создано пятое окситанское епископство – Разес, выделившееся из Церкви Каркассес.
    После пятнадцати лет войн и репрессий, всё, казалось, возвращается на круги своя. Побежденный Амори де Монфор забрал с собой в Иль-де-Франс тело убитого в 1218 году под стенами Тулузы отца, Симона де Монфора. Дома Добрых Мужчин и Добрых Женщин снова открылись на улицах бургов и castra, а новые религиозные призвания родились из памяти сожженных. Война сама по себе не смогла убить веру, настолько укоренившуюся в обществе."
    Показать скрытый текст
    Но всё изменилось с тех пор, как в игру вступил король Франции, Людовик VIII. Его вторжение в 1228 году посеяло ужас в Окситании. Наверное, во внезапном и трудно объяснимом подчинении большого количества Южных феодалов, среди которых был и воинственный Раймонд VII Тулузский, стоит видеть, согласно Мишелю Рокберу, последствия престижа, окружавшего Капетингов, тавматургических[3] королей, освященных в Сен-Дени, и несущих перед собой орифламму Монжей. В 1229 году, сначала в Мо, затем в Париже, граф Тулузский подписал с французской короной мирный договор, благословленный папским легатом. Отныне французская корона в лице короля-подростка Людовика IX, будущего Людовика Святого, от имени которого правила регентша Бланка Кастильская, всячески пыталась завоевать благосклонность Святого Престола. Для французского королевства это была крупная политическая игра, где оно выступало на стороне папства против короля Англии и Германского императора. Для окситанского Юга и его еретического или толерантного христианства это был неотвратимый сигнал приближения бури и разрушения.

    1229 год завершил длинную историю крестовых походов против альбигойцев: крестового похода баронов и королевского крестового похода. Двадцать лет войны перевернули всё. Виконтства Тренкавель больше не существовало, один королевский сенешаль устроился в Бокере-Ниме, другой – в Каркассоне-Безье, в то время, как юный Тренкавель удалился в арагонское изгнание. Покоренный граф Тулузский теперь стал преследовать ересь. Он разоружил замки и крепости, а самое главное, выдал замуж свою единственную дочь Жанну за младшего сына регентши Франции, Альфонса де Пуатье, одного из многочисленных братьев Людовика Святого. От этой пары теперь зависело будущее графства. Раймонд VII пошел на то, чтобы признать единственными наследниками Жанну и ее мужа, даже в том случае, если у него самого родится сын. И если Жанна и ее муж умрут без наследников, то графство Тулузское унаследует французский король…

    В то время, когда Церкви и общины Добрых Мужчин и Добрых Женщин ушли в подполье, поскольку их естественные защитники были уничтожены или покорились, в то время, как папство ввело в подчиненном краю трибуналы Инквизиции, граф Тулузский тщетно пытался сбросить ярмо, которое он так неосмотрительно надел. Между 1230 и 1244 гг. он пробовал заключать политические союзы против французского владычества, а также искал себе невесту, которая, как он надеялся, сможет родить ему наследника мужского пола, что поставит под сомнение право наследования Жанны. Но, разумеется, папство, имевшее лучшую вооруженную поддержку в лице династии Капетингов, вмешивалось всякий раз, запрещая любые возможные союзы по каноническим, кровно-родственным или иным причинам. Но Раймонд VII, даже оставшись один, смог, тем не менее, поднять политические и военные силы против французского королевства. Едва его племянник Раймонд Тренкавель, после тщетных попыток вернуть Каркассон, вернулся за Пиренеи в 1240 году, как Раймонд VII смог объединить против французского короля своего дядю, английского короля, графов де Ла Марш и де Лузеньян. В 1242 году военный сигнал от графа Тулузского был доставлен в Монсегюр…

    С 1232 года горный castrum Монсегюр, где несколько религиозных домов катаров лепилось вокруг дома сеньора Раймонда де Перейля и его семьи, стал центром двойного сопротивления. Оставаясь нетронутым благодаря своему положению над театром военных действий, как из-за своей стратегической позиции, так и из-за несколько двусмысленной защиты графа Тулузского, Монсегюр, в конце концов, приютил высшую иерархию катарских Церквей Тулузен, Ажене и Разес, так же, как и рыцарей-фаидитов, не покорившихся королю. Из Монсегюра запрещенная Церковь сумела реорганизовать подпольную пастырскую деятельность, осуществляла новые посвящения, обеспечивала заботу о душах, внушала надежду на лучшие дни. А граф Тулузский мог рассчитывать на Монсегюр как на вооруженный оплот верных людей, во главе с Раймоном де Перейлем и его зятем Пьером Роже де Мирпуа[4].

    В мае 1242 года он послал призыв своим воителям. Сигналом к настоящему народному восстанию, поднявшемуся в Лаурагэ, Тулузен и землях Мирпуа, послужила казнь в Авиньонет двух инквизиторов, терорризировавших край – доминиканца Гийома Арнода и францисканца Этьена де Сен-Тьибери, остановившихся в этом местечке со своей свитой. Вооруженный отряд вышел из Монсегюра и вернулся в Монсегюр. Но народные надежды, взметнувшиеся так высоко, сразу же угасли. «Мы думали, что страна теперь свободна», - свидетельствовали чуть позже окситанские крестьяне, поставленные перед трибуналом. Союзники графа Тулузского были разбиты в далеких западных марках королевской французской армией, в Сентес и Тайебурге, и граф Тулузский вновь вынужден был покориться Франции, в 1243 году, подписав мирный договор в Лорри. Он отступился от Монсегюра, выглядевшего в глазах папы Римского и короля Франции «гидрой, которую следует обезглавить».

    Осада и взятие Монсегюра между маем 1243 и мартом 1244 годов огромной армией крестоносцев, созванной епископами Юга и возглавляемой королевским сенешалем Каркассона, означали конец последних политических надежд графа Тулузского. Действительно ли он пытался, как, по крайней мере, уверяли осажденных посланцы графа, привлечь на свою сторону - и к защите Монсегюра - императора Фридриха, знаменитого врага Святого Престола, с которым он встречался в Провансе весной 1244 года? Последние годы правления Раймонда VII, лишенного всякой надежды, были мрачными. Когда он умер в 1249 году, Жанна и ее муж сделались графом и графиней Тулузскими. А когда и они умерли, не оставив наследника, с интервалом в несколько недель в 1271 году, графство Тулузское сделалось королевским сенешальством Франции. Процесс, приведенный в действие в 1229 году, пришел к своему завершению.
    Скрыть текст

    "В то же самое время катарские Церкви Окситании, оставшись без иерархии и основных сил после аутодафе 16 марта 1244 года в Монсегюре, были обречены на долгие скитания в подполье, и, в конце концов, на неутешительный выбор между итальянским изгнанием и отречением в отчаянии. То были времена охоты на людей, травли и доносов, возведенных в систему, времена публичных казней на костре перед порталами кафедральных соборов, времена, когда рутинные бюрократические процедуры разбивали семьи и ссорили соседей, грозя призраками допросов, тюрьмы, конфискации имущества и позора. Союз Капетингов и папства привел к передаче Лангедока в руки короля Франции, победителя в войне. А король Франции заставил Лангедок покориться Церкви.
    Тогда по всей Западной Европе устанавливался новый международный порядок: династия Капетингов, будучи правой вооруженной рукой Церкви, выступила в Италии против имперских сил."
    Как видим, никуда без сексотов, которые "делают, что должны".
    Особенно, если это хорошо оплачивается.)

    Прошу вспомнить положения христианского памятника "Поучения Силуана"! Выше.
    Там все отлично расписано. И помнить - Путь к Богу есть индивидуальный, не требующий "друзей и учителей".
    Не нужно "идти в народ".
    Проповедовал Иисус и Апостолы. Апостолами (посланниками) называли себя добрые люди.
    Сейчас это запрещено законом.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: Разумеется, Инквизиция вышла победительницей из этой неравной игры. Расследования шли своим путем. Агенты и ищейки нападали на след подпольщиков. Живых верующих арестовывали, мертвых эксгумировали и сжигали, население целых деревень - как Верден-на-Гаронне, Борн или Монтайю - приводили в Каркассон и Тулузу солдаты Инквизиции, чтобы они давали показания перед Жоффре д'Абли или Бернардом Ги. Все или почти все Добрые Люди были арестованы. В 1309 году в Каркассоне были сожжены Жак и Гийом Отье, а Амиель из Перль и Раймонд Фабр в Тулузе. В 1310 году Арнота Марти сожгли в Каркассоне, а самого Пьера Отье в Тулузе. Гийом Белибаст и Филипп д'Алайрак ушли за Пиренеи, но Филипп вернулся по своим следам, и его схватили. Его сожгли. Мы ничего не знаем о судьбе Пьера Санса, который, возможно, перебрался в Гасконь, так же, как и Понс Бэйль. Что до Гийома Белибаста, то его разоблачил двойной агент Инквизиции в Морелье, в Арагоне, где он жил в маленькой окситанской общине в изгнании. Приведенный в графство Фуа, он был схвачен агентами Инквизиции, допрошен в Каркассоне, а затем сожжен в Виллеруж Терменез своим светским сеньором, архиепископом Нарбонны, в 1321 году.

    Так исчезла последняя окситанская катарская Церковь. В день, когда в огне погиб последний Добрый Человек, как заметил Жан Дювернуа, «даже если вера была еще жива, Церковь погибла». Потому что с последним облеченным в Дух исчез орден святой Церкви, нить, связывавшая Добрых Людей с Церковью апостолов. И эту связь никто искусственно не мог восстановить, как бы многочисленна и ревностна ни была община верующих, оставшихся без пастырей. Прежде всего, катаризм погиб из-за этого: структура его Церкви – сложная, жесткая, хрупкая, абсолютно неприспособленная к подполью, в которой не могло появиться никакого спонтанного пастыря.
    Жаль... Жаль гибели очередной формы истинной христианской Церкви - гибели полной, из-за заблуждений искренних сердец.
    Конечно, Святой Дух не передается рукоположением даже Святых Людей! Ведь вся идея добрых христиан свидетельствовала об этом - материальное не имеет части с духовным.
    Но погиб последний Добрый Человек и их Церковь погибла....
    Покуда жив Святой Дух - а Он вечен, ничто что от Духа не погибнет! С руками или без.
    Покуда жива мысль, жив разум - смерти нет от слова совсем!

    И конечно, все эти великие люди - живы! Они живее нас с вами.
    Погибла форма, исчез определенный дискурс в материи - но жива Истина.
    А Она везде - "Царство Небес разбросано по земле, но люди не видят Его!".

    Будьте прохожими.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: Оставшись без служителей культа, верующие не могли сами поддерживать жизнь в катарской Церкви. Продолжали ли они еще некоторое время собираться то в одной, то в другой надежной семье, чтобы напомнить друг другу о временах, когда можно было еще слышать голос Добра? Опасность была слишком велика. А игра явно не стоила свеч ( игра Стоила Свечь!!!).
    Возможно, в подсознании осталась память о катаризме и его преследованиях – сожжения, приговоры конфискации, разрушения и сожжения домов, эксгумации трупов. Скорее всего, эти воспоминания питали многие средиземноморские поколения, восстанавливая их против доминирующей Церкви и поддерживая глубинный и молчаливый антиклерикализм до самого начала Реформации.
    Архивы Инквизиции после 1330 года, к сожалению, пропали. До нас дошли только некоторые обрывки, а также очень краткий инвентарный список, датируемый XVII веком. Однако, даже этих обрывков достаточно для того, чтобы проинформировать нас о том, что процессы «о ереси» не прерывались после 1329 года, что их было еще множество в течение XIV века, и они были замещены процессами «о ведовстве» только в начале XV века. Но того немногого, что мы знаем о «ереси» осужденных XIV века, достаточно, чтобы понять, что они все еще хранили память о катаризме. Фактически, в основном им ставилось в вину то, что они отрицали человеческую природу Христа, Его смерть на кресте и Его реальное присутствие в евхаристии.
    В 1422 г., через десять лет после показаний последних итальянских верующих, зафиксированных инквизитором Фра Джованни из Сузы, и последних итальянских костров, некий Доменик де Берри еще заявлял перед каркассонской Инквизицией:
    «… Что негоже верить в то, что (Иисус Христос) пострадал и умер во искупление рода человеческого; что Иисус Христос не был воплощен и не родился от Девы Марии; и еще другие ереси, которых он придерживался, и ему угрожали, что если он будет в этом упорствовать, то его сожгут».
    Верующие погибшей Церкви Добрых Людей пережили ее на какое-то время, передавая друг другу, как могли, то, что они поняли и хранили из проповедей погибших – и, кажется, что катарский докетизм удержался в них лучше, чем дуализм. В этом нет ничего удивительного, но после костра Белибаста ни в одном тексте уже не говорилось ни об одном живом и действующем Добром Человеке: верующие были оставлены на произвол судьбы.
    "Слишком велико искушение представить себе, что существовало какое-то тайное место, где микро-подпольная Церковь скрывала свою хрупкую, но стойкую цепь крещений Духом, упорно придерживаясь пути праведности и истины в каком-нибудь забытом миром и его преследователями хуторе. Теоретически, в этом нет ничего невозможного. Но если бы так было, мы бы об этом узнали. Короче говоря, катаризм не был инициатическим обществом, кучкой избранных, воображающих себя пупом земли. Это была Церковь, она осознавала себя Церковью Христовой и желала ею быть - Церковью, на которую возложена обязанность Спасения душ в этом мире. Рано или поздно это призвание толкнуло бы ее выйти наружу, осуществить, наконец, свою универсалистскую миссию в новых условиях. Но никакая катарская Церковь больше не объявлялась.
    Когда Лангедок сотряс ураган реформации, когда Пьер Унод де Ланта, потомок стольких Добрых Мужчин и Добрых Женщин, сожженных в XIII веке, бежал по улицам Тулузы во главе гугенотов в 1562 году, никакие катары не вышли из тени. Когда Французская революция провозгласила, наконец, свободу религиозных культов, никакая катарская Церковь не явилась, чтобы возобновить публичное пастырское служение."

    "14:34. И сказал им: душа Моя скорбит смертельно..." От Марка.

    Это урок многим горячим головам. Учитесь на фактах и делайте выводы.
    «… еретики, называющие себя Добрыми Людьми, не лгут, не убивают, не познают женщин телесно; когда их ударяют в одну щеку, подставляют другую; если у них попросят рубаху, отдают и плащ; и они говорят также, что есть две Церкви, одна благая, а другая злобная: а благая это та, где есть Добрые Мужчины и Добрые Женщины…».
    Да, именно это называется просто христианством. Слишком заурядно, слишком тускло, слишком банально. Это не то, о чем вы мечтали и это не продается, друзья мои…

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Уже, думаю, все...
    Ан нет!)
    В ответ на: Часто можно прочесть, что было бы неправильным обвинять средневековую Римскую Церковь в нетолерантности. Что понятие толерантности не имеет ничего общего со Средними веками. Это правда. В то же время, текст начала XIII века говорит нам о «грехе толерантности» - в котором оказалось виновно католическое население города Безье, поскольку отказалось выдать еретиков (за что и поплатилось во время массовых убийств 22 июля 1209 года)
    От оно че, Михалыч!
    От оно зачем "борьба с толерантностью" - чеб не было отказов выдать!)
    Да бы Иудушки плодились и размножались...))) А последние законы только способствуют: от 50 тыс. до 10 лямов за донос!
    Даже я подумываю...)))

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • "Разумеется, с точки зрения добрых людей, не было никакой причины для того, чтобы исключить души инквизиторов из всобщего Спасения душ Божьих. Для них не существовало безнадежных случаев в свете бесконечной возможности прощения и любви Отчей. В глубине души самого худшего преступника прячется маленькая божественная искра, которая однажды проснется и достигнет святости и Спасения. В глубине души каждого из нас живет прекрасный человек, которого мы не знаем, который еще не проснулся, но которого можно пробудить, придать ему мужества… Утопия? Разумеется, но разве не по способности к утопии можно оценить прорыв человечества? В практическом плане, добрые люди смотрели с горькой иронией на совсем не евангельские деяния католических инквизиторов своего времени. Например, когда речь шла о крестовых походах – в частности, о крестовом походе, к которому призывал папа против королевства Арагон, виновном в том, что оно выступило против папского союзника Карла Анжуйского в Италии. Реестр Инквизиции сохранил для нас мрачное критическое замечание, отпущенное когда-то Добрым Человеком Фелипом д'Алайраком, который услышал, как римский клирик обещает индульгенции тем, кто отправится за море: «Хо! Вот как люди собираются достигать Спасения - убивая других людей!». Впрочем, Пьер Отье однажды объяснял одному из верующих, что единственный крест, который надо взять на себя, чтобы следовать за Христом – в соответствии с Его Словом: «возьми крест свой, и следуй за Мною» (Матф.16:24) и т.д. – это «крест добрых дел и истинного покаяния и должного соблюдения Слова Божьего». Никакого нашитого на грудь креста, чтобы проливать кровь. Даже в Средневековье была возможна критика – разумеется, еретическая – христианской легитимности крестового похода…"
    Ну, в Средневековье то возможна...
    У в наше время за критику.... Есть пару статей УК РФ.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Приведу немножко философских рефлексий (не моих) на тему онтологии гностического сознания.
    Возможно трудный текст, но поверьте, очень информативный и стоящий доверия, для понимания того, о чем собственно вообще идет речь.
    Дайте себе труд, попытайтесь осилить его - это история и память нашей цивилизации.

    Творчество александрийских экзегетов (Оригена, Тита Флавия Климента) и Плотина склонно к единой схематике онтологических постороений и – в целом – характера мировосприятия. Сам гностицизм – не являясь порождением исключительно эллинизированного иудаизма, греко-восточного синкретизма, "первоначального" христианства, – возник и существовал как выражение той же установки сознания, что и учения Климента, Оригена, Плотина... Триадическая экспликация темы бытия была господствовавшей в философии второго века. Она основывалась на "этизации онтологии" и "космологизации" Платоновских бытийных триад.
    Мышление в его первоначальном варианте имело корни в тех же гнозисных структурах: а именно в представлении о фундаментальном тождестве "искры абсолютного" в человеке и Первобожества. Учения Климента, Оригена, Плотина о Первом Божестве не просто имеют ряд общих черт, но основаны на родственных апофатических воззрениях.... Учения перечисленных авторов о Втором Начале (Логосе-Христе, Уме) столь же близки друг другу. Они вписываются в общую установку субординационизма и базируются на античной диалектике Абсолютного Ума, слитой с гнозисными интуициями созидания как отпадения (это важно!).
    Понятие "эманации" характеризует лишь образную сторону учения Плотина о созидании высшими началами низших... Философия и богословие в первые века нашей эры не выступают двумя осознанно различными феноменами, их близость позволяет говорить о т. н. "философской религии", наиболее полным выражением каковой являлся неоплатонизм (тогда не было "богословия" в нашем понимании). Полемика первого – третьего веков о природе Абсолюта (имеет ли он интеллектуально-бытийный, или сверхинтеллектуальный и сверхбытийный характер) приводит к четкому выявлению двух способов философствования, которые можно технически обозначить как "интеллектуализм" и "платонизм".
    Вопрос о происхождении гностицизма вызывал и до сих пор вызывает дискуссии. Полагается, что ближе к истине та точка зрения, согласно которой гностицизм исторически связан с эсхатологическими и дуалистическими представлениями I в. до н. э. I в. н. э., где бы они не обнаруживались. Сущностным является то, что при анализе сообщений о гностиках авторов первых веков по Рожд. Хр. и гностических рукописей из "Библиотеки Наг-Хаммади" удается выявить целый ряд общих моментов, объединяющих самые разные гностические школы (и тексты).
    Основанием для гнозисного мироощущения является убеждение в фундаментальном, безусловном единстве Высочайшего Начала и абсолютного в человеке ("пневмы", "ума", "искры", "печати"). Абсолютное в человеке мыслится как нечто запредельное привычной соположенности души и тела, а поэтому оно незнакомо "эмпирическому я". Пробуждение его –чудо, ибо оно превращает в несущественную и несущую данность всю привычную "эмпирическому" человеку реальность. Это тождество порой признается превышающим не только феномен "я", но и слово "Бог" (Творец мира). Чудо-пробуждение внутреннего человеку начала аналогично чуду созидательной деятельности Сверхсущего (в большинстве гностических "аретологий") Отца и, по сути, есть образы одного и того же процесса, который метафорически может изображаться в виде "зова", т. е. созидания через творческий Логос. Как возгорание в человеческом существе его "искры" приводит к обретению полноты знания-ведания (гнозиса) от того, кто дарует пробуждающее Откровение, так и творческая активность Отца создает Плерому ("полноту") гнозиса, являющегося само-знанием Божества. Составляющие Плерому эоны – это и самостоятельные, мифологизированные (введенные в определенную историософскую плоскость) персонажи, и субстанциализированные имена-предикаты Отца.
    Подобное единство, скрепленное Плеромой, ставит вопрос об окружающем "гностического человека" Космосе. Рассмотрение исторического и текстуального материала позволяет примкнуть к трактовке гностицизма как "монодуалистического" течения (в отличие от иранского дуализма, нашедшего выражение, например в религии Мани). Это означает, что зло не-субстанциально, что оно является результатом ошибки (блуда, дерзновенного самомнения) одного (или нескольких) из чинов Плеромы.
    Первое создает все, но оно не несет вину за зло, которая сосредотачивается в деятельности Второго начала.

    Я продолжу.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Ошибка требует искупления и имеющие чаще всего космогонический характер проповеди и откровения гностиков рассказывают о предыстории и путях этого искупления. В принципе все существование отпавшего, низшего ("нашего") Космоса наполнено этой спасительной деятельностью Плеромы (помните, Пронойя, которая утаена в Адаме и Христос Разум - совокупный плод Плеромы).
    Именно она составляет символическую "изнанку" истории телесного сущего.
    Человеку уготовлена особая роль в истории чувственного Космоса. Созданные по образу высших, "плеромных" сущностей (напр. "Небесного Адама"), он является местом столкновения противоборствующих сил. Низшее (телесно-душевное) держит в психологической "небытности" высшее, и поэтому, в конечном итоге, лишь благой Промысел Провидения позволяет гностикам говорить о предопределенности спасения если не всех живущих, то, по крайней мере, части ("пневматиков").
    Архетипическим примером спасения, также как и Спасителя, дарующего онтологическое Откровение, является для большинства гностических школ второго века Христос. Гностическая христология, экзотичная и сложная, тем не менее позволяет увидеть в этой фигуре средоточие структуры Космоса (дублирующейся Христом при нисхождении от "высших небес") и, одновременно, сотерическую перспективу человека., при условии обретения Откровения как важнейшего условия для познания и спасения.
    Изложенная парадигма наполняет мысли культуры второго – начала третьего веков: императорский культ, как идеологический центр язычества, в том числе и вполне политически лояльной платонической философии; аллегорическое истолкование мистерий, прямо связанное со стоической и платонической мыслью; феномен "философской религии". Последний феномен очень существенен, ибо он сближает парадигму неоплатонического мышления с богословием нарождающегося христианства, а прежде всего с Климентовой концепцией "ведающей веры". Согласно представлениям языческих философов теоретическое мышление угодно богам, поскольку природа Плеромы первичного умопостигаема. Несмотря на то, что некоторые из неоплатоников – например, Ямвлих в трактате "О египетских мистериях", – возражали против чрезмерных претензий разума на самостоятельное восхождение к Богу, против чрезмерной рационализации теургии и истолкований древних мифов, в целом неоплатонизм будет именно "философской религией".
    И Плотин, и Прокл, и Дамаскин станут уверять, что именно философствование показывает нам лик истинной религиозности. Но уверяю вас, на Православном любое философствование было заклеймлено!)) Включая величайших христианских богословов - Оригена и Климента Александрийского. Думать не надо.) И действительно, впоследствии "христиане" уничтожили античную культуру под корень, с ее носителями.

    Еще не все..)

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Хотелось бы больше сказать - возможно в будущем, о взаимной критике язычества и христианства, развивавшейся именно во II в. н. э. Проанализировать, с одной стороны, реконструируемое по апологии Оригена "Против Цельса" "Правдивое Слово" Цельса (платоник, живший во времена императора Марка Аврелия), направленное против христиан (обязательно поговорим!), с другой же – апологетические сочинения христианских авторов того времени: Иустина, Афинагора, Феофи-ла, Татиана, Климента Александрийского (поговорим частично).
    Там выявляются общие для той и другой стороны момента. Поклонение природным стихиям (стоики), почитание умерших (эвгемеризм), культ демонов как посредников между Богом и людьми (стоицизм и платонизм от Посидония и Цицерона до Плутарха). Три источника религиозного отношения теперь превращаются в обвинения. Цельс считает, что христиане поклоняются умершему злой, разбойничьей смертью; он дает понять, что они олицетворяют собой стихию материально-множественного, а последнее в Поздней Античности связывалось с деятельностью т. н. "злой души мира"( помните потемневшую Софию - Ахамот?) и, следовательно, с демонами, олицетворяющими отрицательное, разрушительное в Космосе. В целом труд Цельса позволяет считать, что образованным язычникам второго – начала третьего веков христианство представлялось своего рода бунтом "злых душ" против наглядно данного политического и культового (насколько это было возможно в языческой культуре) единства Римского государства.
    Именно поэтому оно записывалось не просто в суеверия, но почиталось одним из самых грубых и опасных среди них.
    В свою очередь христианские авторы полагают, что язычество возникло из культа природно материального (от "властителей материального" у Татиана до поклонения светилам у Климента), что этот культ обременен поклонением умершим (а христиане то что?)), а также злым демонам, выдающим себя за богов (точно так же!). Совпадения настолько бросаются в глаза, что мы вынуждены говорить об одном и том же концептуально-идеологическом клише, которое использовалось обеими сторонами.
    В общем виде оно напоминает гнозисное отвержение Космоса: только место мертвящего, разорванного, злого по основанию своему плотского мира гностических учений занимают религиозные оппоненты.

    "Три-адические схемы в учениях II в." Если говорить о собственно философской традиции, предшествовавшей возникновению александрийского богословия, а также творчеству Плотина, то самым существенным ее итогом было укоренение "триадического" взгляда на мир. Нельзя утверждать, что именно тогда он и стал господствующим. Образ рассуждений, исходящий из усмотрения тройственности сущего, знала еще "классическая" античность. Вспомним Платоновскую философию, где центральную роль играла интуиция трех смыслов сущего – бытия как такового, совпадающего со знающим мышлением и раскрывающего себя в мир идей; сверхсущего Единого, этого превыше всякой формы пребывающего основания-к-бытию; чувственного, пространственно движущегося, становящегося мира "бывания". Однако в первом – втором веках онтологический триадизм Платона выражается уже через пространственные формы. Вызвано это было не только усвоением пифагорейской терминологии, вообще введением в онтологические штудии идей аритмологии (ведь даже образное отождествление указанных нами смыслов "сущего" с нумерическим рядом 1,2,3 позволяет трактовать их как самостоятельно пребывающие начала). Одной из причин разворачивания смысловой структуры в вертикальную иерархию стало сближение "метафизического" и "мифологического" языков платоновских диалогов. Уже Филон Александрийский рассматривал платоновские образы миросозидания, "истинной земли", ниспадения душ как указания на онтологические и даже космологические факты. Но подобное отождествление означало, что метафизический триадизм насыщался пространственными представлениями. Платоновское "превыше существа" стало пониматься в буквальном смысле: "выше и отдельно от всего". С этими "вертикальными" триадами и имеет дело исследователь философской культуры, предшествовавшей Оригену и Плотину.
    Пару слов о Высшем.
    Кто читал тексты - источники не могли не видеть лежащих в их основе триадические системы философов.
    Общеизвестно, что триадические концепции были представлены у так называемых "неопифагорейцев", или "платонизирующих пифагорейцев" интересующей нас эпохи: Модерата и Нумения. Не чужды им и собственно платоники типа Плутарха и Альбина. Наконец, они обнаруживаются в гностических учениях (Валентин, Василид, сефиане, "Евангелие от египтян", Апокриф Иоанна).
    О значении этих схем для Климента, Оригена и Плотина говорить излишне. Достаточно вспомнить полемику, разгоревшуюся вокруг вопроса об оригинальности воззрений Плотина, о степени зависимости его от Нумения, апологетический характер сочинений учеников основателя неоплатонизма (Амелия, Порфирия), и будет понятно, что триадические схемы были необычайно важны для рубежа второго-третьего веков ( и вашего покорного слуги). Такие схемы позволяли вовлечь в сферу философствования не только платоновские мифы, но и сюжеты, а также образный язык ближневосточных религий. Различная их интерпретация приводила, конечно, к разным религиозным и метафизическим установкам, но сами трехчастные структуры сохранялись.

    Напомню, речь идет о структуре Мифа! Мы не знаем объективной реальности.

    Должен прерваться.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Особенно показательно учение Нумения.
    Особенностью его схематики была "космоонтологизация" пифагорейского учения о противостоянии монады (предела) диаде (беспредельному). Взаимоограничение которых и создает феноменальный мир.
    Это противостояние изображается у Нумения как оппозиция Нуса-Божества (или первой простоты, монады) находящейся в постоянном течении материи (бесформенной множественной диаде). Оба принципа не сотворены – и монада, причина блага, и диада, причина зла (не нашего Зла, а как причина множественности). Созидание Космоса происходит как охват Умом материи.
    Понимание Первоначала как Ума выводит Нумения за рамки более свойственного философии первых веков трансцендентализма, который был склонен толковать "превыше сущностей" Платона как указание на превосходство Бога и над бытием, и над мышлением. Таким образом триадизм Нумения оказывается ближе "интеллектуализму" Филона Александрийского и будущего христианского богословия.
    "Гнозисное" в концепции Нумения наиболее явно заметно в его трактовке "Третьего Ума", а точнее – непосредственного Демиурга Космоса, являющегося аналогом Всеобщей Души Платона. Здесь фиксируется момент онтологического отпадения: различие между первым, вторым и третьим началами – это проявление разных степеней интенсивности мышления и бытия. Чем ниже склоняется долу Демиург, тем более в нем от Диады. На стадии же души высшая сущность превращается в саму двойственность: согласно Про-клу, "Аристандр и Нумений утверждают, что душа состоит из монады и диады" . Поэтому в своем существовании она вечно колеблется между этими началами. В сочинении Оригена "О началах" (III. 4) содержится не отмеченное еще исследователями творчества Нумения суждение, которое явно относится к кругу мыслей последнего и демонстрирует нам идею "двух душ" – материальной (диадной) и высшей (монадной). Взаимодействие и борьба этих двух принципов определяют судьбу человеческого существа, что привносит в учение Нумения дуалистические мотивы.
    Вы помните о "нижней" душе, которая причастна материи и "верхней" душе, не от мира сего.
    Рассмотрение сущего сквозь призму триадических схем было характерно и для многих собственно гностических учений. Здесь мы видим, как онтологизация фундаментальной бытийственной триады Платона совмещается с необходимостью обнаружить третье начало, объемлющее слишком несовершенный для гнозисного духа дуализм душа-тело. Яснее всего это видно на примере Валентиновой триады духовного-душевного-телесного, а также учения Василида о "трех сыновствах". Как любопытный и немаловажный факт отметим проявление в рукописях из Наг-Хаммади знаменитой триады Платона: Бытие-Жизнь-Ум.
    Было такое.

    Прервемся.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Экзегетика – это не только учение о том, как следует понимать священный текст (развивавшееся еще в раввинистических школах последних веков до н. э.), чье подлинное начало ассоциируется обычно с именем Филона Александрийского и его концепцией истолкования Ветхого Завета, усвоенной потом христианскими богословами и распространенной ими на Новый Завет. Необходимо добавить, что экзегетика неразрывно связана с учением о Посреднике, о том, кто собственно и вещает нам. Посредник выступает одновременно и создателем текста, и дарителем ключа к его пониманию. Речь идет об иудейском, гностическом и христианском Логосе, "единородном сыне Божьем", исполнявшем посредническую функцию. Именно он является тем абсолютным "педагогом" (Климент), что гарантирует способность человека понять богодухновенный текст. Таким образом, экзегетика – не свободное истолкование, но следование за повелевающим, предводительствующим Логосом.
    Экзегетами являются и платоники. Проблема посредника-Учителя у них, правда, решается несколько иначе. Для Плутарха это – благие демоны, а также душа мира ("Об образовании души по "Тимею"); для Альбина (Алкиноя) – "боги, мыслящие живые существа" и "демоны". Посредствующая среда между человеком и истиной при этом состоит из нескольких звеньев. У Нумения это Второй и Третий Умы, у Плотина –Ум и Душа. Онтологические посредники имеют выражение в текстах различных почитаемых оракулов, а также боговдохновенных авторов типа Гомера, Пифагора, Платона, египетских жрецов.
    Цели экзегетики кардинальны, ибо она должна ответить на самый главный вопрос для той эпохи.
    Его можно сформулировать по Плотиновски: "Отчего получается так, что души забывают Бога, своего Отца? Почему, имея божественную природу, являясь творением и достоянием Бога, они утрачивают знания и о Боге, и о себе?". Можно сформулировать этот вопрос и в классическом "гностическом" виде: "Чем мы были и чем мы стали, где были и куда заброшены, куда идем и откуда явится искупление, что есть рождение и что – возрождение?". Можно, наконец, взять вариации на эти темы александрийских богословов: "В чем причина уклонения и падения ума?", или "откуда творение мира и падение?".
    Путь к теозису и обретению подлинного бытия строится на осознании космосозидающего разрыва, отгорожения от Абсолютно Сущего. "Вброшенность" в плотский Космос может оцениваться в учениях первых веков нашей эры по-разному, но все они убеждены, что судьба и природа ушедших из Отчего Бытия частиц-душ (пневматических искр) связана с судьбой Космоса.
    Анализ экзегетического метода Филона Александрийского позволяет увидеть, что в его основании лежит убеждение в интимной близости абсолютного в человеке с Божеством. Без таковой близости оказывается невозможным даже самое первичное приобщение к Логосу.
    Природа Первоначала может выражаться в познавательном акте лишь апофатическим образом – таково убеждение и Климента, и Оригена, и Плотина. Различия между ними касаются одного пункта: возможно ли признать Первобожество "разумным духом", можно ли приписать ему имя "Сущего". Климент и Ориген склонны дать положительный ответ на этот вопрос. Плотин, следуя Платоновской традиции полного онтологического трансцендентализма, – отрицательный. Высшим выражением непознаваемости Начала у Климента выступает Его беспредельность. Парадоксальное для античного сознания отождествление бытийности с беспредельностью вызывается принципиальной непознаваемостью искомого объекта. Начало, обнаруживающееся в европейском критицизме как "вещь-в-себе", Плотин считает тем абсолютным, что само и создает, и указывает пределы, а, вместе с пределами, Разум. Высшим выражением апофатики Плотина является разработка им тезиса о сверхсущем и сверхумном характере Единого. Даже имя "Благо" оказывается не предикатом, раскрывающим его содержание, но всего лишь тем же самым словом, что и "Единое", только нашему "разделяющему" мышлению кажущимся особым именем.

