Мобильная версия форумов
Открыть
 −2°C
завтра: −6°C
Погода в Перми
−2°C
вечером−1°C
ночью−2°C
завтра−6°C
Подробно
 65,54
−0.3167
Курс USD ЦБ РФна 22 февраля
65,5401
−0.3167
 74,30
−0.3853
Курс EUR ЦБ РФна 22 февраля
74,2963
−0.3853
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Арестовали Ходорковского!

  • activist

    Сообщений: 196

    У вас, в Новосибирске. Примите поздравления с равноудалением на вашей земле очередного олигарха.

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • Анонимный пользователь
    дело ясное - что дело темное . Гусь , Березовский , Хордамович - уедет себе в забугор и будет радоваться жизни и давать интервию - таких не сажают !!!

  • veteran

    Сообщений: 1977

    А не врешь? Арест- дело серьезное, последствия для России- очень существенные.

  • veteran

    Сообщений: 1977

    Да, какая-то возня затевается.

  • activist

    Сообщений: 196

    Не вру. Вот:

    Следователи Генпрокуратуры РФ пытаются провести допрос председателя правления НК ЮКОС Михаила Ходорковского. "Ходорковский находится в Москве. Следователи Генпрокуратуры пытаются его допросить без присутствия адвокатов", - заявил Агентству нефтяной информации в субботу пресс-секретарь ЮКОСа Александр Шадрин. Генпрокуратура подтверждает, что Ходорковский находится в Москве.



    Глава нефтяной компании ЮКОС задержан в субботу утром в Новосибирске. Об этом агентству "Интерфакс" сообщили в пресс-службе НК ЮКОС.


    Пресс-секретарь ЮКОСа со ссылкой на коллег Ходорковского, которые были с ним в момент задержания, рассказал, что глава компании направлялся из Нижнего Новгорода в Иркутск с рабочей поездкой, из которой он планировал вернуться в Москву в понедельник.

    Около 5:00 субботы по местному времени самолет Ту-134 авиакомпании "Мередиан" приземлился в Новосибирске для дозаправки и сразу же был отправлен на дальнюю стоянку. Самолет, где находился Ходорковский и несколько его коллег, был окружен грузовиками с включенными фарами.

    К самолету подъехали два автобуса, откуда вышли вооруженные люди в камуфляже, а также сотрудники спецподразделения в черной форме. Как передают свидетели инцидента, они ворвались в самолет с криками "ФСБ! Оружие на пол, будем стрелять!".

    Ходорковскому представитель спецподразделения сказал: "У нас предписание, вы должны пройти с нами". Ходорковский ответил: "Хорошо, пошли".

    По словам присутствующих в самолете, представители спецслужб находились там еще около часа после того, как Ходорковского увезли.

    Генпрокуратура: Ходорковский задержан из-за неявки на допрос

    Действия правоохрантельных органов в отношении главы НК ЮКОС Михаила Ходорковского связаны с его отказом от явки на допрос. Об этом заявил "Интерфаксу" в субботу официальный представитель Генпрокуратуры РФ.

    "В рамках уголовного дела Ходорковский был вызван на допрос в Генпрокуратуру в минувшую пятницу. Однако он демонстративно проигнорировал вызов на допрос, в связи с чем следователем было вынесено постановление о принудительном приводе, что и было выполнено", - сказал представитель Генпрокуратуры.

    Ранее на этой неделе первый заместитель генпрокурора РФ Юрий Бирюков в интервью "Интерфаксу" заявил, что у Генеральной прокуратуры есть новые вопросы к главе ЮКОСа и в этой связи следствие намерено вызвать его на повторный допрос.

    "В четверг действительно в компанию пришла повестка, что Ходорковский должен явиться на допрос в прокуратуру в качестве свидетеля по какому-то неизвестному делу, - сказал Александр Шадрин. - Что это за дело в повестке не было указано. Люди, которые принесли повестку, были в писменной форме проинформированы, о том, что Ходорковский находился в Новосибирске, поэтому физически на допрос явиться не может".

    Ходорковский ранее уже давал свидетельские показания по делу о хищениях и уклонении от налогов структур, подконтрольных НК ЮКОС.

    Новосибирская милиция ничего не знает о задержании главы ЮКОСа

    Сотрудник пресс-службы ГУВД Новосибирской области Антон Сурнин сообщил РИА "Новости": "В 5:00 по местному времени глава компании ЮКОС был задержан в аэропорту Толмачево". По его словам, "милиция не имеет к этому факту никакого отношения".

    "В настоящее время ни в одном из учреждений министерства внутренних дел на территории города Ходорковский не содержится", - подчеркнул Сурнин.

    В свою очередь, дежурный линейного отдела внутренних дел аэропорта "Толмачево" сообщил , что не располагает информацией о задержании Ходорковского.

    "По нашему отделу такого факта не зарегистрировано, - сказал он. - Сотрудников отдела к задержанию никто не привлекал". Если эту операцию проводили сотрудники ФСБ России, то они вправе не ставить в известность транспортную милицию, пояснил дежурный ЛОВД.

    Спикер Госдумы обеспокоен задержанием Ходорковского

    Спикер Госдумы Геннадий Селезнев выразил обеспокоенность фактом задержания правоохранительными органами главы ЮКОСа Михаила Ходорковского.

