Мобильная версия форумов
Открыть
 −7°C
завтра: −2°C
Погода в Перми
−7°C
днем−4°C
вечером−3°C
завтра−2°C
Подробно
 65,86
−0.3454
Курс USD ЦБ РФна 21 февраля
65,8568
−0.3454
 74,68
−0.1335
Курс EUR ЦБ РФна 21 февраля
74,6816
−0.1335
  • activist

    Сообщений: 402

    Вчера встречалась с давней хорошей подругой. Волосы встали дыбом от рассказа о том, что стала с ее мужем и их семьей после того, как муж "заболел казино". Семью( и ребенка и мужа) приходится содержать ей, платить по счетам, да еще и за его долги карточно-рулеточные иногда расчитываться. Я в шоке. Прошу совета: может кто сталкивался с такой проблемой. Очень интересует способ "излечения от этой болезни". Вопрос серьезный. Варианты типа "плюнуть на него" и т.п. не рассматриваются. Очень уж меня за живое задело: я их давным-давно знаю, пара отличная, да и трудностей столько уже ВМЕСТЕ пережили, и были всем примером в этом..а тут...В общем, кто это проходил и с этим сталкивался, посоветуйте, как спасти человека и людей его окружающих?:хммм:

    Teddy Bear

  • activist

    Сообщений: 138

    Однажды прочитав игрока я окончательно охладел в азартным играм. А что ваш мальчик не понимает что это плохо? Попробуйте сводить его к психилогу...можно конечно попросить каго-нить что бы его потрясли хорошенько (утюг на пузо например) за такие "игрушки",хотя мне кажется дело в женщине и это не попытка свалить всё с больной головы на здоровую...может просто ему приелась семейная жизнь и он решил таким путём себя "развлечь"? Пусть жена попробует его образумить чем-нибудь, думаю скалка врядли подойдёт...хотя не факт...

  • activist

    Сообщений: 369

    Знакомому человеку помогло влюбиться... адреналин из другого источника получает теперь...

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16465

    Бывает, что такой азарт - это болезнь. И не лечится она, насколько я знаю - проигрывается всё. К психологу хорошему пусть попытаются обратиться.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • activist

    Сообщений: 402

    да вроде понимает и, по рассказам жены, каждый раз каится...но проходит время и все повторяется...А трясут-то бывает не только проигравшего , но и его семью, не хотелось бы пожелать "утюг на пузо" подруге и ее сыну...да и их игроку, собственно, тоже...

    Teddy Bear

  • activist

    Сообщений: 402

    да вот и мне тоже почему-то только такие печальные примеры в голову приходят, когда все проигрывается...скорее всего это и есть болезнь, если человек раскаивается, зарекается ии снова это делает...? Ну ведь алкоголиков и даже наркоманов лечат (сама знаю много благополучных исходов)...неужели же с этим все так запущено...А хорошие психологи у нас в городе где? И по карману ли это простому смертному?

    Teddy Bear

  • activist

    Сообщений: 138

    понятно что не хотелось...просто нужно человек в здравый ум вернуть,а как это сделать лучше жене знать,про утюг на пузо я загнул конечно:) но думаю смена обстановки, отношений, консультация психолога, внесение разнообразий в его занятия должны помочь.

  • activist

    Сообщений: 402

    Про психолога была первая мысль, которая мне вчера самой в голову и пришла. Я это и посоветовала. Стали думать, где найти его, этого хорошего психолога, и сколько он возьмет за консультацию...За эту информацию была бы тоже благодарна.

    Teddy Bear

  • activist

    Сообщений: 138

    а в казино зарплату свою и жены проигрывать это по карману?
    имей я такого друга я ему "люлёй" навешал за такие выкидоны...

