3°C
завтра: 8°C
Погода в Перми
3°C
утром3°C
днем8°C
завтра8°C
Подробно
 93,44
−0.2777
Курс USD ЦБ РФна 13 апреля
93,4419
−0.2777
 99,73
−0.9529
Курс EUR ЦБ РФна 13 апреля
99,7264
−0.9529
  • В ответ на: А иначе - включили бы комп - и он автоматически всё доказывал.
    так уже давно происходит (нейросети).
    В ответ на: Жизнь вообще - неформальная сущность наполовину
    Ровно на ту половину, которую чел не может формализовать из-за отсутствия знаний

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Многие великие произведения искусства имеют эзотерические сюжеты.
    Даже состоящие из слов - стихи и проза.
    Вот "Божественная комедия" Данте и "Мастер и Маргарита" Булгакова вполне эзотерические произведения, но признаются великими и полными смысла даже материалистами.
    А кто с этим спорит?
    Но, эзотерические сюжеты - это тоже знаковая система, что заложено в слове "сюжет":улыб:
    Так штаа, как ни крути, вокруг нас модели (системы) - воспринимаемый нами мир, этими моделями и оперирует наше сознание и подсознание.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Слова и символы вообще - это клетки.
    А системы из них это - зоопарки.

    То есть - это не совсем природа.
    Свободные сущности заключены в конечные пространства и изолированы друг от друга.

    Но породила их, как и зверей, неформальная система - природа.
    Свободные сущности - первичны.

    Да, для изучения всей природы полезно изучать зверей и смыслы путём наблюдения в зоопарках. Но это - отправные точки для изучения принципиально неформальной природы.

    Путём - неформальных ходов ума.

    А все символы - это часть ума, конечные порождения ума. Как орудия и оружие они полезны, но придавать абсолютное значения - неправильно. Так как это сведение абсолютного к частному.

  • В ответ на: А все символы - это часть ума, конечные порождения ума...
    таки, кроме порождения ума, у нас собственно ничего и нет, ибо всё воспринимается нами через призму мозга...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Так спор то о чём?
    Что в призме мозга идеи первичны, слова вторичны. А Вы утверждаете противоположный тезис.
    :улыб:

  • Все идеи и восприятия в, как вы называете, призме мозга, включаются через слово.

    1:1. В начале было Слово...

    Исправлено пользователем Zactr (17.01.19 22:12)

  • В ответ на: Все идеи и восприятия в, как вы называете, призме мозга, включаются через слово.
    точнее, через символы (знаки), в т.ч. и через слова.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: в призме мозга идеи первичны, слова вторичны.
    сама суть мышления состоит в том, что чел мыслит вербально (=знаково, в широком смысле этого слова).
    Коммутация между образами на уровне подсознания происходит на уровне атрибутов этих образов, т.е. тоже на уровне знаков, символов и т.п.
    Так штаа, любая идея НИКОГДА не выражается чем либо кроме знаковой системы (взаимосвязанной системы знаков).

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • если вы, как вы упоминали, обсуждали эту тему с Подводным, то должны помнить как всё организовано
    1.физический план
    2.эфирный
    3.астральный (как раз мир образов - астросомы)
    4.ментальный (мыслеформы - это не слова, а как раз то что За ними )
    5.каузальный
    6.буддхиальный
    7.атманический

    1-2 - материальные объекты
    3-5 - социальный
    6-7 - высший

    когда объект(человек) умирает - происходит распад оболочек - тонких тел - они разносятся каждое по своим планам
    если чел сможет "захватить" социальные тела = помнить прошлые жизни - это уровень будд-просветленных

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Ты сама-то проверяла, что всё именно так организовано?
    А то люди повторяют эту двухсотлетнюю замшелую чушь, от которой никакого прока, просто потому что верят.