    ...

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Я когда-то похожие мысли и тезисы выкладывал на Православном!...
    Жаль, вы не чувствуете ... запах.. тот несравнимый запах комментариев, если мне будет позволено так выразиться. Он отражал нынешнюю христианскую любовь к философии..)
    Но, продолжим.
    Разбирая проблему Ума, он трактуется как Христос, Второе Лицо Троицы, Климентом и Оригеном.
    И оказывается очень близкой к Плотиновой концепции всесовершенного, всеохватывающего интеллекта, "выступающего" из невыразимой высоты Единого.
    Показать скрытый текст
    В общем виде учения исследуемых мыслителей едины по принципу субординации, характеризующему отношения между Первым и Вторым началами. Субординация превращает Второе в разворачивание творческих потенций Первого и в сферу его самосознания.
    "Душа", трактует гнозисный схематизм в плане объяснения взаимодействия между умопостигаемым и чувственно телесным. Это вызвано тем, что именно на уровне "души" происходит непосредственный контакт умопостигаемых начал с видимым миром. По отношению к Космосу Душа, согласно платонической традиции, имеет демиургические функции. Высшие инстанции бытия отражаются в ее зеркале, но отражение есть уже мимесис, подражание. Материя, затем вещественный мир подражают более высоким началам, которые являются для них объектом стремления. Душа все-космическая создает телесный Универсум поскольку выступает его целью. Сама она стремится в высь, к созерцанию "тамошнего", благодаря чему и низшее получает часть световой энергии Единого. Созерцание Душой ее "прародителей" становится одним из фундаментальных моментов в создании Космоса. Точно также душа частная (человеческая) созидает себе "второго" (бренного, плотского) человека. Плотин говорит, что не душа входит в тело, а тело в душу: "тело, находившееся вне мира истинно-сущего, вступает туда и входит в космос жизни". При этом высшее (душевное) участвует в низшем (телесном) не сущностью, но лишь энергией, которую следует понимать как проявленность души в теле, но не как пребывание в нем.
    Не согласен, имхо, Душа сама формирует тело под судьбу индивида.
    В Душе соседствуют две совершенно противоположные тенденции – к "собиранию" (тождеству) и "рассыпанию" (инаковости); их сосуществование и взаимодействие возможно только благодаря высшему усилию, а также самому факту бытия души, выступающей субстратом смешения обоих принципов.
    Важно - неоднородность и раздвоенность еще не зло само по себе, но условие зла, которое возникает, когда частная душа (энергия всеобщей) "отклоняется" от умопостигаемого, взирает на мир "с точки зрения" своей частности, а не целокупности, которой она потеницально причастна, поддавшись уговорам "тюремщика", низшего принципа, связанного с телом.
    Это – и есть крайний уровень отпадения, начатого дерзновенным деянием Ума.
    Концепция души как субстрата и посредника между чувственно материальным, являющимся носителем греха, и умопостигаемо-духовным представляет собой органическую часть учений александрийских экзегетов.
    Это демонстрируется на примере Оригеновой христологии. Согласно этому богослову Божественная и человеческая природы Христа составляют одно лицо благодаря "душе Христа". (?????) "При посредстве сей субстанции души между Богом и плотью – ибо Божественная природа не могла слиться с телом без посредника – Бог рождается человеком". Более того она – носительница всей Космической целостности и вхождение в нее означает спасение от той же греховной "самости", частности, против которой возражает и Плотин. Не ставшая в дальнейшем догматической позиция Оригена явно показывает его близость платонизму и, в частности, позднеантичной (гнозисной) идее души как изначально, бытийно двойственному, противоречивому, "расколотому", но, одновременно, и родственному высшим началам, условию существования чувственно-телесного мира.
    Отходя от темы триад, Климент пересматривает вопрос об иерархии познавательных способностей, решаемый Платоном (в "Государстве") в пользу знания (вера основателем Академии отнесена к сфере "мнения").
    Но мы это... д..мо рассматривать не будем. Надоели верующие во всякое г..но и имеющие наглость выдавать веру свою за знание. Верьте хоть в рептилоидов, но не трогайте знание.
    Мы вновь оказываемся в рамках гнозисной схемы, где Второе начало (Ум, Плерома) именно посредствует между сверхбытийным и ущербно-тварным (Христос).
    Различия изучаемых явлений с собственно гностицизмом достаточно очевидны – хотя бы потому, что формой исторического бытования было мифо-религиозное сознание, что гностицизм в равной мере не доверяет господствующей традиции и теоретическому разуму.
    Во II-III вв. н. э. языческая философия приходит к отстаиванию совершенной сверхбытийности Абсолюта, христианская же теология (вслед за Филоном и Нумением) преимущественно говорит о "сущем" Божестве, хотя и превышающем конечные определения, впадая в ересь.
    Апофатика же Плотина имеет результатом представление об абсолютной трансцендентности Единого, творящего мир "не в соответствии с собой".
    Скрыть текст
    Первоначало, согласно неоплатоникам, превосходит и наши познавательные способности, и само бытие. Неоплатонизм наиболее последовательно сформулировал те атрибуты Первоначала, которые присутствовали еще у досократических философов (здесь выделяются элеаты и Гераклит), в эллинизме и, даже, у Аристотеля, традиционно понимаемого в качестве "интеллектуалиста", а именно: единственность, самодостаточность, неизменность, простота, вневременность (внеисторичность), превосходство над всем сущим. Иными словами, неоплатонизм, не совпадая с другими античными школами, тем не менее достаточно адекватно передал их внутреннюю интенцию и может "представлять" языческую философию.
    Гнозисное философствование Плотина приобретает "объективистские" формы уже в школах Порфирия и Ямвлиха, а затем превращается в классическую неоплатоническую схоластику Прокла и Дамаския. Столь же поучительно было бы изучение эволюции внутренних установок раннего христианского богословия: от гнозисных Климента и Оригена до фундаментального теоцентризма каппадокийского кружка.

    Спасибо за внимание.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Это всё очень мило и достойно изучения.
    В качестве того, что представляет собой подсознание и как формулируются представления в исторической перспективе.

    Можно сравнить с прогрессом в логике. Аристотелевская логика это 64 фигуры силлогизма. Громоздкая конструкция.
    В конце концов английский математик Буль свёл всё к логическим операциям И, ИЛИ, НЕ.

    Или вот история костюма. Все эти вычурные одежды Средневековья. Сейчас всё свелось к костюму - удобно и практично в условиях нынешней культуры.
    Аналогично - Средневековая роскошь уступила место современному интеллектуальному дизайну.

    То есть - процесс один - оптимизация.

    Но всё-таки приятно сходить и в музей или дворец. Но жить и мыслить сейчас так невозможно!
    :улыб:

  • жить и мыслить сейчас так невозможно!
    имхо, вы говорите страшные слова :knix: как будто антиутопии Бредбери свершаются

  • Можно провести эксперимент - нарядиться в средневековую одежду. Сделать средневековую причёску. Мыться не чаще раза в год...

    Примерно то же самое - с ментальными конструкциями - всё взаимосвязано.

    Ну, для желающих есть группы реконструкции соответствующих времён.

  • главное, что Вы все поняли .. деградация предсказуема

  • Ну, можно конечно мыслить в русле РПЦ и Мединского...)))
    В хорошем случае, в русле образованного человека, ученого и начитанного.
    Я ранее подчеркивал две вещи - Во первых, выложенные конструкции экскурс в один из мифов, в гнозисный тип мышления, который был распространен в Средиземноморье. Я им занимаюсь и мне именно он интересен, а не скажем мандеизм, суффизм или буддизм, где говорится о том же, но в иных мифах.
    Во вторых, мне приходится обсуждать "философию", свойственную крайне индивидуалистическим и высокоинтеллектуальным школам. Философию индивидуального откровения и самопознания как Богопознания. Философию мистерий, сведения о которых утеряны, что видно хоть из посланий Павла:
    В ответ на: И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
    (Первое послание к Коринфянам 2:4-8)
    Не смотря на широкое распространение гностических и неоплатонических школ, среднего платонизма и неопифагореизма, иудейских апокалиптиков и синкретистов (Филон) в поздней античности, они ни в коем случае не были религией масс. А учитывая явное разделение последователей на слушателей, верующих и знающих (по типу пифагорейских школ), путь гнозиса был просто не доступен первому желающему или проходимцу. И я готов признать, что высшее священство нарождающейся ортодоксии так же первое время практиковала эту, с позволения сказать, тайную доктрину.
    Поскольку гнозис - это и есть настоящее античное первоначальное христианство. И в первые века оно не было так разделено и догматизировано. Валентин и Василид это христианские учителя, Ориген и Климент так же. Многие из них претендовали на епископские кафедры, проповедовали многие десятки лет и не знали, что были "еретиками".) Все, связанное с ним уничтожено впоследствии, а традиция была оболгана и ее тезисы извращены. Вместо нее пришел успех к малочисленной секте, по сути, царебожников, которые свели Царство небес в государство земное, обожествили Императора с его "симфонией священства и царства" (явный сатанизм с точки зрения Христа) и с помощью властей догматизировали веру. Уничтожили любые попытки человеку самому искать спасения и Богопознания путем знания, а не веры в придуманные людьми конструкции, искать без поставленного императором клира и новой Церкви. Государству не нужно, что бы человек искал спасения, он должен работать на государство и жить в установленной им ему идеологией. Константин уничтожил все оставшиеся свидетельства о реальном Иисусе, зато с помощью матери явил миру элементы будущего мифа: крест распятия, гроб Господен, гвозди Иисуса и провел Собор, на котором определили Символ веры и заклеймил "еретиков". Дальнейшая история ортодоксов это история государственного института, ни к Иисусу, ни тем более ко Христу отношения не имеющего от слова совсем.
    Это антипод истинного христианства. Их судьбу предсказал еще Основатель:
    В ответ на: И сказал им (ученикам): вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем, внешним, все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
    И в другом месте:
    В ответ на: И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
    Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите – и не уразумеете, и глазами смотреть будете – и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их».
    Евангелие от Матфея 13 глава/
    Spirit, конечно массам подобное мировоззрение чуждо. Не потому, что оно родом из античности, а потому, и это главное, что мир и его Творец - который обожествлен официозом, показаны злым эоном, созданным Дьяволом. Люди любят мир, не смотря ни на что - все их счастье и любовь в мире. Новый Завет:
    В ответ на: Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
    Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
    Первое Соборное послание св. Ап. Иоанна Богослова.
    Что бы не просто понимать, а быть носителем такого мировоззрения, вы должны пройти через серьезные "испытания", которые изменят ваш взгляд на вещи и очень много знать. Эти люди - монахи в миру или ушли от мира, насколько смогли. Церковь в 4 веке удушила свободное монашество, поставив его под власть клира.
    Если ваша жизнь успешна и вы так или иначе довольны, вы никогда не примете его.
    Бизнес, тренировки, дети, жены и любовницы, отпуска, опять же проклятый "Запад", свои-чужие и прочие вещи, полностью погрузят вас в рефлекторное.
    Вы поймите, дьявол - сотворил этот мир и ваше тело. Сотворил вашу душу и вы интегрированы в мир, вы его часть и живете по его законам. Ваше счастье напрямую связано с миром и успехом вашим в нем. Полная реализация ваших рефлексов и вашей судьбы - вот что принесет вам полное счастье и удовлетворение.
    И упаси вас Бог попытаться приподнять завесу этой иллюзии - вы потеряете все.
    Это ведь не философия...)
    Это реальность.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Да нет, Lana, это не деградация..
    Мир сохраняет себя таким, какой он есть по природе своей и не терпит исключений.
    Мы, во плоти, часть животного мира и имеем движущие силу внутри себя, которые возвращают нас туда.
    Люди убивают с удовольствием! Люди грабят и насилуют с превеликим удовольствием! Люди лгут как дышат и лицемерят постоянно с не меньшим удовольствием, ради получения преимущества перед другими.
    В человеке заложено такое.... История с Ноем вам ничего не показала? Все рассуждения про Бога оставьте.
    Творец одобрит - если судьбе будет угодно, уничтожение всех людей ради одной семьи.
    И они наследуют землю, дадут плодовитое потомство и не понесут никакого возмездия за совершенное над другими людьми. Это - нормально. Таковы законы мира.
    Так было всегда и всегда будет.
    А тех, кто мыслит иначе - считанные единицы. И в этом мире их ничто не держит. Тут они всегда проиграют, потому что не лгут, не мстят и не убивают, не отбирают чужого и отдают свое.
    То есть, делают все то, что их обязательно прикончит.
    Массы будут смеяться над ними, как блаженными и кричать палачу: "Распни Его! Распни!".
    Правда в мире не живет. Разум спит, а действует безсознательное, которому миллиарды лет.
    Но она есть в редких душах порой не красивых и не сильных людей.
    В мире их ждет сплошная скорбь: отвержение, преследование и изгнание. Неудачи и болезни.
    Но Надежду у них никто не отнимет.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Прочитал написанное,
    я наверное сгустил краски, обобщив разные традиции. Они, конечно, не все такие пессимистичные.
    Неоплатоники, например, не считают весь мир злом.
    http://www.theosophy.ru/lib/ennead18.htm
    В ответ на: Зло... очевидно, что оно есть полное отсутствие какого бы то ни было блага.
    Итак, необходимо, чтобы было нечто, само по себе беспредельное и безвидное, да и все прочие, названные выше свойства имеющее в себе — все, что характеризует природу абсолютного зла; а если помимо этого зла обнаружится еще что-нибудь, имеющее эти же свойства, то, значит, либо оно смешано со злом, либо стремится ко злу.
    Но что же это — абсолютное зло?
    Это субстанция, лежащая ниже всех образов, видов и форм, мер и пределов, не имеющая в себе ничего благого, но лишь получающая порядок и вид извне, относящаяся к сущим вещам, как жалкое подобие к прообразу, она-то и есть сущность зла — если только у зла может быть вообще какая-нибудь сущность. И вот эту-то субстанцию, известную под словом "материя", отыскивает наш разум и указывает на нее, как на первое зло, зло само по себе.
    Телесная же природа настолько зла, насколько она причастна материи. Поскольку материя есть совершенная непричастность, лишенность и полное отсутствие Блага...
    Что еще философ может сказать о зле?) Когда веселый товарищ расстреливает всю семью и отжимает ее имущество, дом, участок, иные ресурсы - это явно не зло! Потому, что для него это - очевидное благо!)) И война - не зло, это древний способ подняться.
    Зло, это когда вообще нет выгодоприобретателя. Знаете что это?
    Это Истина! Потому, что она разрушает весь мир, построенный на лжи.
    Для мира, Истина - Абсолютное и полное Зло! Не зря кафолики во все времена приклеивали ярлык сатанизма любому, кто говорил об истине не в их дискурсе.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Замечательно, это все Плотин:
    В ответ на: ... мышление, мудрость — это понимание того, что есть благо, а что — зло; причем и само мышление — благо.
    Итак, должно существовать само Благо, т.е. чистое благо, затем — смешанное из блага и зла, причем если зла в нем будет больше, нежели блага, то оно будет устремлено к полному, абсолютному злу, а если меньше, то по мере уменьшения в нем злого, оно будет все более стремиться к Благу.
    Чем же может быть зло для души?
    Какое зло может быть в душе, которая не соприкасается с худшей природой? Разве могут возникнуть в ней желания, печали, ярость, страх? Страхи появляются у того, что составлено из разных частей: оно боится распада; страдания же и печаль сопровождают распад; желания возникают, когда что-то раздражает этот сложный состав или же обещает лекарство против подобного раздражения; дурные фантазии порождаются чем-то внешним и воспринимаются душой лишь потому, что она не проста, но имеет неразумную часть; ложные же мнения возникают в душе оттого, что душа, утрачивая чистоту, выходит за пределы истины.

    И лишь одно желание, одно стремление души поистине прекрасно — это стремление к Духу: требует же оно полного сосредоточения и утверждения в Духе, отказа от какой бы то ни было склонности к низшему.

    Зло же никогда не предстает перед нами как чистое зло. Благодаря добродетельной природе и мощи Блага, зло может являться нашему взору не иначе, как заключенное как бы в путы красоты, подобно пленнику в золотых оковах, скрывающих его, дабы его сущность не была видна богам и чтобы люди не были вынуждены вечно глядеть на зло, но чтобы даже тогда, когда оно возникает перед ними, в их памяти всплывали бы образы Блага и красоты.
    Как и в Евангелии Истины - заблуждение приготовило в силе и красоте замену Истине!
    Например, женщины и деньги - само чистое Зло!
    Зла не хватает..)))

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: главное, что Вы все поняли .. деградация предсказуема
    Реконструкция не деградация.

    Вот сейчас модно среди интеллектуальной части общества воспроизводить до тонкостей этнический уровень искусства - песни, пляски, одежда.
    Подчёркиваю - НЕ фольклор, то есть обработки того, что называют народностью в некотором идеологически насыщенном духе - а именно этноспецифичность со всем свойственным этому деревенским стилем.

    Заметте - интеллектуалы.

    Так называемая мифологическая реконструкция это нечто другое, это несомненно обращение к подсознательному, отформатированному в мифологическом стиле, часто с идеологическими наслоениями. Но весь вкус придаёт всё-таки имитация древности.

    Зачем это нужно?
    Работа с бессознательным. Или работа бессознательного.

    Наверное схоже с посещением парилки в бане. Только в ней актуализируется физиологический экстремальный уровень.
    Или прыжки с парашютом.

    А реконструкция идей и стилей тоже экстремальная психологическая деятельность.
    Довольно безвредная.

    Кстати - соотносится с темой топика.
    Попытки поиграться с дьявольским - тоже щекотание своих нервов.
    Но не безвредная.
    Всё-таки дьяволиада это в реальности настоящий распад.

  • Несколько цитат из произведения Фредерика Виссе "Использование раннехристианской литературы
    как свидетельства внутреннего разнообразия и конфликта".
    Хотя созданная Ф.Х. Бауром реконструкция истории раннего христианства доказала несостоятельность традиционных представлений, прошло более столетия, пока В. Бауэр не нанёс им coup de grace в своей Rechtglaubigkeit und Ketzerei im altesten Christentum. Он доказал, что не существует исторических оснований для традиционного утверждения, что ортодоксия логически и хронологически предшествовала "ереси". "Чистые начала" церкви были не историческим фактом, а богословски предопределённой фикцией, сочинённой автором Деяний, Гегесиппом и Евсевием. То, что отцы церкви называли ересью, вовсе не обязательно являлось отклонением от более ранних форм христианства.
    Показать скрытый текст
    Утверждая это, В. Бауэр разъяснил то, что Ф.Х. Баур и его последователи либо уже сказали, либо подразумевали. Новаторским вкладом В. Бауэра стало использование им раннехристианской литературы как
    доказательства, что ортодоксия II века была не господствующим мировоззрением, а локальным явлением, ограниченным церквями Рима, Коринфа, Антиохии и западной части Малой Азии. Он остроумно доказал, что повсюду, кроме этих местностей, господствовали различные формы "ереси", способные даже угрожать форпостам ортодоксии вне Рима.
    Я не намерен оспаривать здесь вывода В. Бауэра о различных географических областях, в которых была расположена церковь того времени. Скорее мы должны проследить, как он пользовался раннехристианской
    литературой в качестве свидетельства внутреннего разнообразия и конфликта. Центральной же темой стала для Бауэра перепроверка раннехристианских исторических отчётов. Многое в его книге, особенно глава 8, посвящено обсуждению основных "враждебных" свидетельств для II и III столетий, "Церковной Истории" Евсевия и включённых в неё более ранних исторических источников.
    И Евсевий, и В. Бауэр обращаются к христианской литературе II века за поддержкой своего понимания взаимоотношений между ортодоксией и "ересью", но они приходят к противоположным выводам. Евсевий ссылается на значительное число ортодоксальных авторов и заголовков периода до 200 года... Евсевий пытается создать впечатление, что от самых ранних дней существовала обширная и разнообразная ортодоксальная литература, которая защищала "истину" и опровергала "ересь". Бауэр совершенно справедливо усомнился в свидетельстве Евсевия. Очевидно, что Евсевий грубо раздул свой список ортодоксальных авторов и книг, навязчиво упоминая "многих других", о которых не может сообщить даже имён. Остаётся открытым вопрос, почему же большинство ортодоксальных сочинений II столетия не сохранились до первой половины IV века, когда Евсевий писал свою "Церковную Историю". Бауэр считает, что ортодоксальные писатели оставались в изоляции и что их сочинения подавлялись "еретическим" большинством задолго до того, как "догматический вкус" изменился.
    Вторым свидетельством, которое Бауэр заимствует из "Церковной Истории" и обращает против её автора, является курьёзная бедность антиортодоксальной полемики в "еретической" литературе. Хотя мы увидим, что "еретические" авторы II века были гораздо более плодовиты, чем их ортодоксальные коллеги, они, кажется, не интересовались опровержением ортодоксальных взглядов. Тексты Наг-Хаммади подтверждают это впечатление. В понимании ситуации в раннем христианстве Евсевием, это отсутствие антиордоксальной полемики обусловлено численным и богословским превосходством ортодоксии, изолировавшей "еретиков" и заставившей их обороняться. Но...
    Скрыть текст

    Для Бауэра это свидетельство об обратном. Он доказывает, что отсутствие антиеретической полемики было обусловлено тем фактом, что во II веке "еретики" доминировали и пребывали в безопасности на обширных просторах. Им не было нужды опровергать ортодоксальную доктрину. Напротив, ортодоксальные общины находились в стеснённых обстоятельствах и были вынуждены нападать на "еретиков" когда и где только могли. Согласно Бауэру, за этими нападками стояла церковь Рима с её агрессивной политикой.

    Далее еще интереснее.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Христианская полемика того времени в основном была направлена аd hominem, то есть против
    личностей, а не ad doctrinam, то есть против учений.
    Часто забывается, что в этот ранний период ещё не было всеобъемлющего и широко распространённого правила веры, которое могло бы быть стандартом истинности или ложности. Поэтому на уровне вероучения полемика едва ли была возможна. Как следствие, ересью в то время было не столько учение, отклоняющееся от принятой доктрины, сколько учение – любое учение! – того, кто либо не был благословлён руководством, либо по той или иной причине считался недостойным и неприемлемым. Также действительно и обратное – всё, что говорилось тем, кого руководство одобряло, пусть даже сомнительным автором,считалось ортодоксальным по определению.
    Это означает, что "ортодоксия" должна была начинаться как ортократия, то есть правильность учения ставилась в зависимость от принятого авторитета лица, которое его провозглашало. Даже во время создания Пастырских посланий "здравое учение" ещё не казалось имеющим ясное и постоянное содержание, но "здравое учение" являлось, по существу, учением "здравых людей", таких, как апостолы раньше и официальные церковные руководители уже в то время. Этим также объясняется появление множества псевдоэпиграфических писаний именно в этот период. Это не было ни античным "рекламным трюком", ни способом прославления уважаемого члена апостольского круга; скорее, это было необходимостью.
    Поскольку стандарта, позволявшего судить об истинности произведения на основании его содержания, не существовало, "здравость учения" была поставлена в зависимость от репутации автора.
    Показать скрытый текст
    Полемика ad hominem, присущая конфликту в раннем христианстве, демонстрирует следующие
    особенности:
    1. Оппонент отождествлялся со злодеями Ветхого Завета (например, Каином, содомитами, Валаамом, Кореем, Иезавелью) или с известными противниками апостолов (например, иудействующими, Симоном Магом). Как противник отождествлялся с виновными, так и протагонист объявлялся заслуживающим доверия, отождествляя себя с апостольским кругом и с другими признанными героями прошлого.
    2. Оппонент изображался как исполнение пророчеств об эсхатологических лжепророках и антихристах. Это означало, что он является орудием сатаны.
    3. Оппонентам также часто приписывалась безнравственность. Всякий признак добродетели истолковывался, как попытка обмануть ничего не подозревающих верующих. Хотя это обвинение в большинстве случаев было несправедливым, оно не может быть названо просто клеветой, поскольку не считалось возможным, чтобы заблудшие могли говорить правду и жить подлинно нравственной жизнью.
    4. Оппонент должен был позаимствовать свои идеи из языческих источников, и поэтому не был в действительности "нашим". Заблуждение не могло происходить от истины или от истинно верующего.
    5. Когда упоминались еретические учения, они должны были быть уже опровергнутыми в прошлом (например, иудейский Закон) или отрицанием общепринятых истин (например, 1Ин.2:22).
    6. Утверждалось, что оппоненты отвергают авторитеты (например, Иуд.8). О Фебуфисе, Маркионе и Валентине говорилось, что они отпали от церкви, когда были отвергнуты их притязания на высокий церковный пост. Не может быть ни малейшего сомнения, что именно признание или непризнание авторитетов играло центральную роль в конфликтах того периода.
    Полемика такого рода не нуждается в опровержении взглядов оппонента. Также невозможно и восстановить его взгляды на основе такой полемики. Определённые верования, приписываемые противнику, не наблюдались в действительности, но были просто частью нападок ad hominem. Это справедливо и в отношении Иринея и последующих "отцов-ересиологов", опровергавших своих противников, разоблачая "еретическое учение". Их идея сводилась к тому, что изложить еретическое учение значит уже опровергнуть его. Выдёргивая из "еретических книг" детали, казавшиеся большинству христиан чуждыми или гротескными, они объявляли авторов и читателей подобных книг недостойными доверия. Действительное место этих деталей в рассуждениях авторов обычно остается невыясненным.
    Даже когда предпринималась реальная попытка опровержения, аргументы, которые "ересиологам" удавалось собрать, были вовсе не убедительными. Ссылки на откровения и пророческий дар не ограничивались одной из сторон конфликта. Можно было дискредитировать пророка, но не изгнать пророчество.
    Скрыть текст

    Гетеродоксия была глубоко укоренена в харизматических началах эллинского христианства. Она была главной и самой длительной угрозой для нарождающейся ортодоксии. Признанное руководство не могло мириться с неподконтрольной богословской мыслью, а гетеродоксальные мыслители не могли смириться с церковным контролем.
    https://gnosis.study/library/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8/RUS/%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%20%D0%A4.%20-%20%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0
    Подтверждаю вышеизложенные выводы собственным опытом на "беседах" с ортодоксами.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: .............................

    Не смотря на широкое распространение гностических и неоплатонических школ, среднего платонизма и неопифагореизма, иудейских апокалиптиков и синкретистов (Филон) в поздней античности, они ни в коем случае не были религией масс. А учитывая явное разделение последователей на слушателей, верующих и знающих (по типу пифагорейских школ), путь гнозиса был просто не доступен первому желающему или проходимцу. И я готов признать, что высшее священство нарождающейся ортодоксии так же первое время практиковала эту, с позволения сказать, тайную доктрину.
    Поскольку гнозис - это и есть настоящее античное первоначальное христианство. И в первые века оно не было так разделено и догматизировано.

    ...............................


    Spirit, конечно массам подобное мировоззрение чуждо. Не потому, что оно родом из античности, а потому, и это главное, что мир и его Творец - который обожествлен официозом, показаны злым эоном, созданным Дьяволом. Люди любят мир, не смотря ни на что - все их счастье и любовь в мире.
    В виде больших конфессий религия может существовать только под патронажем государства.
    Если дело пустить на самотёк, то все организационные формы на удивление быстро раскалываются на так называемые толки. Секты то есть.

    Впрочем, это характерно не только для религий.
    А хоть для чего.
    В каратэ и кунфу, к примеру, то же самое - после смерти основателя стиля всё раскалывается. А большие федерации существуют только в государстве.

    А гнозис это стиль. Характерный для образованного общества того времени.
    В рамках его много что развивалось.

    А потом актуальна стала политика с её имперскими формами и классовыми отношениями.
    Ну и решили для обоснования структуры нового общества использовать христианство. Ортодоксию для византизма и католичество для Западного феодализма.

    Что касается гнозиса, то он отступил в Западную схоластику и университеты.

    А византизм подавил любую оппозицию. Там ещё пытались как-то самоорганизоваться в виде полулегальных или нелегальных обществ вроде богумилов и прочих, но их всех разогнали самым жёстким образом.
    Потом пришли турки с исламом....
    Правда в самом исламе суфизм можно трактовать как влияние гнозиса, но там всё подавила мистика.

    Вот протестантизм можно считать некоторым гностическим ренессансом, хоть весьма относительным.

  • Нет, протестанты нам не друзья.
    Хотя было направление весьма интересное, но это не гнозис от слова совсем - социнианство:
    "Социниа́нство или антитринитарное учение социниан, получило своё название по имени Фауста Социна. Оно представляет дальнейшее рационалистическое движение в протестантской богословской науке. Возникло и было распространено в Речи Посполитой.
    "Социниане в основание своего учения кладут только Священное Писание, учат, что оно написано по внушению Св. Духа и вполне признают его авторитет, но лишь поскольку оно не противоречит человеческому разуму и пониманию. Впрочем, на Ветхий Завет они смотрят с некоторым пренебрежением, так как говорят, что все необходимое для спасения человека находится в Новом Завете. Социниане отрицают первородный грех, а также наклонность человека только ко злу: он свободен поступать дурно или хорошо. Если бы человек вследствие грехопадения Адама был склонен лишь к дурным деяниям, то это не составляло бы греха, учат социниане, так как в таком случае он поступал бы дурно не по своей вине. В связи с этим находится и учение социниан об искуплении. Иисус Христос явился затем, чтобы примирить не Бога с людьми, а людей с Богом. Он умер крестной смертью, чтобы своей смертью запечатлеть истину проповедуемого Им учения, а никак не с целью искупить первородный грех и умилостивить гнев Божий. Своей жизнью и учением Иисус Христос указал путь к спасению. Кто будет идти этой дорогой, будет спасен и достигнет жизни вечной. В этом указании пути к спасению, по мнению социниан, вся заслуга Иисуса Христа. Догмат Св. Троицы они отвергали и считали Иисуса Христа истинным, настоящим человеком, но одаренным Божественными свойствами. Они верили в непорочное зачатие Иисуса Христа, но учили, что если бы Он по своей природе не был бы человеком, то не смог бы служить людям примером, и Воскресение Его из мертвых не было бы знамением такого же воскресения рода человеческого. Тем не менее, учили социниане, Он настолько превосходит людей своей святостью и Бог даровал Ему такую Божественную силу, что Иисусу Христу надлежит поклоняться как Богу. Социниане вели энергичную борьбу с теми антитринитарными сектами, которые отвергали Божеское поклонение Иисусу Христу. На Св. Дух социниане смотрели только как на Божественную силу. Относительно воскресения из мертвых они учили, что оно будет духовное и тела в нем участия не примут. На таинство причащения они смотрели как на внешний обряд, напоминающий о смерти Иисуса Христа. Крещение детей они также допускали как древний обряд, но необходимости его не признавали. "
    Так же закончили не весело.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Протестантизм стабилизировался социально как идеология адекватная зарождающемуся капитализму.
    Философ Макс Вебер так вообще считал протестантскую мораль основой капитализма.

    Ну так это само по себе способствовало расширению методологической базы.

    Самые авторитетные основатели судя по всему были весьма осведомлены о гностических учениях.
    Цвингли и Кальвин вообще по-молодости так изучали нечто подобное.
    А Мартин Лютер был профессором богословия, причём - авторитетный, и просто должен был быть в курсе духовной жизни того времени.

    К тому же всё подпирали выходцы (фактически) из католиков - Джордано Бруно и Паоло Сарпи. Явно использовавшие гностические методы.

    Другое дело - да, не было чистоты эксперимента, что ли. У протестантов всё подавила капиталистическая потребность в идеологии.

    Ну а что такое гнозис методологически? Это чистое смакование идей, медитирование над ними. Упоение, так сказать.

    Упоение, кстати, вполне эффективная основа для создания устойчивых групп.
    Разница в том - чем упиваешься! От этого зависит результат.
    :ха-ха!:

  • Нет ни одного гностического направления, где бы почитался Ветхий Завет.
    Гностицизм отвергает Таннах, Септуагинту и его Бога считает сатаной по сути. А это бог протестантов. Творец мира.
    Но главное, протестантизм - это чистая вера, без следов знания. Без мистериальных практик. Без самопознания и платонических влияний. Без наличия в человеке Искры Света.