  • activist

    Сообщений: 402

    Да мне, знаете ли, к сожалению, по половому признаку не получится навешать ему....:-)

    Teddy Bear

  • activist

    Сообщений: 138

    тут не в половом признаке дело и в силе
    возмите сковородку в руки.
    по поводу психолога позвоните в БИС.
    может ещё кто напишет...правда скорее всего будет сложно уговорить игрока к нему пойти...

  • guru

    Сообщений: 8126

    От игрозависимости лечат так же, как от наркозависимости или от алкогольной зависимости. У меня дядька игрок. Проиграл все, вплоть до жены, спасается бегством, жене пришлось менять квартиру (хотя кредиторы и там нашли и, как минимум, раз в месяц приходят поинтересоваться, когда будут отданы долги).
    Другой пример: идеальная пара, в которой жена восемь лет терпела мужа-игрока то купаясь в роскоши, то голодая в полной нищите (выносили из квартиры все до последней ложки). Разошлись, естественно.
    Это болезнь. Говорят, излечимая. Только заниматься ей должны не жены и подруги, а специалисты в реабилитационных центрах.

  • activist

    Сообщений: 402

    Да, к сожалению, печальных примеров - сколько угодно: и в кино , и влитературе, и в жизни, увы..Но когда это касается человека знакомого, это совсем другое дело...Лечат..Где?

    Teddy Bear

  • Анонимный пользователь
    Если человек подсел на такого рода энергетику, то меры нужны резкие и неожиданные.
    1. Если он еще работает, то, конечно, смена работы вплоть до специальности. С деньгами могут быть проблемы, но он ведь и так все проигрывает.
    Направления деятельности: Либо что-то вроде МЧС, либо театр какой-нибудь (ведущий игрового шоу), либо свободное художество на тему какого-нибудь его таланта (поет, играет, танцует стриптиз :ха-ха!:).
    2. любовница тоже была бы выходом. но. я так поняла, что вариант неприемлемый
    3. игры друго типа: пересадить на комп (понимаю, что вариант плохой и слабовероятный. но мало ли)
    4, если психология. то очень сшибающая, типа холотропного дыхания. текстовые формы вряд ли помогут.
    Ну, и жене надо кожей почувствовать, что у нее земля под ногами горит. Пришла пора изменить жизнь. Из старого образа жизни это не лечится. либо он сам найдет себе новые смыслы в жизни либо они сделают это вместе, либо будут проблемы.
    Да, и всегда есть 5-й вариант: само пройдет. Но я бы не надеялась.
    Понятно, что на абсолютную истину я не претендую, но , может,почва для размышлений какая наметится.

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    Азартные игры- это тяжелая психическая болезнь у людей с неразвитой, детской психикой (участие Великих в игрищах только подтверждает это).
    Остановить можно либо лечением, либо общественной поркой, но и то и другое - невозможно. Уходить ей от него надо. Самоизлечение бывает, но не часто.
    Сейчас много развелось любителей, как взрослых, так и деток, которые оченно любят не свои деньги в азартные игры просаживать

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --раз в месяц приходят поинтересоваться, когда будут отданы долги--
    А милицию не пробовали вызывать, чтобы интересующихся замели?
    Ведь наверняка дядка-лох, и его "развели" шулера?
    С какого хрена этой публике что-то отдавать?
    Если будут угорожать, можно спокойно открывать уголовное дело. Вся эта шушера держится на том, что :2 карточный долг- дело чести". Вот пусть и пошлет их с их уголовной "честью"

  • guru

    Сообщений: 8126

    Иван Иваныч, долги выбивают люди, сами служащие в органах... Это же бизнес, возможно, даже более выгодный, чем наркота или продажа оружия... Дядька-лох уже потому, что ввязался в игру.