  • ты бы пошел поработал на благо науки )
    а то как муха зеленая все форумы засидел
    отмахиваться от тебя не успеваешь )))

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Так как, - видела атманов и будд?
    Узнала, кем была в прошлых жизнях? )))

  • в процессе ))

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • В ответ на: таки, кроме порождения ума, у нас собственно ничего и нет, ибо всё воспринимается нами через призму мозга...:улыб:
    У нас кроме ума есть еще и тело :1:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В ответ на: У нас кроме ума есть еще и тело
    но и оно также воспринимается нами через призму мозга...
    Солипси́зм (от лат. solus — «одинокий» и ipse — «сам») - не на ровном месте возник :улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: если вы, как вы упоминали, обсуждали эту тему с Подводным, то должны помнить как всё организовано
    если я с ним общался, это не означает, что я с ним во всем согласен.
    для меня нет авторитетов ни в науке, ни в эзотерике.
    все эти астральные и ментальные планы - лишь модель. Да, она имеет под собой основу.
    Но это не более чем деление людей по знакам зодиака.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • И гормонами вы управляете посредством мозга?)
    Возникшее - не есть верное :1:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Мы не управляем гормонами, мозг сам управляет и гормонами и нами.

  • В ответ на: ...сама суть мышления состоит в том, что чел мыслит вербально (=знаково, в широком смысле этого слова)...
    Формализация, в том числе вербализация, это конечный этап мышления.
    Обычно для коммуникации, передачи результатов, информировании других субъектов.
    А также для создания технологий производства...

    Более фундаментальный уровень мышления это создание идей, образов и работа с ними.
    Идеи - сущность неформальная. Но производящая формы.

  • видимо вы совсем кратенько пообщались с Подводным )
    потому что он как раз систематезировал хаотичные представления об астрологии в стройную систему
    и сделал астропсихологию рабочим инструментом + создал категориальный аппарат - как он сам говорил

    деление по знакам зодиака - это же только в желтой прессе
    которая спрофанировала эзотерику вообще и астрологию в частности
    низведя их до потребностей шариковых
    астрология - это обобщенная многовековая статистика, приложенная к конкретному моменту
    использующая математические вычисления

    модель = картина мира/тунель реальности/пещера платона - субъективны и индивидуальны - в силу того, что сформированы лично прожитым опытом каждого индивидуума
    но при всем при том кроме плотного плана - материального, все остальные - тонкие - объективно существуют
    вопрос доказательства их существования - лишь в диапазоне восприятия - ограниченного у большинства людей и его можно его расширять и углублять )))
    и техники утоньшения восприятия известны с древних времен - в той же йоге )
    мистический способ восприятия тоже и существует и описан и применяется и сейчас - н-р шаманами

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • В ответ на: астрология - это обобщенная многовековая статистика, приложенная к конкретному моменту
    использующая математические вычисления
    Еще скажи, что это не шарлатанство, а работающая технология )))

  • Ну, технология - работающая!
    Столетиями.
    В смысле - отличный бизнес. От клиентуры нет отбоя.
    :улыб:
    Причём - влиятельная клиентура.

  • В ответ на: видимо вы совсем кратенько пообщались с Подводным
    видимо вы невнимательно прочли мой ответ - я не обязан разделять картину мира подводного... хотя теория архетипов в его изложении мне в свое время понравилась...
    В ответ на: он как раз систематезировал хаотичные представления об астрологии в стройную систему
    и сделал астропсихологию рабочим инструментом
    да, работу он проделал большую, но к сожалению обоснований, на мой взгляд, не хватает.
    В ответ на: астрология - это обобщенная многовековая статистика, приложенная к конкретному моменту
    использующая математические вычисления
    астрологии нет, есть астропсихология, которая выделяет несколько (12+) базовых архетипов, через которые она пытается описать любого человека. Как модель - рабочая. Только звезды здесь не причем. Все несколько проще: архетипы первичны, привязка к дню рождения - вторична.
    В ответ на: все остальные - тонкие - объективно существуют
    я же сказал, такое выделение тонких дел - рабочая модель и если она помогает что-то понять в устройстве мира и человека, это хорошо. Но надо помнить, что это всего лишь модель. Реальность первична, но мы на нее навешиваем множество моделей, боясь посмотреть на нее без "прикрас":улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Формализация, в том числе вербализация, это конечный этап мышления.
    Более фундаментальный уровень мышления это создание идей, образов и работа с ними.
    Идеи - сущность неформальная. Но производящая формы.
    Ну вот, никогда не было и снова...:улыб:
    Не бывает бесформенных идей.
    Не бывает вне знакового мышления.
    Образ - это тоже знак, картинка (символ) реальности.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • любая дискуссия "слепого" с "глухим" ( + некоторых слепоглухих разговорчивых) , в попытках "описать слона" малопродуктивна ))
    призмы, через которые мы воспринимаем действительность, субъективны и даже иногда слишком субъективны ))
    + категориальный аппарат необходимый для передачи тех же образов - говорить на общем языке, чтоб тебя правильно поняли и восприняли ))
    если у вас нету опыта работы с теми же натальными картами, которые очень неплохо описывают набор качеств субъекта/объекта - я не стану вам доказывать обратное
    это всего лишь инструмент - каковых бесконечно много )) арсенал ))