    Протестанты, а я сними говорил не раз - ненавидят гнозис.
    Они не гностики от слова совсем и не в каком виде.
    Онтология разная.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Если мы г8оворим о методологии, то тут так же мы обязаны говорить о мистическом знании, через Откровение.
    А не упоение и смакование идей.
    То что я говорю на форуме - вот это смакование идей, мифов, но это не гнозис.
    Я это подчеркивал не раз.
    Результат от смакования и упоения не зависит.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Клерикалы ненавидят не только гнозис, но и все конфессии, которая не ихняя.

    Получается - забавно. Вера одна. Однако все конфессии считают друг друга заблюдшими во грехе еретиками.

    Так что, гнозис это даже не исключение.

    А протестанты разумеется не гностики, но в период генерации этой системы само существование гнозиса играло важную роль.

    Тем более, что были предшественники - альбигойцы, катары и все прочие. Но они не смогли найти опору в социальной структуре, чтобы стать конкурентоспособными.

    А гностики на Западе всё-таки имели опору - университеты.
    Вот в рамках университетских сообществ власти многих, особенно протестантских, государств даже поощряли эти феномены. Мол - чем бы дитя не тешилось...
    Ну вот в Англии, к примеру, такая романтическая фигура как Джон Ди , а так же его сын.
    Склонным к гностицизму был и сам Ньютон.

  • В ответ на: Цвингли и Кальвин вообще по-молодости так изучали нечто подобное.
    А Мартин Лютер был профессором богословия, причём - авторитетный, и просто должен был быть в курсе духовной жизни того времени.
    К тому же всё подпирали выходцы (фактически) из католиков - Джордано Бруно и Паоло Сарпи. Явно использовавшие гностические методы.
    Не все то золото, что блестит.
    Я тут как то прочел следующее:
    "Вследствие безработицы люди все чаще и чаще стали собираться, протестуя против господствующего класса. По многочисленным данным, были в то время священники-еретики собиравшие толпы бедняков. Они внушали людям, что им было Священное откровение: тот, кто последует за человеком, наделенным даром предвидения, вскоре унаследует все богатства, находящиеся сейчас в руках королей, аристократов, духовенства и богачей, а на этих ненавистных грешников очень скоро обрушится гнев божий. Подобные революционные восстания безжалостно подавлялись королями и принцами, с одобрения Католической церкви.

    Таких еретических лидеров можно объединить одним понятием — гностики. Слово «гностик» произошло от греческого gnosis, означающее «знание». Эти провокаторы внушали своим последователям, что обладают особым знанием, полученным через личное богооткровение, поведовавшее им, как все должно быть в этом мире. В своих проповедях они не уставали твердить, что их сторонникам разрешены любые сексуальные вольности.
    Фёгелин дает следующее определение гностической революции: «Гностическая революция имеет своей целью перемену природы человека и установление преображенного общества». (стр. 152 в цитируемой работе)...
    Всяческие попытки гностиков изменить земной порядок вещей с естественного, присущего самой человеческой природе, на лучший, по их мнению, порядок, подавлялись одна за другой вплоть примерно до 1500 года."
    Так вот это пример абсолютного невежества, незнания реалий. Гностики никогда не стремились наследовать чьи то богатства. Не вдохновляли и не возглавляли восстаний. Про сексуальные вольности вообще упущу.
    Гностики в принципе не стремились менять "земной порядок вещей".
    Они занимались самопознанием, Благовестием и вели аскетическую в той или иной степени жизнь. Не создавали организаций (в отличии от сегодняшних неких "церквей" ) и не стремились проводить революции.
    Подавляли их за само их наличие по указанным мною причинам.

    Я прошу вас не верить всему, что написано на в инете. Особенно, Кургиняну и Дугину.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Так я и не верю, в том числе и тому , что в инете.
    В смысле - ко всему отношусь критически.

    Разумеется - гнозис явление сложное и во многом неформальное.

    Де, наверное есть ядро этого феномена. Так сказать - гнозис в чистом виде.

    Но и там - свои разборки. Кто гнозистее!

    :улыб:

    Ситуация знакомая. В буддизме тоже - множество школ и направлений.
    Тем не менее - буддизм это буддизм.

    Ну, гнозис более неформален....

  • В ответ на: Тем более, что были предшественники - альбигойцы, катары и все прочие. Но они не смогли найти опору в социальной структуре, чтобы стать конкурентоспособными.
    Если вы прочтете недавние мои выкладки о катарах и их источник, то поймете, что они имели прекрасную опору в социальной структуре: от знати, до сельской бедноты. Они создали прекрасно действующую Церковь, которая не только была конкурентноспособной, но и всегда выигрывала диспуты с католицизмом, которые неоднократно проводились в Окситан, Тулузен, Кельне и на севере Италии.
    Причина их исчезновения одна - инквизиция и полное уничтожение физически не только текстов и самих добрых людей, но и даже домов и строений где они собирались.
    Выкапывали могилы и сжигались их останки, разрушались кладбища.

    Был тотальный геноцид.
    Про университеты так же информация не проверенная.Поощрение "этого феномена" каралось кострами, лишением гражданских прав и высылкой.
    Если вы приведете источники, где указан этот факт - буду признателен.

    Читаю: "Религиозный фанатизм, воспетый гностиком Жаном Кальвином (John Calvin) в XVI в, привел к Пуританской революции в Англии в XVII в — превосходный пример гностического восстания. " - чушь полная.
    Кальвин не был гностиком.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Понимаете,
    есть конкретный феномен 1- 4 веков, который я исследую и за который могу что то конкретное говорить со ссылками на источники.
    А есть современные спекуляции на эту тему, не имеющие к гнозису никакого отношения (ранее всех их называли манихеями, теперь гностиками - мода такая)))! Они лепят этот эпитет ко всему, что тайное, неизведанное, мистическое, еретическое и главное, кто противник ортодоксии и государства.
    Я знаю, что Ньютон занимался эзотерикой большую часть жизни - но он не был гностиком!
    Маги и спириты - не гностики...))
    Сведенборг - не гностик!
    А вот мандеи - гностики конкретные и по ним можно говорить, хоть они и не христиане ни в какой мере.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Spirit,
    я позволю себе порекомендовать вам одну работу вдумчивого немецкого философа-экзистенциалиста Ганса Йонаса: "Гностицизм".
    http://psylib.org.ua/books/jonas01/
    Если вас действительно интересует эта тема - а труд обширный, академический, то вы не пожалеете потраченного времени.
    И поймете, почему Кальвин, ни Кромвель, ни Карл Маркс, ни прочие многие, к кому применяется порой этот термин, в принципе не могли быть гностиками.
    Я очень сомневаюсь что Лютер мог положительно относиться к этой философии, поскольку знал о ней только из трудов ересиологов. Его "святых", которые сделали все, что бы правда об уничтоженных христианах не вылезла наружу.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Кальвин и гностики...
    Ну это как Маркс и Гегель. Маркс не был сторонником идеализма Гегеля, но диалектическим стилем его пользовался вовсю и даже в некотором смысле считал себя его учеником.

    Кстати, теоретик фашизма Джентиле тоже был гегельянцем.

    Вот так и протестанты.
    Гностиками они не были, но многому у гностиков научились.

    Что касается социальной опоры, то здесь подразумевалось политическая составляющая, то опора на классовые интересы.
    Но я вполне допускаю, что они могли образовывать вполне приличные общины для проживания в совместном стиле.

  • Гностицизм это слишком неформально.

    Ну вы же не один гностик даже в Новосибирске. Некоторые считают, что Сведенборг до некоторой степени - гностик.

    :улыб:

    Если дошло до конкретных имён, то вот, к примеру, Алистер Кроули гностик или нет?

    Назовите несколько имён явных, по Вашей версии, гностиков ближе к современности, и мне станет ясна Ваша позиция по этому вопросу.

  • Можно ли считать, что позиция Йонаса в этом вопросе и Ваша совпадают?

  • В ответ на: Гностиками они не были, но многому у гностиков научились.
    Я не представляю, простите, чему они могли у гностиков научиться. Это верующие в богодохновенность Святого Писания в первую очередь и активные участники в социальной жизни.
    Гностики - монахи, отвергают Писание и мир... Прочтите книгу Йонаса, вы все поймете.
    Кстати, кургинянцы дошли до того, что называют гностицизм - первыми фашистами и нацистами..
    А за ними и православные во след. Из за того, что имеет место быть деление людей на три типа людей.
    Тогда и апостола Павла нужно к нацистам до кучи, он так же это делает в Новом Завете.)

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Ну как - чему научиться?

    Да хотя бы принципу личного общения с ихним богом. Классические церкви-то считали, что только церковь может быть посредником.

    Короче, как большевики спёрли у эсэров крестьянскую программу.

    :улыб:

    А потом эсэров и перестреляли. Большевики не эсэры точно. Но у них научились.

    Кургиняна не читаю.
    Если правда, о чём Вы написали, то это - маразм.
    Фашизм это апологетика государства - личность без государства это ничто.
    А национал-социализм это принцип фюрерства и расовая теория.
    Причём тут гнозис?

  • В ответ на: Можно ли считать, что позиция Йонаса в этом вопросе и Ваша совпадают?
    Для целей нашей дискуссии, я ,поскольку ознакомился с этим исследованием полностью, скажу, что совпадают.
    Я знаю научную критику этой работы, ее слабые места - да и начать с того, что гностицизма никакого не было - это термин 18 го века, а были просто христиане. Как не было и гностической религии - гнозис не обращается к религиозному сознанию, не утверждает веры и культов икон, крестов, мощей и проч. мат. артефактов, которые для любой религии очень важны. Это не религиозный феномен.
    То, что известно мне - это своего рода научный метод познания сверхбытия. Эмпирический, путем откровения.
    Мифы гностиков стыкуются с современной наукой, не смотря на идеализм.
    Идеи гностиков - никогда не были фанатичны и они не плодили фанатиков. У них не было догм.
    Гнозис не требовал жертвенности, в отличии от маркионитов.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: Причём тут гнозис?
    Гнозис тут совершенно не причем, но нужно оболгать и дискредитировать это явление. А в виде его подсунуть тот самый маразм, называя это с телеэкранов и арен гностицизмом.

    Касаемо Алистера Кроули.... Я покопался в своих архивах и нашел вот такое письмецо:
    http://teurgia.org/index.php?option=com_content&view=article&id=346:-ecclesia-gnostica-qq-qq-q-q&catid=88:2010-04-15-08-37-07&Itemid=123
    Я никогда не общался с этим человеком лично и не имел контактов с этими организациями. У них есть прекрасные сайты и отделения, вкл в Барнауле если не ошибаюсь. Хорошие библеотеки.
    Но вы поймите меня правильно, я ученый до некоторой степени. И хорошо ознакомился с источниками первоначальных христиан, а так же научными исследованиями на эту тему.
    Алистер Кроули - не Христос и не Разум. Он не Спаситель и не от него исходит Зов.
    Подобные организации есть.... совсем не то, о чем писали христиане. Не хочу никого обидеть, поскольку знаю уважаемых исследователей, которые в России состоят в ОТО, но это
    Как назывались последователи Толкиена?) Они собираются и дерутся в лесу на мечах...
    Наверно, так интереснее жить.

    Я подчеркиваю и убежден в этом. Гнозис - путь к Богу, на основе индивидуального самопознания.
    Практики утеряны. Я иду своим путем и можно сказать, что все мы - гностики в этом смысле.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: Да хотя бы принципу личного общения с ихним богом.
    У них диаметрально противоположные Боги и совершенно разные пути к ним. Протестанты родились из Реформации католицизма, а гностики - очень древняя доктрина. Есть христианский гнозис от кружка Иисуса. Есть гностики не христиане вообще (кружок Плотина), есть иудейский гнозис ( вкл. Каббалу) и мандейский гнозис (последователи Иоанна Крестителя).
    Это особое мировоззрение. И никогда не вера. Поэтому и Климент Александрийский, много писавший об истинном гнозисе, но поставивший веру на первое место - не гностик, а образованный ортодокс.

    Если на этом форуме остались протестанты, пожалуйста отзовитесь - как вы относитесь к такому явлению как
    гностицизм и чему вы у него готовы "научиться"?)

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Ну вот - Ваша позиция начинает проясняться!

    :улыб:

    Я же не навязываю Вам - кого считать гностиками, а кого нет.
    Гностик же Вы. Вам и решать - кто гностики, а кто нет.

    Я Ваше мнение учту.

    Я же просто утверждаю, что гностицизм это неформальное явление, скорее - специфическая культура с религиозными особенности и большой долей интеллектуализма.
    Что позволила гнозису оказывать влияния на все идеологические процессы в истории, генерируя идеи. Которые использовали все, кому не лень, включая противников этого феномена - обычное явление, типа - сами не поняли, что сказали.

    Однако, замечательно то, что идеи и системы образов гностиков Вы называете мифами.
    Это придаёт всему некоторую двусмысленность.
    Миф это всё-таки не научное отражение мира.

    Хотя в экзистенциальном плане может играть важную роль. Это хорошо описал философ Лосев в своей книге "Диалектика мифа".

  • В Евангелии от Филлипа из гностической библиотеки Наг Хаммади, сказано:
    " Истина не пришла в мир обнаженной, но она пришла в символах и образах. Он не получит ее по-другому."
    И это полностью верно. Мы не можем говорить и думать о Высшем в терминах и образах низшего.
    Крот только через миф сможет передать Истину о облаках своим, которую может узнать только "в откровении".

    Да, только через его величество Миф.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Боги противоположные, а методика разработана гностиками.

    Вот пожалуйста - пример влияния.

    Неформальный статус гностицизма - его достоинство.
    Если бы какое-то государство решило его включить в систему, она бы сделала свою формальную версию и началась бы такая же свистопляска, как с обычными религиями.

    Вот в СССР коммунизм тоже стал квазирелигией. Ну и - началось то же самое.
    Уклонисты-еретики. Отступники. Инквизиция....

    Тоже, так сказать, методика, позаимствованная у противников.

    На эту тему есть хорошие книжки немного сомнительного автора Климова - "Князь мира сего" и "Протоколы советских мудрецов".
    :улыб:

  • Spirit, у них разные методики!
    Методика гностиков никак не применима к протестантам. Протестанты - верят!
    В Святое Писание и боговдохновенность каждой буквы в нем (и королеву Англии)), а гностики это самое писание по буквам расчленили и отвергли почти все, вы понимаете? Гностики - знающие. Исследователи. В мире (для изучения явлений космоса) используют научный метод, вне мира (трансцендентных явлений) - откровение. Это не Церковь и не религия.
    Протестантизм - извините, мы на эзотерическом форуме, это религия. Это фанатизм, это истребление инакомыслящих не хуже чем кафолические структуры. Чему они научаться?)))

    Вы никак не хотите понять, а это принципиально. Я знаю о чем говорю.
    Много спорил (годами) с протестантами. Там самого гностического духа нет и в помине.
    Но они так же хорошие исследователи Библии, в частности. У них есть говорение языками и духознание - но это не гнозис! Это к спиритизму ближе...

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Еще что важно, и это касается Кроули и протестантов...
    Если вы изучали работы Карла Юнга, относительно... да, да, демонов и бесов, то должны понимать, что там где толпа - там активизируется коллективное бессознательное. Рефлексы (бесы) овладевают разумом людей и они теряют способность критически мыслить.
    Становятся ведомыми и готовы на совершение самых негативных поступков. Я это прочувствовал в армейке...
    То же и Церковь, то же и многочасовые пения, пляски и "молитвы" - это извините, не гнозис, не Путь к Богу.

    "Царство Небесное внутри вас есть!" Путь к богу индивидуален и Христос-Разум посредник к нему.
    Толпы, массы, литургии многочасовые, камлания и догмы, крестные ходы, оголтелая ненависть к инакомыслию и свободе - это путь к....
    А дальше статья об оскорблении чувств верующих..))

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: Вот в СССР коммунизм тоже стал квазирелигией.
    Именно, научный коммунизм был самой настоящей религией - со своим Пророком (до сих пор живее всех живых), своими Апостолами (Маркс, Энгельс, Сталин), своим Священным Писанием (полные собрания сочинений классиков), своими ходами на парадах со своими "иконами" - тех же личностей. Своими "святыми" от Павки Корчагина до Зои Космодемьянской, Дзержинского и мног. проч. Своим "святами" - 1 Мая, 7 Ноября, 23 Февраля, 8 Марта, Н.Г., и проч. Своими "Храмами" - Райком, Обком, Крайком. Дома Профсоюзов и проч. А сколько "молитв" на каждом собрании!
    А уж сколько своих Мифов! Там один сплошной миф. Мифы были построены на вранье и не преследовали цель отобразить реальность объективную. А преследовали обратную цель - извратить реальность: и прошлое и настоящее.
    Вы правы, коммунисты уничтожив одну религию, заменили ее другой - с той же методикой и рассчитанную на те же массы. Потому, что метода управления массами одна во все времена - она обращена на управление безмозглыми скотами. Сначала нужно их обобрать - что бы единственным источником еды и товаров была Советская Власть, затем не допустить к нужному образованию, пропаганда постоянная и политинформации для того, что бы убить способность мыслить. А на выходе - советский человек. В космос полететь способен, но и погибнуть за Гекату (тьху ты!), за Родину по 40 млн, это легко... Так надо, ты-же коммунист, сказали.
    И постоянный коллективизм, постоянные марши и песни, мероприятия и собрания - все вместе.
    И все как во сне. Во сне разума. Вот это - настоящая религия.
    Гнозисное мышление - прямо противоположное. Оно обращается к Разуму, к личности. Бог внутри человека и достигается преображением себя. Увидеть Бога значит стать Богом. Индивидуализм, не вмешательство в дела мира и государства, аскетизм. Посредник к Богу должен звучать в душе и разуме личности. А не из телевизора или в Церкви с Амвона. Созерцательная жизнь и Бог трансцендентен миру полностью. Если хотите, цель - Спасение, т.е. стать Богом, потому что мы - Боги. А не скот на передержке. Я много писал об этом.
    Государство гностицизм никогда не сможет сделать религией, встроить в систему, если только не извратит его до обратного - как с первоначальным христианством и вышло. Так появилась ортодоксия.
    Не участвуйте в делах тьмы.
    Оставьте дурь и живы будете.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Скажу честно, если Иисус реально все это прогонял - то его распять сам Бог велел, Творец мира..
    И совсем неудивительно, что сторонников подобного мировоззрения выжигают каленым железом во все времена, где ни найдут.
    В ответ на: 25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
    26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
    27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.
    33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
    Евангелие от Луки.
    В ответ на: Тот, кто познал мир, нашел труп, и тот, кто нашел труп - мир недостоин его.
    Тот, кто нашел самого себя, - мир не достоин его.
    Евангелие от Фомы
    Поэтому гностики говорили для одного из тысячи и двух из десяти тысяч.
    Казалось бы - ужас дикий! Но в регионах с развитием катаризма наблюдался невиданный расцвет наук, творчества разнообразного и свобод. Аристократия и виконты не вводили драконовских законов в обществе и да же католическая церковь проявляла невиданное терпение к инакомыслию. Это был богатейший и цветущий край! Где дышалось легко и хотелось жить.
    А потому, что все жесткие требования к совершенным - это требования к совершенным, к Добрым Людям, которые являли собой огромный нравственный авторитет и для люда, и для баронов. Они были неподкупны, аскетичны и никогда не лгали и не лицемерили. Судили по справедливости - прекращая раздоры, не вставая ни на чью сторону ни за какие деньги. Через них к людям приходило Благовестие и надежда на спасение.
    Они были непререкаемым нравственным примером и никогда не лезли в политику и в финансы.
    У них небыло ни монастырей, ни крепостных, ни денег - только Слово Божье и взгляд абсолютно честного человека. Они были свободны от мира на деле, почти. Свободны от зла и не несли зло.
    Нам хоть бы пару таких и жизнь изменится реально.
    "Вот идет Князь мира сего и во Мне не имеет ничего!" Сказал один идеалист.
    Но ведь или распнут, или сожгут, или статья за миссионерскую деятельность...
    Зачем людям Бог, если есть ...
    Ладно.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Попытки поиграться с дьявольским - тоже щекотание своих нервов.
    по имхе, название топика очень позитивное и точное. на выходе нам нужен мощный дух. "душевное должно истончиться до минимума. только ум и воля. без эмоций. дьявол царь мира сего. ему и отдаем его



  • Муравьиные круги (муравьеворот, спираль смерти, карусель смерти, англ. Death mill) — природное явление, состоящее в том, что один или небольшая группа муравьёв, на первый взгляд совершенно беспричинно, начинает бегать по замкнутому кругу, постепенно вовлекая в свой бесконечный цикл всё больше и больше других муравьёв. Муравьи продолжают свой бег до тех пор, пока не падают замертво, и муравьиный круг продолжает своё вращение до полного истощения, оставляя за собой полчища погибших особей.
    Это касается не только муравьев. Я видел ролики с гусями, по моему. Ну и все знают о подобных танцах горцев. Это относится ко всем коллективным организмам.
    Мушки дрозофилы если не ошибаюсь ведут себя атомизированно пока их не станет 8 штук, а потом действия всех скоординированны. Один человек гор - нормальный, воспитанный парень. Трое вместе - теряют человеческий облик. Никого не хочу обидеть и не всех подряд касается, но уверен, вы понимаете о чем я.

    Людям только кажется, что они наделены разумом и согласно ему действуют. Это не так.
    Рефлекторное проявляется бессознательно и человек за день "просыпается" лишь пару раз, если вообще.
    Львиная доля нашей жизни и реакций на раздражители - обусловлена рефлексами и бессознательным.
    Все водят автомобиль и я например постоянно ловлю себя на осознании того, что если даже сложный участок дороги - крутой подъем по обледенелому склону в колее (остановка и тебя понесет вниз, на следующих), то все происходит за считанные секунды .. Руль вправо - влево, влево- вправо, газ - тормоз.. А затем, уже после, пот и немой вопрос - а что это было? Как это возможно, разум был отключен, автоматизм. Мастерство не пропьешь... И так уверен во всем, мы не отдаем себе отчета в том, что делаем. Так же в драке, на автомате..

    Хорошая статья Юнга:
    http://www.psychologies.ru/self-knowledge/smysl-zhizni/karl-gustav-yung-poslevoennyie-psihicheskie-problemyi-germanii/
    Он говорит о том же, что и я.
    Познай самого себя - это не значит найти там Бога, а значит увидеть и познать в себе то, что от дьявола.
    И научиться обуздывать демонов. Они ведь не во тьме туалета ночью таяться...))) Не под кроватью...)
    Они, как и Бог - внутри нас есть. И преграждают дорогу к Свету.
    Христос - Разум освещает путь.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Небольшая культурологическая статья: "Мировая философская мысль: прошлое и настоящее" от Евлампиева Игоря Ивановича – доктора философских наук, профессора Санкт-Петербургский госудаственного университета:
    В ответ на: Согласно общепринятой точке зрения, рождение христианской философии в III–IV вв. было обусловлено синтезом чисто религиозных принципов христианства с развитыми системами античной (языческой) философии (стоицизм и неоплатонизм).
    Такая позиция позволяет обосновать непрерывность философского развития от античности к средним векам, но сводит роль христианства в этом процессе к внедрению нескольких новых принципов (идея Творения, личный характер Бога, противопоставленность человека Космосу и др.) в завершенные системы античной мысли. В конечном счете такой способ понимания развития философии в первые века нашей эры ведет к тому, что собственно христианский, религиозный элемент признается, по сути, чуждым философии, которая во всех своих основных составляющих сводится к системам античной мысли.
    Такой подход искажает реальные процессы, протекавшие в сфере философии в I–IV вв., и связано это искажение с тем, что христианство воспринимается однознач вв., и связано это искажение с тем, что христианство воспринимается однознач-
    вв., и связано это искажение с тем, что христианство воспринимается однозначным и определенным, сводится к ортодоксальной, церковной традиции, которая в своих истоках была враждебна по отношению к любой форме философии и поэтому, действительно, внесла в философское развитие достаточно мало своеобразных идей (вспомним филиппики Тертуллиана против рационального знания ).
    Однако, если мы учтем, что раннее христианство было совсем не таким, каким его на протяжении сто
    летий изображали церковные историки, что оно было «полицентричным», первоначально включало очень разные, если не противоположные направления, то ситуация предстанет совершенно иной: «христианская философия» оказывается гораздо более сложным феноменом, чем просто модификация античной философии.
    Самым главным здесь оказывается наличие гностической традиции в самых истоках христианской мысли. Церковные историки изображали гностицизм как достаточно позднее еретическое явление, возникшее во II
    в. на периферии «монолитного» ортодоксального христианства и благополучно «искорененное» церковью к IV в. На деле, такое представление ничего общего не имеет с действительностью, современные объективно настроенные исследователи признают гностическую традицию не менее древней, чем ортодоксальная, и в не меньшей степени восходящей к учению Иисуса Христа.
    По существу, гностицизм в его истоках нужно понимать не как «ересь», а как равноправную
    версию христианства, вероятно, даже более массовую и более яркую в первые два столетия христианского развития, чем ортодоксальная традиция, получившая перевес только в III–IV вв., благодаря тому, что она соединилась с языческим государством ради обретения власти над всеми людьми.
    https://gnosis.study/library/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8/RUS/%D0%95%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B5%D0%B2%20%D0%98.%20-%20%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5%20%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%B8%20%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B8.pdf
    При учете этой второй составляющей христианства его роль в философском развитии предстает совсем другой. Гностические учения с самого начала обладали очень развитой философской основой, и она была существенно иной, чем основы уже существовавшей античной философской традиции.
    В русской историко-философской науке впервые заговорил о философской оригинальности гностических учений Лев Карсавин; в частности, он утверждал, что новаторскую идею не-сущего Бога, т.е. Бога не обладающего качеством существования, которую историки философии все гда считали открытием неоплатонизма, на самом деле впервые выдвинул Василид, великий гностический учитель IIв.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Вы бы лучше о гостиках и гнозисе отдельную тему завели, чем распологать тексты на экзотической теме не имеющей связи с этим предметом.

  • Вы понимаете,
    есть интересная легенда, что когда епископ Поликарп Смирнский (патриарх ортодоксии), посещая Рим (в 158-169 гг.), встретился с Маркионом (первый создатель прообраза Нового Завета и церкви "альтернативного" христианства, которые простояли до 5 века), то сказал: "Узнаю первенца Сатаны!".
    В принципе, это он о нас.))) О христианах.
    Я не хочу создавать отдельные топы на тему гностицизма, по ряду причин. Их было достаточно.
    А этот топ, на мой взгяд, как никогда к месту для бесед на подобную тематику - античного первоначального христианства, спиритизма, теософии, герметизма, на что наши вековечные кафолические "друзья" и фанатики навешивают ярлык пособников Противника и Клеветника, забыв посмотреть в зеркало.)
    В ответ на: Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света. А потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. (Второе послание к Коринфянам 11:13-15)
    Дела их вопиют от земли, а процветают тысячелетиями. Что не удивительно.
    Так что название топа самое оно, имеет связь.
    Хрестос - Логос - Аутоген - Аутоматон - Люцифер - Спаситель.
    "Он сказал им: тот, кто имеет уши, да слышит! Есть свет внутри человека света, и он освещает весь мир. Если он не освещает, то тьма." "Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Заранее предотвращая вопросы,
    поспешу сообщить, что имя Lucifer дьяволу не принадлежит: в своём прямом смысле оно принадлежит лишь Христу (И Свет во тьме светит и тьма не объяла Его").
    Знаменитый стих из книги пророка Исайи (глава 14, стихи1.4,5.12,19. 20) использует это слово в переносном значении (Как упал ты с неба, денница, сын зари!), применительно к царю Вавилона, а не к забавному рогатому и хвостатому персонажу из народного фольклера.))

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • "5 Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
    6 поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.
    7 Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости;
    8 и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, [говоря]: "с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас".
    9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
    10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
    11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
    12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
    13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
    14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
    15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
    16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
    17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
    18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
    19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,
    20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.

    21 Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.
    22 И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь."
    Исайя, гл. 14.
    Святой Иероним, создатель Вульгаты, приложил руку к легенде...) Замечательный манускрипт ее находится во Флоренции и известен под именем Codex Amiantinus, писанный, вероятно, около 541 года.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: Я не хочу создавать отдельные топы на тему гностицизма, по ряду причин. Их было достаточно.
    На отдельные топы удобно ссылаться. И накапливать на них обсуждения.
    А так - всё распыляется по другим темам. И сами забываете - что где писали.

    Производительность труда - падает.

    Но... дело вкуса.

  • "Здесь мы подходим к самому главному принципу гностического христианства, резко отличающему его от победившей в истории ортодоксальной традиции.
    Этим главным принципом является единство, точнее, даже единство-тождество Бога и человека (его духовной сути). Бог-Отец «в себе» не допускает никакого познания и описания, поскольку он находится за гранью всего существующего и для нашего мира является полностью Не-сущим. Но после того как неким опосредованным Ему образом проистекает существующий мир, он сознательно являет себя в мире в форме Христа - Разума, рождающего Человека Свыше. И любой другой человек оказывается таким же точно явлением Бога.
    Нужно отметить, что основа для такого понимания Христа содержится в Евангелии от Иоанна, которое многие исследователи считают важным источником гностической версии христианства [Афонасин, 2002, с. 119–120].
    Действительно, в Евангелии от Иоанна Христос постоянно говорит и о своем неразрывном единстве с Отцом и о единстве-тождестве со своими учениками, а через них и со всеми людьми.
    «Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела» (Ин. 14:10). «Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас» (Ин. 14:19–20). «И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня» (Ин. 14:22–23). Вначале Евангелия от Иоанна Христос говорит о том, что он находится в единстве-тождестве с Богом-Отцом; чем ближе момент расставания Христа с учениками, тем чаще он повторяет тезис о своем единстве-тождестве с учениками и всеми верующими в него.
    Эти два тезиса вместе, безусловно, означают, что люди могут быть в непосредственном единстве с Богом-Отцом, с тем Началом бытия, о котором говорится в первых строках Евангелия от Иоанна, через Свет Разума, Христа. Приведенные выше слова из Ин. 14:23 имеют особенно важный смысл: в них утверждается не просто единство Бога, Иисуса и его учеников, но имманентность Христа Богу-Отцу, а учеников Христу, т. е. имманентность Человека Богу.
    Главный тезис гностического христианства о том, что Христос (а через него каждый человек) есть явление неведомого Бога в существующем мире, прямо высказан в Евангелии: «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин. 1:17). Этот тезис повторяется в словах Иисуса в конце тайной вечери, когда на недоумение учеников (Фомы и Филиппа), которые не понимают, куда Христос уходит и почему утверждает, что они уже видели Отца, он так отвечает им: «Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. <...> Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Ин. 14:7, 14:9). Слова Христа означают, что он есть полное «явление» Бога в мире и никакого другого Бога существовать не может. Если и можно говорить о каком-то Боге-Отце, не совпадающем со Христом, то это как раз тот самый Бог, которого «никто никогда» не видел и не может увидеть, т.е. это несуществующий (Не-Сущий), или, может быть, более точно непроявленный, Бог.
    Таким образом, Евангелие Истины выражает достаточно последовательную философскую систему, которую можно считать развитием гностической версии раннего христианства, истоки которой находятся в Евангелии от Иоанна.
    Соответствующая система не осталась изолированным эпизодом в интеллектуальной истории Европы, а породила влиятельное направление философского развития, охватывающее множество известнейших мыслителей, среди которых можно назвать Мейстера Экхарта, Николая Кузанского, Дж. Бруно, Я. Бёме, Г. Лейбница, И.Г., Фихте, Ф.В.Й. Шеллинга, В.С. Соловьева, А. Бергсона.
    Детальное исследование этой традиции еще остается делом будущего, однако прямая зависимость философских построений некоторых из указанных мыслителей (Бёме, Фихте, Шеллинга, Соловьева) от гностического христианства уже хорошо известна."

    Взял на себя смелость серьезно подправить текст, потому что хоть человек и доктор наук, но порой.... кхе, путает мягкое с холодным.) Специально привел этот абзац, поскольку хорошо объясняет мысли из приведенного текста Евангелия от Иоанна.
    Я выложу Евангелие Истины в оригинале здесь. Текст трудный для первого чтения, да и для десятого. Но после осмысления всех моментов, вы поймете его чрезвычайную важность.
    Валентинианская монистическая традиция:
    http://xpectoc.com/biblioteka-tekstov/perevody/biblioteka-nag-hammadi/1-kodeks/evangelie-istiny_2/
    "Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас"! Евангелие от Иоанна.
    Единство в Разуме и Истине. Единство не смотря на разные миры. Единство в Духе Бога и Человека.
    В каждом человеке светит Солнце, нужно только не мешать Ему светить!

    Вот настоящее Христианство.
    А не.... кхе, кхе... Мож кому гараж "освятить"?