  • Анонимный пользователь
    Азартные игры- это тяжелая психическая болезнь у людей с неразвитой, детской психикой (участие Великих в игрищах только подтверждает это).
    -------------------------------------------------------------------------
    сами-то играли? Какое лечение? Какая общественная порка? Суррогаты вместо жизни предлагаете. я думаю, основная ошибка в том, что человека пытаются вернуть в мир, из которого он уже вышел. все, он уже бледный для него, а ему, когда он в проблеске сознания, пытаются втулить общественно-семейные ценности. Если бы было это ценно, не ушел бы.
    Но это не только его ситуация, но и семьи тоже. Такая, как была, семья больше не будет. Вопрос в том, хватит ли воли самим изменить жизнь, или это заставит сделать внешняя среда. Но люди ждут, что, может, все вернется на круги своя, и теряют время.

  • veteran

    Сообщений: 1975

    Такое не лечится. Попробуйте ограничить в средствах. Кстати, а он только в казино играет, нигде больше?

    Из двух спорящих виноват тот, кто умнее...

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    Именно принародная порка по голой заднице может образумить этих "больных". Это дело, в общем-то крайне позорное, и их "азарт" это не оправдание. У них с одной стороны комплекс жертвы - знает, что в конечном итоге всё равно проиграет, с другой стороны - халявщика.
    Одержимость с которой они проигрывают свои и чужие деньги, оторванность от действительности- явные признаки помешательства (Достоевский это хорошо изобразил).
    --сами-то играли?--
    Только из любопытства (когда был в столице азартных игр мира), а так- не тянет. Мне просто непонятно, почему я кому-то должен отдавать деньги заработанные своим трудом.

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --долги выбивают люди, сами служащие в органах...
    Это, если правда, конечно очень отягощающий момент, и выхода, (тогда) действительно не просматривается

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В поддержку Вашего мнения приведу цитату из Авиценны.
    "Глупец всякий, кто считает эти пороки болезнью, поскольку он никогда не встречаются среди бедняков, зарабатывающих себе на хлеб тяжким трудом. А излечение от них одно - срежте молодых ивовых прутьев и принародно выпорете "пациента" на базарной площади".
    Авиценна относил это средство лечения прежде всего к гомосексуализму, однако и гэймблинг подпадает под это определение, поскольку также является аддиктивным состоянием. Аддикций бывает много и все они прежде всего пророки воспитания, а потом уже "болезни".
    Специалистами по аддиктивным состоянимя в нашем городе являются - профессор Завьялов (забыл как зовут) и Цезарь Петрович Короленко (рекомендую прочесть его книгу "Семь путей к катастрофе" - об аддиктивных состояниях). Оба они преподают в Медакадемии и "широкоизвестны в узких кругах".
    Для "излечения" от аддикции нужно либо перейти к другому виду аддиктивной зависимости (алкоголизм, эзотеризм или "мания Алтая", например) или ликвидировать саму причину порока, что более трудно, поскольку является чисто воспитательной задачей, а перевоспитывать взрослого человека очень трудно. Армия, кстати, прекрасное средство (иногда), но как я понял уже поздно.
    На моей памяти был только один достоверный и безповоротный способ решения проблемы игровой зависимосости, да и тот был во Владивостоке.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    Я думаю, что против такого решения проблемы будут некоторые владельцы игорных предприятий, которые сейчас на мэра Новосибирска претендуют :ха-ха!:
    У них доход может свестись к нулю, если не будет этих умалишенных.
    Так что утопия всё это. Даже если опять принять закон о запрещениии азартных игр, то по "малинам" играть будут, в поездах, в студенческих аудиториях.
    Противоречива природа человека

  • видит тебя насквозь

    Сообщений: 13101

    Ну какая на хрен утопия, так и скажи, - мне это исправить слабо, я боюсь, да! Именно это подразумевает тот, кто произносит слово - "утопия".

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • activist

    Сообщений: 102

    Пусть в следующий раз, когда сильно проиграется, сыграет на собственную задницу. Одно из двух - или образумится, или это ему понравится, что и будет являться замещающей терапией.