    "Экономические преступления должны расследоваться, те, кто скрывает свои доходы от налогообложения, должны привлекаться к ответственности, но крайне важно, чтобы во всех этих действиях не прослеживалось никакого политического заказа", - сказал Селезнев в субботу "Интерфаксу".

    Он считает, что средствам массовой информации "не надо драматизировать эту ситуацию, однако правоохранительные органы должны давать хоть какие-то объяснения общественности о своих действиях".

    Адвокат Ходорковского не видит законных причин для его задержания

    Адвокат руководителя НК ЮКОС Антон Дрель не видит легальных причин для его задержания.

    "Никаких документов, повесток и тому подобное Михаилу Ходорковскому не вручалось, никаких легальных причин его задержания я не вижу. Если задержание связано со следственными действиями, то я не понимаю, почему это происходит в субботу", - сообщил Дрель "Интерфаксу".

    Он отметил, что, если повестка и была, то ее просто не могли вручить Ходорковскому, так как он в течение недели был в командировке. "Я направил телеграммы в адрес главы Генеральной прокуратуры Владимира Устинова и главы ФСБ Николая Патрушева с просьбой разъяснить ситуацию с задержанием Ходорковского", - сказал Дрель.

    "Мы не знаем, кто задержал Ходорковского и по какому делу", - сказал адвокат. Дрель в настоящее время связывается со своими коллегами из адвокатской палаты, чтобы в дальнейшем координировать свои действия.


    А вот урл с регулярными обновлениями:
    http://txt.newsru.com/russia/25oct2003/ukoshod.html

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • veteran

    Сообщений: 1308

    думается мне, происходит не то, что кажется на первый взгляд:улыб:
    например, есть версия, что ходорковский (как и другое подобные) - не настоящий владелец газет и параходов.... может его решили слить/приструнить/сделать вид что приструнили настоящие хозяева.

    Вот когда его, в теплой компании, повесят у кремлевской стены и отберут награбленное - то будет дело.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Uandreas

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Вот когда его, в теплой компании, повесят у кремлевской стены и отберут награбленное - то будет дело.
    ага.. отберут награбленное чтобы снова разграбить.. знаем.. плавали 1917-й год..

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    Хотят отнять его бизнес, так что радоваться е имеет смысла. Для нас всё буде поровну.
    Сейчас посадят а пару месяцев как Гуся, потом отправят за бугор, а дело конфискуют. Всё очень просто!

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Прежде чем конфискуют большинство средств будет выведено из России, помешать этому у наших силовиков ума не хватит. Бизнес крупнейшей компании рухнет, чиновники снова погреют руки, а многие из тех, кто сейчас работает на компанию останутся без работы. Если так дело пойдет дальше, скоро прощай свободный интернет и все форумы. Будете в первом отделе разрешение на отправку е-mail получать.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Анонимный пользователь
    Будь добр, поделись с нами историей гонений на тебя. А то что то часто ты первый отдел упоминаешь, может просто мания величия/преследования? Мне кажется, что ты просто..... как бы так сказать.......!озороной фантазер :спок:

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --Будете в первом отделе разрешение на отправку е-mail получать. --
    К этому всё и идёт, только о отличии от СССР, где мы разрешения получали за благА и квартиры, теперь будут переть задарма :ха-ха!:
    Режим ЕБНа сохранятется, только "гайки завинчивают".
    Вся эта секретутность вызывает с одной стороны смех -ведь всё развалено, с другой стороны мешают работать, мотивируя что НИ-И-И-ЗЗЯ!
    Почему ни-и-иззя, не объясняют

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Быстро многие забыли, что это такое :ха-ха!: Но это тема отдельного топика. Сталкивался немного, просто сидел и слишком не высовывался. Это теперь все стали смелые :ха-ха!:. А кое-кто провалами в памяти стал страдать. :ухмылка: Насчет мании, это вы что-то перепутали. Один, два раза получил по носу - этого хватило. Не хотелось бы чтобы это вернулось. :(.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --Не хотелось бы чтобы это вернулось--
    Согласен, не хотелось бы. Но так же не хотелось бы продолжения сегодняшней ельцинской дури

  • Uandreas

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Если так дело пойдет дальше, скоро прощай свободный интернет и все форумы. Будете в первом отделе разрешение на отправку е-mail получать.
    да мне кажется немнемного преувеличиваете...

    если люди так и останутся в Новосибирске при текущей зарплате да еще немного поднять цены на интернет, то никаких первых отделов не надо будет - всякое желание что-то посылать по е-мейлу отпадёт:хммм:

    сколько Новосибирцев сегодня имеют доступ к сети интернет и реально пишут-читают е-мейлы хотя бы раз в неделю?
    поверьте - в мире репрессии в явном виде нынче непопулярны... все делается через экономические запретительные пошлины, цены, лицензии.

  • activist

    Сообщений: 196

    Вы бы хоть молодым-то не врали. А то поверят.