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Великолепно! Просто замечательно! А как вкусно?!
    В ответ на: Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!
    Иеремия, 48 глава, 10 стих.
    В свое время я много писал о таких вещах, но как то мимо этого стиха прошел... А тут такая красота! Вы думаете, я выдрал цитату из контекста? Контекст не отстает и доставляет:
    В ответ на: Опустошен Моав, и города его горят, и отборные юноши его пошли на заклание, говорит Царь, - Господь Саваоф имя Его.
    http://allbible.info/bible/sinodal/jer/48
    Как видим, контекст не оставляет пространства для альтернативного толкования. Все конкретно.
    Правда некоторые комментируют: "Меч Господень – это Его слово."... Боюсь, сам Иеремия удивился бы подобной экзегезе..)
    Императоры знали, что делали, когда создавали новую религию, основанную совсем не на Благовестии Иисуса, называемого Христом об Отце Небес и Его Царстве не от мира сего. Она о другом царстве и о другом "боге". И этот "бог" развязывает руки земным властям и даже обязывает делать их ими задуманное во сне разума.
    Евангелие называет его Князем, духом мира сего.
    Не могу не напомнить ряд цитат из Библии, где Моисей уговаривает Израиль идти в Ханаан, "данный" ему самим "Господом" и их "дела" в Ханаане (Второзаконие, Числа и проч книги):
    В ответ на: И подняло все общество вопль, и плакал народ во [всю] ту ночь; и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей! и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу врагам; не лучше ли нам возвратиться в Египет?
    И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет.
    И пали Моисей и Аарон на лица свои пред всем собранием общества сынов Израилевых.
    И Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю, разодрали одежды свои и сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша; если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее - эту землю, в которой течет молоко и мед; только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их.
    Числа, гл.14
    А как они шли? Да так и шли, ведомые "Господом"...:
    В ответ на: "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).
    «Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
    "Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла."(1-я Царств, гл.15)
    И во все времена и сейчас их "духовные" последователи бьют копытами, роют рогами землю, и идут... нетрудно догадаться, ради чего, но обязательно - "по воле и во имя Господа!".
    " Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
    приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
    но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим...
    оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." От Матфея, гл.15
    Они не в яме, они давно в круговороте Ада.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • После внесения поправок в Закон о противодействии экстремистской деятельности в 2015 году о неподсудности священных писаний христианства, ислама, иудаизма и буддизма, экстремистской литературой Библию или Коран признать нельзя.
    Очевидно и содержание этих произведений не несет экстремистской направленности и может быть опубликовано в интернете для обсуждения.
    Или нет?)

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Ну что же,
    поскольку все активно пишущие форумчане видимо заняты, форум оказался в моем полном распоряжении!) Спасибо!
    С вашего позволения, уважаемые читатели, я продолжу размышления в дискурсе античного христианства. Я уже довольно много привел данных, показывая его неразрывную связь с эзотерикой. Более того, продолжаю разбирать конструкцию, претендующую на своего рода всеобъемлющую модель мироздания, в которой наш мир, пусть с изъяном, но выступает своего рода кирпичиком в ней. Мы помним, граница ведение и неведение.
    Эта модель объединяет собой и показывает место всем явлениям спиритизма, астрологии и многие проч.
    Сегодня мы поговорим об... Ангелах. Да, да... И поговорим об этом исходя из истинных христианских реалий - писаний Нового Завета. Забудьте все то, что вы слышали об ангелах и их иерархии из уст священнослужителей - нам негоже плодить фантазии. Тем более, что ни один из них понятия не имеет о том, что он декларирует и сам никогда не сталкивался с этим явлением. Но, перейдем к делу.
    Все вы читали Новый Завет и многие его изучали. Но в Синодальном переводе все понятия там так освещены, что гностическая, первохристианская парадигма в нем не просматривается. Из-за подмены терминов.
    Если же исходные тексты с греческого перевести тщательно и аккуратно, то обнаруживаются большие сюрпризы. Есть в англоязычном мире такой ученый-религиовед по имени Дэвид Бентли Харт, наиболее известный как исследователь Восточной Ортодоксии, который с подачи Йельского университета сделал собственный перевод (2017 год) Нового Завета. Вот как он сам обосновал такую необходимость:
    В ответ на: На протяжении многих лет работы меня все больше и больше разочаровывали практически все стандартные переводы, имеющиеся у исследователей, а в особенности версии современные, подготовленные большими коллективами ученых. Многие из которых (как мне кажется) под влиянием унаследованных богословских привычек изначально предрасположены видеть в данном тексте такие вещи, которых в действительности там нет. А также упорно не замечают вещи другие, которые совершенно определенно там имеются.
    И поверьте, это касается не только священных текстов, но и трудов святых и учителей, апологетов церкви особенно первых веков (Климента и проч.). Мы к этому еще вернемся. Официоз прячет реальный смысл написанного любыми путями.
    В частности, там Харт переходит разбору одной из самых неверно трактуемых ныне частей Нового Завета – той, где собраны тексты апостола Павла. Послания апостола и его сама личность - а это большая часть произведений НЗ, окружены противоречивым ореолом. От гностического Апостола, до иудейского крота, который испортил Истину Христову - хоть и известно, что сам Павел, не смотря на его утверждения о себе, не мог быть тем, кем он предстает в НЗ - он даже писания цитировал по Септуагинте и плохо знал иудейские реалии. Реальные факты истории таковы, что после ухода Иисуса, единственное, что его ученики и последователи сумели сделать (почти не понявшие Его учения, что следует из самого НЗ) – это организовать несколько разрозненных иудео-христианских общин (в Палестине ее главой был Иаков Справедливый, брат Иисуса), которые и для ортодоксальных иудеев, и для всей Римской империи выглядели как еще одна из многочисленных сект. И на уровне секты, скорее всего, так все это дело потихоньку и закончилось бы – если бы не подвижническая деятельность Павла. Который на основе множества общин, широко разбросанных по регионам Средиземноморья, сумел создать единую и стабильно набиравшую мощь церковь, принимавшую в свои ряды не только иудеев.
    Большая проблема с правильным пониманием данных фактов заключается в том, что подлинное учение Павла с самого начала очень сильно подвергнуто искажениям. Реальное же учение Павла, однако, если брать его непосредственно из посланий апостола на греческом, подчеркивает вовсе не «первородный грех» и не «разделяемую праведность» (он не верил ни в то, ни в другое), а необходимость сбросить власть злонамеренных ангелов! Для Павла нынешняя эпоха мира быстро завершается, в то время как уже восходит другая эра, отличающаяся от прежней в каждом своем измерении – в небесном или земном, в духовном или физическом. История спасения у него касается всего космоса в целом. Для Павла весь космос попал в рабство к смерти, как из-за наших собственных грехов так и из-за пагубного управления тех «ангельских» или «демонических» сил, которые правят землей с небес и удерживают нас, духов в плену материи, мяса (это слова с койне переведено в Посланиях как плоть).
    Эти ангелоподобные существа или Архонты, которых Павел называет Престолами, Властями, Господствами, Стихиями Мира – все это, в т.ч., боги разных народов. В послании к Галатам, в частности, он намекает, что и ангел господень, правящий народом Израиля, может быть одним из их числа. Эти существа незримо стоят между нами и Богом. Однако Христос победил их всех. Благодаря Христовой победе уже сам Бог, а не его зловредные или никудышные духовные посредники, будет править космосом напрямую. Порой Павел говорит так, что некоторые из людей погибнут вместе с нынешней эпохой, а иногда и так, что все человеческие существа будут наконец спасены. Но никогда и нигде он не говорит про какой-то ад для пыток душ человеческих. Именно павел говорит о духовном теле в инобытии, а не плотском. Именно Павел говорит и трех типах людей - плотских, душевных и духовных.
    В ответ на: И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?... Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?...
    Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
    Хорошее выражение "блаженные во Христе", но его не так понимают.
    Это скорее, люди науки, а не оборванцы у паперти церквей.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Тема эта важная и обширная, поэтому, прежде чем к ней приступить - а будет много требующего сосредоточения и вдумчивого прочтения текста, порошу вкратце ознакомиться с некоторыми цитатами, на чем будет основана часть построений: кто такие «архонт космоса сего» (Ин., 12:31; 14:30; 16:11); «бог эона сего» (2Кор., 4:4) и «архонт, господствующий в воздухе» (Еф., 2:2); «начальства и власти» (1Кор., 15:24; Еф., 1:21; 3:10; 6:12; Кол., 2:15); «мироправители тьмы эона сего» (Еф., 6:12; ср. Кол., 1:13, и Лк., 22:53) и «стихии космоса» (Гал., 4:3, 9; Кол., 2:8; 2:20)".
    Павел определяет Отца, как получающего "славу среди эонов эонов", что он "ясно именует эти эоны" в их плероматической последовательности. Отец желает "избавить нас от настоящего злого эона", управляемого демиургом, которого Павел называет "богом эона сего" (ср. 2 Кор. 4:4).

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • С кем вы тут беседуете, если уже три дня никто, кроме вас, тут не пишет? ))

  • Не удержался? Твое какое дело? А... команду спустили?))
    Мне достаточно внимания тех читателей, которые ежедневно интересуются данной темой - что видно из просмотров. Они знают, что пишу тут я, пишу на определенную тематику и тем не менее, читают. Значит, имеют интерес. Я им благодарен!
    Люди работают, занимаются своими важными делами и не обязаны тут никому и ничем.
    Старые форумчане все имели возможность пообщаться со мной, в т.ч. и на эту тему ранее. И мы все вопросы с ними выяснили, когда вы еще под стол ходили.
    Я благодарен так же за то, что мне не приходится тратить свое время на пустые - вроде вашего, комментарии абсолютно не сведущих людей, провокаторов и троллей.
    Если же кто имеет вопрос, который его искренне интересует по данной теме - с удовольствием, по мере возможности, отвечу.

    Брысь в Кофейню, паразит. Больше не отвечу.
    Бонапарт на аве - ваш приговор..))

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Еще раз хочу напомнить, что в самих Писаниях, как канонических, так и апокрифических, ученики Спасителя очень часто изображаются как люди недалёкие, самонадеянные, задающие глупые вопросы и буквально не понимающие ни слов, ни дел своего Учителя!
    Какую они могли создать Церковь?) Иудео-христианство, даже имея здравые зерна, сошло со сцены истории. Легенда о Святом Духе, сошедшем на Пятидесятницу на учеников Иисуса, который дал им мудрость Христову, образовав Церковь Его - лишь красивая легенда.
    Посмотрите как представлены они в раннем Евангелии от Марка? В Аграфах прямо приведены Его слова:
    "Те кто со мной не понимают меня!", что не удивительно глядя на вопросы последних из Евангелий.
    Достаточно того, что Иисус говорил о Петре - столпе кафолической ортодоксии:
    В ответ на: Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое.
    От Матфея, гл.16. Цитата очень характерна и многое объясняет в дальнейшем пути ортодоксов. Но в этот раз не об этом. Итак, слова апостола Павла:
    В ответ на: Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
    Послание к Ефесянам, гл 6:11,12.
    Как видим, враги рода человеческого, причина нашего невежества и вытекающих из него разделения и бед - не во плоти и не имеют крови. Не либералы и не Госдеп США. Не иноверцы или инославцы.
    Не иудеи, ни богатые , ни сосед, который выиграл миллион в лотерею, поганец и проч.
    Эти враги внутри нас есть и вне нас - мироправители тьмы сего Эона злого, нашего лукавого века.
    Духи злобы поднебесные, владеющие душой и телом человека. Которые устроили и поддерживают законы космоса и мотивы поведения людей. Проявляющие себя как на микрокосме во тьме коллективного бессознательного и победить которых призван свет Христа- Разума, Спасителя, так и в законах природы.
    Далее мы подробно увидим, что об этом говорит Павел в своих посланиях.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Интересно, что сам термин "Новый Завет" является "ветхозаветной" цитатой:
    В ответ на: Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
    Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
    И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа ", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
    Иеремия, гл.31
    Новый Завет упомянут так же в рукописях из Вади Кумран, в общине ессеев, писавших об Учителе Праведности и Нечестивом священнике почти за сто лет до евангельских событий! Есть исследователи, всерьез полагающие, что Иисус и Учитель Праведности одно и то же лицо. А есть, что наоборот Иисус предал свою общину, куда входил Иоанн Креститель - поэтому мандеи (манда - знание), единственные гностики, сохранившиеся в живых до нашего времени и писания которых восходят к культу проточной воды и Иоанну, считают Иисуса отрицательным персонажем.
    Со всей ответственностью могу сказать, что о живом человеке Иисусе мы не знаем фактически ничего, кроме того, что он - существовал! Евангелия - это псевдоэпиграфы, а большая часть указанных там важнейших событий его жизни - ветхозаветные цитаты ("да сбудется Писание, в третий день по Писанию, и проч.") и цитаты из псалмов (21 напр.). Все реальные данные о нем уничтожены властями и надо полагать ортодоксами же (имп. Константином, по свидетельству имп. Юлиана), а апостол Павел, реальный и живой человек (хоть и не все Послания принадлежат ему) - никогда не видел живого Иисуса и никогда не говорит о нем как о живом человеке. Но тем не менее и тут ему не откажешь в искренности:
    В ответ на: Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов: хотя я и невежда в слове, но не в познании (гнозисе) Впрочем мы во всем совершенно известны вам.
    Второе к Коринфянам, гл.11 Он встречался с "высшими" апостолами Иерусалима и Петром, который от него прятался в Риме. Но ведь Мудрость, Разум от Бога, Христос приходит не только к Иисусу?
    В ответ на: Как многие хвалятся по плоти, то и я буду хвалиться.
    Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных: вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо....
    Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
    От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
    Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.
    Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
    Там же. Не правда ли, описание.... присущее ли хоть одному современному епископу?)
    Скажу, что никому и в голову не приходило лишать иудейское Писание статуса откровения и сакрального текста. Другое дело, что это откровение исходит не от Бога, впервые открывшего Себя во Христе, а от "демиурга" или, следуя выражениям канонического Нового Завета "архонта космоса сего" (Ев. Ин.) и "бога эона сего" (2Кор). "Христос пришёл «свидетельствовать об истине» (18:37), чтобы «истину познали» (8:32). Истина, которую Он открывает, «делает свободными» (8:32), люди «переходят от смерти в жизнь» (5:24) и «не увидят смерти вовеки» (8:51). И эта истина является знанием «единого истинного Бога», поскольку знание Бога предоставляет вечную жизнь (17:3; 5:24). <...> Христос говорит <иудеям>, что они не знают Бога: «истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете. Я знаю Его» (7:29); «Вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего» (8:19); «Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. И вы не познали Его» (8:54-55); «Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня» (15:21, содержание текста предполагает, что имеются в виду именно иудеи: «Но да сбудется слово, написанное в законе их…» (15:25))." Иисус называет Закон, Тору - их законом.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Казалось бы,
    к чему такое множество цитат? Особенно с учетом того, что верующим ничего доказать в области разума нельзя от слова совсем. Они верующие, им Разум - Христос ни к чему.
    Но я и не обращаюсь к верующим. Я пишу на форуме, где у многих участников присутствует мышление.
    Вот, например, на тезис в 1 Иоанна, гл.5:19 "Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле!", верующие возражают: мир лежит во зле, но сам не есть зло. Мир - это роза в мусоре.
    И что мир это икона Бога.
    Ну, то что мир есть икона Творца, в этом нет сомнения. Но Бог ли творец мира? Каждому - свое.
    Получается, что зло - оно отдельно от мира. Это как? Оно пришло через человека с первородным грехом? Но ведь мы знаем теперь о мире больше, чем в 1-м веке н.э. и знаем, что законы мира - единообразны. И что человек - ничем не выделяющаяся часть животного мира Природы. Человек не лучше и не хуже ни капусты, ни бабуинов и не несет в себе никакого отдельного от мира "зла".
    И если зло в человеке, то зло и в капусте и в бабуинах и во всем мире. Не человек зол, а мир несовершенен. И все в мире содержит изъян. Весь мир живет разделением, борьбой за существование и взаимопожиранием. А не только человек. В человеке нет греха и зла не от мира сего. Не даром Василид во 2-м веке писал:
    "Зло пристало к миру, как ржа к железу"!
    И это ясно, понятно и действительно так - но верующим это не объяснить. Их Бог - творец нашего мира и он не может быть зол! Они не верят своим глазам, ушам и разуму. Они не верят даже своему "богу", Иеремия:
    В ответ на: Я Яхве, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня, дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Яхве, и нет иного. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Яхве, делаю все это.
    И далее очень характерно:
    В ответ на: Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?" Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел меня на свет?", а матери: "зачем ты родила меня?" Так говорит Яхве, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих? Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.
    Именно - черепок из черепков земных! Перстный человек, хоик, вылепленный из "глины" - праха, сотворен Творцом Мира. Тело и душа человека - его творение и он лишь часть мира. Он властен над тленом.
    Поклоняющиеся праху и тлену, поклоняются смерти. Они поклоняются кресту, на котором распят мир.
    Но о чем принес Благовестие Христос? Об Отце нашем, которого мир не знает! О Доме нашем - не от мира сего, откуда родом не наши тела - а наш Дух, единосущный Богу! Творец мира, Горшечник вылепил горшок.
    Но вдохнул в него Дух Жизни, Искру Света не он, а мать наша Дух Святой! И этот Дух - мы.
    В ответ на: А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
    Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
    Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
    1к Коринфянам, гл.2 Дух есть - Ум. Видим, что плотские и душевные не принимают того, что от Духа Божия. Этого ли мы не видим в мире? Они не только не принимают, но и искореняют всячески. Духовный (Разумный) человек повинуется не страстям безумным, а Духу, живущему в нем.
    Творец мира - слепой "бог", поскольку сам не от Духа Божьего, не от Разума. Мир им порожден в безумии.
    В ответ на: И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
    и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом.
    Все очень просто, свет Разума воскресает из мертвых к Жизни, а сон Разума рождает чудовищ.
    И за такие простые вещи полтора тысячелетия горели костры и сейчас готовы распять!

    Познай самое Себя!

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Я заглядываю в некоторые темы, когда вижу, что появились новые сообщения. Но ваши не читаю, может интерес к написанному вами по какому-нибудь другому критерию отслеживать, а не по количеству просмотров? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Что вы, вы не обязаны читать мои посты!
    Я не принуждаю никого их читать. Более того, как видите мое сообщение - сразу проходите мимо!
    Удивительные скука и занудство, плаксивость и отсутствие позитива.
    Есть гораздо более интересные и полезные занятия в жизни человека, тем более для девушки.

    А критерий один, гуру кенгуру - это интересно мне. Я воспитан в этой традиции и так понимаю мир, чем и делюсь с читателями. Остальные участники форума вправе рядом писать темы, интересные им - и я не буду писать им в комментариях, читаю ли я их сообщения и каков критерий интереса к ими написанному..)

    Мне понравился ваш смайлик, мне приятно когда человек радуется.
    Говорят, это продляет жизнь.)

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • «Через всю историю христианства проходит теософическая традиция.
    Первым христианским теософом в глубочайшем смысле слова, первым представителем истинно христианского гнозиса в отличие от гностиков ложных был Апостол Павел».

    Бердяев Н. Философия свободного духа. Глава VIII «Теософия и Гнозис».

    Конечно, Павел был не первым, а как минимум ... вторым.)
    Никакой религии, в религию это превратили позднейшие "лукавые деятели", преследовавшие совсем иные цели, нежели познание Бога и преображение человека.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Приведу несколько цитат, обобщающих смысл изложенного:
    "Христианская церковь на протяжении веков навязывала мнение о том, что только она является наследницей Иисуса Христа и «владелицей» его учения, что ее бесконечная борьба с различными уклонениями от догматического учения имеет целью только одно: сохранить чистоту того Откровения, которое принес Иисус Христос. В этом убеждении заключается то радикальное искажение европейского мировоззрения, которое, сохраняясь на протяжении многих веков, привело к тому, что вся наша цивилизация оказалась глубоко ущербной в своих основаниях.
    Только в ХХ в., когда было обнаружено большое количество древних текстов, показывающих, насколько сложными и многообразными были представления первых христиан, мы смогли правильно понять, что на самом деле является подлинным, а что поддельным и ложным в христианской традиции. Но даже не имея тех свидетельств прошлого, которые имеем мы, многие мыслители прошлых веков осознавали неоднозначность христианского движения, наличие в нем очень разных по сути, противоположных по своему смыслу тенденций; правда о подлинном содержании христианского Откровения жила, несмотря на все гонения и преследования.
    Впервые в истории философии решился прямо высказать ту мысль, о которой догадывались очень многие, Иоганн Готлиб Фихте. «По нашему мнению, – заявил Фихте, – существуют две в высшей степени различные формы христианства: христианство Евангелия Иоанна и христианство апостола Павла (как оно подается ортодоксами - !!!), к единомышленникам которого принадлежат остальные евангелисты, особенно Лука». Только Евангелие от Иоанна Фихте считал выражением истинного христианства, истинного учения Иисуса Христа, а остальные памятники – следствием искажения этого учения. Суть этого искажения – внесение в учение Иисуса элементов иудаизма, прежде всего идеи радикальной греховности человека, из-за чего человек превращается в несовершенное существо, отдаленное от Бога. Именно ложное, искаженное христианство, к сожалению, восторжествовало в истории под именем христианской церкви.
    Тем не менее подлинное христианство не исчезло; оно жило и развивалось, несмотря на все преследования, лишь изредка прорываясь на поверхность общественной жизни в виде массовых ересей. Однако вовсе не эти эпизодические проявления были главным в его существовании; главной формой существования подлинного христианства была европейская философия, точнее, не вся философия, а только одна, но очень влиятельная ее традиция – традиция мистического пантеизма, основанная на представлении, что мир и человек постоянно пребывают в Боге и никаким образом не могут «уйти» от своего тождества с Богом.
    Роковое разделение двух версий христианского движения произошло во II в., когда лидеры только-только оформившейся церкви осознали, что возвышенное учение Иисуса Христа слишком сложно для простых людей, трудно для реализации в земной жизни и совсем не годится для целей властного господства над миллионными массами. Ведь Христос учил тому, как человек может стать совершенным, божественным существом, причем не где-то «на небесах», а непосредственно в земной жизни, и наиболее ясно это выражено в главном из подлинных памятников древнего христианства – в Евангелии от Иоанна.
    Для своих целей церковь решила совместить новое учение со старым, с иудаизмом, позаимствовав из него такие «полезные» для земных властителей религиозные представления, как идея первородного греха, идея церкви как спасающей инстанции, идея Страшного Суда как постоянной угрозы для грешных людей, а также саму концепцию «религии закона», разделяющей людей на управляющих и управляемых.
    Возникшее таким образом ортодоксальное христианство, обладая гораздо более мощной организацией и гораздо большей «волей к власти», чем все остальные группы христиан, очень быстро подчинило себе все христианское движение и в конце концов начало гонения на тех, кто продолжал исповедовать учение Иисуса Христа в его первозданной чистоте. Эти христиане, сохранившие верность своему Учителю, были названы «гностиками» и объявлены главными врагами «торжествующей» церкви." Евлампиев И. И.

    Да нет, разделение произошло не во 2-м веке. С самого начала, с момента проповеди Иисуса и ее отголосков, ни большинство апостолов, ни Его слушателей не понимали ее сути - о чем прямо сказано в Писании и апокрифах. Именно эти "апостолы", посланники, несли в мир внешнюю и преломленную в иудейском сознании часть Учения, положенную на иудейские же реалии. Те "внешние", для которых Учение давалось лишь в притчах и образовали первые христианские общины. Их нельзя за это винить - они получили Надежду.
    Надежду избавления от ужасов окружающего их мира. Оперируя слухами, они не имели записанного Учения, не имели тайной "мистической" его сути для посвященных и сами посвященными не были. Они верили своему Пророку и мало отличались от других многочисленных сект того места и времени.
    Их условная общность, непосредственный круг Иисуса и его семьи (которая считала его умалишенным), друзей и внешних последователей разных социальных слоев, со временем, приобретя свое Писание на арамейском языке, названа впоследствии иудео-христианами (не путать с иудо-христианами, ортодоксами). Они считали Иисуса мудрым человеком, Пророком и никогда не обожествляли, канув в лету после Римского геноцида.
    Но ниточки этой рефлексии, через практически неизвестные общины (нет никаких сведений об общинах как Павла, так и иных в конце первого и начале второго веков) для внешних тянулись во второй век, где были осознаны и подхвачены оборотистыми людьми, создав основу будущей ортодоксии, полностью утратившей, вернее, изначально не имевшей никаких сведений о мистериях, о тайном учении Иисуса Христа.
    Климент Александрийский (2 век), великий христианский религиозный философ, учитель Церкви, теолог - ортодокс, наставник Оригена (впоследствии оба попали в опалу) писал в "Строматах":
    В ответ на: Души истинных гностиков... предопределены жить в блаженных обителях богов.... А некоторые вещи, даже приходившие мне на память, я намеренно опускал, боясь... заслужить упрека, что я... даю младенцу меч.... Это наивысшее познание, передаваясь из рода в род без посредства каких-либо особых писаний и ранее всех сообщенное немногим из апостолов, дошло, по преемству и до нас.
    Премудрость Иисуса Христа передавалась устно и тайно два столетия. Но ко времени Климента уже под 100 лет как были написаны основные тексты Нового Завета. Отсюда следует, что высший гнозис христианства к III веку остался за рамками канона, и не вошел в какие-либо священные тексты Церкви, кроме общего учения в Корпусе Иоанна и Павла. Климент в письме упоминает о Тайном евангелии от Марка: ”...Оно все еще охраняется самым строжайшим образом...”. Это свидетельство соответствует и словам апостола Павла о том, что тайную премудрость Божию сообщают только совершенным.
    Один из основателей ортодоксии, Ириней Лионский (конец 2 в.), "ересиолог" и автор Пяти книг против Ересей (в основном, против Валентиниан), писал: "... что некоторые, надмеваясь под предлогом "знания", оставляя любовь Божию, и считая себя совершенными, вводят несовершенного Творца”.
    Это было время императора Коммода - погуглите, что это было за время (180-192), который восстановил более милостивое для христиан законодательство Траяна. И именно тогда нарождающаяся ортодоксия богатела и чувствовала себя в безопасности. Помирившаяся с миром Церковь быстро стала господствующим социальным институтом, определяющим принципы жизни государства и человека, ииз преследуемой стала преследующей, в первую очередь, своих бывших братьев по вере - гностиков.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Вл. Соловьев дал удивительно жесткий, но предельно правдивый очерк того радикального искажения великого учения Иисуса Христа, которое произошло в истории Европы:
    «При Константине Великом и при Констанции к христианству привалили языческие массы не по убеждению, а по рабскому подражанию или корыстному расчету. Явился небывалый прежде тип христиан притворных, лицемеров. <...> Прежнее действительно христианское общество расплылось и растворилось в христианской по имени, а на деле – языческой громаде. <...> Большинство новообращенных хотело, чтобы все оставалось по-старому. Они признали истину христианства как внешнего факта и вошли с ним в некоторые внешние формальные отношения, но лишь с тем, чтобы их жизнь оставалась по-прежнему языческою, чтобы мирское царство оставалось мирским, а Царство Божие, будучи не от мира сего, оставалось бы и вне мира, без всякого жизненного влияния на него, т. е. оставалось бы как бесполезное украшение, как простой придаток мирскому царству».
    Эта ситуация оставалась неизменной во все последующие века «христианской» Европы, из-за чего, как с горечью констатирует Соловьев, в последние века Дух Христов действует не столько через церковь, сколько через людей, «не верующих в Него».
    Добавлю, что это тот самый святой имп. Константин, который, после Первого Вселенского Никейского Собора (325 г.), дал "завершающую трапезу", банкет по нашему. И было по поводу чего - создан Символ Веры новой государственной религии! В.В. Болотов, ссылаясь на Евсевия Кесарийского, пишет об этом так: «За обедом, который император дал отцам Собора, он сказал им: «Вы — епископы внутренних дел церкви, я — поставленный от Бога епископ внешних дел».
    Ну какой Епископ, такая и Церковь. Он всю жизнь был митраистом и лишь присмерти крещен в.. арианина. Он, в то же время когда диктовал епископам во что им верить, убил свою жену Фаусту, сына Криспа (а так-же зятя и племянника), но то дело житейское.
    Ну а Констанций... сын Константина и так же, арианин, считал себя единоличным полноправным решителем церковных дел. Император, по преданию, тайно присутствовал на заседании Медиоланского Собора (355 г.) и слушал прения из-за занавесок, а когда епископы утверждали неканоничность заочного обвинения, Констанций взорвался, выбежал из своего укрытия и, ударив своим мечом плашмя по столу, закричал: «Моя воля вот для вас Канон!», что привело к осуждению и св. Афанасия и Либерия, Папы Римского..))
    Чему мы теперь то удивляемся?

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Раз уж мы затронули "святых и равноапостольных" порфироносцев, необходимо пока кратко сказать о том базисе, на котором зиждятся отношения ортодоксии с государственной властью до сих пор. И как мы понимаем, он стоит не на учении Иисуса Христа, который ясно сказал:
    В ответ на: ..и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
    Ев. от Луки, гл. 4
    А о его "последователях" сказано так:
    В ответ на: Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи.
    Ев. от Иоанна 8:44. По делам их узнавать их заповедал (очень правильно) Спаситель.
    Но такая жизнь, сами понимаете, не устраивает земных властителей.
    Вершиной их "мудрости" становится Кодекс имп. Юстиниана (6 век) о Симфонии Священства и Царства:
    В ответ на: "Величайшие дары Божии человеку, дарованные Вышним человеколюбием: Священство и Царство. Одно служит вещам божественным, другое управляет и заботится о вещах человеческих. И то, и другое происходит от одного и того же начала и благоукрашает человеческую жизнь. Так что ни о чем так не пекутся цари, как о чести священников, а сии – о самих царях Бога молят".... "Если Священство будет во всем безупречно и причастно дерзновением к Богу, а Царство будет правильно и подобающим образом упорядочивать врученное ему общество, то будет благое некое согласие, дарующее человеческому роду всевозможную пользу. Посему мы величайшую имеем заботу и об истинных Божиих догматах, и о чести священников. Если они будут блюсти ее, то, мы уверены, чрез нее великие дары получим от Бога и тем, что есть, будем владеть надежно, и приобретем то, что еще не достигнуто. Все будет благополучным и подобающим, если только начало дела будет должное и Богу любезное"
    . При этом Юстиниан вовсе не отождествляет Священство с Церковью, скорее понятие Церкви выражается у него словом «человечество», через понятие человеческого общества. В соответствии с мышлением Юстиниана в Церковь должно войти все человечество, и если до сих пор кто-то остается вне ее ограды, то это такая же недоработка, случайность, как и то, что некоторые народы живут вне власти римского императора.)))
    Противопоставление Церкви и государства, всякая мысль об иноприродности этих двух реальностей совершенно чужды Юстиниану! В 133-й новелле св. Юстиниан Великий пишет:
    В ответ на: «Нет ничего недоступного для надзора царю, принявшему от Бога общее попечение обо всех людях. Императору подобает верховное попечение о церквах и забота, о спасении подданных. Император есть блюститель канонов и Божественных Законов. Царь через Соборы священников утверждает Правую веру»
    Это очень важно! Вы должны понимать, кто устанавливает Правую Веру и это не Иисус Христос, о чем елейно льются многоречивые потоки "богословия" в пустые головы верующих.
    Юстиниан не отделяет имперскую власть от христианства. Он мыслит себя как римский и как христианский император. Юстиниан подчеркивает, что «благосостояние Церкви есть крепость Империи». По его мысли единство империи и христианской религии неразделимы. Юстиниан всегда ощущает себя слугой Божьим, исполнителем Его воли, империю орудием Божественного плана в мире. Для этого в самом начале правления император приказал не брать на государственную службу «еретиков»: Святой император Юстиниан писал, что справедливо лишать земных благ того, кто неправильно поклоняется Богу. Юстиниан считал своим правом не только решать вопросы, связанные с руководством Церкви и её собственности, но и устанавливать среди своих подданных определенную догму. Какого религиозного направления придерживался император, такого же направления должны были придерживаться и его подданные. Юстиниан регулировал быт духовенства, замещал по своему усмотрению высшие иерархические должности, выступал в качестве посредника и судьи в клире. Он покровительствовал церковным служителям, способствовал постройке храмов, монастырей, умножению их привилегий; наконец, император устанавливал вероисповедное единство среди всех подданных империи, давал последним норму правоверного учения, участвовал в догматических спорах и давал заключительное решение по спорным догматическим вопросам. было постановлено, что только вера православных христиан признается государственной, и все церкви еретиков были отданы православным:
    В ответ на: "Te, которые еще не крещены, да идут с детьми и женами и со всеми домочадцами во святые церкви. Они немедленно должны крестить своих малолетних детей. A взрослые должны заранее поучаться писаниям, согласно с церковными правилами».
    Таков идеал правой веры: единый и великий Бог, единая и великая Церковь, единая и великая держава, единый и великий правитель. И они старались изо всех сил и сейчас им нет покоя.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Всё это вполне могло бы быть интересно, щади вы хоть немного своего абстрактного читателя.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Вы правы, возможно, я гоню коней и стоит дать время осмыслить написанное.
    Впрочем, я надеюсь, что топ не будет снесен и те, кому он интересен, смогут спокойно почитывать изложенное при наличии времени.
    Пропустив пару стаканчиков хорошего виски...)

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Кому осмысливать-то, если никто не читает, про что и сказала Ундина. Просто монолог в вакуум космоса ))
    Было бы интересно читать, если бы вы писали свои короткие мысли, а не огромные простыни копипасты.