  • activist

    Сообщений: 402

    Неутешительно...
    В средствах и так люди эти вполне ограничены:т.е. шиковать особо-то не с чего. Пока в средствах неограничен, все в порядке, как только появились средства (та же зарплата), как они тут же просаживаются за рулеткой...:-(

    Teddy Bear

  • activist

    Сообщений: 402

    А "эти широкоизвестные в узких кругах" прфессоры консультируют вообще по частным случаям? И как бы при необходимости на них выйти?

    Teddy Bear

  • activist

    Сообщений: 402

    А про этот достоверный и бесповоротный способ решения можно поподробнее?

    Teddy Bear

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16465

    Приват посмотрите, я Вам ещё вчера инфу кинула.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Анонимный пользователь
    цитату из Авиценны.
    "Глупец всякий, кто считает эти пороки болезнью, поскольку он никогда не встречаются среди бедняков, зарабатывающих себе на хлеб тяжким трудом. А излечение от них одно - срежте молодых ивовых прутьев и принародно выпорете "пациента" на базарной площади".
    Авиценна относил это средство лечения прежде всего к гомосексуализму, однако и гэймблинг подпадает под это определение.
    ---------------------------------------------------------------------------
    Можно, конечно, спросить, сколько гомосексуалистов "излечил" Авиценна, но это воздух сотрясать - ни доказать, ни опровергнуть. Меня зацепили частности: вот вы (и еще люди) даете совет человеку, попавшему в беду. Так дайте его так, чтобы взять можно было. Не могу представить себе женщину, которая выслушивала бы от других мужчин нечто о заде своего мужа, или там про утюг на живот. Ваша жена стала бы?
    У нас в менталитете (так говорят?) право на человеческое достоинство не заложено. Только про кулак в зубы, или сапог по почкам. а что до цитат из знаменитых, то как выживать из бедности - это мы все умеем. а вот как просто жить? когда ты уже сытый? Джентельменский набор: дом - полная чаша, ответственная работа, расслабляемся под водочку, по субботам кино или отдых с конторой на природе. даже Алтай, оказывается, - аддикция. И на вот этот вот набор, думаете, кто-то игорный стол променяет?
    Понятно, я утрирую, но чтобы говорить о более тонких материях надо в человеке человека увидеть. О детях тоже не говорю: они не каждую мать останавливают. Хотя как знать.

    -----------------------------------------------------------------------

    Специалистами по аддиктивным состоянимя в нашем городе являются - профессор Завьялов (забыл как зовут) и Цезарь Петрович Короленко
    -----------------------------------------------------------------------
    Завьялов, по-моему, зав кафедрой всей. и пару лет назад в приемах отказывал. Но попробовать, конечно, стоит.
    я знаю два жестких способа б-бы с наркоманией. Но оба понаслышке. В одном случае отец после капельниц сына высадил в зимовье, в тайгу на полгода. а семья тем временем переезжала на другое место, чтоб хоть визуальные воспоминания убрать. А о втором ТВ сюжет даже делали. Сухая ломка в общине тех, кто уже сам через это прошел. о стойком результате ни в том, ни в другом случае мне не известно.

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    --даете совет человеку, попавшему в беду--
    Это не беда, этих подонков жалеть не надо, надо жалеть их семьи и родственников. Любители же азартных игр явно оргазмируют при игре (наблюдал- видел), не в буквальном смысле, но что-то похожее, и их действительно надо пороть на площадях вместе с организаторами