    Кто не понял, поясняю: 1-й отдел существует и поныне на любом предприятии, нуждающемся в обеспечении сохранения гос. тайны. Более того, есть целые города окружённый колючей проволокой в которые въезд через КПП. В них работают (и работали - Харитон, Зельдович, Сахаров, недавний нобелевский лауреат Гинзбург...) и там до сих пор активно функционируют 1-е отделы.
    Нужно понимать, что тот кто посвятил себя работе с гостайной сознательно ограничил себя любимого в чём-то другом.
    И не нужно врать про 1-е отделы. Там работают обычные люди, а не черти с рогами-копытами и звездой на шапке.

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Конечно возможно вам повезло и в вашем первом отделе тогда были нормальные люди :-). Сейчас это как правило, но все равно при первом отделе всегда находится куратор из конторы. И от него тоже многое зависит :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • unreal

    Сообщений: 114466

    > сколько Новосибирцев сегодня имеют доступ к сети интернет и реально пишут-читают е-мейлы хотя бы раз в неделю?

    Ни разу не слышала, чтобы кому-то денег на доступ в Интернет не хватало!
    Он стоит от 14 до 41 копейки за минуту (в кредит по 8-180).

    Хватит уже нас считать голодающими папуасами...

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Один, два раза получил по носу - этого хватило. Не хотелось бы чтобы это вернулось
    Может ты этого хочеш ? ______ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ НА ГРАНИ МАРАЗМА http://www.rednews.ru/article.phtml?id=3006

    Основополагающие принципы демократического общества — свобода слова и свобода вероисповедания. Однако в США эти принципы периодически вступают в противоречие друг с другом, а также с иными правами и свободами граждан, в частности, с законами, запрещающими дискриминацию.


    Некоторые примеры подобных противоречий носят анекдотический характер. Жертвой судебного преследования стал балет Сан-Франциско. Некая Крисси Кифер подала в суд на администрацию балета, утверждая, что ее дочь Фредерика не была принята в труппу из-за дискриминации. Фредерика пострадала из-за своего роста и веса — она была слишком высока и тяжела.


    В городе Беркли местная администрация разработала план перепрофилирования старой гостиницы под приют для бездомных и психически больных людей. Несколько местных жителей, проживающих по соседству с гостиницей, начали кампанию протеста. Они не смогли заставить чиновников отменить решение обычными путями и поэтому использовали последний шанс — обвинили их в дискриминации. Иск, поданный в суд, гласил, что чиновники, решившие открыть приют, тем самым унижают достоинство бродяг, поскольку не дают этим людям свободно распоряжаться собственной судьбой.


    Учительница одной из нью-йоркских христианских школ была уволена после того как забеременела, и ее беременность стала заметной. Школа аргументировала свое решение тем, что при заключении контракта учительница согласилась служить образцом для учащихся, а подражание беременности может привести к негативным последствиям. Учительница обратилась в суд. Адвокат школы доказывал, что данное решение опирается на фундаментальный принцип свободы вероисповедания и иск учительницы является посягательством на независимость религиозных институтов. Суд обязал школу отменить свое решение, потому что увольнение из-за беременности является формой дискриминации по сексуальному признаку.


    Апофеозом борьбы с дискриминацией может служить история, произошедшая в городке Юджин. Местная ассоциация издателей газет опубликовала перечень слов и выражений, которые категорически запрещено использовать при рекламе объектов недвижимости. В частности, были категорически запрещены фразы типа «рядом с домом находится церковь», поскольку этим завуалированно подается информация о религиозных предпочтениях подателя заявления, что является формой дискриминации для представителей иных вероисповеданий. Также пострадали фразы «прекрасный вид из окна» (может оскорбить слепых) и «пять минут пешком до...» (таким образом оскорбляются безногие инвалиды).


    Чрезмерно активная борьба с дискриминацией приводит к серьезным проблемам. Например, страдают школьные программы, из которых изымают «политически некорректные» литературные произведения. Цензура правит мультфильмы и кинофильмы, созданные во времена, когда борьба за честь и достоинство человека не доходила до абсурда

  • veteran

    Сообщений: 1347

    Короче полный отстой. Наши ФСБшники только и могут врываться с автоматами в самолеты, лицеи и т.п. и всех ложить на землю. Ходорковский у меня не вызывает особой симпатии, на него место если придет, то только хуже и больше.

    Противно то, что нормально, по уму и по человечески наша прокуратура работать не может, только топорными методами.

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Первые весточки из Москвы на арест Ходорковского :ухмылка: Доллар за первые минуты торгов подорожал на 10 центов, акции Юкоса упали на 10%. Хорошо нам обходится деятельность нашей родной прокуратуры :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Уже изменили котировки :ухмылка:. Акции Юкоса на 16% и всеь рынок просел на 10%. Это наверно больше чем годовое содержание всей нашей доблестной прокуратуры :ха-ха!:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Doktor

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Хорошо нам обходится деятельность нашей родной прокуратуры :ухмылка:
    Это нам дорого обходятся развязанные журналюгам языки...