  • Итак, продолжим.
    Хочу буквально пару слов сказать о методах распространения (апостольского там ничего не было, как не предусматривались и сами апостолы) и утверждения новой веры.
    Много ранее Юстиниана, 27 февраля 380 года, спустя год после провозглашения императором, Феодосий I Великий (347-395 гг.) в Фессалониках (в период войны с готами) издал основополагающий эдикт de fide catholica («о вселенской вере»). Была объявлена в качестве допустимой для подданных империи христианская вера исключительно в форме, зафиксированной на Никейском соборе:
    «В соответствии с Нашим распоряжением, все народы, находящиеся под управлением Нашей Милости, должны придерживаться веры, переданной римлянам апостолом Петром, ибо она очищает и по сей день. Это есть та вера, которой следует понтифик Дамасий, а также епископ Александрии Петр, человек апостольской святости. Следуя апостольской святости, иначе говоря, в соответствии с учением апостолов и Евангелия, мы должны верить в единого Бога Отца, Сына и Святого Духа, придерживаясь положения о том, что они равны по величию, а также догмата о Святом Духе».
    В ответ на: Последователям этого вероучения, мы повелеваем именоваться православными христианами, остальных же мы считаем душевнобольными и безумными, присуждаем их нести бесславие еретического учения, собраниям же их не приписываем имени церквей. Кроме приговора божественного правосудия, они должны будут понести строгие наказания, каким заблагорассудит подвергнуть их наша власть, руководимая небесной мудростью".
    Догматы христианства начали фиксироваться не в результате свободного обсуждения в церковных кругах, а утверждались правительственными указами. Никейская формула веры, поддержанная Феодосием, стала официально называться кафолической.
    Через год в январе 381 года был выпущен новый эдикт с уточнением фессалоникского постановления. Победа «никейцев» была закреплена идеологически на Константинопольском соборе (Втором Вселенском) в июле 381 года, а затем поддержана административно запретом возглавлять церкви епископам неникейского исповедания. Арианство и другие течения в христианстве, отличные от Никейского Символа веры, объявлялись ересями, и подлежали преследованию государством. Преследовались сами христиане.
    Император развернул борьбу с языческими традициями (в частности, смертью каралось обращение за прорицаниями), но только при Феодосии государство поставило целью искоренить языческие культы и религии. Как замечено в «Пасхальной хронике»: «Прославленный Константин, процарствовав, только запер святыни и храмы эллинов, а этот Феодосий — уничтожил [их]…»
    После 393 года перестали проводиться Олимпийские Игры.
    Ниже я приведу выдержки из Кодекса Феодосия (Codex Theodosius), составленный в правление Феодосия II Младшего (408 – 450) – императора Восточной Римской империи. Работа по его созданию началась в 435 году с издания императорского закона, который предписывал «привести в порядок законы», начиная с Константина Великого и по 435 год. Уникальность Кодексу придает шестнадцатая книга, которая называется «Об универсальной или католической церкви». Фактически в римском праве наряду с цивильным, преторским и право народов, в данный период возникло религиозное право (ius religious). Критерием, выступающим в качестве определения религиозного преступления, выступает Никейский символ веры, а под самим религиозным преступлением в IV веке следует понимать совокупность идей и действий, отрицающих и дискредитирующих любым образом Никейский символ. Само религиозное преступление отнесено к crimen и трактуется как «публичное преступление приносящее вред всем». Лица, его совершившие, в большинстве законов называются не иначе как «бунтовщики и нарушители церковного мира, государственные изменники» и подлежат немедленному наказанию. Таким образом, действия, идеи затрагивающие интересы и положения христианской религии в никейском варианте, ее служителей и просто верующих трактуются как преступление, направленное против основ всего государства, а это означает только государственный статус христианства и запрещение деятельности иных религиозных образований.
    Вишенкой на торте, является следующее положение Кодекса Феодосия:
    В ответ на: Мы осознаем, что наше государство поддерживается больше религией, чем официальными обязанностями и тяжелым физическим трудом и потом.
    CTh. XVI. 2. 16, 14 февраля 361
    Прошу каждого внимательно вдуматься в эти слова! Они говорят сами за себя

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Позволю себе несколько цитат из Кодекса:

    CTh. XVI. 5. 1
    1 сент 326
    Привилегии, дарованные для культивирования религии, необходимо предоставлять только последователям кафолической веры. Мы желаем, чтобы еретики и раскольники (схизматики), не только были удержаны от этих привилегий, но и подвергались различным штрафам.

    CTh. XVI. 10. 4
    1 декабря 346 (354, 356)
    Наше пожелание, чтобы храмы во всех местах были немедленно закрыты и доступ в них запрещен… Также наша воля, чтобы все люди воздерживались от жертвоприношений. Но, если возможно, кто-либо совершит любой такое преступление, то он будет сражен с ног мстящим мечем. Мы также повелеваем, чтобы собственность людей, таким образом наказанных, была виндицирована в нашу казну. Правители провинции будут немедленно подобным образом наказаны, если они небрежно боролисьс подобными преступлениями.

    CTh. XVI. 2. 12
    7 октября 355
    … Мы запрещаем обвинять епископов в судах … Поэтому если любой человек подаст жалобу, то такая жалоба, несомненно, должна быть рассмотрена перед другими епископами.
    Интерпретация. В особенности запрещено, чтобы любой человек посмел обвинять епископа перед гражданскими судьями.

    CTh. XVI. 2. 24
    5 марта 377
    … Все люди, которые занимают первое положение в Церкви должны быть освобождены от всех обязательных служб, возложенных на людей.

    CTh. XVI. 7. 1
    2 мая 381
    Те из христиан, которые стали язычниками, будут лишены способности составлять завещание, а также каждый усопший, если он есть, каждое такое завещание будет объявлено недействительным.

    CTh. III. 7. 2
    388
    Ни один иудей не возьмет в брак христианку, также христианин не получит в супруги еврейку.

    CTh. XVI. 5. 22
    15 апреля 394
    Еретики не будут иметь власти ни возводить, ни утверждать епископов.

    CTh. XVI. 2. 24
    9 июля 394
    Безумные еретики … нигде не будут учить или обучаться нечестивой вере.

    CTh. XVI. 5. 26
    30 марта 395
    Никто из еретиков … не посмеет созывать беззаконные собрания и загрязнять … таинства ни публично, ни частно, ни тайно, ни открыто.

    CTh. XVI. 5. 28
    3 сентября 395
    …Те, которых можно будет уличить в уклонении даже от единственного пункта учения … католической религии, будут включены в определение еретиков.

    CTh. XVI. 5. 34. 1
    4 марта 398
    Повелеваем, чтобы книги, содержащие веру и предмет всех их преступлений, немедленно были отысканы … и под надзором судьи немедленно преданы огню. Возможно, кто-либо будет обвинен в утайке любой из этих книг под любым предлогом … то он … будет казнен.

    Напомню еще раз, это государственные законы. Именно они обеспечили ортодоксам победу, а не "боговдохноверность" и верность их "учения".
    Продолжу.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • А в ракурсе Вашей духовной культуры гностицизм как выглядит?
    Что это - не нужное умствование или практическое руководство по "снисканию духа, развитию сверхсознания?

    Мне реально интересно, чем живут окружающие современники: кто брюзжит без осмысления, ибо написанное для него набор слов, кто реально понимает о чем написано, ибо знает истоки..

  • CTh. XVI. 5. 3
    2 марта 372
    Всякий раз, когда обнаружено сборище манихеев, пусть их предводители будут наказаны большим штрафом, и пусть те, кто там присутствовал, станут известны как лица опозоренные (лишенные гражданских прав) и бесчестные, и будут изолированы от общения с людьми, и пусть дома и жилища, в которых проповедовалось это богохульное учение, будут конфискованы гражданскими властями.

    CTh. XVI. 5. 40
    22 февраля 407
    Мы недавно объявили наше мнение относительно донатистов. Однако, особенно мы указываем преследовать в судебном порядке с самой заслуживающей суровостью манихиев, фригиян и присциллиан. Поэтому, этот разряд людей не будет иметь законы и обычаи общие с остальным человечеством.

    1. … это наша воля, чтобы такая ересь рассматривалась как публичное преступление ... совершенное против божественной религии … приносящее вред всем …

    2. Мы также будем преследовать ранее указанных лиц посредством конфискации их имущества, из которого, однако, мы приказываем предоставить каждому из их следующих родственников …мы разрешаем таким родственникам принимать данное имущество при условии, что они сами не загрязнены…

    3. Также наша воля, чтобы являлось незаконным принятие еретиками любого дара или вступление в наследство

    4. … мы не разрешаем никому … признанным виновным совершать дары, покупать, продавать или, наконец, заключать договоры.

    5. Расследование должно простираться и после смерти .., если любой человек будет изобличен, что он был манихеем, или фригиянином, или присциллианином, то документ с его последней волей будет недействительным, оставил ли он его в форме завещания, кодицилы, письма или в любой другой форме… мы не позволяем детям становиться наследниками, … если они не отказались от испорченности своих отцов…

    7. Если будут иметься земельные владения, на которых сообщества данных людей устраивали собрания и, хотя собственник и не вовлекался в качестве участника в преступление, но знал и не запретил это, то такое поместье будет присоединено к нашей собственности. Если собственник пребывал в неведении, относительно этого, то его смотритель … будет бит плетью со свинцом и предан навечно труду в рудниках, … главный арендатор … будет сослан.

    8. Если правитель провинции … отсрочит судебное разбирательство по таким преступлениям … или он пренебрегает наказанием таким людям, то он буден наказан штрафом в 12 фунтов золотом. Также … служащие провинции будут сдержаны наказанием штрафом в 10 фунтов золотом.

    О донатистах мы поговорим вспоследствии особо. Это те же христиане - ортодоксы, ничем не отличающиеся ни по обрядности, ни по догматам, но отказавшиеся - в полном соответствии с учением Иисуса Христа, сотрудничать с властями! Донат Великий сказал великую фразу:
    "Какое дело императору до Церкви?"!!! Императору это не понравилось и против них в итоге выслали войска.

    CTh. ХVI. 5. 54
    17 июня 414
    Постановляем, чтобы донатисты и еретики, которых все еще щадило терпение Нашей Милости, были сурово наказаны законной властью. Так, чтобы согласно нашему ясному предписанию, они узнали, что они бесчестное лицо и не имеют право заключать любые договоры, что они заклеймены вечным бесчестием и отделены от сообществ достойных и от публичных собраний.
    1. Те же места, в которых до сих пор сохраняется дикое суеверие, будут непременно присоединены к почтенной католической церкви с тем, чтобы епископы, пресвитеры и все их старшины и служители, лишенные всех имуществ, направлялись в изгнание на отдаленные острова и в провинции.
    2. Кроме того, если любое лицо примет их в случае бегства, чтобы скрыть от грозящего им наказания, пусть знает, что его патримоний будет присоединен к доходам нашего фиска, а сам он подвергнет себя наказанию, которое следует тем...
    4. Всякого, кто предпочтет остаться в ереси, мы облагаем специальными выплатами в соответствии с их положением, а именно, обнаруженный в обществе донатистов сенатор, не защищенный сверх этого никакой почетной привилегией, пусть платит сто фунтов серебра, духовные лица присуждаются выплатить ту же сумму, десять старших куриалов пусть платят пятьдесят фунтов серебра, остальные декурионы пусть платят десять фунтов серебра.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: Что это - не нужное умствование или практическое руководство по "снисканию духа, развитию сверхсознания?
    Fиалка,
    я упоминал, что это особое мировоззрение. Оно проявляет себя в совершенно различных культурах разных времен. Не имеет устоявшейся догмы, не институциализировано, но обладает рядом сходных черт.
    Некоторые из которых - крайний индивидуализм, неприятие окружающего нас космоса (порядка), абсолютная трансцендентность Бога миру и имманентность Его истинному Я Человека, самопознание как путь Богопознания, эмпирический способ познания мира откуда вытекает гнозис (откровенное знание), а не вера касаемо познания божественных вещей. Гнозис это Путь к Богу, который "внутри нас есть", путь преображения людей от животного к Человеку, который изначально Богоподобен. Разум (Дух) к Разуму.
    "Бог есть Дух и поклоняться ему нужно в Духе и Истине"!
    И этот путь - индивидуален и может быть пройден только самим человеком, по мере осознания происходящего. По мере пробуждения "ото сна". Не в Церкви, ни за компанию - только самому. Учителем является лишь ваш собственный Дух - Разум, Христос. Внутренний Голос, нравственный закон.
    Я лишь излагаю некоторые общие тезисы на основе перепитий христианской традиции.
    Извините, но если тема интересна, то освоить три - пять небольших постов уже обработанных для легкого восприятия читатели смогут. Троешники такими вещами не интересуются..))
    Окружающие современники живут простой и увлекательной человеческой жизнью..
    "Украл, выпил, в тюрьму! Украл, выпил, в тюрьму! Романтика!"...))

    Поверьте, я был бы рад сам почитать что нибудь новенькое от специалистов по эзотерике на форуме, но..
    Боюсь ситуация та же, как и пять лет назад. Все уже себе надоели...
    А я себе не надоел!)))))))
    Более того, все, абсолютно все, что произошло и происходит ежедневно в жизни общества за это время, только полностью подтверждает правоту этого мировоззрения.
    Во всем. Ведь это не секта и не вера какая то, это цельная доктрина, объясняющая мир, включая мир божественный. Тайная эзотерическая доктрина. Что то видно наяву, а что то каждый может получить через гнозис.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Fиалка, извините!
    Только заметил, что вы обращались не ко мне!

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Хочу сказать одну важную вещь.
    Никого и ни в чем убедить нельзя. Никого и ни в чем. Особенно на форуме.
    С людьми мыслящими можно прийти к общему знаменателю, до некоторой степени, путем сопоставления фактов. Но таких минимальное количество, да и мешает разный бэкграунд собеседников, разная терминология на фоне культурного разнообразия.
    Люди в массе своей не мыслят, а сопоставляют. Соотносят входящее с их, назовем это глупым словом, эгрегором, которому они принадлежат. Свой-чужой, на уровне бессознательного. Отвергая все, что не соответствует и дистанцируясь от него. Они не включают разум, спят. Иногда всю жизнь.
    Причем, это не только не мешает жизни, но и способствует счастью в ней.
    Людей, способных мыслить критически, подавив чувства и давление на подкорку бессознательного - тех энергий, которые ими управляют, способных воспринимать факты таковыми - какие они есть, не пытаясь подогнать их под прокрустово ложе своего понимания - единицы.
    Именно поэтому, все бодрые деятели в первую очередь создают альтернативную реальность, извращают факты в угоду эгрегору путем пропаганды, разных "аналитиков", "институтов", передач и блогов.. Мнений якобы не предвзятых людей - "историков, философов, служителей культа и представителей власти", СМИ.
    Запомните это - все что есть у вас, это объективная реальность, вы обязаны научиться видеть ее в чистоте сознания. Уверен на 1000% сейчас единицы вообще понимают то что происходит вокруг них и с ними самими.
    А не понимая истины в настоящем и выбрав из любезно предложенного "выбора" - вы никогда не узнаете правды о прошлом.
    Увести, запутать и уничтожить любой доступ к истине - реальным событиям и реальным их мотивам в настоящем - основная задача Князя мира сего. Во первых это атомизирует людей и запутывает в разуме, а во вторых наоборот, сгоняет их в стада объединяемые в бессознательной основе рефлексов, инстинктов, духами злобы поднебесных. Вам будут рассказывать об относительности правды и истины в мире, рассказывать, что истории как науки нет вообще в природе, поскольку она зависит от толкования. Будут вам рассказывать, убеждать и докажут, что белое - это черное, а мягкое это теплое.
    И обязательно докажут и убедят, если вы не станете и не научитесь думать. Великий наш Спаситель, Христос есть Разум и только он способен вернуть нас Домой, способен показать путь к Богу, который есть Истина. Но мир порожден в безумии и противится Истине и не видит ее. Она не от мира Сего.
    Истина в мире приводит только к одному - к смерти этого мира с его фуфловым "счастьем", "красотой" и "силой". И великие этого мира под светом истины превращаются в мелких гнилых мошенников, убийц, насильников и негодяев, которым стада нужны только как расходный инструмент для их подлейших делишек.
    И "боги" их такие же, по ним самим вылепленные.
    Мир в целокупной реальности, без покровов иллюзий, объединяет только одно - нескончаемая вонь.
    И кто достиг того, что способен увидеть мир без прикрас - с трудом сохранит рассудок.
    В ответ на: 61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашел труп, и тот, кто нашел труп - мир недостоин
    его.
    Евангелие от Фомы, середина 1-го века.
    Вот я и пытаюсь немножко правды принести по определенному вопросу.
    И вижу за многие годы только неприятие и порой ужас в глазах большинства читающих, понимающих чем это попахивает для них и ненависть со стороны верных собак официоза.
    Повторюсь, оболганный христианский учитель Василид говорил: " Я говорю для одного из тысячи и для двух из десяти тысяч". Мы обращаемся не к массам "спящих" жвачных, а тем кто узнав - проверит, а проверив воспримет слово, которое разбудит в нем жизнь.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: Хочу сказать одну важную вещь.
    Никого и ни в чем убедить нельзя. Никого и ни в чем. Особенно на форуме.

    ....................


    Христос есть Разум и только он способен вернуть нас Домой, способен показать путь к Богу, который есть Истина. Но мир порожден в безумии и противится Истине и не видит ее. Она не от мира Сего.
    А зачем кого-то убеждать?
    Это неээфективная так тика. Да и стратегия.

    Информация она как вирус - если её кто-то воспринял (проглотил) она и так в нём начнёт жить и размножаться.

    Причём если информация отражает истину, а воспринявший её сопротивляется, то хуже воспринявшему. Информация начнёт разъедать его изнутри.

    Поэтому важно в дискуссиях уметь формировать бронебойные информационные заряды.
    Если против вас ведётся война.

    Разумеется, для друзей нужно формировать информационные пилюли. И дозировать правду.

    Типа - истина три раза в день после обеда не больше одного килобайта. Можно запиавать, желательно не слишком крепким алкоголем. (прим. я не употребляю). Ну, можно уколы, но это крайний случай. Впрочем, воту китайцев вообще традиционный метод - иглотерапия. Но нужно знать точки.

    В общем - больше правды. Дозированно и в зависимости от ситуации.

    .................

    Метод Христос как разум разрабатывал Лев Толстой.
    Но у него получилось скучно.

    Поэтому сторонники у него были только толстовцы - то есть те, кто может обработать скучную информацию.
    Толстой толстовцев не любил.
    Ну и не стал русским Лютером. А мог бы, если бы ни был так капризен.

    А вот Лютер евангелизм скучным не сделал, по крайней мере для немцев. Нашлось масса фанатичных сторонников.

    Но Разум Лютер считал скорее всего орудием диавола. В которого кидал чернильницей.
    Всё-таки христианство и Христос это вера, а не рационализм.

    Уже Тертуллиан глубокомысленно говаривал - верую, ибо абсурдно.

    Впрочем, абсурд тоже может быть разным. Вот в христианский абсурд можно только верить.

  • Решил внести позитива в топ...
    Британские СМИ активно обсуждают дорогую даже по европейским меркам покупку недвижимости: россиянка Эльсина Хайрова приобрела особняк на юге графства Суррей за 22 миллиона фунтов стерлингов.
    http://lentach.media/articles/rossiianka-kupila-osobniak-v-velikobritanii-za-22-mln-funtov-sterlingov/
    В конце жизнеутверждающее видео.)

    Смотрите, как много всего мир предлагает! Это даже не Илон Маск! Я уж про наших олигархов не говорю! Нужно только иметь позитивные мысли и наращивать чакры...)))
    А, да, и... любовь!) Любовь без границ!

    К черту всех ноющих неудачников с их бредом - все в ваших руках!
    Стоит только захотеть - не правда ли?!)

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: Толстой толстовцев не любил.
    :)) Улыбнуло!

    В ответ на: То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.
    И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.
    С чем я совершенно согласен! Далее он пишет:
    В ответ на: Ведь это ужасно!
    Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т.п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвования, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа.
    Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину, открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной доле получаемой ими от того выгодой.
    А верил он в то, о чем и я пишу согласно древней традиции:
    В ответ на: Верю я в следующее: верю в Бога, которого понимаю как дух, как любовь, как начало всего. Верю в то, что он во мне и я в нем. Верю в то, что воля Бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого понимать Богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то, что истинное благо человека - в исполнении воли Бога, воля же его в том, чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так, как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в Евангелии, что в этом весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека поэтому только в увеличении в себе любви, что это увеличение любви ведет отдельного человека в жизни этой ко все большему и большему благу, дает после смерти тем большее благо, чем больше будет в человеке любви, и вместе с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства Божия, то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и насилие будут заменены свободным согласием, правдой и братской любовью людей между собою. Верю, что для преуспеяния в любви есть только одно средство: молитва, - не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф. VI, 5-13), а молитва, образец которой дан нам Христом, -уединенная, состоящая в восстановлении и укреплении в своем сознании смысла своей жизни и своей зависимости только от воли Бога.
    Оскорбляют, огорчают или соблазняют кого-либо, мешают чему-нибудь и кому-нибудь или не нравятся эти мои верования, - я так же мало могу их изменить, как свое тело. Мне надо самому одному жить, самому одному и умереть (и очень скоро), и потому я не могу никак иначе верить, как так, как верю. Готовясь идти к тому Богу, от которого исшел.
    Трудно не разделить воззрения Толстого.
    В ответ на: Всё-таки христианство и Христос это вера, а не рационализм. Уже Тертуллиан глубокомысленно говаривал - верую, ибо абсурдно.
    Не могу согласиться с этим, по причине всего, изложенного мною выше. Истинное христианство не таково. Но если понимать под "христианством" Иринея, Тертулиана и Августина, а так же РПЦ КГБ МП, то охотно с вами соглашусь.)

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Тут есть один момент, который в общем снижает эффективность рационального подхода в рамках христианства практически до нуля.

    А именно - никто из творений бога не может знать его волю и его замыслы.

    Ну с чего это Толстой взял, что воля бога в том, чтобы все любили друг друга?
    Это интерпретация конечного обусловленного существа Льва Толстого.

    Например, в иудаизме, откуда вышло христианство, на вопрос - что делать? - отвечает Талмуд - целый шкаф томов книг.
    То есть - другая интерпретация.

    А если выдумывать какие-то экстремальные принципы , то возникают логические парадоксы, которые разрушают веру. А чтобы этого не было, в Средние века объявили, что божественная мудрость человеческому разуму недоступна. То есть - вера это не путь разума.


    Я как-то 15 лет назад писал на форуме про один парадокс про парадокс, даже больше экзистенциальный, но и логический.
    https://forum.ngs.ru/board/general/flat/1869935832/?fpart=1&per-page=50#Post1869935832

  • В ответ на: А чтобы этого не было, в Средние века объявили, что божественная мудрость человеческому разуму недоступна.
    Жаль, что вы не читали мои ссылки на исследования, а мои сообщения относительно философской основы первоначального христианства пробежали мельком.
    Особенно работу Романа Светлова "Гнозис и экзегетика". Она выложена в Читальном Зале.
    Непознаваем лишь Абсолют, Единое. Которое можно именовать Богом, который трактуется в терминах апофатического богословия. Это дискурс не средних веков, а как минимум еще Сократа.
    И действительно, лишь его Образ, Провидение Всего, его Первомысль, наделена "свойством" знать Бога, Глубина, пребывая в Нем.
    Даже сама Плерома, истинно Сущее - творение уже Первомысли, Его не знает и в мифе София-Премудрость (один из эонов Плеромы) наказана за попытку познать принципиально непознаваемое.
    "Порождаемое" Благом через Провидение множество, уже разделенное на субъект и объект, Плерома, уже умопостигаема. В платонической традиции она есть Ум, Нус. Буквально, мир Идей (архетипов, эйдосов, эонов), Царство Небес. Это истинно-сущее Бытие, наполненное Истиной, нетленное и ему присуще на мой взгляд главное состояние - Единство в Истине. Я понимаю Ее как тело Отца, которое есть его Разум, так же как наш мир, разделенный и рожденный в безумии, лукавый "злой" эон (век) - тело Сатаны. Дихотомия Ум - Безумие.
    Повторюсь, что это Бытие - умопостигаемо. А значит, мы можем судить о нем, но судить через мифы по ранее сказанным причинам. Именно в Плерому проникает сознанием через Гнозис человек - об этом написано не раз. И те, кто проник туда созерцая (вкл. Порфирия и Плотина, гностических учителей, возможно многих мистиков), говорят об одном - они как бы растворены в пространстве, объединяемом Единством и не чувствуют времени. Они везде и во всем и все в них. Такое состояние бывает несколько раз в жизни идущего по Пути. Это и есть откровенное Знание, которое трудно выразить словами, о чем говорят гностики.
    Это индивидуальный мистический опыт знания Высшего, поскольку постулируется единство Ума, духовного ядра, истинного Я человека с Умом Божества. Ум можно понять лишь умом. Поэтому, божественная мудрость человеческому разума доступна. Но, еще раз, изложить ее можно только в виде мифа.
    Согласен с вами, что вера - не путь разума. Так и верующие - не христиане.
    В ответ на: Ну с чего это Толстой взял, что воля бога в том, чтобы все любили друг друга?
    Я думал над этими вещами и готов сказать, что любовь нужно понимать как Единство. Любовь синоним единства, тог да как ненависть - разделения. А поскольку сам Абсолют есть Единое и даже во множестве его "эманации" едины, то Толстой очевидно не ошибся.
    В наших земных реалиях, когда мы все разделены априори и мир пронизан гонкой за выживание ради успеха малых, за счет многих - Плерома, Полнота противоставляется как единый организм, существующий не благодаря выживанию самых приспособленных, а как Покой самодостаточного совершенства в Истине и Вечности. Там нет изъяна, нет необходимости борьбы - ведь ты борешься сам с собой и за что?! Эоны сотворены Богом совершенными, это идеи Бога о всем. Это можно передать человеческим словом - любовь. Отец, Бог есть любовь! Не как между мамой и папой...)))
    А как дружная семья без внутренних противоречий, недостатка в чем либо и нацеленная на творчество таких же совершенных вещей.

    Что бы мы с вами лучше понимали друг друга, вы при упоминании христианства, говорите - ортодоксия.
    Потому, что я считаю, это несовместимые понятия до противоположности.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Слышал легенду-анекдот, которую якобы рассказывал Аристотель о своем учителе, Платоне...
    Тот решил провести лекцию "О Благе" и собралось очень много народа под открытым небом. Но как только Платон заявил, что Благо есть Единое, все повставали с мест и покинули сие бессмысленное мероприятие...)))

    Люди пришли за житейской пользой, что может в быту пригодиться, а им прогнали "несуразицу".
    А ведь Единое это самое важное Благо для человека. Это действительно, Бог.
    Тогда как разделение - самое настоящее Зло, дьявол. В едином мире не будет ни войн, ни убийств и грабежа, насилий и воровства, лжи и лицемерия, мощенничества и всего того, что мы привыкли считать злом. В мире, построенном на Любви.
    Все то, что присутствует и составляет основу существования нашего разделенного мира Сатаны.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Евангелие от Фомы начинается с высказывания Иисуса, в котором он высмеивает наивное верование о нахождении Божьего царства «в небе», т. е. в особой пространственной области нашего мира:
    «Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорит вам: Смотрите, царствие в небе! – тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно – в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас» (Фома 2). Последняя фраза этого высказывания имеет известную параллель в Евангелии от Луки (то же в Евангелии Маркиона): «Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк. 17:20–21).
    Специально остановился на этом моменте еще раз, хоть и много писал ранее.
    Подобное к подобному - То что внутри Человека, то что называется Истинным Я человека способно "постичь" , познать Мир Божий, поскольку Оно имманентно Ему. Оно Его творение и принадлежит Ему - Искра Света, Первый Человек. Духовная суть - Разум человека. Который единое со Христом и с Плеромой.
    Поэтому такая важная роль отводится самопознанию:
    В ответ на: Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.... Истину вам говорю: тот, кто знает всё, но себя не познал – не знает ничего.
    От Фомы. Не человеческим "оком", чувствами человек познает Бога.
    Творец познается по творению - наш мир например. Так и Царство Небес, Ум Божества познается Умом - Духом в человеке, который и есть настоящий, а не плотский Человек. Который спит в плотских и душевных людях.
    Наш мир, Космос познается тем что причастно космосу и поэтому с древних времен он назван - чувственно-воспринимаемым объектом. Но плотский человек не причастен Плероме Бога, Отцу и не может научным способом Его познать. Божий Мир - умопостигаем. Вот почему важно пробудиться, родиться свыше:
    В ответ на: Иисус сказал: Когда вы рождаете это в себе, то, что вы имеете, спасет вас. Если вы не имеете этого в себе, то, чего вы не имеете в себе, умертвит вас.
    Люди мертвы и не живут без Духа Божьего в себе.
    Они лишь животные рода Хомо. И еще важно, уже цитировал:
    В ответ на: Невозможно, чтобы некто видел что-либо из вечного {4}, если он не станет подобным этому. В истине не так, как с человеком, который в мире: этот видит солнце, хотя он не солнце, и он видит небо, землю и другие предметы, не будучи всем этим. Но ты увидел нечто в том месте - ты стал им. Ты увидел Дух - ты стал Духом. Ты увидел Христа - ты стал Христом. Ты увидел [Отца - ты] станешь Отцом. Поэтому [в этом месте] ты видишь каждую вещь и [ты не видишь] себя одного. Видишь же ты себя в том [месте]. Ибо [ты станешь] тем, что ты видишь.
    От Филлипа. В человеке уже есть то, что единосущно Духовному Миру - Сам Человек.
    Но выразить познанное в нашем мире невозможно:
    В ответ на: Имена, которые даны вещам земным, заключают великое заблуждение, ибо они отвлекают сердце от того, что прочно, к тому, что не прочно, и тот, кто слышит (слово) <Бог>, не постигает того, что прочно, но постигает то, что не прочно. Также подобным образом (в словах) <Отец>, и <Сын>, и <Дух святой>, и <жизнь>, и <свет>, и <воскресение>, и <церковь>, [и] во всех остальных - не постигают того, что [прочно], но постигают, что не прочно, [разве только] познали то, что прочно. [Имена, которые были] услышаны, существуют в мире [для обмана. Если бы они были] в эоне, их и день не называли бы в мире и не полагали бы среди вещей земных. Они имеют конец в эоне....
    Архонты пожелали обмануть человека, ибо увидели, что он - одного происхождения с воистину хорошими вещами. Они взяли имя хороших (и) дали его дурным, дабы путем имен обмануть его и при вязать их к дурным вещам. И после этого, если они делают им милость, они заставляют их отделиться от дурных и помещают их среди хороших, тех, которых они знают. Ибо они желали взять свободного и сделать его своим рабом навеки
    От Филлипа. Поэтому, воскресение во плоти невозможно и является сказкой иудействующих ортодоксов. Плоть не имеет части с Богом.
    Бог есть Дух - Разум.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Ну и главное, господа хорошие.
    Со всей очевидностью из вышеизложенного вытекает основание для понимания многочисленных слов Христа из Нового Завета об обещании вечной жизни, которые непонятны в ракурсе ортодоксии. Я позволю себе привести из них цитаты, о том, что кто во Христе, тот не вкусит смерти.
    В Евангелии от Иоанна Он говорит о хлебе небесном, о пище духовной, которую вместо пищи тленной дает людям и которая позволит им достичь вечной жизни:
    В ответ на: «Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий <…>» (Ин. 6:27). «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную» (Ин. 6:47). «Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком» (Ин. 10:10). «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь» (Ин. 5:39–40). «Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек» (Ин. 8:51). «Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей» (Ин. 10:28). «Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек» (Ин. 11:25–26).
    Уже в преамбуле и к Евангелию от Фомы говорится об этом самом главном пункте учения Иисуса:
    В ответ на: «Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти».... «Иисус сказал: Блажен человек, который потрудился: он нашел жизнь».
    Если рожденный Свыше, от Духа Человек сроден Богу и не может быть смертным - Человек в Духе вечен, поскольку Дух его часть Ума Божества, Идея Бога о человеке которую Мать наша Дух Святой вдунула в глиняное перстное творение Горшечника-Творца мира, оживив, но он и вечен в смысле начала жизни во времени. Учение Иисуса отвергает еще один тезис иудаизма – представление о сотворенности человека во времени и его первородном грехе. Человек познавший высшую Суть в себе, находясь сознанием в неразрывном единстве-тождестве с Богом в Духе, Уме, как и Бог, находится выше времени. В Евангелии от Иоанна Христос несколько раз говорит, что он существовал всегда, хотя и был рожден, как всякий человек. Например, на сомнение иудеев относительно того, что следующий за Христом «не увидит смерти вовек», он отвечает:
    В ответ на: «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался». «На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Ин. 8:56 – 58).
    Вечность Искры Света в Человеке, его существование до эмпирического рождения во времени еще более прямо утверждается в Евангелии от Фомы: «Иисус сказал: Блажен тот, кто был до того, как возник». О самопознании, «рождении свыше» и обретении подлинной (вечной) жизни, в противоположность той однократной смертной жизни, которую ведет обыденный плотский человек, гилик, говорится далее: «Иисус сказал: Небеса, как и земля свернутся перед вами, и тот, кто Живой от Живого, не увидит смерти».
    Здесь также содержится мысль о независимости существования Духа Человека от существования мира, мир мог возникнуть и может исчезнуть, но человек вечно был и вечно будет.
    Животные же рождаются и умирают по законам мира и небесной, причастной вечности части в себе не имут.
    В ответ на: «Плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия» (1 Кор. 15: 50).
    «Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете» (Рим. 8:12—13).