  • Анонимный пользователь
    Вы не заметили, что я как раз о жене его и говорю?Человек, попавший в беду, это она. Вы же именно ей даете рекомендации: он-то читать этого не будет.она от мужа не отрекалась( коррозия отношений еще не критическая), просит совета, а вы его поносите всяко.
    А то, что энергетика сродни оргазму, это я тоже знаю, поэтому и переключку перебирала (где-то в начале)соответствующую. Можно еще и с парашютом прыгать. Кстати, когда мужики в 40 лет шалеют от новой любви, никто не порет их прилюдно, хотя шлея та же самая. что у игрока. Страсти это называется у классиков. И то, что оргаистическую природу этого действия они не скрывают, может бить в глаза, но детей и иных невинных в казино не бывает. Да, и полная потеря контроля - это все-таки редкость.
    О семье. У буржуев с темой аддикций работают давно. И факт же известный, что решивший излечиться алкоголик ходит в одну группу, жена его - в группу жен алкоголиков, а подросшие дети - в свои группы. (дубово выражаясь, если он вдруг "завяжет", то вот тут-то жена может и уйти, потому как жить со вменяемым мужем не умеет).
    Тема идет, конечно, о другой семье, но все равно жене лучше не быть в позиции жертвы, а понять, что эта ситуация и ее тоже: они вместе пришли к сегодняшнему дню. Ну, и действовать соответственно. самой сходить на тренинг, пусть сама решит, на какой. Книжку одну уже рекомендовали. Добавлю в список Роберта Норвуд"как не быть (или не стать?) рабой любви". Хотя книга идет в такой попсовой серии "Сам себе психолог", но вполне. Тоже об аддикциях.
    и наконец, я же не говорю, что он олень. Может они-таки разведутся. Но такая ситуация по любому требует от участников перехода на следующий уровень. Не повзрослеть, - они уже большие все-таки, а позрелеть что ли. Ну, я договорюсь сейчас.

  • Анонимный пользователь
    Мне просто непонятно, почему я кому-то должен отдавать деньги заработанные своим трудом.
    ------------------------------------------------------------------------
    прелесть! Вы прямо как мой папа. Но он никак не может быть в инете, ну никак.
    А Федор Михайлович понятно, почему так все хорошо описал - на подаяние в домой добирался. Просил у Тургенева 100 целковых, тот выслал 50. Инок под честное слово доложил. Тургеневу долг отдал лет через 10. Только тот сказал, что давал 100. сцена вышла.
    Но Достоевский один, и его способы выхода из пике не Достоевским не подходят.:хммм:

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    Прошу прощения за эмоции, но, просто, когда я вижу этих уродов, особенно среди знакомых - мне плохо становится. Вот с такими говоришь, вроде всё понимают, башкой кивают, но потом что-то в них включается и бегут проигрывать.
    А женщине чем поможешь? Книжками? А кому они помогали

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    А "эти широкоизвестные в узких кругах" прфессоры консультируют вообще по частным случаям? И как бы при необходимости на них выйти?
    --------------------------
    Я уже давно не имею сведений ни о том, ни о другом, только слухи.
    Завьялов хороший дядька, но вполне возможно очень занятой, однако даже если сам не примет, то наверняка посоветует к кому обратиться.
    Короленко - "американец", западающий на психоанализ. Впрочем нельзя сказать, что он плохой спец по своей части. Книга его понятна и доступно объясняет что и как, предлагает эффективную (на мой взгляд) тактику поведении «со-зависимых» людей. Однако как выйти на них сегодня понятия не имею. Может быть позвонить в Медакадемию? Так или иначе оба имеют учеников и т.д.

    То, что касается Абу Али ибн Сины (Авиценны), то я привёл его слова вовсе не для того, чтобы нанести кому-то обиду или вред, а лишь для того, чтобы стало ясно – эффективное лечение аддиктивных состояний может быть только в том случае, если происходит резкая смена обстановки, а также потому, что придерживаюсь мнения – это порок воспитания. Порка на базарной площади и является таким потрясением, после которого «больной» резко задумывается кто он, зачем живёт и т.д. Но у каждого времени свои методы. А Авиценна потому и вошёл в историю, что излечивал множество заболеваний, казавшихся многим врачам и обывателям неизлечимыми.