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Неформальный не значит - бесформенный. Это значит - не подчиняющийся жёстким правилам, несистемный.
    А вот формализация означает - создание системы. В которой элементы подчинены некоторым жёстким правилам.
    В случае слов - грамматике. В случае музыки - гармонии.

    Идея при рождении (наверное более удачный термин) содержит в себе хаос, и продолжает содержать в дальнейшем, хотя при развитии многое конкретизируется..
    Это некоторое ограничение хаоса волей и представлением.
    Идея это живой феномен. А формализованные структуры - технология.

    Мышление включат в себя оперирование внезнаковыми явлениями.
    Особенно это отражается в таком методе как - медитация буддийского типа.

    Образ без хаотической составляющей это что-то вроде фотографии.

  • В ответ на: это всего лишь инструмент - каковых бесконечно много )) арсенал ))
    у меня достаточно много знакомых астрологов, но вот что интересно... - натальные карты и пр. их инструменты - это действительно лишь инструмент настройки. Все они работают через "канал", как и те, что через карты таро и прочее:улыб:
    если честно, не вижу противоречия, чтобы спорить.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • А шапочку из фольги пробовали?

  • и я не вижу ))
    любая символическая/знаковая система - лишь способ выразить, передать нечто более глубинное/невыразимое
    настройкой м.б. что угодно для вхождения в глубокое медитативное трансовое состояние - тета ритм мозга
    из этого состояния уже становятся доступны эти самые эзотерические (и неэзотерические)"тайны" ))

    карта же на раз составляется программой )) и трактуется так же - в алгоритм заложена та самая статистика,
    а трактовка конкретному челу - уже требует индивидуального подхода - "собрать" из кучи деталек "сконструировать" его уникальный психологический портрет ))
    у того же Авессалома трактовка на различные уровни личности - карта по-разному будет трактоваться
    и фоточка заказчика также необходима ) оттуда также "считывается" очень много

    ну и таро, руны,хиромантия, физиогномика, знаки - точно такие же инструменты как и астрокарты

    и верность трактовки не от инструмента зависит, а от внимательности/наблюдательности - мастерства )

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Зря Вы иронизируете над шапочками и прочими аксессуарами для игры.

    У масонов тоже шапочки, фартуки, мастерки.
    А работают - без шума и пыли. И получают результат.
    :улыб:

    Вот Вам и эзотерика!

  • В ответ на: А шапочку из фольги пробовали?
    кто? астрологи? - таки они раньше в таких звездных шапочках ходили, чтоб сразу их было можно найти - если царю (султану, королю) не понравится их предсказание, их тут же казнили... :morning:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Идея при рождении (наверное более удачный термин) содержит в себе хаос ...
    Мышление включает в себя оперирование внезнаковыми явлениями.
    Наука определяет два типа мышления: образное (конкретное) и символьное (абстрактное) - оба оперируют с маркерами реальности, отличие только в конкретики этих маркеров.
    Там, где нет того или другого типа мышления - сознательного мышления нет.
    Механизм подсознательного мышления устроен точно также, иллюзия что он иной создается из-за того, что этот процесс субъектом не сознается.
    Любое мышление абстрактно (знаково) по своей природе, это заметил еще дедушка Ленин...
    Медитация - это подключение к своему подсознательному мышлению, через которое чел соединяется с тем или иным эргрегором.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ну и правильно, - мошенничество всегда было рискованным занятием )

  • Более рискованным всегда было инаковерие. И людей полегло на порядки больше, чем мошенников.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Во главе инаковерия так или иначе всегда стоят тоже мошенники.
    Я вообще считаю, что люди гибнут в конфликтах не за идею, а из-за чьих-то глупости и амбиций.

  • А какая вера правильная, Диего? В какой вере нет мошенников?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Правильной веры не существует. Любая вера предназначена для людей, которые добровольно отказываются от знаний.