  • минфа

    Сообщений: 54538

    По вашему лучше, чтобы все молчали или только выражали точку зрения одной партии?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    да, проблема с двумя, даже тремя концами:
    1. Страдает инвестиционная привлекательность страны, возрастает отток капитала.
    2. Ходорковский объединив Сибнефть с Юкосом образовал компанию, которая входит в тройку в мире по запасам, и самое главное - решил продать 40% акций объединенной компании американской Mobil-Excon, чем это грозит России? малейший конфликт компании с госорганами рискует выльеться в военную операцию по защите американской собственности за границей! и что, Ходорковский купил у государства или народа нефтяные запасы, которыми он захотел распорядиться таким образом? нет, он в 80-е годы мелко фарцевал, в начале 90-х открыл банк, на основе денег которого он на залоговом аукционе за 300 млн. долларов купил практически то, что называется ЮКОС-ом, ладно купил - работай, но продавать чужому дяде сибирскую нефть (вернее запасы по 2 бакса за разведанный баррель) не надо!
    3. Кто будет хозяином ЮКОСА? - правильно питерская команда, налицо перераспределение собственности из рук еврейских бизнесменов в крепкие руки чекистом с холодной головой, может быть чекисты не станут так много денег вывозить за бугор, будут немного вкладывать денег в Родину, все-таки ВВП надо увеличить в 2 раза!
    я понимаю, если кто-то приватизировал фабрику, завод, работает, производит товары, продукцию - очень хорошо, но если пользуясь провалами и прорехами в законодательстве приватизировал нефтяные запасы - лучше сиди и не вы@бывайся, работай в своей стране, Ходорковский решил по другому, думаю его ждет серьезный срок с конфискацией имущества; тут про Гуся кто-то речь завел, так там бизнес велся на деньги Газпрома (с благословления Ельцина, глава Администрации которого был председателем совета директоров Газпрома),что с самого начала было странно, Газпром забрал то, что ему принадлежит (у Гуся кстати кое-что осталось, не бедствует), вот Р.Абрамович (как говорят главный номинальный распорядитель денег клана Ельциных) молодец - деньги Деда в Англию утащил, но тут была договоренность между Путиным и Ельциным (внучок Бори в Англии живет), кто будет следующий?

  • Doktor

    Анонимный пользователь

    В ответ на: По вашему лучше, чтобы все молчали или только выражали точку зрения одной партии?
    Порою лучше бы молчали, коли не оплачено непредвзятое освещение события...
    У нас же развелось всяких ходорковских, гусинских, березовских и прочих абрамовичей, разворовавших страну и купивших журналюг, которые теперь только и орут о том, как ихних хозяев обижают...

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    для инета нужен еще и комп с модемом и телефон квартирный, первое и второе одновременно есть в Новосибирске не более чем у 15% семей

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Нефтяные запасы никто не приватизировал :ухмылка:. Собственность на недра у нас по прежнему государственная, все компании работают по лицензионному соглашению. И купить Ecson может только буровые, промысловые нефтепроводы и т д. Даже магистральные нефтепроводы, по которым качают нефть за границу остаются у государство. Другое дело государство установило такую ренту, которая обеспечила сверх прибыли нефтяным компаниям :ха-ха!:. А на счет чекистов с их холодными головами, то мы уже проходили когда дилетанты с кобурой на ремне управляли экономикой :ха-ха!:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3711

    да, только лицензия у ЮКОСА лет на 50, что в условиях когда осталось нефти на 30 лет - практически передача в собственность, да и к тому же вышки стоят,скважины пробурены, новые вышки туда никто не повезет,бурить тоже не будут; чекисты - довольно условное название, правильнее было бы - питерская команда бизнесменов, близких к Путину, я тоже сомневаюсь, что они будут распоряжаться собственностью ориентируясь на интересы народа и государства

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Дилетанты с кобурой?
    Это не они ли обеспечили экономическое чудо СССР 20-53 годов?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • veteran

    Сообщений: 1977

    уже проходили когда дилетанты с кобурой на ремне управляли экономикой
    Да ладно вам. Можно подумать, сейчас экономикой управляет кто-то Путний. Что при Ельцине, что сейчас- нам с ЮКОСовых барышей почти ничего не перепадает, кроме постоянно дорожающего бензина. Только не надо завлять, как Юкос облагодетельствовал страну. Сверхприбыли на пользу, один х**, не идут никому (ну что-то ведь надо тратить и на страну!). Чтобы заработать 1,5 G$ личного состояния в год, нормальная компания должна принести пользу стране, как минимум, в 10 раз больше, чего не замечается и днем с огнем. Состояние дел на предприятиях ЮКОСа поражает нерационализмом и нерентабельностью. Вы думаете, там кто-то озабочен повышением производительности труда, экономией (Боже упаси- ресурсов?) и эффективности во всех смыслах? Думаю, другие олигархи не лучше. Беспокоит только одно- отберут у одного умника и отдадут другому, такому же. Западу наплевать, лишь бы вал был. А спекулянты на бирже- перетолкутся. А промышленности в стране как не было (в т.ч. нефтехимической) так и нет.

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Сначало посмотрите закон "О недрах" а потом смешите народ 50 годами :ха-ха!:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Экономическое чудо 20-53 годов? Это когда миллионы умерли от голода, а десятки миллионов работали в лагерях? Вам снова такое чудо захотелось?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Doktor

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Экономическое чудо 20-53 годов? Это когда миллионы умерли от голода, а десятки миллионов работали в лагерях? Вам снова такое чудо захотелось?
    Чудес в жизни не бывает... Поэтому такой ценой и пришлось платить за экономический рывок. Цена действительно тяжелейшая.
    А что нынешняя продвинутая в экономике молодёжь может предложить для перехода России от лаптей к передовым позициям в промышленности 20-53-х годов?