    Насчёт случая излечения во Владивостоке сейчас не готов ответить, нужно расспросить человека, который всё это рассказывал.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • activist

    Сообщений: 470

    ОЧЕНЬ не плохо помогает КЛАССИЧЕСКИЙ ПСИХОАНАЛИЗ.
    по деньгам это достаточно подъемно. потредуется около 10 сессий.
    Только обязательно требуйте проф.сертификат. РЕальных специалистов в Н-ске всего около 20 человек - это те, кто проучился и получил сертификат в Питере в Институте психоанализа. (едиственный в России)

    Кто не спрашивает - тому не отвечают

  • activist

    Сообщений: 402

    А где искать у нас этих психоаналитиков?

    Teddy Bear

  • Анонимный пользователь
    ОЧЕНЬ не плохо помогает КЛАССИЧЕСКИЙ ПСИХОАНАЛИЗ.
    по деньгам это достаточно подъемно. потредуется около 10 сессий.
    --------------------------------------------------------------------------
    За 10 сеансов может быть разная терапия, но только не КЛАССИЧЕСКИЙ ПСИХОАНАЛИЗ. Это длительная работа. Многим и года бывает мало. (в режиме 2 сеанса в неделю).

    Исправлено пользователем АНОНИМ (09.03.04 13:07)

  • guru

    Сообщений: 3332

    Программа 12 шагов. Обратитесь в наркологический облдиспансер, что на Владимировской. Программа универсальная.

    Hello, Terranes.

  • guru

    Сообщений: 9148

    Кликнул на последнего

    "Лечу алкоголизм наркоманией. Дорого!"

    Если често, ни чем Вы ему не поможете. Проиграет всё, деньги, дом, семью, здоровье, останется один без жены и детей. Если останется жить, то найдёт свою любовь (женщину или работу) и увлечётся ею так, что на свою игру в прошлом будет смотреть с осуждением. Это единственный шанс.
    Из этого можно (но не обязательно) сделать вывод, что не та женщина рядом с ним, что он ценит игру больше её.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • activist

    Сообщений: 443

    Ага, это как в Штатах в начале 20-го века народ с героина кокаином снимали.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Анонимный пользователь
    выход один-бухать!...шутю шутю, не обижайся! я вот тожа болел одно время, но как то все само собой прошло...не знаю как....придет время и будит у них все очень хорошо....а вдруг выиграет милиончик-другой???

  • Анонимный пользователь
    в чем-то согласна. Некоторые спрыгивают сами. Иногда это происходит либо после какой-то критической ситуации, иногда само собой - просто утрата интереса к игре. Немного оскорбляют высказывания некоторых форумчан типа "уроды". Как говорится, не судите. И если не привелось стать таким, не зарекайтесь. Я сталкивалась с людьми, который буквально "засосало" казино. В обычной жизни - нормальные преуспевающие люди. Задача близких - не дать человеку опуститься, помочь пока не поздно. Не могу сказать ничего насчет визита к психологу - сами игроки не считают азарт нездоровой патологией. Многие доходят до осознания пагубности азарта самостоятельно. Банально, но многое зависит от силы воли. Часто размер проигрыша зависит от количества алкоголя в крови, сами понимаете. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! Лично я бы посоветовала следующее (ИМХО!) пусть супруга мужа-игруна какое-то время посещает данное заведение вместе с ним. И следит за употреблением алкоголя. Мне не встречалось случаев, чтобы человек в здравом уме и трезвой памяти проигрался в хлам. Может так постепенно игрок и успокоится. Уговоры, угрозы, увещевания обычно бесполезны. Чем больше такому человеку запрещать играть, тем больше его туда тянет.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 110

    Страшная ситуация. Можно только посочувствовать. Хуже только наркомания. ИМХО. Конечно проще всего посоветовать развестись, но реально понимаю, что не всегда такое возможно. А насчет излечимости – с трудом представляю каким образом. Конечно без помощи профессионала не обойтись. Надеяться что пройдет – глупо. Наверно на самом деле наиболее действенный вариант шоковый, но опять же только с консультации профессионала.
    А я могу только посочувствовать. Искренне.

Записей на странице:

Перейти в форум