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Еще несколько цитат в тему вечной жизни из НЗ.
    В ответ на: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут» (Рим. 8:5—8).
    «Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Рим. 8:14).
    «Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы» (Гал. 5:16—17).
    «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Гал. 5:22—23).
    Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
    Это самая настоящая христианская эзотерика. Спрятанная ортодоксами в одежды нравоучений, но сверкающая всеми цветами в гностическом дискурсе о двух составляющих человека, разной онтологии от двух "Богов": плотском теле и теле духовном, о "внутреннем человеке". И напоследок, что бы поскрипеть мозгами на выходных, я приведу под катом главу 24 из замечательного источника 4 века "Ответ Католику", манихея, учителя Августина, Фауста Нумидийского:
    В ответ на: Глава 24. УТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО ЧЕЛОВЕК СОТВОРЁН БОГОМ, ОТНОСИТСЯ К ДУХОВНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, А НЕ К ПЛОТСКОМУ.
    Нас спрашивают, по какой причине мы отрицаем, что человек сотворён Богом. Но мы не утверждаем, что человек ни в каком смысле не был создан Богом, мы спрашиваем только, в каком смысле, и когда, и как. Ибо по Апостолу есть два человека, одного из которых он называет иногда внешним человеком, обычно земным, иногда также ветхим человеком; другого он называет внутренним, или небесным, или новым человеком (Рим 6:7; 1Кор 15; 2Кор 4; Еф 3:4; Кол 3). Вопрос, кого из них создал Бог? Ибо также есть два времени нашего рождения: одно, когда естество производит нас на этот свет, связывая узами плоти, и иное, когда истина возрождает нас в нашем обращении от заблуждения и вхождении в веру. Это то второе рождение, о котором Иисус говорил в Евангелии, когда сказал: Если человек не родится вновь, не сможет увидеть царства Божьего (Ин 3:3).
    Показать скрытый текст
    Нас спрашивают, по какой причине мы отрицаем, что человек сотворён Богом. Но мы не утверждаем, что человек ни в каком смысле не был создан Богом, мы спрашиваем только, в каком смысле, и когда, и как. Ибо по Апостолу есть два человека, одного из которых он называет иногда внешним человеком, обычно земным, иногда также ветхим человеком; другого он называет внутренним, или небесным, или новым человеком (Рим 6:7; 1Кор 15; 2Кор 4; Еф 3:4; Кол 3). Вопрос, кого из них создал Бог? Ибо также есть два времени нашего рождения: одно, когда естество производит нас на этот свет, связывая узами плоти, и иное, когда истина возрождает нас в нашем обращении от заблуждения и вхождении в веру. Это то второе рождение, о котором Иисус говорил в Евангелии, когда сказал: Если человек не родится вновь, не сможет увидеть царства Божьего (Ин 3:3). Не зная, что подразумевал Иисус, Никодим был в недоумении и спросил, как это может быть, поскольку взрослый человек не может войти в утробу матери и родиться во второй раз. Иисус сказал в ответ: Если человек не будет рождён от воды и Духа Святого, он не сможет увидеть царства Божьего. Затем Он добавляет: Рождённое от плоти есть плоть, рождённое от Духа есть дух (Ин 3:5-6). Следовательно, поскольку рождение, в котором появляются наши тела, не единственное рождение, но есть иное, в котором мы вновь рождаемся в духе, из этого различия возникает вопрос, в каком из рождений нас создаёт Бог. Способ рождения также двойствен. В унизительном действии обычного рождения мы происходим от жара животной страсти, но когда мы восходим в веру, мы образуемся под благим наставлением в славе и чистоте во Иисусе Христе Святым Духом. По этой причине детей приглашают к участию во всех религиях, и особенно в христианской религии. Намёк на это содержится в словах Его Апостола: Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не вообразится в вас Христос! (Гал 4:19). Итак, вопрос не в том, создаёт ли Бог человека, но какого человека Он создаёт, и когда, и как. Ибо если когда мы образуемся в утробе, Бог создаёт нас по Своему собственному образу, что является общим верованием язычников и иудеев, а также и вашим верованием, значит, Бог создаёт ветхого человека и производит нас посредством чувственной страсти, что не представляется согласным с Его божественной природой. Но если мы созданы Богом, когда обращены и приведены к лучшей жизни, что является общим учением Христа и Его апостолов, а также и нашим учением, то в этом случае Бог делает нас новыми людьми, производит нас в славе и чистоте, что совершенно согласно с Его священным и почитаемым величием. Если вы не отвергаете авторитета Павла, мы из него докажем вам, какого человека создаёт Бог, и когда, и как. Он говорит Ефесянам: чтобы вам отложить прежний образ жизни ветхого человека, повреждённого в похотях заблуждения, и обновиться духом вашего ума и облечься новым человеком, созданным по Богу, в праведности и святости истины (Еф 4:22-24). Это указывает, что сотворение человека по образу Божьему подразумевает иного человека, и иное рождение, и иной способ рождения. Совлечение и облечение, о которых он говорит, указывают на время принятия истины, и утверждение, что новый человек создан Богом, подразумевает, что ветхий человек сотворён не Богом и не по образу Божьему. И когда он добавляет, что этот новый человек создан в праведности и святости и истине, он указывает этим на иной способ рождения, которому это свойственно и который, как я уже говорил, очень отличается от способа, которым совершается обычное рождение. И поскольку он объявляет, что только второе от Бога, это означает, что первое – нет. Ещё, в письме к Колоссянам, он употребляет слова с этим же значением: совлекитесь ветхого человека с делами его и облекитесь новым, который обновлён в познании Бога по образу Создавшего его (Кол 3:9-10). Здесь он не только показывает, что Бог создаёт именно нового человека, но объявляет время и способ создания, ибо слова "в познании Бога" указывают на время уверования. Затем он добавляет: "по образу Создавшего его", чтобы разъяснить, что ветхий человек не образ Божий и не сотворён Богом. Более того, следующие слова: где нет ни мужского, ни женского, ни грека, ни иудея, ни варвара, ни скифа (Кол 3:11) показывают ещё яснее, что рождение, посредством которого мы сделались мужчинами и женщинами, греками и иудеями, скифами и варварами, это не то рождение, в котором Бог действует, создавая человека, но что рождение, к которому Бог имеет отношение, то, в котором мы утрачиваем различия народа, и пола, и положения, и становимся одним подобно Тому, Кто Один, то есть Христу. Так Апостол говорит ещё: как многие из вас, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже ни иудея, ни грека; нет раба, ни свободного; ни мужского, ни женского: ибо все вы один во Христе Иисусе (Гал 3:27-28). Итак, человек создан Богом не когда из одного он разделился во множество, но когда из множества он стал одним. Разделение – в первом рождении или в рождении тела, соединение происходит во втором, невещественном и божественном. Это предоставляет достаточные основания для нашего мнения, что рождение тела должно быть приписано природе, а второе рождение Возвышенному Величию. Это же Апостол говорит Коринфянам: я родил вас во Христе Иисусе евангелием (1Кор 4:15), и, говоря о себе, Галатам: Когда же соблаговолил Бог, отделивший меня от утробы матери моей и призвавший милостью Своею, открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его народам, — я не стал тогда советоваться с плотью и кровью (Гал 1:15-16). Ясно, что везде он говорит о втором или духовном рождении как о том, в котором мы созданы Богом, как отличном от непристойности первого рождения, в котором мы подобны остальным животным по достоинству и чистоте, поскольку мы зачаты в вещественной утробе, и выношены, и рождены. Ты можешь видеть, что по этому вопросу спор между нами не столько об учении, сколько об истолковании. Ибо вы думаете, что это о ветхом, или внешнем, или земном человеке сказано, что он создан Богом, тогда как мы относим это к небесному человеку, отдавая первенство внутреннему или новому человеку. И наше мнение не поспешное или безосновательное, поскольку мы научены ему Христом и Его апостолами, которые, как доказано, были первыми в мире, кто учил так.
    Скрыть текст
    Весь текст сохранившегося небольшого произведения во встречном письме Августина (спустя смерть Фауста через многие десятки лет) можно прочесть тут:
    https://www.thelema.ru/library/faust
    Чтение чрезвычайно познавательное, для понимания правды о том, что же все таки на самом деле проповедовали страшные "еретики" - манихеи, удостоившиеся уничтожающих их указов Феодосия.
    Приятного прочтения и удачных выходных!

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Совершенно случайно, в связи с событиями на религиозном фронте, столкнулся с историей, о которой ранее не был осведомлен. У меня нет оснований ни верить этим событиям, на считать их фольклором.

    "28 октября 2002 года, Патриарха Алексия потрясло видение Феодосия Печерского.
    У Патриарха Всея Руси Алексия II случился сердечный приступ, врачи также подозревали микроинсульт. Ему стало плохо во время архипастырской поездки в Астраханскую епархию. Однако мало кто знает, что в действительности послужило причиной удара.
    Истинной причиной приступа стало некое видение, посетившее и потрясшее патриарха в алтаре во время службы. В том, что увидел Алексий перед тем, как с ним случился удар, он признался нескольким лицам окружавшим его, вскоре после видения, за несколько часов перед тем, как состояние его здоровья стало резко ухудшаться. При этом более всего патриарха поразил сам сверхъестественный факт, ибо Алексий, несмотря на свой высокий церковный сан, по мнению его некоторого окружения, воспринимал религию скорее, как традицию и ритуал.
    В видении, неожиданно посетившем патриарха, явился некий благообразный старец в монашеском одеянии, назвавший себя игуменом Феодосием Печерским (как известно, этот настоятель Киево-Печерского монастыря, живший в XI веке и стоявший у истоков православия на Руси, еще при жизни почитался верующими как чудотворец, а после смерти был признан святым). Святой Феодосий стоял прямо перед патриархом, в его светлых пронзительных глазах не было гнева, но был заметен жестокий укор.
    Алексий II передал дословно то, что он услышал от старца-игумена:
    В ответ на: "ОТПАЛИ ОТ БОГА - ТЫ И МНОГИЕ БРАТЬЯ ТВОИ, И К ДИАВОЛУ ПРИПАЛИ. И ПРАВИТЕЛИ РУСИ НЕ ПРАВИТЕЛИ УЖ СУТЬ, А КРИВИТЕЛИ. И ЦЕРКОВЬ ПОТВОРСТВУЕТ ИМ. И НЕ СТОЯТЬ ВАМ ПО ПРАВУЮ РУКУ ОТ ХРИСТА. И ЖДЕТ ВАС МУКА ОГНЕННАЯ, СКРЕЖЕТ ЗУБОВНЫЙ, СТРАДАНИЯ БЕЗКОНЕЧНЫЕ, АЩЕ НЕ ОПОМНИТЕСЬ, ОКАЯННЫЕ. МИЛОСТЬ ГОСПОДА НАШЕГО БЕЗГРАНИЧНА, НО СЛИШКОМ ДОЛОГ ДЛЯ ВАС ПУТЬ К СПАСЕНИЮ ЧЕРЕЗ ИСКУПЛЕНИЕ БЕЗЧИСЛЕННЫХ ГРЕХОВ ВАШИХ, А ЧАС ОТВЕТА БЛИЗОК."
    После этих слов видение изчезло оставив совершенно оцепеневшим Патриарха Алексия II, который никогда ничего подобного не испытывал, более того всегда со скептицизмом относился к сообщениям о всякого рода чудесах.
    Вскоре после этого патриарху сделалось плохо. Те, кто оказывал ему первую помощь утверждают, что больной едва слышно шептал: "Не может быть, не может быть!"...
    Официальный диагноз, который поставили врачи в больнице звучал: "гипертонический криз с элементами динамического нарушения мозгового кровообращения". Перед самым критическим обострением состояния здоровья, Алексий II рассказал о своем видении, пребывая в состоянии крайней подавленности. Позже, немного придя в себя, патриарх заявил, что де у него были галлюцинации.
    http://вестник-верных.рф/mat/svrus/ochishenieoteresei/1826-sudba-patriarha.html
    Но поразительное совпадение! Все помнят начало Мастера и Маргариты, где с Берлиозом приступ случился:
    В ответ на: ... сердце шалит... я переутомился. Пожалуй, пора бросить все к черту и в Кисловодск...»
    И тут знойный воздух сгустился перед ним, и соткался из этого воздуха прозрачный гражданин престранного вида. На маленькой головке жокейский картузик, клетчатый кургузый воздушный же пиджачок... Гражданин ростом в сажень, но в плечах узок, худ неимоверно, и физиономия, прошу заметить, глумливая.
    Жизнь Берлиоза складывалась так, что к необыкновенным явлениям он не привык. Еще более побледнев, он вытаращил глаза и в смятении подумал: «Этого не может быть!..»
    Но это, увы, было, и длинный, сквозь которого видно, гражданин, не касаясь земли, качался перед ним и влево и вправо. Тут ужас до того овладел Берлиозом, что он закрыл глаза. А когда он их открыл, увидел, что все кончилось, марево растворилось, клетчатый исчез, а заодно и тупая игла выскочила из сердца.
    – Фу ты черт! – воскликнул редактор, – ты знаешь, Иван, у меня сейчас едва удар от жары не сделался! Даже что-то вроде галлюцинации было, – он попытался усмехнуться, но в глазах его еще прыгала тревога, и руки дрожали.
    Судьба Берлиоза хорошо известна, ему отрезали голову (русская женщина, комсомолка).
    А Ридигера скоро нашли в своей ванной комнате с тремя дырками в голове...
    Кирилл сообщил, что своим уходом Алексий «оградил нашу церковь от трудного испытания, когда во главе ее стоит человек престарелый и практически уже неспособный к управлению».
    Не, ну так четко и по деловому, такому душевное оцепенение не угрожает.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • официальная церковь говорит, что это все дьявол переодевается. в тех условиях Алексий бы не вывез экономическую ситуацию. ему и предложили" покинуть пост

  • Живописно!
    Охотно верю. :улыб:

    Однако, думаю, выражения были другие, рассказчик их несколько смягчил!
    :ха-ха!:

  • У этого "дьявола" есть вполне земные очертания, о нем неистово трубит пропаганда - вызывая последующий многоголосый вой "на болотах" в полнолуние!
    Вот, например, недавний текст не от кого нибудь, а священника, руководителя пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси, Александра Волкова (скоро уже не Всея Руси, а Залесья)). Сначала они о себе:
    В ответ на: Думаю, что большинству людей, следящих за событиями в мире, до последней недели казалось, что Церковь — это единственный институт, который остался вне политики, вне игр политтехнологов, вне всего того нечистоплотного мирового человеческого процесса, который сейчас бурлит и готов взорваться вот-вот.
    Церковь всегда оставалась над схваткой политиков, над человеческими страстями, всегда пыталась найти слова для того, чтобы сбавить пыл, уговорить прислушаться, стать между противоборствующими сторонами. Миротворческая миссия Церкви всегда была ее важнейшим атрибутом в этом мире. Но, видимо, именно эта надмирность, отстраненность Церкви от вещей этого мира, тех самых политиков очень раздражала.
    https://iz.ru/789785/aleksandr-volkov/udar-po-pastve
    Это о реальной Церкви заливается соловьем чиновник? Вы такую ортодоксальную Церковь, а тем более РПЦ МП видели? Серьезно?) Каждый иерарх утверждался органами госбезопасности, а они то не от мира сего...)
    Как я показал из истории ее создания, Церковь сия есть самая земная и неотъемлемая часть политики, часть государственного аппарата. Ее догматы еще недавно были государственными законами, а клир - чиновниками.
    Лишением гражданских прав и опеки над детьми, высылкой и каторгой, до смертной казни карались "преступления" перед "верой" - я цитировал соборные уложения. И далее, сей сказочник говорит следующее:
    В ответ на: История нам говорит о том, что Константинопольский патриархат в последнее столетие был и продолжает быть сильно зависимым от своей американской диаспоры, от своих американских епархий...
    История нам говорит совершенно о другом, но вот! От оно само зло вскрыто!)
    Явился лик самого сатаны, сеятель зла и отец лжи, осклабивший пасть над агнцами из РПЦ МП!))
    Это именно он наносит "политический удар" по их "пастве". Это он сверлит дырки изнутри российского участка МКС! Он вообще, до сих пор... в наших подъездах!
    Я специально привел пример дешевейшей манипуляции. Они в наглости своей, взялись оспаривать исторический порядок кафолической ортодоксии (я лично слышал на одном из шоу по ТВ, как сии лукавые делатели готовы отдать примат и первенство злейшему врагу, католическому Риму, но не их матери - Церкви Константинополя, которая крестила Владимира! Они там кидались на самого Константина!) с единственной целью - сохранить доходы с сопредельной территории и политическое на ней влияние государства, которому они служат. Это они про "Благодать Святого Духа" через рукоположение архиереев рассказывают!)
    Забыли, когда им выгодно, все. Даже то, что митрополит тогда Киевский Филарет (Денисенко) хиротонисал тогда еще архимандрита Кирилла (Гундяева) во епископа Выборгского (это не то, что вы подумали)).
    Впрочем, чему тут удивляться.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Впрочем, это все современные последствия традиции седины глубокой.
    Я, опираясь на ряд источников (которые все равно читать никто не будет), приведу некоторые соображения которые несут информативную часть касательно становления той концепции, которая претит нам сегодня.
    Когда нынешние церкви говорят о своем понимании идентичности Христа – когда они раскрывают свою христологию, – как правило, они опираются на корпус готовых интерпретаций, на древние тексты, созданные в V веке. На Великом соборе, прошедшем в 451 году в Халкидоне (недалеко от нынешнего Стамбула), церковь сформулировала положения, которые в итоге стали официальным богословием Римской империи. Собор принял мнение о том, что во Христе есть две природы, соединенные в одном лице. Эти две природы существуют «неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно; так что соединением нисколько не нарушается различие двух природ, но тем более сохраняется свойство каждой природы и соединяется в одном Лице».
    Халкидонская формулировка сегодня остается официальным исповеданием большинства самых разных христианских церквей – исповеданием протестантов, католиков или православных до сих пор.
    В Новом Завете же можно найти самые разные типы христологии, которые создавали церкви, стоявшие близко ко временам Иисуса и к миру его мышления. За мудрого человека его считали христиане из иудеев, признавая за пророка. Оппонентами Халкидона были и христиане, говорившие о единственной божественной природе Христа, которых мы называем монофизитами – от греческого выражения «одна природа». Их было много, они пользовались влиянием, более того, именно они господствовали в христианском мире и Римской империи на протяжении многих лет после Халкидонского собора и были побеждены лишь после нескольких десятилетий кровавых сражений. На протяжении веков после Халкидона монофизиты продолжали господствовать в тех местах, где ранее всего возникло христианство, – в Сирии, в Палестине и в Египте. Члены самых древних церквей, которые глубоко и самым непосредственным образом были связаны с апостольским веком, увидели, что их особое понимание Христа отвергли как ересь. Обе стороны, когда им давалась такая возможность, устраивали гонения на своих противников, в результате чего погибли как минимум десятки тысяч человек. Верующие были готовы убивать и умирать, становиться гонителями или мучениками за природу Христа.
    насилие внутри христианского мира по поводу споров V и VI веков имело куда более масштабный и систематичный характер, чем любые деяния инквизиции. Когда Эдуард Гиббон писал свой классический труд «Историю упадка и разрушения Римской империи», – он собрал там множество примеров насилия и фанатизма христиан. Вот что он писал об эпохе, последовавшей за Халкидоном:
    В ответ на: Иерусалим заняла армия монахов [монофизитов]; во имя единой воплощенной Природы они грабили, жгли и убивали; гробница Христа была осквернена кровью… За три дня до праздника Пасхи [александрийский] патриарх был окружен в соборе и убит в баптистерии. Его изуродованное тело предали огню, а пепел развеяли по ветру; уверяли, что верующих на этот поступок подвигло явление ангела… Подобные кровавые суеверия у обеих сторон воспламеняли принцип и практика воздаяния; в метафизических спорах гибли тысячи людей.
    Без "ангела" как видим, не обошлось...)
    Сторонники Халкидона вели себя не лучше в борьбе за свое понимание ортодоксии. В восточном городе Амида халкидонский епископ яростно преследовал противников вплоть до сожжения их живьем. Он придумал дьявольский метод: поселял прокаженных «с разлагающимися руками, покрытыми кровью и гноем» вместе с монофизитами, пока последние не образумятся. Действенный метод миссионерской деятельности. Историк VI века рассказывает о том, как силы константинопольского патриарха, сторонника Халкидона, пытались искоренить очаги монофизитства в столице. Клирики патриарха с запасами освященного хлеба были вооружены и опасны. Они «выволакивали [монахинь] и заставляли их силой принимать причастие из своих рук. А те разбегались, подобно птичкам перед ястребом, забивались в угол и, завернувшись в покрывала, говорили: «Мы не можем иметь общение с Халкидоном, разделившим Христа, Бога нашего, на две природы вместо соединения и учащим о Четверице вместо Святой Троицы».
    Битвы за понимание природы Христа отнюдь не ограничивались пределами церкви и гражданские войны продолжались спустя двести лет после Халкидона. В итоге эти раздоры подорвали власть Рима в восточном мире, способствовали подъему ислама и уничтожению христианства во многих частях Азии и Африки.
    Я всегда говорил, что требование единомыслия - самый верный способ развала государства, развала империи. Что мы наблюдаем и в настоящее время. Природа живет разнообразием.
    Исход споров V и VI веков определяли не чисто религиозные вещи, но достаточно внешние факторы. Нельзя сказать, что одна из сторон нашла более весомые аргументы или глубже проникла в суть Писания и тексты отцов: обе они умело отстаивали свои позиции. Обе стороны могли указать на героических подвижников или явных святых в своей среде. Но куда более важную роль здесь имели интересы и склонности враждующих императоров и императриц, позиции соревнующихся между собой князей церкви и их сторонников, а также военные успехи и неудачи империи в борьбе с варварами. В долговременной перспективе исход христологического спора зависел лишь от одного: от того, какая сторона займет господствующее положение в христианской Римской империи, так что ее мнение будет признано ортодоксальным.
    Церковь Римской империи оказалась правой в силу того, что она выжила, итак она есть результат борьбы за выживание во внутривидовом отборе.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • С конца V века в церкви Римской империи существовало пять великих патриархатов: Римский, Константинопольский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский.
    Если оставить в стороне детали, эта история достаточно проста. За всеми богословскими спорами стояла борьба между великими патриархатами – Александрийским (неоплатонические тенденции) и Антиохийским (стоические тенденции) – а Константинополь был здесь главным полем битвы. Антиохия подчеркивала реальность человеческой природы Христа; Александрия отвергала любые формулировки, которые отделяли человеческое от божественного. В 20-х годах V века монах Несторий, ставший архиепископом Константинополя, привез с собой сюда антиохийское учение, а за этим последовала катастрофа. На Первом Эфесском соборе 431 года Несторий был осужден за то, что учил доктрине двух природ, разделявших божественное и человеческое. После низложения Нестория сторонники одной природы попытались с новой силой добиться признания своего учения при мощной поддержке со стороны александрийских патриархов. В 449 году партия единой природы совершила «военный переворот» на Втором Эфесском, «Разбойничьем» соборе, порвав при этом отношения с римскими папами.
    В ответ на: Пусть те, кто разделяют Христа, будут рассечены мечом, да разделят их на части, да сожгут их живьем!
    Второй Эфесский собор, 449 год. Самые выдающиеся отцы христианской церкви собрались в Эфесе, городе в Малой Азии, чтобы обсудить насущные богословские проблемы. В критический момент залом овладела толпа монахов и солдат, которые заставили епископов подписать чистые листы бумаги, на которых позже победители поместили свои вероучительные положения. Этот документ содержал нападки против константинопольского патриарха Флавиана, одного из трех-четырех наиболее влиятельных священнослужителей христианского мира. Толпа монахов с криками «Убить его!» набросилась на Флавиана и так сильно его избила, что он скончался несколько дней спустя. Это было столь вопиющим насилием, что окончательные победители в споре объявили этот собор незаконным.
    Александрийцы, будучи сторонниками единой природы Христа - божественной, объединились вокруг одного текста – послания папы Льва, которое носит название «Томос». Кульминацией их политического воскресения стал Халкидонский собор 451 года, который признал Томос как верное руководство по христологии. Постепенно, на это ушло около одного столетия, Халкидон стал краеугольным камнем ортодоксии империи.
    Дав детальное описание эдиктов Халкидона, Афанасьевский символ веры (который на самом деле не имеет никакого отношения к почитаемому святому Афанасию) провозглашает:
    В ответ на: Это – кафолическая вера. Тот, кто искренне и твердо не верует в это, не может обрести спасения
    Таким образом, Первый Эфесский и Халкидонский соборы определили форму христианского богословия до нынешнего дня, заявив, что из правильного представления о Христе невозможно устранить ни божественный, ни человеческий аспекты, вызвав гневные протесты в старейших центрах христианской веры.
    Тот, кто считает Христа исключительно божественным, не склонен замечать ничего доброго в материальном мире и обычно противопоставляет абсолютно благой духовный мир до конца испорченному материальному творению. Тот же, кто верит в Христа как человека, в большей мере готов увидеть потенциальную благость материального мира. Хотя (понимает он) этот мир глубоко погряз в грехе, он по крайней мере доступен искуплению. По мнению папы Льва, отрицание двух природ влечет за собой еще более серьезные богословские заблуждения: «их слепота погружает их в такую бездну, что для них лишаются основы и Страсти Господа, и его воскресение. Обе эти вещи в Спасителе ставятся под сомнение, если мы не верим в то, что он обладал нашей плотской природой».
    Все так и есть. А вот просто посмотреть на реальность, что Иисус был человеком, а Христос есть Божественный Ум и Бог в Иисусе - этого самого ума не хватило ни у кого, так уверовали что Иисус Христос - одно. Мыслить иное значило обозначить себя гностиком, ну... это как в наше время либералом и сотрудником Госдепа США.)

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Тут очень важный момент,
    что в центре споров V века стояло искупление, и христианство, лишенное этой идеи, развивалось бы совершенно по-другому. Именно!
    Размышляя о смысле смерти Христа, церкви понимали его по-разному. Большинство из них сходилось на том, что Христос был причастен человеческой природе и это позволило ему через свою жертвенную смерть искупить человечество. Доктрина искупления имеет какой-то смысл лишь в том случае, если Христос был в полной мере человеком.
    Гнозис исключает искупление человечества смертной казнью Христа - как безумие. Отвергает Воскресение и Страдание Христа (не Иисуса!). Христос пришел не для того, что бы своей смертью быть принесенным в жертву за грехи людей Яхве (как козел отпущения) и тем их "искупить", а принес Благовестие о Неведомом до того Боге Отце и Его Царстве не от мира сего, благовестие о Пути - Гнозисе в это Царство своим примером и благовестие о единстве истинного Человека - который в каждом из нас с Отцом Небес!
    Искупить себя человек должен сам.
    Более того, Христос пришел, чтобы дать нам не только спасение, но и обожение. Как заявил в IV веке великий александрийский епископ Афанасий, Сын Божий стал человеком, чтобы мы могли стать Богом, и только во всей полноте божественный Христос мог передать своим последователям эту божественность. Сын Божий стал "человеком", когда сознание Иисуса восприняло единство со Христом при крещении, на него снизошел Дух Божий. Это позволяет говорить о причастности Христа природе человека (его уму!) без нарушения Его полной Божественности.
    Ведь если Христос был человеком по имени Иисус, значит, он родился в конкретное время в таком-то месте и был евреем. Даже папа Лев, который с большим презрением относился к евреям и иудаизму, утверждал, что Иисус был стойко укоренен в своем еврейском наследии и в мире Ветхого Завета. Родословные, содержащиеся в Евангелиях, – перечень родителей и их потомков, над которым засыпает современный читатель, – однозначно указывают на то, что Иисус был человеком. Халкидон обрекает на неудачу любую попытку оторвать Иисуса от иудаизма!!! Об этом же говорили иудо-христиане ранее, Палестинская община Иакова Справедливого. Столько путаницы из за непонимания и прямого отвергания очевидных вещей!
    Еще раз, Христос не Был Иисусом! Христос - божественный Разум, совокупный плод Плеромы и Ум как ЭОН, был тождественен с Умом Иисуса! Не с его кровью и плотью - которые не наследуют Царства, а с Умом Его! Христос в Разуме, а не в яйцах и поэтому нет воскресения плоти - это иудейские сказки, вынужденно заимствованные. Бессмысленна Евхаристия (кровь и плоть Христа это не облатка и кагор, а Учение Его среди Тела Духовного, Его Церкви ), не было рождения от непорочной Девы (уже доказано, что легенда вышла из-за неверного перевода текста - должно читать дева, как молодая женщина, а не девственница), нет Распятия Христа и Его Страданий (только Иисуса, как распять Разум и Истину?) и почитание креста (орудия убийства, которое первые христиане очевидно не почитали, сбросив в общую с другими крестами от распятых яму) есть позднее идолопоклонство, как и многое прочее. Вы почитайте весь тот ужас от православных, которые утверждают, что Христос воплощается... в мощи! В пояса и доски, в нательные крестики и амулеты..)) Ну, раз Христос во плоти, то чем мощи не плоть?) Про ум и не вспоминают. Но ума нет ни в тех, ни у других. И кланяются идолам, эксплуатируя людей как скот - забыв, что именно они есть Храм Божий, а не очередной могильник с гордым названием Храм.
    Хотя после 451 года халкидонское исповедание стало официальным символом веры империи, тем не менее на протяжении столетий во многих местах – в Египте, Сирии и Палестине – халкидонцы составляли в лучшем случае подозрительное меньшинство. Споры о природе (или природах) Христа все еще кипели и в 650, и в 800 годах. И во многих частях мира сокрушительную победу одержали противники Халкидона.
    И вопрос об исходе битвы все еще остается нерешенным и сейчас. Монофизитство Коптской и Армянской Церквей что приходит в голову..

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • так уверовали что Иисус Христос - одно. Мыслить иное значило обозначить себя гностиком, ну... это как в наше время либералом и сотрудником Госдепа США..
    значит я точно не гностик (: и не сотрудник госдепа 60)
    по имхе. одно это и есть божественная природа , которая объединяет человека и тот самый божественный ум. нет разделения, есть только троица как одно. не простые девки значит жили в то время..

    скажите, есть религиозные предпосылки украинской автокефалии? ну что на одном гектаре с РПЦ им стыдно парковаться это понятно. вот именно религиозные?