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Экономическое чудо 20-53 годов? Это когда миллионы умерли от голода, а десятки миллионов работали в лагерях? Вам снова такое чудо захотелось?
    Байки про десятки миллионов в лагерях - выдумки шулеров типа солженицына или антонова - овсеенко . Известный мифотворец-антисоветчик А.В.Антонов-Овсеенко, на страницах «Литературной газеты» в статье «Противостояние» писал: «По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов — по числу пайкодач в первые послевоенные годы».

    Шестнадцать миллионов... страшная цифра. Это больше чем население сегодняшней Москвы. Поверив в то, что в лагерях ГУЛАГа находилось 16 млн человек, можно дальше поверить во что угодно. Поневоле согласишься со всеми обвинениями в адрес советской власти, поневоле согласишься, с тем, что коммунисты «поклонялись сатане» и приносили ему человеческие жертвы.

    Но, к счастью, в стране еще остались высокопрофессиональные ученые-историки, которые не дают шарлатанам окончательно зарваться. Крупнейший в нашей стране специалист-исследователь репрессий кандидат исторических наук Виктор Николаевича Земсков — один из них. В 1989 году, во исполнение директивы Политбюро во главе с М. Горбачевым, РАН поручила ему прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. Земсков дотошнейшим образом обработал колоссальный объём информации по данному вопросу. Его научные труды получили на Западе широчайшую известность и в своё время воспринимались там как сенсация. Результаты его исследований не оставили камня на камне от псевдоисторических изысканий идеологов холодной войны. Сразу сделаем оговорку, Земсков не является сталинистом и не принадлежит к лево-патриотической оппозиции.

    В России В. Земсков также пользуется высоким авторитетом в научной среде, но, к сожалению, широким массам народа он не известен. Его не приглашают на телевидение, у него крайне редко берут интервью. «Демократическим» манипуляторам, промывающим людям мозги, крайне невыгодно, чтобы люди, наконец, узнали правду о репрессиях из уст специалиста, а не купленных с потрохами журналистов. Однако, благодаря Internet, всё же информационная блокада не является тотальной, и в сети есть основные научные труды Земскова. Их публикация в нашем издании выходит за рамки формата, поэтому здесь мы опубликуем лишь краткий ответ Земскова Антонову-Овсеенко, с тем, чтобы читатель имел представления о «чистоплотности» антисоветских идеологов. Итак, предоставим слово В. Земскову:

    «В списке лиц, пользовавшихся этим документом (О «16 млн заключённых». Прим. редакции), фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка, бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных».

    Антонова-Овсеенко поймали на вранье, и еще каком! Налгал не больше не меньше, в десять раз! Вот так и берутся цифры о десятках миллионов репрессированных, расстрелянных и так далее. Вместе с тем, мы бы не хотели чтобы у читателя возникла мысль о том, что редакция отрицает сам факт массовых репрессий как таковой. Нет ни малейших сомнений в том, что репрессии, безусловно, имели место, но их масштабы значительно преувеличены антисоветской пропагандой, доказательством чего и является эта статья

    Исправлено пользователем Hilda (27.10.03 15:41)

  • Doktor

    Анонимный пользователь

    Земскова в студию! Что за неведомый доселе сказочник? В каких архивах брал информацию? Поподробнее пожалуйста...

  • veteran

    Сообщений: 1671

    ///...; чекисты - довольно условное название, правильнее было бы - питерская команда бизнесменов, близких к Путину, я тоже сомневаюсь, что они будут распоряжаться собственностью ориентируясь на интересы народа и государства

    Мне интересно: Ходорковский со своими миллионами обладает весьма определенной силой (Имеет высокий международный рейтинг)

    Если его таким, прямо скажем, "смелым" способом задержали - значет работает другая сила. Т.е. не без санкции Путина.
    Мне кажется, что это на фоне предвыборной компании концерт.
    Типа выйдем на помост, покажем свою мощу....

    А закончется это как всегда. Допросят, отпустят.
    Адвокаты Ходорковского сначала выдвинут протест, потом встречное обвинение.
    Журналистам - свора, приносящая деньги.
    Адвокатам - им всегда работы хватает...

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • Анонимный пользователь
    ///
    А промышленности в стране как не было (в т.ч. нефтехимической) так и нет.
    ///

    Была была, сейчас нет.

  • Анонимный пользователь
    Как можно воспринимать тебя серьезно если ты в каждом посте кудахчешь как Новодворская, нет - две Новодворские?
    Бубубу, эээ первий отдел..эм...даа, амм в лагеррях поо..подаавили цвет! нации,оххх...да здравствует эммм Буш и мм...Велик..ээ..ая Амэрика, которая ххх..освободила нас.мм..от фашисзма и эм...Салина фуфуфу. нн...даа, вот..ь.