  • А правильные знания существуют?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Правильный и неправильный - это этическая оценка. А знания могут быть только более или менее корректными или уж совсем ошибочными. (хотел написать "неверными", но подумал, что сейчас это стало почти религиозным термином)

  • А "корректность" достаточно научный термин? Религию ты ставишь в плоскость этической оценки, а "корректный-некорректный" разве не то же самое?) А "более или менее" это в каких единицах?))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ну не ставить же религию в плоскость знаний ) Ведь она перпендикулярна этой плоскости ))

    "Более или менее" в единицах разумного )

  • Страх тобой управляет, Диего. Почему ты боишься поставить рядом религию и знания? Я вот совсем не боюсь)
    В твоих словах я пытаюсь увидеть точные знания хотя бы о том, в каких плоскостях ты видишь тот и другой обсуждаемый предмет? Ты ведь согласишься, что как в вопросах веры, так и в вопросах знания человеку свойственно ошибаться. Почему бы не применить общее мерило для этого?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В ответ на: А "корректность"
    соответствие знаний (модели) экспериментальным данным.
    С учётом приближений, обусловленных набором доступных для наблюдения данных и их доступной точностью.

    Но это оффтоп уже

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Кстати, ты не боишься говорить, что религии содержат ошибки?

    Религия и знания занимаются разными вещами. Религия - слепое исполнение догматического устава, написанного неизвестно кем. Знания - система динамическая, растущая, развивающаяся и исправляющая свои ошибки.
    Какое мерило могло бы здесь быть общим??

  • Ты ведь не боишься говорить что правильной веры не существует) Поэтому тобой займутся первым, а я буду т.о. предупрежен, чтобы своевременно сбежать))
    А теории, которые не отражают суть процессов, а являются лишь попыткой их описать, разве не догматы? совершенно такая же религия. Напускали электронного тумана и думаете никто не видит))
    О динамичности и росте знаний: со времен открытия пенициллина никаких новых знаний нет в здравоохранении. Со времен открытия двигателя внутреннего сгорания мы так на них и ездим. Со времен покорения космоса мы даже луну не покорили и нет там ни одной базы. Где динамика и рост?))
    Знание такая же религия, а верующие в нее называются атеистами. Аминь))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В ответ на: Знание такая же религия, а верующие в нее называются атеистами. Аминь))
    ещё в 11:03 я хотел было написать, что щас начнётся софистика в процитированном ключе. Решил не делать - "вдруг пронесёт". Нет, всё предсказуемо случилось:улыб:

    биоинженеры рыдают. Те, кто запускает уже третью сотню межпланетных космических аппаратов - тоже... Одни автопромщики понуро кивают головами, соглашаясь (электромобильщиков в расчёт не берём - тоже старО типа).

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Земля круглая, так что и ты тоже никуда не сбежишь. З - знания! )))

    На Луну летать шибко дорого (формула реактивного движения) и довольно бессмысленно, потому что на Луне ничего путного и ценного нет, кроме разве что гелия-3 для термоядерных станций.

    В знаниях нет и не может быть догматов, т.к. все ошибочные направления отмирают сами собой.
    Со времен пенициллина в медицине придумали хотя бы виагру, а ты говоришь, что никаких новых знаний!

  • Символ это соглашение между внутренней и внешней реальностью.

    Впрочем - между внутренней и внутренней тоже.

    Но вот - существует много психологических учений.
    Разной степени эффективности, разумеется.
    Но - тем не менее, это свидетельство, что мшление к символам и знакам не исчерпывается.

    Наверное Вы близки к бихейворизму. То есть к концепции, что всё мышление и мотивацию можно свести к механизму стимул-реакция.
    Но и этот подход достаточно эффективен - массовая американская жизнь устроена именно по этому принципу. Школа - американская.

    Но правящий класс очень не бихейворичен!

  • В ответ на: Но вот - существует много психологических учений.
    любое учение выражено в символьном (знаковом) виде. Нет символа для выражения - нет предмета для учения.
    В ответ на: Но правящий класс очень не бихейворичен!
    тут вы путаете нелогичное поведение людей с не знаковым мышлением. Это разные вещи

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: В знаниях нет и не может быть догматов
    Догматы в науке называются "классическая наука" - но от другого названия это не перестает быть догматом.
    Не раз был свидетелем как ученые доказывают с пеной у рта, что их Земля плоская, в т.ч. и в прямом смысле этого слова... :morning:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

Перейти в форум