    я смотрю 60 минут, какой ужос представляет Украину, одни клоуны. про наших говорить нечего, других видимо не пускают. есть там действительные священники? интересно

  • С исторической точки зрения мир, разделенный на деноминации, для христианства скорее является закономерной нормой, чем исключением. Конфликты между церквами начинаются буквально с самого первого дня возникновения христианства, которое было полицентричным.
    Однако разделение христиан после Халкидона было беспрецедентным по своим масштабам. Устойчивое сопротивление официальной доктрине породило массовые и крепкие движения, которые партия победителей называла еретическими: напр., несториан, и монофизитов, – и наследники обоих движений существуют и в наши дни. С точки зрения исторической традиции и преемственности эти церкви имеют куда больше права претендовать на связь с истоками христианства – по своей географии, культуре и языку, не говоря уже об этнической принадлежности, нежели новоявленные общины, которыми руководили Рим и Константинополь.
    На протяжении столетия со дней Халкидона христианский мир разделился на несколько великих церквей, каждая из которых была представлена на разных континентах: на ортодоксов-кафоликов, монофизитов, несториан и ариан, каждая из них считала себя единственной истинной церковью, не признавала остальных и отказывала им в евхаристическом общении.
    После двух потрясений 431 и 451 годов на Востоке значительная часть самых ярких и образованных людей, носителей христианской мысли и культуры, в политическом смысле ушла в подполье, оказавшись в оппозиции государству, что, вероятно, представляет собой естественную позицию христианства.
    Это хорошо видно на примере Египта. Александрия и лежащая за ней часть Египта, смело могла претендовать на ведущую роль в христианской жизни и мысли, поскольку она была центром интеллектуальной силы верующих и развития богословия. Было бы вполне справедливо написать историю первых пяти-шести столетий христианства таким образом, чтобы в центре ее оказался Египет. Христиане жили здесь с апостольских времен под враждебным давлением государства до IV века, когда их права начали уважать, а с 312 до 450 года они участвовали в управлении государством. Но на протяжении одного-двух последующих столетий монофизитское большинство сохраняло мирные отношения с римскими властителями лишь периодически, и нередко имперские христианские силы подвергали их гонениям. Христиан из сторонников Халкидона презрительно называли «мелкитами», людьми императора, апостатами и приспособленцами. И хотя с VII века церкви в Египте жили мирно, это объясняется лишь тем, что в государстве властвовали мусульмане. В течение всех последних четырнадцати веков Коптскую церковь в Египте в лучшем случае только лишь неохотно терпели и терпят.
    То же самое можно сказать о Сирии и о других древних центрах веры. С 542 по 578 год одним из величайших вождей монофизитов был Иаков Барадей, который получил свое прозвище из-за того, что он носил на себе грубые шкуры, чтобы избежать внимания имперских властителей, которые постоянно охотились за этим опасным раскольником. Мы бы не погрешили против правды, если бы прозвали его Иаковом Бродягой. Он не жил в епископских палатах, но постоянно скитался из города в город. Он перемещался из Египта в Персию и обратно, рукополагая епископов и священников для растущей подпольной церкви. Иными словами, по образу жизни он стоял куда ближе к первым апостолам, чем к средневековым прелатам, и существовало немало деятелей, подобных ему. Если судить по количеству, Иаков обратил в свою веру больше людей, чем Павел из Тарса (сам Апостол Павел!), и действовал на более обширной территории.
    Сердце христианской веры никогда не покидало катакомбы или покидало их лишь на краткое время.
    Зачем следовать за Иаковом Бродягой? На протяжении многих веков после Константина на Ближнем Востоке люди приходили в эти диссидентские церкви по тем же самым причинам, по которым их предки приходили в общины христиан в первые века. Люди надеялись, что обретут здесь исцеление в этой жизни и спасение в жизни грядущей, они искали знамений и чудес, а аскетизм вождей этой церкви окружал их ореолом святости и харизматических даров. Обычные христиане приходили сюда не потому, что им так повелели, что их сюда согнали, но потому, что они так веровали.
    Итак, видим, что настоящие христиане, даже не гностики, будучи близки к ортодоксии по вере - как были изгнаны, так и бежали сами от опостылевшего и навязываемого им официоза и симбиоза с государством! Государственных церковников они называли "мелкитами", людьми императора, приспособленцами!
    Кто они и есть на самом деле - на сегодняшнюю "церковь" посмотрите, которая и привела к расколу, как в прошлые эпохи. Халкидон и его последствия освятили власть церкви Рима и низвергли ее потенциальных соперников, из которых на первом месте стояла церковь Александрии. Фактически именно Халкидон положил реальное начало средневековому папству.
    Разрыв отношений с древним христианством позволил внешним силам – сначала персам, а затем мусульманам – использовать разделения между христианами для своих целей. Без этого великого раскола невозможно было бы представить себе подъем ислама. На своих первых этапах эта новая религия обещала приостановить исторический цикл насилия и гонений, который так сильно изуродовал жизнь христианства в поздней античности. Ислам нес с собой веротерпимость, мир и желанное отделение церкви от государства!
    Мы можем увидеть в этой истории грозное предупреждение о тех опасностях, которые несет с собой смешение церкви и государства в наше время. Христиане могли наслаждаться взаимным миром только тогда, когда правительство не интересовалось созданием и введением религиозной ортодоксии и одинаково поверхностно относилось к различным соперничающим одна с другой церквям.
    Тот, кто создает и поддерживает вопреки Конституции ортодоксию, правильную веру, закладывает бомбу раскола под фундамент своего государства, ослабляет его и буквально на блюдечке подносит его под любое сильное внешнее воздействие. И виновато в расколе будет не оно.
    В империи должны благополучно сосуществовать одинаково обласканные венценосцем различные народы, разная вера и культура. Пример - Римская Империя.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Lana, вы знаете, что я не умею отвечать коротко, простите.
    А ваш вопрос не так прост, как кажется, поверьте. Это касается любых церковных вопросов.
    Он требует времени, а я сейчас сами видите чем занят - хочу уделить некоторое внимание соборам и процессу выработки догматов, правил веры. Уверяю, вам понравиться...)))
    Вы позволите, я возьму тайм-аут и отвечу позднее? Ведь дело не только в том, что Киевская митрополия основана Константинопольским Патриархатом задолго до самого существования Москвы, Владимира или Суздаля, княжеств на тех землях. Это вопросы государствообразования и подчинения, вопросы поместных церквей и их "канонических территорий".
    Даже Эстонскую автокефалию поддержал Константинополь и РПЦ МП смирилось в итоге, первоначально вот также устроив истерику.. Неужели независимое унитарное государство Украина не может иметь свою поместную Церковь, не подчиненную Московскому Патриархату? Прочтите сам смысл поместной Церкви. Даже Кураев прямо пишет, что спорить с греками по греческим догматам и правилам неразумно. Именно из Киева пришло православие в Московское и Владимирское княжества. Из Киево-Могилянской Академии много позже Никон выписывал и книги и самих клириков в Москву.
    Константинополь утверждает - и правильно утверждает, что он передавал Москве право поставлять митрополитов в Киев, а не саму Украину. Что он имеет право давать Томос об автокефалии без согласованием с иными поместными Церквями. В самой Грамоте Константинопольского собора об учреждении Московского патриархата от мая 1590 года, как показали графологические исследования конца XX века, значительная часть подписей иерархов, кроме самого Константинопольского патриарха Иеремии II, на этом документе была подделана. Из 105 подписей участников Собора не менее 70 оказались фальшивые. Московская церковь получила независимость, после того как Константинопольский Патриарх Иеремию в июле 1588 года, прибыл в Москву по приглашению Бориса Годунова, попал под домашний арест, где его, по свидетельствам, еще и морили голодом, добиваясь положительного для себя решения. Годунов лично обещал утопить патриарха.
    Москва было в расколе полтораста лет! А Киевский Патриархат?
    Но любой "патриот" начнет криком кричать, что нет никакой Украины как государства, нет никакой УПЦ КП - они раскольники, нет ни языка украинского, ни культуры никогда не было - какая автокефалия? Фашисты!)))
    Путин - Царь, Гундяев - Бог, Спартак - чемпион, а Гитлер - капут!)) И мы потонем в очередном хохлосраче...
    Пока скажу имху, Украина имеет абсолютно все права на свою автокефалию и она ее получит.
    Лана, не читайте перед обедом советских газет (60 минут)! Тем более, что других валом.))

    Я знаю, Лана, что вы не гностик и что вы соединяете дух с плотью.
    Мы с вами не раз беседовали об этом.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Понимаете, Лана,
    ортодоксия это такая штука... Что ее нет и быть не может без сильного государства.
    Поэтому, как в православном мире оформляется новое крепкое государство - происходит политический раскол, там и во след обязательно появляется "правая вера" - приводя к расколу церковному.
    Вера то одна, но вот молятся и поминают в молитвах Богу не Державу Российстею и ее властей предержащих, а властей нового политического образования и новую державу.
    Ну не может быть иначе, поскольку изначально православная церковь создана как один из аппаратов государства. Ну не может быть такого, что в оформившемся в результате национально-освободительного движения государстве будет действовать и иметь статус Канонической Церковь с управлением на сопредельном образовании, в помещениях которой имеются склады с оружием и на территории которой пребывает тяжелая военная техника сопредельного государства. Которое через "своих" иерархов и паству будет проводить подрывную деятельность у вышедшего из подчинения соседа, не желающего быть и дальше кормовой базой, источником пушечного мяса и местом кормления их "бояр", учавствовать в их авантюрах и подчинятся их безумным законам.
    Это ясно всем. Раньше, много раньше нужно было думать церковным иерархам России, а они думать отучены самим фактом своего "учения". Их организация вновь воссоздана Сталиным и Берией, пребывают они в послушании и думать им не положено. За них Император подумает.
    Повторяю, все это не имеет ни малейшего отношения к Церкви Христовой и Исусу, тем более ко Христу.
    Я скажу прямо, в традиции, это церковь сатаны.
    Мелкиты - люди императора и приспособленцы, как их называли в 4-5 веках.

    Таковыми они и остаются.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Ну не может быть иначе, поскольку изначально православная церковь создана как один из аппаратов государства. Ну не может быть такого, что в оформившемся в результате национально-освободительного движения государстве будет действовать и иметь статус Канонической Церковь с управлением на сопредельном образовании, в помещениях которой имеются склады с оружием и на территории которой пребывает тяжелая военная техника сопредельного государства
    это всем понятно.
    по итогу нам брат не русский христианин, а действующий президент. печально. такие же люди. слабые. тем самым духом слабые

  • по факту не сильно принципиально простому прихожанину - автокефалия или РПЦ. но можно было сохранить лицо перед братьями христианами. никто даже не попытался

  • В ответ на: по итогу нам брат не русский христианин
    Это каковой? Из "Русской Православной армии"?)
    В ответ на: по факту не сильно принципиально простому прихожанину - автокефалия или РПЦ. но можно было сохранить лицо перед братьями христианами.
    Это каковыми? РПЦ КГБ МП полагаю?
    Боюсь, что ваши "братья христиане" христианам в Украине не братья. А волки в овечьей шкуре.
    И скоро вы увидите, несмотря на все провокации, как уменьшится МП в Украине. Что останется от ваших "братьев христиан". Будет проведен Синод Автокефальной Поместной Православной Церкви, на котором будут присутствовать только те, кто просил о предоставлении автокефалии. Я знаю как минимум о 10 епископах РПЦ МП (это тысячи приходов). Так я не экстрасенс..)
    Много именно сейчас пишу об этом в срезе исторических свидетельств, по другим поводам.
    Если есть интерес - прочтите.
    Лана, по вашему ответу, вижу что толковый и развернутый ответ вам не нужен. Жаль. Ваш вопрос риторический.
    Я скажу больше. Времени сытного тут мало осталось - год, два. Вы не об Украине думать должны, не ваша забота.
    О себе подумайте.

    Не будем гневить модератора. Это Оффтоп.
    В этом топе никакой политики.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • я реально жду развернутого ответа. с нашими все понятно. мы щелкаем каблуками перед президентом.
    чем отличается другая сторона? реально интересно без политики..
    мне обидно за людей, за простых людей, которыми дерутся и за которых прячутся. неужели мы правда не хотим говорить, то что думаем? я не верю, что прихожане в Украине рвутся в автокефалию..
    как хотите, можете не отвечать

  • В ответ на: неужели мы правда не хотим говорить, то что думаем?
    Вы не слышите меня совсем, это плохо.
    Вы мне лично такое можете сказать? Уверен, что нет, потому что видели меня последние пять лет.
    Мною кто дерется? Кто за мною прячется? Кто мне платит?
    Вы транслируете штампы "60 минут", зачем вам отвечать? Ваш вопрос чисто политический.
    "Вы не верите"... Очевидно, вы верите, в то, что народ Украины хочет снести новые власти?) Хочет и еще как!
    Но не из за автокефалии, на которую надеются. Поскольку не враги себе ни разу.
    Другая сторона не отличается ничем, кроме того, что живет на своей земле. Любит свой язык, культуру и знает свою историю. Любит свою землю и не лезет на чужую. Имеет мощные диаспоры и связана со всем миром.
    И еще, "тем самым Духом слабые"...) Само понятие Духа применительно к Православным меня коробит.
    Ваш пиетет к православному христианству не понимаю, поскольку уверен, что он основан на заблуждениях.
    Лана, вам фиолетово на "простых людей" в Украине, поверьте.
    Иначе вы бы не сидели, набрав в рот воды, когда ваших "простых людей" в асфальт закатывают и нагайками ряженные клоуны секут. Как не молчали бы при остальных всем известных событиях.
    "Вы ждете".. Повторюсь, как будет время. Инет наполнен отличными вдумчивыми статьями. С обеих сторон.
    Дайте себе труд ознакомиться с ними, вы освоите матчасть и узнаете проблематику.
    Выше я приводил три статьи Кураева - вы их читали? Нет... Но вы ждете. Почти требование.
    Ознакомьтесь с изложенным, пожалуйста.
    А там видно будет.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Еще раз,
    лично я приветствую раскол и образование новой Поместной Православной Церкви, не зависимо от причин. Больше новых поместных Церквей, хороших и разных!
    Кураев вон высказался за автокефалию каждого православного человека!
    Это нонсенс, ибо Кураев ни разу не гностик, но стал мыслить (под напором обстоятельств, в личном бронированном Пульмане под охраной ФСО мыслить труднее))!

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Вам не понравится, то что я думаю про писанину Кураева. Он человек безусловно умный, но сильно не постоянный. пост по первой ссылке противоречит последующему. он голосует за автокефалию УПЦ МП и одновременно против раскола, что по сути есть одно..
    молодежь намного умнее нас. они думают так: если твои командир заставляет тебя стрелять в брата, разворачивайся и стреляй в командира..
    может быть когда то так будут думать все

  • В ответ на: Вам не понравится, то что я думаю про писанину Кураева.
    Это ваше право, но и мне не нравится многое. А как не нравится Чаплину и сторонникам Патриархии.) Но он ортодокс вне сомнений и никто не скажет, что он не православный человек.
    Ну, для РПЦ МП полностью законная и признанная АППЦ в Украине означает раскол с ними (что понятно, они его уже инициировали), а для Украины и Константинополя наоборот, конец раскола внутри православия (поскольку по канонам, сейчас все церкви в Украине не законны), воссоединение с матерью Константинопольской Церковью, объединение церквей в пределах одного государства и создание единой поместной Украинской Церкви, в которую войдут и множество приходов бывшей МП. Для МП кидаться на Константинополь и кричать Фанару - "а ты кто такой!?" дело бесперспективное и означает расписаться в своем ничтожестве. Сами то они кто, чьих будут?
    Схизматики - они сами себя объявили и либо они подчинятся решениям Вселенского Патриархата, либо останутся ни с чем, карманной сектой Кремля.
    В ответ на: если твои командир заставляет тебя стрелять в брата, разворачивайся и стреляй в командира..
    Осторожнее в высказываниях, Лана. Попахивает "призывами... к осуществлению".
    Христос не призывал стрелять и сказал: "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" (От Матфея 26:52) Насилием неправды в мире не исправить.

    Пы.Сы. По иронии судьбы, РПЦ сорвала дело всей жизни патриарха Варфоломея - Всеправославный Собор на Крите, который состоялся в 2016 году. После совместной подготовительной работы и единогласного решения о проведении Собора от участия в нём в последние недели перед его открытием (интригами Москвы) отказались четыре из 14 общепризнанных автокефальных Церквей: Антиохийская, Грузинская, Болгарская, Русская. И как раз на нем и должен был быть канонически определен порядок предоставления автокефалии.
    Теперь кусают локти...))

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Итак, о Соборах.
    Время от времени во вселенской церкви возникали споры и подымались новые вопросы, так что необходимо было развивать доктрину, чтобы отдельные фракции не проклинали других христиан как вероотступников.
    Ни один человек сам по себе и ни одна отдельная группа не имели власти разрешать эти споры, никакой вождь церкви или патриарх не обладал вселенским авторитетом. Конфликты, вовлекавшие широкие группы христиан, необходимо было решать сообща всей церковью на соборах, впервые подобное произошло на собрании апостолов в Иерусалиме, описанном в Деяниях. Если церковь была телом, то эти соборы, даже если они были несовершенны, исполняли роль ее разума.
    В первые века христианства местные соборы на уровне епархии и региона происходили регулярно, но к IV веку впервые начали проходить собрания, представлявшие всю церковь, то есть Вселенские соборы.
    В реальности эти соборы мало походили на образцы коллективной святости, но скорее напоминали худшего рода съезды политических партий в Америке. Напрасно историк искал бы в соборах той эпохи проявления таких вещей, как христианское милосердие, сдержанность, общечеловеческие правила хорошего тона, готовность прощать старые обиды или стремление подставить другую щеку. Ничего этого не было заметно в ходе всех важнейших споров. Но там звучали обидные оскорбления, практиковались разговоры за спиной (в переносном и буквальном смысле), бесчестные интриги и создание секретных групп, а также постоянные запугивания. Никто даже не знал, сколько епископов управляют церковью в данный момент.
    По приблизительным подсчетам, в 440-х годах на территории Римской империи существовало 1200 епископов; это число использовали в риторических вопросах вроде: «Как дерзаешь ты один противопоставлять себя 1200?» А вот представь себе!)
    Не существовало также официального объяснения того, каким образом Святой Дух оповещает о своем решении через голоса епископов. Идея голосования и подсчета большинства голосов была в V веке не менее известна, чем сегодня, но голосование обыкновенно принимало здесь форму шумных восклицаний. Группы участников кричали, чтобы поддержать то или иное решение, вероятно, произнося лозунги и распевая песнопения, заранее заготовленные для этого случая. Принципиально собор церкви мало чем отличался от уличной демонстрации. Более того, никогда не был ясным вопрос о том, что определяет окончательные христологические формулировки: большинство голосов или подавляющее большинство голосов. И даже после окончания судьбоносного голосования собор ожидал ратификации со стороны императора, а это открывало новые лазейки для лоббирования и дальнейших переговоров. И даже когда собор голосовал за определенное решение, недовольное меньшинство могло собрать свой собственный собор, подать на нем свои голоса за иное решение и отослать результаты на утверждение императору. Обычно эти решения включали в себя проклятия соперникам и предание их анафеме, так что после некоторых соборов – особенно Первого Эфесского – наблюдателю было трудно запомнить, кто кого предал анафеме или низложил.
    Отсутствие четкой процедуры – давала семье императора и его чиновникам власть не меньше той, что имели патриархи и епископы. Соборы имел право созывать только Император.
    Кроме них, внесли не менее важный вклад тогдашние императрицы и дочери императора. Здесь прежде всего уместно вспомнить императрицу Пульхерию, которой удавалось заключать союзы с варварскими военачальниками и благодаря этому на протяжении тридцати лет поддерживать порядок в восточной части империи. Именно Пульхерия прежде всего сыграла важную роль в том, что определенные формулировки стали христианской ортодоксией. Без ее постоянного личного вмешательства Первый Эфесский и Халкидонский соборы имели бы иной исход. И церковь просто воздала ей должное, канонизировав ее как святую. Не менее важна здесь роль Евдокии, поэтессы и великого мастера риторики, которая поддерживала монофизитов после их поражения на Халкидонском соборе. Отделившаяся монофизитская церковь не выжила бы и без покровительства Феодоры, императрицы VI века.
    Без поддержки этих и других благородных женщин ни одна из сторон не смогла бы долго просуществовать или бороться с противниками.
    На всех Великих соборах шла борьба между великими патриаршими престолами, представлявшие их духовные лица после этого становились либо великими святыми и отцами церкви, либо проклятыми еретиками. Некоторые из этих вождей церкви представляли также определенные традиции политической власти и монархии. Когда Римская империя начала разрушаться, снова ожили более древние представления о власти, так что александрийские патриархи, такие, как Кирилл, считали себя – в буквальном смысле – чуть ли не древними фараонами или богами-царями из династии Птоломеев и вели себя соответствующим образом. Лев и другие римские папы считали себя преемниками римских императоров, константинопольские патриархи видели себя вождями христианской теократии. За богословскими спорами стояло столкновение таких представлений, здесь прошлые и будущие монархии пытались доказать, что именно они суть законные наследники увядших режимов и потому должны первенствовать среди прочих. В Эфесе и Халкидоне шли бои за политическое будущее, а не только за вечную истину.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Епископы на соборах спорили о богословии в наполненных кадильным дымом залах, но их решения влияли на жизнь улицы и селений, где рядовые миряне искренне думали, что сама суть христианской веры оказалась под угрозой. За такие вещи, которые кажутся нам философскими тонкостями, обычные люди убивали, пытали или изгоняли своих соседей. Склонность к насилию и гонениям появилась у христиан намного раньше, чем принято думать. Соборы вызывали ужасающие вспышки насилия во многих частях империи – от народных восстаний и переворотов до массовых убийств и гонений. Силам империи было трудно контролировать то, что происходило на ее огромной территории.
    Христиане применяли насилие не только против других христиан. Историки нередко говорят о том, что церковь стала более нетерпимой после того, как она получила официальное признание в империи, и это проявлялось во враждебном отношении к еретикам, язычникам и иудеям. Но в годы Великих соборов, между 410 и 460-м, уровень нетерпимости стал пугающе высоким. И это было прямым и естественным последствием богословских сражений. Пульхерия, спасшая ортодоксию в 451 году, одновременно возглавляла кампанию по насильственной борьбе с иудеями, которая предвосхищала антисемитские гонения в средневековой Европе. Привкус «Средневековья» во всем этом – в религиозном насилии и нетерпимости, антисемитизме и фанатизме – усиливает тот факт, что правящая династия эпохи Эфеса и Халкидона, включая Пульхерию, имела испанские корни. Описывая бурные события, последовавшие за Халкидонским собором, историк Эдуард Гиббон недоумевает: как может «метафизический спор» вызвать подобные вспышки насилия? А чего тут недоумевать?
    Разве они обусловлены разумом? Религиозное мышление обусловлено коллективным бессознательным и насилие - как реакция на инакомыслие, заложено в самой природе человека.
    Насилие возникает тогда, когда у государства нет желания или возможности обуздать деятельность частных групп с сильной мотивацией. Такое бывает при слабости государства и падении общественных институтов или тогда, когда государство сознательно заключает союз с частными группами. Последнее нам хорошо знакомо.
    К V веку создалось такое положение, когда епископы и другие христианские вожди могли поднять на защиту своих интересов великую силу, и это делало их важными политическими игроками. Церковь стала не государством внутри государства, но скорее параллельным государственным аппаратом. Епископы требовали абсолютной лояльности от своих клириков и последователей, подобно земным владыкам и аристократам, которые могли рассчитывать на преданность своих клиентов. Монахи играли особую роль частной армии и священных боевиков, которые по приказу харизматического епископа могли громить языческие храмы, избивать или убивать оппонентов и запугивать соперничающих богословов. Это были не какие-то мерзавцы, совершавшие злоупотребления, но преданные церкви монахи и клирики, которые делали именно то, что от них ожидалось, кроме их практики молитвы, размышления и исцелений. Когда город или какой-то край разделялся вокруг богословского вопроса, враждующие епископы и монахи в буквальном смысле сражались за истину на холмах и на улицах.
    Разжигали экстремизм представления о чести. Некоторые церковные институты того времени, по иронии судьбы, чем-то напоминают нам современные преступные или террористические организации – временами александрийский патриархат вел себя как члены клана Сопрано. И это сравнение более весомо, чем может показаться, поскольку и в древние, и в нынешние времена в средиземноморских сообществах действуют одни и те же культурные феномены: отношения патрона и клиента, честь и месть, преданность своей семье или клану. Интересно, они читали вообще Евангелие? "Несть больше ни иудея, ни эллина... но все мы едины во Христе Иисусе, Господе нашем!"? Люди стояли за честь своей группы и, что не менее важно, старались покрыть бесчестием противников. Если нам трудно понять ритуалы кровной мести и родовой вражды, мы никогда не поймем жизнь средиземноморских и ближневосточных сообществ ни в V, ни в XXI веках.
    Хотя монахи и клирики торжественно отрекались от личной чести как от пустой суеты, они с легкостью переносили соответствующие механизмы поддержания чести на институты. Это означало, что они хранят лояльность церкви в целом, или какому-либо престолу, или монастырю, и христиане сражались за церковь или свою группу с той же ревностью, с какой раньше они могли защищать свой город или клан. Побежденный противник должен быть обесчещен перед публикой, включая все символические ритуалы унижения и подчинения, которые знали церковь и империя. Нам трудно понять ту удивительную ядовитую злость, которая окрашивала продолжительную схватку между великими церквами Антиохии и Александрии, пока мы не признаем, что это в буквальном смысле история кровной вражды, растянувшаяся на столетие и более.
    Около 1100 года монах Ансельм начал учить о том, что только жертва Христа могла удовлетворить задетую честь Бога, справедливый гнев которого был удовлетворен только крестной смертью Сына. Эта теория искупления стала нормой и для католичества, и для протестантизма.
    Я же говорю, религия творит богов по уровню ее последователей.
    Миряне также принимали участие в этих битвах – в виде толпы или организованных бандитских групп, – поскольку религия здесь становилась знаком принадлежности к определенной партии в схватках за политическую власть. Мы можем сравнить эти религиозные фракции с гангстерскими структурами. В Константинополе – Новом Риме – происходило нечто подобное. Уличные банды мобилизовали массы, хотя это не была обычная бездумная месть кланов. Эти банды были связаны с определенными политическими группировками и правительством, так что самые жаркие схватки происходили вокруг вопросов об официальном влиянии и патронате.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Вышедшие из-под контроля власти клирики, религиозные демагоги со своими священными боевиками, религиозные партии, присвоили себе функции государства на насилие. Прошел всего век со дня обращения Римской империи, и христианские церкви начали себя вести точно так же, как сегодня себя ведут самые радикальные боевые исламские группировки.
    Я к чему все это публикую. Да к тому, что в те времена уже сама память о настоящем Иисусе Христе и его Евангелии была предана забвению, извращена и создана антицерковь, которую призвали на службу государству в целях укрепления империи. Но сатана не способствует единению - он разделитель и распадается все, что прикасается к нему и к чему он приложил руку. Мертвячина разлагается и не имеет Жизни в себе. Вместо укрепления своей империи, благочестивые Императоры получили бесконечные расколы, склоки и интриги внутри, окончательно приведшие к распаду государства. А потом и поглощению огромных ослабленных до нельзя и ставшими легкой добычей территорий иноземными захватчиками - готами арианами, поглотившими западную часть империи. Исламом - африканские территории населенные донатистами, восточные территории населенные монофизитами и несторианами. Сам благословенный Богом античный мир религиозной терпимости и процветания культур, наук и философии ждало уничтожение и темное средневековье накатило на Европу, заросшую лесами. И это дело рук не варваров или глупых императоров, все боятся сказать - это дело рук самой сути того религиозного феномена, который мы называем кафолической Церковью. Это дело рук самого сатаны и его антицеркви, принявшего вид "Ангела Света".
    Скажу то, что думаю, "христианство" и все его последствия - мораль лицемерная, ложь несусветная и бесконечная, его образование воспитывающее рабов, мракобесие и деспотия уничтожили античный мир и Римскую Империю. Они просто пожрали то лоно, в котором произросли. "Христианство" уничтожало ростки разума и свободы, искры Света - порождая чудовищ. И это же происходит на наших глазах сейчас с остатками Российской Империи - выдавая по подлому творимое за духовность, за скрепы.
    Ничего не меняется и измениться не может - потому что идет игра по правилам сатаны и на поле сатаны.
    И так будет всегда, пока обезумевшие будут славить Творца мира как Бога и сводить Дух в плоть и материю. Пока не поймут, что главным является лозунг: "Познай самого себя!", а не "Наших бьют!".
    Без трансформации сути человека, без обуздания его инстинктов - а не способствования им, нет Спасения.
    Мы возмущаемся, когда православные активисты препятствуют проведению спектаклей и поджигают машины, обливают мочой и фекалиями художественные произведения, но что бы вы сказали на подобное событие, произошедшее в Константинополе около 511 года. Тогдашняя церковь любила использовать Трисвятое, гимн со словами: «Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный…» (в православных церквях он поется и сегодня). Но император Анастасий пожелал переделать его на монофизитский манер и добавить туда прославление Бога, «который был распят нашего ради спасения». Жители столицы были настолько возмущены, что подняли кровавое восстание:
    В ответ на: Через это, при необузданном буйстве черни, много знатных особ подверглось крайней опасности и много великолепных частей столицы сделалось добычей пламени. А одного селянина, проводившего монашескую жизнь, чернь, найдя в доме Марина Сирийца, отсекла ему голову за то, что будто прибавление в Трисвятом было сделано по его совету, и, воткнув ее на копье, со смехом кричала: вот враг Троицы!
    Так что все еще впереди. Под катом краткая информация о семи важнейших Соборах:
    Показать скрытый текст
    I. Первый Никейский собор (325). В церкви шли споры о божественности Христа. Сторонники Ария считали, что Христос как сотворенное существо стоял ниже Бога Отца. Их противников возглавлял Афанасий Александрийский. В этом лагере придерживались убеждения, что все три лица Троицы – Отец, Сын и Святой Дух – совершенно равны по своему достоинству. Никейский собор завершился решительной победой партии, стоявшей за Троицу, над арианами. Афанасий после этого стал епископом Александрии.

    II. Первый Константинопольский собор (381). Император Феодосий I устроил этот собор, чтобы положить конец продолжавшимся спорам о Троице. Ариане сохранили силу и после Никейского собора, существовали также группировки, отрицавшие то, что Дух Божий обладает божественностью в полном смысле этого слова. На Константинопольском соборе была предпринята попытка разрешить эти споры, а также определить место Святого Духа внутри Троицы. Собор создал развернутую версию символа веры, сформулированного в Никее, так что позднейшие поколения христиан, когда они пользуются так называемым Никейским символом веры, на самом деле употребляют его версию, принятую в Константинополе в 381 году.

    III. Эфесский собор (431). Когда в целом были решены вопросы о Троице, главным предметом споров стала христология, то есть надлежащее понимание свойств Христа и того, как в нем взаимодействовали человеческая и божественная природы. Константинопольского патриарха Нестория обвинили в том, что он разделил две природы, из-за чего Дева Мария стала матерью Христа, но не Бога. Его главный противник Кирилл, патриарх александрийский, провозгласил единство двух природ Христа. При поддержке папы римского Кирилл одержал победу, а партия Нестория была осуждена. До сих пор остается спорным вопрос о том, разделял ли сам Несторий те взгляды, которые ему приписывали.

    [Второй Эфесский собор (449). Хотя позднейшие поколения христиан отказывались признать законность данного собора, он был созван примерно таким же образом, как и предыдущие. В церкви Константинополя произошло глубокое разделение, одна из сильных партий отстаивала представление о единственной божественной природе Христа. Константинопольский епископ Флавиан осудил эти взгляды как крайность и ересь. Под давлением александрийского патриарха Диоскора собор учинил расследование относительно взглядов Флавиана и, осудив его, поддержал учение об одной природе. Собор превратился в потасовку, в которой Флавиан получил смертельные травмы. Позднее это событие прозвали «Разбойничьим собором», лишив его законного статуса.]

    IV. Халкидонский собор (451). Четвертый собор был созван для того, чтобы исправить бедственные последствия предыдущего «Разбойничьего собора». На нем были осуждены действия Диоскора Александрийского и его сторонников. После жарких споров собор также сформулировал одно христологическое определение: Христа следует считать в полном смысле Богом и в полном смысле человеком. Исторически появление этой формулировки тесно связано с богословием римского папы Льва I.

    V. Второй Константинопольский собор (553). На протяжении столетия после Халкидона в церкви не прекращались споры и разделения вокруг христологических вопросов, и многие регионы продолжали исповедовать одну природу Христа (монофизитское движение). Отчасти движимый желанием примирить враждующие стороны, император Юстиниан собрал собор, который осудил труды некоторых давно умерших богословов, которые казались монофизитам серьезной ересью. Второй Константинопольский собор осудил некоторые спорные труды – так называемые три главы, – но это только породило новые споры. Лишь несколько лет спустя римский папа Вигилий, которого император держал в плену, был вынужден признать законность решений собора.

    VI. Третий Константинопольский собор (580–581). Византийские императоры предприняли еще одну отчаянную попытку положить конец христологическим битвам: что бы христиане ни думали о природах Христа, они, как считали организаторы собора, должны согласиться с тем, что у Христа была единая воля. К сожалению, такой компромисс никого не удовлетворил, и многие критиковали императорское решение вопроса, называя его ересью монофелитства (единой воли). Собор осудил монофелитство и провозгласил, что во Христе было и две воли, и две природы.

    VII. Второй Никейский собор (787). С 720-х годов в Византийской империи христиане начали спорить об иконах и образах, некоторые активисты говорили, что изображения следует запретить как проявление идолопоклонства. Второй Никейский собор признал, что такие изображения законны при том условии, когда их почитают, но не оказывают поклонения им самим по себе.
    Скрыть текст
    Для понимания происходящего.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Благодарю Вас.
    "Несть больше ни иудея, ни эллина... но все мы едины во Христе Иисусе, Господе нашем!"
    Вы помогли мне победить Кураева в моей голове..
    а люди они просто люди. да.
    Религиозное мышление обусловлено коллективным бессознательным и насилие - как реакция на инакомыслие, заложено в самой природе человека.

  • Лана, как вы могли допустить кого-то себе в голову? Да еще там с ним бороться?

    ПС. Не читал всю ветку: вы тут за дьявола или против него? :morning:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Доброго дня!
    В этой ветке можно думать :tantrum: толкусь тут, Луцию мешаю. :knix:

    я летчик, сбитый христианской пропапагандой. поэтому и не понимаю, как Кураев, как говорит Луций Вер, отпетый ортодокс, может нести антихристианские идеи в массы? многие же ему верят. видимо коллективное бессознательное, и́мѧ рєкъ - дьявол, попутал..

    я уже писала, что по имхе, дьявол это мы, наша человеческая животная половина, коллективное бессознательное. я за победу над дьволом, за управляемого дьявола. чтобы он тоже стал летчиком, сбитым христианской пропагандой

  • Римский император, брат Марка Аврелия, как то длинно изъясняется... я столько букв не осилю:улыб:
    Но я таки не понял, вы идейно застряли в христианстве или кураев, как раз, чуть было не вытащил вас оттуда?

    Что касается нашей темной стороны души (бессознательного), мне кажется она не дотягивает до дьявола... Ну как "темная материя" - не есть плохая материя, она просто невидима для всех наших приборов.
    Полагаю, дуальность нашего сознания, придумавшая дьявола в противовес богу, - просто одно из религиозных заблуждений. Ведь возьмем к примеру основные качества этой пары: добро (бог) - зло (дьявол).
    Известно, ведь, что добро относительно. Это даже по истории человечества видно, одно считалось добром, затем это же злом и наоборот...

    Миф, созданный для того, чтобы пугать бедных верующих и заманивать их в свою церковь... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Я был Марком Аврелием довольно долго на одном из соседских форумов.)
    Дьявол решил сделать меня его непутевым братом на некоторое время! Это не отменяет необходимости развернуто излагать свои мысли для их понимания инокультурным большинством.
    Подумайте, если добро относительно, вероятно оно не есть - добро?

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: как Кураев, как говорит Луций Вер, отпетый ортодокс, может нести антихристианские идеи в массы?
    Кураев как раз мною приведен, как человек несущий христианские идеи в массы - при том, будучи православным человеком.
    Это говорит о том, что христианские идеи полицентричны, не подчинены ортодоксии. Вернее не так, ортодоксия не являет собой все христианские идеи. И это соответствует первоначальному христианству.
    Вы правы Лана, вы конечно не читали моих постов, где написано - Познать Себя значит познать в себе то что от сатаны, от животного.
    Нельзя познать в себе непознаваемого Бога, но можно узнать в себе то, что мы прекрасно знаем - сатанинскую, животную и рефлекторную суть. Купировать ее. Павел, апостол Иисуса Христа:
    В ответ на: Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
    Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю...
    Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
    Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
    Если же делаю то', чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
    Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
    Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону Ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
    Послание к Римлянам.
    Нужны ли разъяснения? Нет, Павел пишет то, что понимает каждый.
    Но вы, Лана, упорно в тело, в плоть сводите Бога, игнорируя что:
    В ответ на: плоть и кровь не могут наследовать царства Божия и тление не наследует нетления» (1 Кор.15)
    Впрочем, это не ваша традиция и вы следовать ей не обязаны.
    Но, возможно, вы хорошо подумаете..
    Все, к чему я могу призывать людей - думать! Использовать ту "функцию" - Христа, о которой принес Евангелие Иисус.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • я не застряла, в том то и незадача. я прекрасно живу с безоценочным мышление и не делю все на полохое и хорошее. но. мне нужно чтобы если ты назвался христианином, то поступай как христианин. Луций восхитился Кураевым. мой мозг не понял , где аплодировать..
    Что касается нашей темной стороны души (бессознательного), мне кажется она не дотягивает до дьявола... Ну как "темная материя" - не есть плохая материя, она просто невидима для всех наших приборов.
    думаю , что дьявол это и есть эгрегор человечества.
    природа дьявола - темная материя..