    Вспомним Вьетнам, Хиросиму и Нагасаки, Косово, Афганистан, Ирак и еще кучу недолюдей по самой свободной и справедливой стране - посчитай параноик родный сколько народа сгнобили, а от санкций сколько сдохло глодной смертью тоже посчитай!
    Линейно промытый или промывающий болванчик, это я тебе в порядке доброй подсказки говорю. Надо смотреть на мир максимально объективно и не испускать слюну на одно только слово "совок"!
    Чесслово, и смех и грех :безум:

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Земскова в студию! Что за неведомый доселе сказочник? В каких архивах брал информацию? Поподробнее пожалуйста...
    пжалуста , сээээээр http://www.contr-tv.ru/article/events/2003-07-16/repress2

  • veteran

    Сообщений: 1362

    В ответ на: Порою лучше бы молчали, коли не оплачено непредвзятое освещение события...
    У нас же развелось всяких ходорковских, гусинских, березовских и прочих абрамовичей, разворовавших страну и купивших журналюг, которые теперь только и орут о том, как ихних хозяев обижают...
    Между прочим все теле-СМИ сначала упорно молчали. Хоть Ходора и задержали в пять утра по Москве, первое упоминание об этом я услышал только в пять вечера по Нтв! Причем ситуацию показали однобоко - мол, задержали того-то, там-то, и что он уже в Москве. Ни о интервью Дреля, ни о бесправности действий прокуратуры не сказали ни слова! А в это время на Газете.ру и др интернет изданиях выросла целая лента новостей по этой теме с ~20-ю сообщениями.
    Да и сейчас информации недостаточно, так что еще непонятно кто кому платит...

  • veteran

    Сообщений: 1308

    Дайте пряник Владимиру Владимировичу!

    Нет, все-таки наши либералы - очень нехорошие люди. Алчные и неблагодарные. И врать еще любят. Вот арестовали Ходорковского, доставили из Новосибирска в Москву не этапом в теплушке, а специальным воздушным рейсом, кормили, наверное, в полете по одним нормам вместе с конвоирами, не били - абсолютно точно, разместили в полупустой просторной камере, без педерастов и туберкулезников, в то время как все СИЗО в стране переполнены, и другие заключенные даже спят по очереди. Потом вообще перевели в номер-люкс, телевизор, холодильник, не хуже, чем было у Гусинского в свое время. Царские условия создали, VIP-класс, что еще надо человеку, чтобы спокойно встретить старость?

    Нет, вся камарилья устроила истерику с закатывание глаз в потолок - репрессии, нарушения, капитализм со сталинским лицом… Ходорковский имел выбор, уехать ему или остаться, решил, что лучше стать политическим заключенным, чем политическим эмигрантом. Ему пошли на встречу, сделали, как он хотел, дали человеку самореализоваться. Почему стенания? Гуманизм сплошной. Что либералы требуют, чтобы Ходорковскому предоставили, номер в «Балчуге-Кемпински», кормежку от французских поваров и спутниковую связь со всем миром? Ну, знаете….

    Даже Владимира Владимировича вынудили с отповедью выступить, мол, прекратите истерику, сил нет слушать, ваши несправедливые упреки. Хорошо б по делу, а то сами не знают, что хотят. Хотели демократии - получайте: «Перед законом все равны». Ваши лозунги, господа либералы. Их приветствовать надо. Это еще внесистемная оппозиция может заявлять - демократию на помойку, даешь избирательное применение закона к врагам народа, - а либералы должны радоваться. Уклонение от налогов - это же страшное преступление в цивилизованной стране, которой Россия стремиться стать. Никакой азиатчы - сплошные европейские веяния, решение суда - священно и неоспоримо верно. Однако нет, недовольны демократы, пищат в газетах и делают заявление экспертами, политическими партиями и даже прямыми подтасовками не гнушаются.

    «Обвал рубля невиданный за два года», - пишет деловой портал «Росбизнесконсалтинг». Теперь у нас изменение курса на полпроцента, оказывается, «невиданным обвалом» зовется. Сами пишут, что объемы сделок маленькие, даже ЦБ не вмешался, и все после завтра нормализуется, но надо пугать. Фондовый рынок рухнул! Тут и без Ходорковского ясно было, что рынок неоправданно высок и ситуация напоминает предкризисную 1997 года. Кризис на фондовой бирже >начался еще за три дня до ареста Ходорковского. Опять, значит, манипулируют. «Если такое происходит с адвокатом миллиардера, что же будет с простыми людьми», - пугает нас тем, что его вызвали на допрос, человек со странной фамилией Дрель. Вот с простыми-то как раз, гражданин Дрель, ничего и не будет происходить.

    Справедливы ли опасения либералов, что к нам возвращается сталинизм, которого мы ждем, и которого они боятся? Пока делать такие выводы преждевременно - ситуация с Ходорковским не дает оснований делать оптимистические выводы прямо сейчас. Во-первых, существуют опасения, что Путин посадил Ходорковского не потому, что тот плохой и Родину обворовал, а потому, что приближаются выборы, а антиолигархические настроения в обществе уже настолько сильны, что их невозможно игнорировать. Нельзя также исключать личный мотив - Ходорковский покусился на кресло Путина, и его преследуют как конкурента, а не как врага народа.

    Во-вторых, перед глазами стоит неумелое обращение Путина с олигархами в прошлом. Березовского выпустили за границу, имущество его не конфисковано и не пошло на восстановление порушенного народного хозяйства. Гусинского Путин поймать не может (или не очень хочет), разгромленная телекомпания НТВ хоть и стала чуть лучше, чем была три года назад, но ее качество, с точки зрения национально-патриотических сил, совершенно недостаточно. Да и старые кадры сползаются постепенно назад или спокойно прижились на других центральных каналах. Плохо Путин раньше давил олигархов, есть риск, что упустит и Ходорковского.

    В-третьих, посадка Ходорковского может оказаться внутриеврейской разборкой, в которой Путина одна из конкурирующих сторон просила выступить в качестве крыши. Известно, что Владимир Владимирович больше дружит с Федерацией еврейских общин России, возглавляемой хасидским раввином Берл Лазаром, в то время как и Гусинский, и Невзлин (второе лицо в «ЮКОСе») являлись (являются) руководителями конкурирующего ФЕОРу Российского еврейского конгресса.

    В-четвертых, для действительно сталинского прорывного поворота во внутренней политике, дело Ходорковского вызвало слишком вялую реакцию на Западе. Никто не кричит о росте антисемитизма в России и преследовании еврейских бизнесменов, никто не вопиет о тоталитаризме, парламентаризме, изоляционизме, фашизме и коммунизме. И Путина в Гаагу никто не грозит отправить. Вялыми статьями отметились, и все. А если учесть, что недавно для консультаций к Путину приезжали папа-Буш и дядька Киссинджер, то получается, что бедного Ходорковского сдали свои же, обменяв на что-то более им сейчас важное. Волну в прессе гонят только наши местные либералишки, которых старшие заокеанские товарищи не посвятили в детали торга и размена.

    Однако должны ли мы однозначно не доверять Путину и продолжать его безжалостно критиковать, как раньше? Полагаю, что нет. Как говорят у них в Америке - ничего личного, только бизнес. Ничего нет у оппозиции личного и к Владимиру Путину, только к его политике. Будет проводить другую политику, сажать олигархов, национализировать собственность, чистить кадры, вешать нарко- и работорговцев, платить пособия по беременности русским бабам - будем хвалить и поддерживать. «Наша Родина» вновь вернет себе сине-бело-красный дизайн и будет именовать главу государства не иначе как Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин. Только действия у президента должны быть реальными, а не декоративными. Никто не требует от Путина немедленных побед и свершений, в конце концов, исторический процесс - путь длительный, хотя торопыжкам и хочется, чтобы завтра к утру все было готово. Но по пути Путину надо реально двигаться, а не лежать на нем камнем.

    Путин - не Сталин. Однако, оглядываясь на путь, пройденный Сталиным, видно, что он первый свой реальный удар по троцкистам нанес только в 1925 году, через четыре года подготовки. Окончательно Троцкого изгнали только в 1929 году, других врагов вырезали еще спустя восемь лет. Требовать от Путина через четыре года его правления выдать те результаты, на которые Сталин затратил шестнадцать лет - неправильно и неоправданно. Напротив, необходимо поддерживать его в тяжелые минуты выбора, и стимулировать президента поступать впредь также, а не наоборот. За посадку Ходорковского Путину причитается его законный пряник. Оппозиция должна сказать Путину приятные слова - президент молодец.

    От посадки Ходорковского общество может выиграть очень многое, даже если Путин будет непоследователен или преследует личные цели. Мы увидели, что, несмотря на пятнадцать лет разрушения, наше государство все равно остается на порядок сильнее самой мощной параллельной силы внутри страны, сильнее корпораций, сильнее медиократии, сильнее т.н. элит, региональных, культурных, деловых и пр. При желании может выдержать внешнее давление. Таким образом, инструмент восстановления страны - государственная машина - существует до сих пор, и задача представляется более легкой, чем казалось раньше: «начать им пользоваться», а не «построить и начать им пользоваться».

    В результате атаки на «ЮКОС» начали испытывать трудности масонские институты, финансируемые им за счет нашей с вами нефти. В детских приютах (экстернатах, помните Б.Акунина?) проводятся обыски, Невзлин, сопредседатель Российского государственного гуманитарного университета Афанасьева, заказывает себе израильский паспорт и готовится к отъезду - кузница кадров вот-вот останется без денег и руководства. Видимо все серьезно - Алексей Волин очень сильно обеспокоен, выступает с речами.

    Из-за действий Путина и его питерских чекистов может лишить кресла сам Волошин, что тоже хорошо. По слухам, Волошин обещал уладить скандал, и теперь «ЮКОС» требует ответить креслом за неэффективно растраченные авансы. Масонский «ЮКОС» снимает ельцинского Волошина. Чем не результат, даже если Путин этого не хотел? Политическое публичное крыло питерских чекистов «Народная партия» была чуть ли не единственной, кто одобрил действия Путина. Среди питерских, гнобящих «ЮКОС» сегодня, есть люди, (Заостровцев, Сечин) которые гнобили Гусинского три года назад. Это значит, что на верху есть наши, и если они еще не достаточно сильны, чтобы растерзать противника в клочья, то уже достаточно сильны, чтобы много лет не выдерживать натиск и не быть съеденными сами.

    При любых мотивах нелюбви Путина к «ЮКОСу» мы видим, что противнику прищемили хвост, и он пищит, страшно недовольный. Значит Путин, с нашей точки зрения, поступил правильно. Если последствия будут более серьезнее, чем видно на первый взгляд - «ЮКОС» перейдет под контроль госструктур, пройдут кадровые чистки в администрации, иностранные инвесторы побегут из России, обезденеженные СПС-«Яблоко» не пройдут в Думу - придется Путина хвалить еще раз и еще раз угощать его сдобным медовым наградным пряником. Пусть и впредь в том же духе действует.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Новодворская пусть и кудачет, но она свои взгляды выражала и в 80 годы и сидела за них. А вы тогда или молчали или веря газете "Правда" все одобряли. Но может конечно слишком молоды и верите бреду нынешних идеологов коммунизма. Это сейчас вы все такие смелые. Побывайте на севере, посмотрите на остатки лагерей, почитатайте архивы. И не берите крайних точек зрения, так можно передергивая сказать, что лагерей совсем не было и Беломор-Канал строили добровольцы :ха-ха!: Это вы похожи на болванчиков без мозгов, повторящие уже десятилетия одни те же догмы.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: все-таки ВВП надо увеличить в 2 раза!
    Ну что же, похоже Путин человек слова.
    Еще один-другой такой шаг и народ с восторгом изберет его на новый президентский срок следующей весной, т.е. увеличит ВВП в два раза:улыб:

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Арестовали Ходорковского!
    Шолтай-Болтай сидел на стене,
    Шолтай-Болтай свалился во сне,
    И вся еврейская конница,
    И вся еврейская рать,
    Не могут Шолтая,
    Не могут Болтая.........

    Этож надо какой хай поднялся. Куда тете Соне с ее потерянной девственностью.
    А вот федеральный министр Аксененко сидит себе потихоньку, суда ждет и никого это не волнует. Потому как денежек в общак на строительство забора поперек израиловки не отстегивал. Кому он нужен....

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Федеральный министр Аксененко уже давно на Западе, лечит неизлечимую болезнь, которую не смогли опознать российские медики
    "перед законом все равны" :ха-ха!:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 2209

    Хватит белениться уже!!!!
    Вы не читали корпоративную позицию Юкоса, вы наверно не были в Томске и в томских ВУЗах, вы также не были в лицее Юкоса и т.д. и т.п. Там где есть Юкос - жить хорошо. Даже не обязательно работая там, один из принципов компании - там где мы есть, людям должно быть хорошо. Томск - просто конфетка а не город, Томские ВУЗы - срать рядом не будут с нашими. Это все на 80% заслуга ЮКОСА. Ходорковский создал мощнейшую структуру в России, и ее работа обеспечивает 20% бюджета России, обеспечивая более 100 000 человек - своих сотрудников достойной з/п, замечу еще что белой з/п, а следовательно и отчисляя неплохие бабки в медицину и т.д. Ваш начальник объявляя вашу "белую" з/п в 400 рублей чем не преступник, и ведь вы его таковым не считаете, а считаете что так и должно быть, а тут нате...Мне кажется все это зависть. Почему не судили Ельцина и прочих, тех кто ворует в Чечне, убивая невинных пацанов и т.д. - они не преступники? Что лично Ходорковский украл у тебя?

    Цензура

  • Doktor

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Там где есть Юкос - жить хорошо.
    Вопрос - кому?:улыб:
    И вообще, что за дым без огня? Жил-был себе честный дядя Ходорковский, непосильным, но честным, трудом сколотил кое-какой капиталец, а его раз - и в камеру! Всё не как у честных людей...
    Да и камера не как у людей - с холодильником, с телевизором... Где это видано в тюрьме такие неудобства?
    Ах, да! Забыл... Ведь там, где ЮКОС - там всем хорошо...:улыб:

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Ходорковский создал мощнейшую структуру в России, и ее работа обеспечивает 20% бюджета России,
    Ага !! И нефть придумал тоже Хордоркович и сам бедняга скважины в тайге бурил и никопейки за бугор не отправил . Чего делать то будеш , когда он всю нефть за бугор продаст ? Это же нада до такого маразма додуматься !!

  • Анонимный пользователь
    Хватит ужо пургу гнать.....
    В ответ на: Томск - просто конфетка а не город
    Бюджет томска в прошлом году составлял около 2 млрд. руб. или 70 млн. $ .
    Жулика Ходорковского обвиняют в хищении 1 млрд.$ . Это бюджет Томска (со всеми вузами, больницами, старушками, роженицами и бомжами) за 14 лет!

    Ах, какой благодетель.... Хотя конечно, мог бы и вообще не отстегивать - в Англии еще много бесхозного футбола осталось.
    Однако, выглядит это как благодарность заложника к терористу за то, что дал водички испить и в туалет сходить.

    А хорошеет Томск опять же не на ласку Ходорковского, а потому что правительство к 400 летию из наших с Вами налогов еще один (призовой) бюджет городу подарило.

  • veteran

    Сообщений: 2209

    Ее и так туда почти всю продают, можешь не беспокоиться, а еще клубы футбольные покупают, и здесь вы не возгудаете. Хотя как раз таки тут денюжки то твои нефтяные и утекли. Я че то не понял, тебе без Ходорковского жить чтоль лучше будет? Может ты видел беседу Путина, Ходорковского и т.д.? Когда Ходорковский сказал о сумме которую компания должна платить за взятки - Вовикв лице своем изменился.
    http://yukos.ru/234.shtml

    Цензура

Записей на странице:

Перейти в форум