  • я все читаю. но опасаюсь с Вами спорить. Вам нужно закрепиться хотя бы в этой ипостаси на форуме:улыб:
    понимаете, для меня, как адепта Агни Йоги, это воплощение бессмысленно, если отделять в себе дьявольское от христосова. дявол это энергия. и тут уж никто не доктор, либо она слепая и бессмысленная, либо разумная и созидательная. по факту можно сказать, что бог управляет дьяволом через человека..
    Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону Ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
    без кощунства. жаль таких людей, которым 40+.

  • В ответ на: Вам нужно закрепиться хотя бы в этой ипостаси на форуме
    Широко улыбался долго..)) Лана, мне не нужно нигде "закрепляться"... Вы же сами понимаете. Извините, но я не понимаю ваше:
    В ответ на: понимаете, для меня, как адепта Агни Йоги, это воплощение бессмысленно, если отделять в себе дьявольское от христосова.
    Апокриф Иоанна: "Древо же своей жизни они посадили в середине рая. Но я научу вас, что есть тайна их жизни, то есть совет, который они держат друг с другом, то есть форма их духа. Корень (этого древа) горек, и ветви его есть смерть, тень его ненависть, и обман обитает в его листьях, и цветение его - помазание лукавства, и его плод смерть, и вожделение есть его семя, и растет оно во тьму." Более того, я вам благодарен за ваше понимание реальности
    В ответ на: думаю , что дьявол это и есть эгрегор человечества.
    Именно так!
    И при этом он никакая не темная материя - а самая настоящая, земная и понятная каждому, родная, Светлая и домашняя материя - суть нашей жизни. Все что вы видите есть Эон Злого. Тело Творца мира.
    Любовь, ненависть, смерть и жизнь - жизнь согласно Зодиаку, ни к чему этому Отец Истины отношения не имеет.
    В ответ на: Древо же своей жизни они посадили в середине рая. Но я научу вас, что есть тайна их жизни, то есть совет, который они держат друг с другом, то есть форма их духа. Корень (этого древа) горек, и ветви его есть смерть, тень его ненависть, и обман обитает в его листьях, и цветение его - помазание лукавства, и его плод смерть, и вожделение есть его семя, и растет оно во тьму.
    Древо Жизни есть вся совокупность Души Мира - которая существует разнообразием.
    Вот вы, Лана, думаете что покинув нашу юдоль обретете инобытие? Извините, но вас не существует без вашей оболочки из тлена. И вы есть тлен, пока не родитесь от Духа - которого отрицаете. Тело и душа есть одно и принадлежит Природе - миру, сатане и им же созданы.
    Вы вернетесь к нити души - Роду. Но это будете не вы, поскольку себя вы не знаете... Ваша "энергия" - душа вернется, изменившись и закрыв все потенциалы при "жизни", в энергию рода. Которая конечно изменившись в себе, благодаря вашему опыту и опыту иных его порождений, пойдет дальше. И новые порождения вашего Рода в материи будете не вы, Лана.
    И смысл Учения в том, что бы обрести сознанием суть с нетленной вечностью в Духе, понимаете?
    Постулируется тождество в Духе между умом смертного и Умом Божества.
    Нет никакого перерождения. Мы с вами умрем, Лана.
    Не знаю как вы, но я за это скажу СПАСИБО!
    Но если во мне и было что то хорошего и достойного Небес, пусть живет, но без меня.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Кто хоть немного учился, тот понимает, что Природа живет разнообразием.
    Мир изменчив и местами он очень изменчив. Стенобионты всегда проигрывают еврибионтам, каких бы вершин они не достигали в свое короткое время.
    Мир, тело сатаны, живет и в дрозофиле, и в безядерном уникуме, как и в слоне, как и в наших братьях - краснозадых бабуинах, так и в массе растительного мира.
    Именно разнообразие на основе приспосабливаемости и наследственной изменчивости дает перспективу "Жизни". И тут некоторые ряженные клоуны, существующие даже не миг, а секунду Планка, утверждают догматами: Стоп! Дальше все по нам, единообразно, так Бог сказал! Решаем мы, у нас рясы и "Писание"..)
    Сам сатана ржет над этим явлением. Ну, докажите... Не получается!
    Не говорю уже о сине-зеленых водорослях и... крысах. Да, крысах с тараканами и пауками.
    Еще раз, мир существует разнообразием и единообразие не выживает, обязательно разваливается.
    Это в Мире, нашем Космосе.
    Я не говорю о Плероме. Где Творец есть Образ Единого, а не слепой, творящий в безумии.

    Поэтому мы и видим всегда одно и то же.
    Но, благодаря Противодействующему Духу и напитку Леты, творим и живем без ума.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Вот вы, Лана, думаете что покинув нашу юдоль обретете инобытие? Извините, но вас не существует без вашей оболочки из тлена. И вы есть тлен, пока не родитесь от Духа - которого отрицаете.
    я никогда не отрицала рождение в духе. дух управитель души и тела. по факту дух проявляется как воля человека..
    я в теме. моей задачей было закрепить свою индивидуальность в роде. через медитации я понимаю сладость нирваны или растворения в боге. но что не мое пальто по ощущениям

  • А я вот не могу преодолеть... Я не достоин Духа Истины...
    В ответ на: «И смерти нет почетней той, что ты принять готов, за кости пращуров своих, за храм своих богов»
    не проверял, говорят Квинт Гораций Флакк.
    Значит, будем "жить"!

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: Мы признаем, что все, чему учили и что писали все поборники ересей и ученики еретиков и раскольников, даже если имена их мы едва помним, должно быть не просто отвергнуто всей Римской и Апостольской церковью, а искоренено, авторы же и последователи этих авторов должны быть прокляты и закованы в узы вечной анафемы.
    Это все, включая Христа, до эпохи Соборов.
    Декрет Геласия, VI век

    Теперь имеем что имеем. Чему удивляться?

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: «То, как мы молимся, есть то, во что мы верим».
    Отличные слова!
    Особенно учесть, что молитва - наша жизнь.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: я все читаю. но опасаюсь с Вами спорить.
    Пропустил...
    Вам не за чем бояться чего бы то ни было! Имеет значение лишь ваше понимание Бога! Ваш опыт!
    Лишь бы вы мыслили.... Иеромонах Роман (Матюшин), Таре скажите спасибо:

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • у Вас слишком тонкая кожа. я уже говорила это много лет назад. мне сложно
    формулировать свое мнение нейтрально к Вашей позиции.
    повторение не входит в мои планы:улыб:
    Тара, привет! Спасибо что Вы есть :heart:
    Роман просто молодец

  • В ответ на: Подумайте, если добро относительно, вероятно оно не есть - добро?
    казуистика.
    относительность как раз и показывает конкретику: для данного чела для данной ситуации - сиё есть добро или зло. Нет и никогда не было абсолютных истин, кроме как в головах верующих в них. Аминь!

    ПС. Два последних поста уже поменьше буковок...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Нет и никогда не было абсолютных истин, кроме как в головах верующих в них.
    Не меньшая казуистика.)
    Очевидный пример глубоко в это верующего человека.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Тут уместно добавить буковок и сказать каноническое:
    В ответ на: Никогда не было такого было, когда их не было.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: Не меньшая казуистика.
    Нет - это факт подтвержденный всем развитием истории человечества.
    Все абсолютные "истины" и догматы сидят в головах верующих, часть из которых принадлежит ученой касте, но это сути не меняет.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Я прекрасно ежедневно вижу эти "итоги развития" из истории человекообразных.)
    Этот "факт" в вашей голове, причем очень для вас удобный "факт", его стоило выдумать. В него вы верите истово. И не только вы.
    Мои посты и посвящены в сути своей этому.
    Будете разочарованы, увы.
    Но что бы это понимать, нужно не только осилить много буковок но и иметь в себе нечто, способное воспринимать истину.
    Не заморачивайтесь, для вас это сплошные убытки.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Лана, не сочтите за бестактность, но в виду важности вопроса, адресую его и вам, поскольку ваше мнение относительно духа и плоти позволяет мне сомневаться - вы так же считаете, что нет абсолютной Истины?
    Вы так же считаете, что любая правда относительно и поэтому можно все, поскольку если кому то зло, но ведь и кому то добро? Твори добро, твори себе.)
    Вы немного понимаете мою традицию и знаете, можно сказать, что наш Бог - Истина не от мира сего. В мире ее нет, поскольку мир сотворен в безумии Творцом, не имеющим Истины в себе, слепым богом.
    Отсюда можно все, что приносит добро тебе - ведь зло то зло, что ты причиняешь людям, оборачивается тебе выгодой и добром в конечном итоге.
    Никакого воздаяния в мире нет, а раз нет и Абсолютной Истины, то нет и греха в твоих действиях: лги, грабь, убивай и насилуй, лги опять "нас там нет", лицемерь, распинай и твори все, что хочешь - ради добра тебе, возможно семьи, возможно народа и государства.
    Это очень важный момент, если нет Единого надо всеми Блага, Единой Истины - то нет Бога и греха, и бояться некого и незачем. Просто действую во благо и победит активнейший, выносливый, сильнейший и умнейший.
    Межвидовая и внутривидовая война на выживание - "история развития человека", как сказал мой оппонент, говорит об этом. Он забыл упомянуть, что это не люди, а скот, род Хомо и человеком тут не пахнет.
    Человек рождается от Истины. И старается творить добро людям, конечно, выхватывая взамен. Но бол-во:
    В ответ на: Они умирали не познав Истины и не познав Бога Истины. Вот так, все творение было порабощено, от сотворения мира и доныне. И мужчины брали женщин и рождали детей во тьме по подобию духа обманчивого. Он запер их сердца от истины, и затвердил эти сердца твердостью духа обманчивого доныне"
    Апокриф от Иоанна.
    И Иисус Христос пришел не искупить человечество своей жертвой иудейскому чудовищу, а принес Благую Весть об Истине не от мира сего - Отце Небес и его Царстве.
    Кто отвергает Истину - отвергает Бога и сам превращается в животное, что мы и видим вокруг.
    Ортодоксия отвергла Бога Истины и легла под сатану, поэтому и в мире мы не видим никаких изменений в природе человека - все то же его история и показывает.

    Что скажете?

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: Я прекрасно ежедневно вижу эти "итоги развития" из истории человекообразных.)
    Этот "факт" в вашей голове, причем очень для вас удобный "факт", его стоило выдумать. В него вы верите истово. И не только вы.
    опять словоблудие.
    Верите не я, а вы...
    И вы сильно так не входите в роль цезаря - тут все кругом "человекообразные", включая вас!:улыб:

    По существу нечего возразить? Только, пардон, без длинных "портянок" - ибо понимающий суть, умеет ее кратко формулировать (на то она и суть).

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • И один из этих, патентованных причем, человекообразных - сейчас передо мной словоблудием занимается...) На политическом натренировался буковки переставлять, думает и тут пройдет.

    Я по существу уже сказал, читайте мои посты.
    Возражать чему? "...не вы, а я"? Это серьезный довод "по существу"?)))
    Так за этим в песочницу, "доктор наук".

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • вы так же считаете, что нет абсолютной Истины?
    по моей имхе истина как бог безусловно существует и в этом мире. и каждый ее воспринимает, надеюсь. только не все коррелируют свою жизнь с Истиной, ибо цели земные направлены на земное. есть идиома "встать на кривую дорожку. она об этом. о том, что "дьявол нас попутал..
    задача человека как раз не смотря ни на что придерживаться божьей святости , истины. остальное прах. но на истину инфинити не купишь.. выбор каждый делает сам. думаю, такие, рожденные в духе уже здесь, сюда больше не возвращаются. где то читано, что их по десятку за 100 лет Земля "выпускает.

  • думаю, Вы перепутули безоценочное мышление и категории добро/зло.
    ну типа не нашего ума дела судить человека, мы не знаем предтечи его поступка и последствий,
    поэтому не можем лично определиться ни с добром ни со злом

  • Господа! вас так мало, кто что то может сказать на этом форуме.
    :knix: Берегите себя:улыб:

  • В ответ на: по моей имхе истина как бог безусловно существует и в этом мире. и каждый ее воспринимает, надеюсь. только не все коррелируют свою жизнь с Истиной, ибо цели земные направлены на земное. е
    Она действительно существует в мире, Лана, как та самая Искра Света, как духовное начало в человеке. Кто то ее "слышит", о таких именно говорили в древности как о пневматиках, как о людях в ком Дух Божий живет.
    Но ее тень, Мысли Света, и у обычных людей проявляется как совесть, как нравственный закон, которые не дают скатиться до наблюдаемого вокруг уровня, хоиков.
    Именно Истинная суть тождественна Богу в человеке, остальное от сатаны.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Да, это великое и неизъяснимое чудо, единосущность Бога и Человека в духе.
    Об этом все настоящее христианство. Об этом и путь Гнозиса - рождение свыше, от Духа. Познание и раскрытие своего истинного Я.
    Все это настолько чуждо миру..

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • И проверить правоту этих идей легко.
    Нужно только не предвзято смотреть на вещи вокруг. Искра света - это по Апокрифам даже, творческое начало. Именно оно помогает человеку творить и в науке, и в искусстве и жить как люди, обустраивая с любовью не только свое жилище, а и подъезды, дворики. Происходят озарения при открытии и в культуре.
    Это от Бога. И свободный человек, которого не стесняют ни догмы идеологии, ни цепи драконовских законов тоталитарного государства, реализует свой божественный потенциал своей жизнью.
    Посмотрите на общества, где люди свободны? Пусть не во всем (во все человеку - творению сатаны не нужна свобода, есть понятие гражданского договора). Они улыбаются, пытаются заговорить с вами, их жизни коснулась красота, они любят себя, любят окружающих и любят мир, который дает им идеи для своей реализации. Это их мир, пусть не везде, пусть возможно на пятачке, но они едины с окружением.
    И посмотрите на запуганных, зажатых и скованных в самом уме несчастных ( скованных одной целью, связанных одной цепью)), кто вынужден жить под пятой идеологии и деспотии. Там сама идея Человека и его свобода мысли и творчества - преступление. Они не только не реализуют таланты в себе - нет такой возможности, но и обществом не являются, атомизированы и несут ярмо по сути. Тягловый скот.
    Угрюмы, боятся дышать, про истину и не вспоминают, головы поднять не могут, не то что расправить крылья души. Вынуждены работать за гроши. В таком мире нет радости и света, лишь животные удовольствия, которыми пастухи мотивируют вообще хоть какое то движение в нужном им направлении.
    Я об этом могу говорить, поскольку видел все и продолжаю видеть своими глазами.
    Писать можно много, но вы главное поймите суть того, что я говорю.
    Истина приносит Свободу духу в человеке и он расцветает как цветок.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В 1045 году в Константинополе православный монах Евфимий, обличая богомилов, описал распространенный посвятительный обряд, в ходе которого еретики цитировали Апокалипсис Петра (апокриф).
    Евфимий утверждал, что эти «сатанинские чтения» оказывают поразительное воздействие: «Если еретики опередят нас и прочитают сие какому-либо человеку, то дьявол создаст себе в этом человеке жилище и поведет человека сего к полному разрушению. После этого в его душу не войдут уже никакие доводы в пользу истинного богопознания».
    Видим, что все времена душа ищущих Бога людей не ела имперский вариант "богопознания". Просто обязан привести Апокалипсис Петра, которым мы теперь владеем, что бы в его душу не вошла ложь мелкитов:
    http://xpectoc.com/biblioteka-tekstov/perevody/biblioteka-nag-hammadi/7-kodeks/apokalipsis-petra/
    Эти тексты следует рассматривать не как абсолютную Истину, поскольку они таковыми не являются. А неким мотивом к размышлению, некими формами мифа о Спасителе и о Пути.
    Всегда нужно думать и искать свои ответы, а не мои или прости Господи, от иереев.
    Средневековое христианство было сложным и многоцветным явлением, порождавшим множество разнообразных форм веры. Святой Дух после Никейского собора не покинул мир на 1200 лет.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Родившийся в стране, ныне УЗБЕКИСТАН, мусульманский мыслитель Абу Рейхан аль-Бируни (973–1048) был одним из величайших умов своей эпохи – одновременно ученым, историком и лингвистом. Он много путешествовал по Центральной Азии и Индии, бесконечно восхищаясь многообразием вероисповеданий мира, богатством религиозных текстов и традиций.
    Сделанные аль-Бируни описания христианства должны изумить всякого, кто верит, что ранние церковные ереси к концу I тысячелетия давно вымерли. Эти движения, возможно, погибли в европейском христианстве, но не в Азии, и не утрачены их евангелия. После цитирования канонических евангелий, которые он читал и хорошо знал, аль-Бируни сообщает, что «в сектах Маркиона и Бардесана имеются свои евангелия, которые в некоторых частях отличаются от евангелий, нами упомянутых». Это известные имена в христианской истории, вернее, были известными несколькими столетиями ранее. Во II веке Маркион учил, что добрый Бог Нового Завета послал своего Сына Иисуса, противостоя еврейскому ветхозаветному Богу. Около 200 года сириец Бардесан (Бар-Дайсан) яростно критиковал Маркиона, но сам руководил школой, на которую повлияли взгляды гностиков. По крайней мере на Западе после IV века ни одно из этих движений внимания уже не привлекало, но аль-Бируни наводит на мысль, что обе группы со своими собственными евангелиями просуществовали вплоть до 1000 года. Об их продолжавшемся выживании сообщает также багдадский автор X века аль-Надим, который знал о маркионитских общинах, открыто проводивших свои богослужения в Хорасане (на территории современного Туркменистана), а также о последователях Бардесана в Хорасане и в Китае. Оба автора описывали современную им трансконтинентальную манихейскую религию, основанную на идеях месопотамского мыслителя III века по имени Мани, который синтезировал ряд иудейских, христианских и зороастрийских идей и проповедовал радикальный дуализм. Манихейские группы тоже располагали собственными характерными евангелиями.
    Мы точно не знаем, как долго эти разнообразные группы, христианские и манихейские, имели доступ к тому богатству текстов, на которое ссылается аль-Бируни. Однако, разумно было бы предположить, что эти тексты были в действительности «утрачены» ближе к XIV, чем к IV веку. Возможно, между этими веками их лишились в Европе, но не в Китае и не в Туркменистане.
    Говоря о христианской истории в любую из ее эпох только с европейской, а точнее – с западноевропейской точки зрения, фокусируясь на католичестве, – мы упускаем из виду огромную часть этой истории. На протяжении Средних веков христианские церкви процветали всюду в Азии и Африке и совершенно по-разному подходили к вопросу, какие тексты могли быть законно приняты в рамках той или иной церкви. Да, ранние евангелия продолжали читать не только в Средиземноморье, но и в церквах по всему трансконтинентальному христианскому миру. Даже когда те или иные писания действительно начинали выпадать из поля зрения, сам процесс их «утраты» растягивался более чем на тысячелетие. Эта история заставляет нас поразмыслить об огромном разнообразии христианского мира.
    Я неоднократно упоминал, что центральной темой дискуссий было надлежащее христианское отношение к иудаизму и к Ветхому Завету.
    Иудео-христиане настаивали на том, что верующие должны следовать многим, а и всем правилам ветхозаветного Закона, и их мнения отразились в таких ранних текстах, как Евангелие евреев и Евангелие эбионитов. Другие ранние христиане, такие как Маркион, требовали полного разрыва с ветхозаветным Законом. Некоторые верующие стали приверженцами дуализма, непримиримого конфликта между материей и духом. Многие мыслители выдвигали сложные системы, в которых материальный мир описывался как ужасная ошибка, результат падения сил Света в тьму невежества и греха. Согласно гностической схеме Христос нисходит вниз из небесных сфер, чтобы освободить искры Света, захваченные тьмой материального мира, и именно в этом смысле он искупает своих последователей. (Такова весть Евангелия от Иуды.) Дуалистические и гностические линии переплелись воедино в манихейском движении, которое достигло статуса мировой религии, параллельной христианству и исламу.
    Адопционисты (и ваш покорный слуга) считали, что идея воплощения Бога кощунственна и нелогична, и вместо этого учили, что Дух сошел на Христа только в момент его крещения (ну, прорубило человека!). Подозрительные к материальному миру докеты учили, что Христос, который явился в мир, был чисто духовным существом, земное же тело его было иллюзией, а не материальной реальностью. Подобным образом последователи энкратизма, отвергая мир, осуждали сексуальность, а также употребление мяса и вина.
    Такие идеи глубоко укоренились в христианстве и лишь постепенно были вытеснены, получив наименование «ересь». Уже в Новом Завете действуют группы, выражавшие несогласие со складывавшимся христианским консенсусом: в 2 Ин осуждаются «многие обманщики», отрицающие, что Иисус пришел во плоти; в 2 Тим обличаются те верующие, которые считали, что Воскресение уже состоялось, но в чисто духовном, нематериальном смысле. Эта докетическая тема оказалась чрезвычайно устойчивой и неоднократно вновь всплывала в движениях, осужденных как еретические. Как писал около 400 года манихейский апологет Фавст, «Верю ли в евангелие? Конечно. Верю ли я тем самым, что Христос родился? Конечно, нет». Каждая из этих школ почитала отдельные писания, в которых был представлен образ Христа, расходившийся с образом канонических евангелий.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Одним из свирепых поборников ортодоксии был египетский монашеский лидер Шенуте, около 380 года писавший следующее:
    В ответ на: «Кто скажет, что существует какое-то иное евангелие помимо четырех евангелий, и не будет отвергнут церковью как еретик? Чего такого недоставало апостолам и всем святым? Чего нет в Писании, через которое глаголет Дух Святой, что можно было бы обнаружить в апокрифах?»
    Мнения Шенуте были авторитетными, так как он руководил легионами монахов, озабоченных поиском и уничтожением следов язычества или ереси. Чего недоставало? Это просто... Господину Шенуте всего лишь было необходимо взглянуть в зеркало и найти там более пяти отличий от бабуина. А не найдя, понять, что чего то все таки не хватало, и не хватало самого главного.
    Как видим, до сих пор не хватает - бабуинообразные в почете и наследуют землю.
    Шенуте был не единственным фанатиком. В V веке папа Лев сигнализировал одному испанскому епископу о заблуждениях Присциллиана, проповедовавшего чрезмерно суровый христианский аскетизм и в 385 году стяжавшего сомнительную честь стать первым еретиком, которого подвергло казни христианское государство.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Уже не раз писал, но прошло мимо...
    Христос не раз назван Люцифероми. В Новом Завете об этом указано во 2-м Послании Петра, гл.1 стих 19:
    В ответ на: И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших
    То же самое говорится на латыни:
    "Et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et Lucifer oriatur in cordibus vestris".
    В Откровении Иоанна все еще откровенниее:
    В ответ на: Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
    Апокалипсис, гл.22:16. На латыни это звучит так:
    "Ego Iesus misi angelum meum testificari vobis haec in ecclesiis ego sum radix et genus David - stella splendida et matutina", где stella matutina, переводится как «утренняя звезда».
    Отмечу, что в русском переводе Библии нет слова «Люцифер». Вместо него переведённые слова звучат как «денница» (еврейское «הֵילֵל» – «хейлель» – утренняя звезда), а также встречаются слова «утро» и «сын зари».
    Слово «lucifer» встречается в тексте несколько раз. В 14-й главе Книги Исаии содержится победная «песнь на царя Вавилонского» (Исаия 14:4-22). Она написана как обращение к поверженному царю. В ней есть такие слова: «Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы» (Исаия 14:12).
    Слово «денница» (еврейское «утренняя звезда») Иероним обозначил словом «lucifer», что значит «светоносный». Этим словом обозначали Венеру, самую яркую звезду на небе. Но в то время в Риме оно употреблялось также и в качестве личного мужского имени Lucifer.
    И хотя у Исаии слова направлены к царю Вавилонскому, а у Иезекииля – к царю Тирскому, всё же большинство священников уверяет, что царями земными здесь обозначен падший ангел.
    Перевод Иеронима стал основным богослужебным текстом в Римской империи, а после её развала – в странах Западной Европы. Но только спустя 9 веков в 1546 году на Тридентском соборе Вульгата была признана официальным латинским текстом Библии.
    С лёгкой руки Иеронима, осенённое его огромным авторитетом, написанное с большой буквы, при стечении других обстоятельств оно стало личным именем сатаны. Оно, например, было использовано в переводе короля Иакова (1769 год) вместо передачи значения еврейского слова «הֵילֵל» (утренняя звезда).

    Конечно, единственный Люцифер есть Христос. Разум, носитель Света, который разгоняет тьму.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Упомянул в соседнем топе о том, что в Ветхом завете часто Яхве пребывает во тьме.
    Но самый интересный эпизод по этому поводу в известном всем мифе, как Иаков боролся с Богом!
    Но поскольку он цитируется обычно с определенным акцентом, то люди не понимают всего, что происходит.
    В ответ на: 24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. 26 И сказал (ему): отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. 27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. 28 И сказал (ему): отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь. 29 Спросил и Иаков, говоря: скажи (мне) имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? (оно чудно.) И благословил его там. 30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. 31 И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое. 32 Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова.
    Бытие, Глава 32, стихи 24-32. Видим, что Яхве просит его отпустить, поскольку взошла заря!
    В полночь он ходил посреди Египта и в полночь же поразил египетских первенцев.
    В общем, он противоположность Свету Христа, Люциферу.

    ИМХО, это не по ошибке Иероним имя Люцифер присвоили сатане, а что бы отвратить от истинного Бога людей - навесив ему позорный ярлык, и наоборот, привлечь их к дьяволу, во тьму.
    Где и бродят "христиане" полторы тысячи лет....

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Раз от разу возвращаюсь к моментам отражения истинного Учения Христа в Новом Завете.
    Сложного источника крупиц Знания на фоне массы подмен, вставок и извращений смысла. Возвращаюсь потому, что это один из источников для понимании Тайной Доктрины - гнозиса, Пути к Богу, разбросанной в многочисленных религиях и школах в течении тысяч лет. Это настоящая эзотерика!
    Возможно повторюсь, но как кроту узнать о полете журавлей и облаков в небесах? Его чувственно-воспринимаемый космос не содержит их следов, и его возможности не способны их уловить. Так же и люди живут в мире не от Бога и он через мир не познаваем, поскольку Бог не творец его. Но те, кто принес Благую весть о Боге и Его Мире говорят как один - Познайте самих себя! В вас есть то, что тождественно Богу и осознав Его в себе вы познаете и Бога - который есть Отец ваш. Поскольку вы его дети и в сути своей вы сами Боги. Эти люди не только принесли весть об Отце, но и путь к Нему.
    Путь познания Бога, как познания себя. Ведь подобное причастно подобию. Только через подобие возможно откровение Отца. Но нет... Никому это не интересно, поскольку содержит ряд обязательных условий.
    И условия эти связаны через отвержение мира, соответственно, ограничения счастья в мире и отсюда, прямо скажем, через скорбь в мире. А возможно и потерю всего того, к чему привязан человек в мире, вплоть до самой его жизни. Не потому, что так Бог хочет, а потому что это неизбежно на пути к Богу. Мир и Бог антагонисты. Но так никто не хочет. Хотят любить то, что в мире и мир и хотят с Богом договориться.
    Хотят пошаманить, развить чакры, подуть на воду или отлить воском - раз! И вот оно, Царство Небес.
    Такое ощущение, что люди не понимают, с чем они вообще имеют дело.
    Это не фокусы. Это не способ устранить конкурента со сделки или на выборах, не способ выхватить жирный кусок, захватить власть или склеить удачно багиню - гламурное кисо. Так пусть хоть корова у соседа сдохнет! Нет. Нет ребята, это не эзотерика. Вы с бесами дорожками общими бродите.
    Тайная Доктрина лежит в основе большинства мировых религий, которых множество, а она одна, как и Бог Един - без трансформации сознания человека, бабуинообразное не приблизится к познанию Бога.
    А тот, чьи интересы лежат в мире - от мира не уйдет и приобретет лишь судьбу мира.
    Одним из Учителей человечества был Иисус называемый Христом:
    В ответ на: Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа... Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои... Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира.
    Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
    Видим, что путь к Вечной Жизни лежит через познание Бога. Энергия Его Слова была такова, что его истинные Церкви и движения, не смотря на тысячелетия казней, преследований и уничтожения Слова, замены антицерковью и сатаной Его самого и Его Церковь, - не погибли и возрождаются от века в век! Свет Его Разума разрезает темницу души и звучит набатом в душах тех, кто Его слышит.
    Они перестают быть скотом, преображаются внутренне и уже... недоступны греху, словами Павла: в них есть Совесть и Милосердие. Храм Божий - Человек и только в нем живет Бог и через него Познаваем.
    Вот это эзотерика. А не в чакрах, пассах, дыхании, молитвах и прочей мишуре, уводящей человека от Бога.
    Какой человек - такой и его Бог. Если чел лжет как дышит, и живет для себя и выгоды - его Бог в мире и сам мир. Такому чакры не помогут. Если человек ищет правды и живет не только для себя без выгоды - его Бог не от мира сего.
    Это Церковь в Духе, Единая с Богом, даже не зная один другого - все едины в Духе, без организации.
    Стоя в Храме Творца мира в Иерусалиме, Иисус в глаза сказал священникам Творца мира:
    В ответ на: Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
    Но нам упорно врут, утверждая что Отец Христа и иудейское Божество Яхве - одно и тоже.) А потом благословляют войны и оружие именем Христа, авто и сауны, ракетоносители и боеголовки. Врут, грабят и убивают друг друга, как им "заповедал" инстинктами и коллективным бессознательным Яхве во внутривидовой борьбе. И так и будет далее...
    Потому, что в Космополитене раскрывают чакры, а в крайнем случае (соседка сказала!) сходят в церковь и попьют "святой" воды... А особоупоротые еще и причастятся, исповедаются и послушают как нацисты русских мальчиков распинают в трусиках. Все это было уже при Иисусе:
    В ответ на: Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?
    Ничего не поменялось.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • В ответ на: думаю, Вы перепутули безоценочное мышление и категории добро/зло.
    Лана, нет, конечно.
    Есть такая игра "да, но"... когда любой "факт" добра тут же превращается в зло.
    Например, чел спас свою девушку от гибели - доброе дело. Но..., при этом он уничтожил 200 человек - зло.
    Ну и т.д. :улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • М.К. Трофимова и И. Свеницкая хорошо пишут:
    В ответ на: В гностицизме проявляется умонастроение, окрашенное переживанием человека своей
    тождественности абсолютному, присущ ее, например, культуре Древней Индии. Специфику же составляет то, что при этом умонастроении определяющей стала тема знания - самопознания. Убежденность в своей тождественности абсолютному отвращала гностика от социальности, ориентированной на признание других, влекла его к самоуглубленности, к медитативной активности. Это умонастроение искало средств не только понять и обосновать, но и пережить в личном опыте свою продолженность в мироздании, неограниченность от его основ. Особая роль личного опыта препятствовала созданию единого учения, более или менее твердой догматики.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Ганс Йонас в труде своей жизни "Гностицизм" пишет:
    В ответ на: Звездное небо — которое от Платона до стоиков было чистейшим воплощением разума в космической иерархии, примером разумности и потому божественной стороной чувственной реальности — теперь светит человеку в виде утвержденного ослепительного блеска чуждой силы и необходимости. Его правление — тирания, а не провидение.
    - вот чем оказалась эта античная судьба для гностиков.
    Стремление к выходу из космоса совершенно логично направило их к бунту против судьбы. Конечно, сомнение в ее положительном статусе встречается уже у Плотина, но там все-таки оно разрешается не через бунт, а через смирение с легким налетом пессимизма.
    Освобождение от Судьбы, которая отражена Зодиаком является важнейшим элементом спасения.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • Ну что же, дамы, господа и их товарищи..

    Пришло очередное время расставаний. Не сдерживайте слез, нет... Не надо оваций!)))
    Если серьезно, благодарю за теплый прием (могло быть много хуже, памятуя прошлое мое гораздо более "теплое" расставание в 15-м году и разные обоюдные епитеты..)) уважаемых форумчан и неподдельный интерес к изложенному материалу у читателей форума.
    Я в целом сказал все что хотел и старался не повторять материалы пятилетней давности. Можно больше, но.. Многознание уму не научает, а главное, кто приобрел искру интереса к теме, тот обязательно сам ко всему придет и что надо прочтет без моих, или кого бы то ни было, указок! Смею надеяться, им я был полезен.
    Искреннее спасибо тем, кто принял участие в обсуждении. Spirit, рад знакомству с вами!
    Отдельное спасибо модератору форума за объективность!

    В общем, он улетел, но обещал вернуться!)
    Здоровья и удачи!

    P. S. Убедительно прошу не зафлудить этот топик. Когда сама тьма сподобит меня на дальнейшее и я опущусь, по традиции восстав из пепла, на крыльях ночи в этот забытый богом раздел, хочу знать, что огонек "У Дьявола" горит всегда.
    Прошу Виктора забанить ник непутевого брата самого Марка Аврелия - Люция Вера по его личной просьбе.

    Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во плоти. Я нашел всех их пьяными, я не нашел никого из них жаждущим, и душа моя опечалилась за детей человеческих.

  • :heart: удачи

  • Точнее - у дачи...
    :улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум