Мобильная версия форумов
Открыть
 −13°C
завтра: −7°C
Погода в Перми
−13°C
днем−11°C
вечером−8°C
завтра−7°C
Подробно
 65,51
−0.0252
Курс USD ЦБ РФна 23 февраля
65,5149
−0.0252
 74,33
+0.0369
Курс EUR ЦБ РФна 23 февраля
74,3332
+0.0369
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Как предотвратить терракты -2

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    "Де-факто именно медийщики являются прямыми пособниками террористов и выполняют основную работу" http://www.compromat.ru/main/prismi/tsenz1.htm Как
    Три слова. Глядите: тотальный информационный бойкот.

    И цепочка террора необратимо рвется. Бессмысленно совершать любые теракты, если об этом не сообщат в вечернем телеэфире. Никаких пленок с требованиями. Никаких "Срочно! Молния!". Никаких интеллигентских публичных рассусоливаний и причитаний типа "куда смотрят власти". Власти по определению смотрят туда, куда надо, и делают their best. Что примечательно - любые власти, и Путин, и Петин, и Васин. Избрание Хакамады или Ходорковского качество работы наших спецслужб точно не поднимет (или кто-то не в курсе, где и почему отсиживается сейчас тот, кто ими руководил в рамках ЮКОСа?). Впрочем, можно попробовать избрать в президенты России Шарона, конечно. Это будет настоящий прибалтийский креатив.

    Постойте, а как же Свобода Слова? Люди имеют право знать, что происходит! - завопит тут товарищ либерал (особенно газетчик, кормящийся как раз с освещения терактов). Хм, люди точно имеют такое право? Даже ценой сотен смертей своих соотечественников?

    Тогда спрошу иначе: зачем обывателю-непрофессионалу нужно знать обо всех телодвижениях террористов? Ну как же! - воскликнет товарищ либерал, заламывая руки, - Раз спецслужбы его не могут защитить, он должен защитить себя сам, а для этого ему нужна информация.

    Но разве тут кто-то говорил об ограничении информации о противодействии террору, в том числе и индивидуальному противодействию? Отнюдь. Существуют десятки толковых учебников, существуют разнообразные курсы по борьбе и проч. Изучайте, популяризируйте этот опыт, кто ж против? Речь идет только об одном: о тотальном блокировании в СМИ сведений о терактах в момент их совершения - и только. Никакой практической ценности эта "информация" для обывателя не имеет и принципиально иметь не может: если он внутри событий, он и так в курсе, а если снаружи - это влечет массовый психоз и дестабилизацию общества и государства. То есть именно то, на что и рассчитаны теракты. Де-факто именно медийщики являются прямыми пособниками террористов и выполняют основную работу. Это ясно?

    Лучший способ защиты от террора - ликвидация предпосылок его появления. Раз, как вы говорите, миру объявлена война - значит и действия наши обязаны быть адекватными угрозе. А чем мы занимаемся? А мы занимаемся старательным расчесыванием болячки на радость Басаеву и прочим.

    О человеческой природе
    Тогда наш товарищ либерал чешет репу и выдает главное: обыватель никогда не откажется потреблять жареное. Он всегда будет искать это, такова человеческая природа, вот!

    Ну, так с этого и надо было начинать, умник. Другими словами, обыватель согласен жертвовать своими соплеменниками, дабы в СМИ продолжать знакомиться с захватывающим триллером. Я все правильно формулирую, ничего не упускаю, м? ОК. Тогда дело за малым: вопрос следует поставить перед обществом именно в такой формулировке - и пусть люди сами решат, что для них лучше. То ли лить слезы по убитым, втайне ожидая продолжения сериала, то ли избавиться от угрозы террора путем добровольного самоограничения и принудительной узконаправленной цензуры СМИ, блокирующей любые сообщения о терактах в момент их совершения.

    Но ведь будут слухи! Вам, кровопийцам, не удастся заткнуть глотку всему народу, - осеняет вдруг нашего либерала. У заложников, у служащих в органах, милиции, медперсонала и т.д. есть семьи, друзья... Сведения о терактах будут разлетаться подпольно. И вы с этим ничего не сможете поделать, козлы!

    Ну, кое-что все-таки можем. Например, обязать служащих хранить гостайну и выбраковывать болтунов. А кроме того, скорость распространения слухов и, главное, их достоверность намного ниже, чем сюжетов в теленовостях. Напомню, что наша задача - блокировать лишь актуальные сведения о терактах и блокировать их ровно до тех пор, пока не наступила неизбежная развязка. Это и только это обессмысливает террор. И даже родственникам и знакомым заложников будет вполне очевидно, что длина языка в данном случае прямо пропорциональна вероятности, что они сами окажутся следующими в списке жертв террористов.

    Все остальное, включая нынешнюю антипутинскую вакханалию в части нашей прессы, - лишь спекуляции на горячем, имеющие целью смену существующего строя и развал страны. Если мы, россияне, хотим жить, не вздрагивая от каждого хлопка надутого пакета и не шугаясь девушки в хиджабе, вошедшей в вагон метро, - нам следует пресекать такие попытки в зародыше. Все просто, не так ли?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Да, про это сейчас пишут многие.

    "Для чего делаются теракты? Разве смерть прохожих интересна террористам? Разве они охотятся за их жизнями? Нет, их интересует резонанс в прессе и в обществе. Именно ради этого резонанса делаются все теракты. Так разве нельзя лишить террористов этого резонанса? Разве нельзя законом запретить огласку терактов?

    Да эта мера не лишит террористов возможности делать теракты, но она сделает теракты бессмысленными. Она лишит террористов финансирования, так как их спонсорам будет бессмысленно вкладываться в теракты, заведомо зная, что резонанса не будет. Да, конечно, после введения этой меры произойдет еще несколько терактов, но когда, как они убедятся, в отсутствии огласки теракты прекратятся. Они будут надеяться обойти закон и все таки добиться огласки, но прекратят свои попытки после того, как убедятся в невозможности этого...

    В прошлые века, в отсутствие средств массовой информации, терроризма просто не существовало. Терроризм не давал ничего в прошлые века. Поэтому убивали лишь известных людей, способных влиять на ход событий.

    Вы видите, что пока существует корень терроризма, он будет появляться в той или иной форме. Он всегда найдет возможность пустить росток. С запретом на огласку теракты лишаться своей неотъемлемой составляющей и станут обессмыслены."
    http://www.rusk.ru/st.php?idar=102351

    Caveant consules!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2727

    Бред.
    1. Народ должен знать, что происходит в стране, потому что он должен контроллировать власть, должен знать, как власть себя ведёт в различных ситуациях. И что власть бездельничает - тоже нужно знать.

    2. Пропутинская пропаганда истерит, как обычно, подменяя понятия. Препродаётся это так: вам незачем всё знать, потому что если вы узнаете, вы- чуть ли не пособник террористов. Абсурд. Боевики, по-вашему, хотят сменить хорошую, якобы, деятельную власть в России, чтобы новая их по голове гладила?
    Реально же вранье из СМИ преследует одну цель: умолчать об импотенции власти.

  • veteran

    Сообщений: 1308

    по-моему правильно.
    "контроль власти народом" - это глупая фикция.
    Его нет в природе, не предусмотрено законами мироздания.
    А если кому-то охота делать вид, что он влияет на власть - пусть идет в депутаты, в партии или еще куда-то.

    Фактически, Вы хотите чтобы ради Вашего права повозмущаться у телевизора погибали люди ... очень эгоистично, по-моему.
    Возьмите себе интерестную игру к кампутеру (сим сити например) и возмущайтесь сколько влезет.
    Толку столько же, но куда безопасней для окружающих.

    В ответ на: должен знать, как власть себя ведёт в различных ситуациях
    Не приведи Господь, придется - узнаешь. А до того - зачем голову греть?
    Ты хорошо работаешь? Знакомый милиционер, военный (у каждого есть такие знакомые)?
    Ну так и продолжайте....

    Журналюг же хлебом не корми, дай жареную утку народу скормить... пара показательных процессов должны помочь...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • guru

    Сообщений: 4414

    Только истерию раздувают и те очень мощные СМИ, которые государственные.
    Никакой свободы слова в электронных СМИ с 85 г. нет, а есть тотальная психологическая война. Надо будет - про взрыв атомной бомбы в Москве ни слова не скажут. Так что если кампания идет - дело не столько в погоне журналистов за жареным, а значит, такой дан приказ в политических целях хозяевами данного СМИ.
    А если мечтать о том, как должно быть освещение террактов по идее в нормальном обществе - то примерно так: "Вчера в одном из городов Северной Осетии группа вооруженных бандитов захватила здание, в котором находится некоторое количество людей. МВД и власти принимают меры для уничтожения бандитов и освобождения заложников". И все! Только в обычных выпусках новостей и одной фразой. Никаких репортажей с места событий и пр. до разрешения ситуации. Но советовать при существующей системе, конечно, бесмысленно. Поэтому надо не поддаваться на истерию, никогда не верить телевизору и анализировать своей головой.

    Исправлено пользователем Novosibirets (07.09.04 14:22)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2727

    В ответ на: Его нет в природе, не предусмотрено законами мироздания.
    Странно, что я, с техническим, а не гуманитарным образованием, напоминаю, что одна из основных функций государства - защита своих граждан от агрессии. Так вот, эту функцию, кремлин с позором провалил, м.б. умышленно, не знаю, важно что провалил.

    Вот почитаешь прессу, которая не вся, к счастью, Путину подконтрольна, так не перестаёшь удивляться.

    http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/09/07/07100652_bod.shtml

    Сенсационный материал опубликовала сегодня на своих страницах газета "Время Новостей". Ей удалось выяснить, что некоторые из убитых террористов, участвовавших в захвате школы в Беслане, были арестованы несколько лет назад и в настоящее время должны были сидеть в тюрьме.

    "А этому я верю" (с - не помню)

  • activist

    Сообщений: 443

    Правильно, но это всё тактика. Введут такой закон у нас, но ведь есть куча западных писарчуков и балаболов, с которыми террористы обязательно будут иметь связь, и через которых будут передавать свои требования. Такие меры только дадут мировой дерьмократии и либерастии повод пообвинять российские власти в притеснении т.н. "свободных СМИ". Я бы на месте Путина сделал бы по другому. Проработал бы план по диверсификации поставок нефти и газа на мировой рынок и созданию российского стратегического резерва, по которому

    1. Основные потоки нефти и газа перенаправляются в сторону Востока -- Японии, Китая, Индии, Кореи и других стран Юго-Восточной Азии, с постепенным снижением поставок в Европу.
    2. Создаётся российски стратегический резерв, способный удовлетворить потребность страны в топливе на погода.

    Провести подготовку к исполнению плана и в один прекрасный день объявить, что в силу поддержки Европой и США террористических группировок на Кавказе с завтрашнего дня поставки нефти и газа в Европу и Америку сокращаются сразу на 50% в пользу стран Юго-Восточной Азии с дальнейшим сокащением объёмов поставок на Запад. Америке, конечно, от этого будет ни холодно, ни жарко, а вот Европу тряханёт очень сильно.

    Надо завязывать кормить своих врагов.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • MB+

    Анонимный пользователь

    А вообще - все это просто потрясает и ужасает.. Такое ощущение, что в луччем случае страной действительно управляет некий скрытый "глава администрации", а в худшем - вообще никто..

    А по поводу СМИ - на Компромате статья - раздавали награды за лучший бред по ТВ во время смой трагедии
    "Третье место присуждается ТВЦ, который устами ведущего программы «Постскриптум» заявил о том, что в случившемся в Беслане виноваты – ни более ни менее – руководители ЮКОСа, финансировавшие чеченских боевиков. Оно и понятно, за контракты «уплочено», деньги надо отрабатывать, а другого информационного повода как-то не представилось. Желаем каналу дальнейших творческих успехов в святом деле экономического «мочилова»."

  • activist

    Сообщений: 443

    Вот и Паукошвили прорезался

    http://www.utro.ru/articles/2004/09/06/348080.shtml

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • MB+

    Анонимный пользователь

    :eek: :eek: :eek:




    " Мы сами не можем понять, почему эти люди оказались на свободе , - сообщили в одном из федеральных силовых ведомств. - Они были арестованы и, по идее, должны быть за решеткой. Но, видимо, по решению суда или прокуратуры их отпустили".

    При этом заместитель генпрокурора Сергей Фридинский вчера заявил, что пока не установлено никаких фактов пособничества боевикам со стороны правоохранительных органов, а незаметно пробраться в Беслан террористы смогли, поскольку передвигались по заброшенным дорогам. "Маршрут движения группы террористов известен: он проходил по территории, не охраняемой постами, по трассе, не имеющей никакого значения для транспорта, длительное время она практически не использовалась", - объяснил Фридинский тайну появления террористов в Беслане.

    dni.ru

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Провести подготовку к исполнению плана и в один прекрасный день объявить, что в силу поддержки Европой и США террористических группировок на Кавказе с завтрашнего дня поставки нефти и газа в Европу и Америку сокращаются сразу на 50% в пользу стран Юго-Восточной Азии с дальнейшим сокащением объёмов поставок на Запад. Америке, конечно, от этого будет ни холодно, ни жарко, а вот Европу тряханёт очень сильно.
    Большая, пожалуй, бОльшая, часть акций наших нефтяных компаний - напрямую в руках западных монополистов. А наши олигархи и правительственные чиновники хранят свои деньги в западных банках, и власти Запада их могут в любой момент конфисковать.
    Собственно, ради этого перестройка и реформы и затевались.
    Поэтому перекрыть нефть на Запад невозможно. Для этого нужно свержение строя.

  • activist

    Сообщений: 443

    В ответ на: Для этого нужно свержение строя.
    Строй можно свергать по всякому. Можно снизу, а можно и сверху. И национализация нефтянки -- не столь уж невероятный сценарий. Вобщем, можно привести кучу аргументов "против" любой идеи, но таким образом мы не сдвинемся с мёртвой точки. Главное осознать, что Европа --враг, враг исторический, враг мощный, враг, который нас успел изучить за более чем 1000 лет сосуществования. На протяжении всей истории Европа стремилась нас если не уничтожить, то ослабить. И нет причин, почему бы Европе не продолжать в том же духе.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • veteran

    Сообщений: 1487

    Но Восток тоже, если вспомнить историю, не жаловал Россию :миг:

  • activist

    Сообщений: 443

    Это Вы про Китай, Японию и Индию что ли? :а\?:

    Я тут Александра Сергеевича в тему раскопал. По поводу польского восстания 1830 и его подавления. Адресую всем европейцам

    О чем шумите вы, народные витии?
    Зачем анафемой грозите вы России?
    Что возмутило вас? волнения Литвы?
    Оставьте: это спор славян между собою,
    Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
    Вопрос, которого не разрешите вы.
    Уже давно между собою
    Враждуют эти племена;
    Не раз клонилась под грозою
    То их, то наша сторона.
    Кто устоит в неравном споре:
    Кичливый лях, иль верный росс?
    Славянские ль ручьи сольются в русском море?
    Оно ль иссякнет? вот вопрос.
    Оставьте нас: вы не читали
    Сии кровавые скрижали;
    Вам непонятна, вам чужда
    Сия семейная вражда;
    Для вас безмолвны Кремль и Прага;
    Бессмысленно прельщает вас
    Борьбы отчаянной отвага -
    И ненавидите вы нас...
    За что ж? ответствуйте: за то ли,
    Что на развалинах пылающей Москвы
    Мы не признали наглой воли
    Того, под кем дрожали вы?
    За то ль, что в бездну повалили
    Мы тяготеющий над царствами кумир
    И нашей кровью искупили
    Европы вольность, честь и мир?..
    Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
    Иль старый богатырь, покойный на постеле,
    Не в силах завинтить свой измаильский штык?
    Иль русского царя уже бессильно слово?
    Иль нам с Европой спорить ново?
    Иль русский от побед отвык?
    Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
    От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
    От потрясенного Кремля
    До стен недвижного Китая,
    Стальной щетиною сверкая,
    Не встанет русская земля?..
    Так высылайте ж к нам, витии,
    Своих озлобленных сынов:
    Есть место им в полях России,
    Среди нечуждых им гробов.

    Силён был Пушкин, силён сукин сын! :ха-ха!:

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Как будто вся угроза с Запада. Даже Александра Сергеевича вспомнили. Очень любили эти стихи цитировать КГБ -шники, когда на Западе начинали говорить о правах человека в СССР. То же прикрывались гением.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • activist

    Сообщений: 443

    В ответ на: Как будто вся угроза с Запада.
    Значит Вы признаёте, что угроза с Запада есть? А я-то думал, что Вы клинический либерал. Ошибался. И прошу прощения.

    Только вот причём здесь свобода слова в СССР и нынешняя ситуация c Чечнёй в частности и терроризмом вообще? Стихи эти, ещё раз повторю были написаны в ответ на реакцию Европы на подавление польского мятежа 1830 года. И по моему уместно привести их в ответ на реакцию Запада на события в Чечне в частности и последними террористическими актами вообщею

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • минфа

    Сообщений: 54538

    Ну не стоит мне объяснять когда и по какому поводу были написаны Александром Сергеевичем эти стихи. Но прикрывать западной угрозой свои провалы, свое бездействие президенту не стоило бы. Дураков ведь остается ведь все меньше и меньше (правда по нашему форуму это незаметно).

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • experienced

    Сообщений: 934

    В ответ на: Значит Вы признаёте, что угроза с Запада есть? А я-то думал, что Вы клинический либерал. Ошибался.
    А есть ещё угроза с Марса и из центра Галактики. Плюньте Вы на эту Чечню с Европой, это неинтересно, давайте лучше противостоять инопланетному вторжению и разоблачать происки инопланетных агентов. Это ведь они нефть нашу воруют и кровь нашу пьют.

    Прошу прощения, но все эти разговоры о "руке злобного Запада" в момент, когда проблемы стоят сугубо конкретные и тактические, выглядят настолько же глупо, как поиски марсианских шпионов.

    Кстати, кто-то в форуме уже уфологов ищет.

  • activist

    Сообщений: 443

    А президент ни слова и не говорил о западной угрозе. О западной угрозе я говорю как любой здравомыслящий человек, читающий современную западную прессу и знающий историю отношений Запада и России. Я уже не раз говорил это, однак-ж повторюсь -- когда Европа каким-либо образом объединялась, ВСЕГДА следовал Дранг нах Остен. ВСЕГДА. И на данный момент у меня нет никаких оснований думать, что в этот раз всё будет иначе. НИКАКИХ. Наоборот, всё говорит о том, что история повторится, более того, она уже повторяется. К сожалению.

    Ладно, домой пора, и если Вам интересно, доспорим завтра.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • veteran

    Сообщений: 1975

    //потому что он должен контроллировать власть//

    когда это мы ее контролировали?

    Из двух спорящих виноват тот, кто умнее...

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    А как вам это:
    "В пятницу глава нидерландского МИД Бернард Бот заявил, что Россия должна объяснить, как произошла трагедия в Беслане."
    http://www.utro.ru/news/2004/09/06/348148.shtml

    Это что? "Дружеский" укор? Кем возомнил себя этот "глава нидерландского МИД" по отношению к внутренним делам России? Или Северная Осетия уже в составе ЕЭС?
    Европа местами уже заговаривается. Ясен пень - не спроста.
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Анонимный пользователь
    ""контроль власти народом" - это глупая фикция."

    разумеется, "контроль властью народа" - вот это реальность.

    "Фактически, Вы хотите чтобы ради Вашего права повозмущаться у телевизора погибали люди ... очень эгоистично, по-моему."

    Скажите, а ради какого права вы хотите, чтобы погибали люди?

    "Журналюг же хлебом не корми, дай жареную утку народу скормить... пара показательных процессов должны помочь..."

    не кажется ли вам, что называть последние события "жареной уткой" несколько цынично?
    Или для вас это ОК?

  • Анонимный пользователь
    "В пятницу глава нидерландского МИД Бернард Бот заявил, что Россия должна объяснить, как произошла трагедия в Беслане."

    Разумеется. Мне, например, тоже интересно узнать, как российские власти допустили подобное.
    Только я менее наивен, нежели мр. Бот:улыб:

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    А вы гражданин РФ?
    Или тот Бот - один из парламентариев думы РФ?
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Анонимный пользователь
    "А вы гражданин РФ?"


    скажите, а как гражданство РФ связано с данной трагедией ?

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    Я от вас ответа не получил.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Анонимный пользователь
    ответ: yes :ха-ха!:

    повторюсь: скажите, а как гражданство РФ связано с данной трагедией?

    Исправлено пользователем Американец (08.09.04 00:42)

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    Понятно.
    Но речь то шла, вообще то, о Боте.
    :миг:
    Или он ваш родственник, друг?
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Анонимный пользователь
    я не получил ответа от вас.

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    С вами вопрос ясен.
    Ваше гражданство РФ к трагедии никакого отношения не имеет.
    Если вы душой не переживаете эту трагедию.
    Но меня, несколькими постами ранее, интересовал совсем другой вопрос.
    Но вы, как и всегда, пытаетесь отойти от сути темы.
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Анонимный пользователь
    не вижу ничего зазорного в том, что бы российская сторона дала об'яснения по поводу трагедии.

    "Разумеется. Мне, например, тоже интересно узнать, как российские власти допустили подобное.
    Только я менее наивен, нежели мр. Бот "

    да только вот невыгодны эти обьяснение российской стороне..

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    А вот вы мне ответьте: с какой это стати властям РФ отчитываться какому-то Боту из Нидерландов за то, что происходит ВНУТРИ РФ?
    Хоть и высокопоставленному?
    Вы что, разницы не "улавливаете"?

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • veteran

    Сообщений: 1308

    Вообще-то МИД уже послал этого бота на три советских буквы.. дипломатично конечно, но резко.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Ivan Ivanych

    Анонимный пользователь

    Этот вопрос должны задать мы все, а не Бот. Впрочем отвечать нам по существу власть , видимо , считает ниже своего достоинства.
    Их пропаганда и "объяснения" после состоявшихся терактов для меня говорит одно- они считают нас дураками. Впрочем, судя по последним 10-ти годам для этого есть веские основания. Т.е. дураками они нас считают справедливо

  • минфа

    Сообщений: 54538

    В продолжение
    И пока мы не начнем все задавать такие вопросы властям, она не изменится. Ей сейчас очень удобно, ни за что ни отвечать, ни отчитываться. Как я и предполагал, виновниками всей трагедии начинают делать осетинское ополчение, мол оно начало всю стрельбу и сорвало переговоры. Нашли крайних.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 2209

    Из фидошной эхи SURVIVAL.GUIDE

    Как вести себя оказавшись заложником

    Предлагаю еще раз поспорить/обсудить тему поведения когда из вас делают
    заложника или овцу на скотобойне.
    Я с удивлением прочитал рекомендации старшины. От человека
    пропагандирующего наличие стержня и прочих малогнущихся предметов внутри.
    При встрече с бандитами отбирающими кошелек значит бьемся до последней
    капли крови. При встрече с ублюдками, привинчивающими к нашей же
    жене/детям фугас - помогаем привинчивать и ведем себя тихо-тихо. Милиция
    нас спасет.
    Вот о чем и хотелось бы поспорить.
    Hу, действия силовых структур все имеют возможность оценить сами.
    Так вот давайте подумаем. Я один хочу убить 30 человек взрослых мужиков.
    У меня есть пистолет. Я стреляю в парочку(в обойме не бесконечно
    патронов, нужно для всяких ЧП оставить) и ору страшным голосом *а ну всем
    лежать суки!*. Все лежат. Поднимаю самого трясущегося, даю веревку и
    говорю *вяжи всем ноги*. Те, кому уже связали - пусть вяжут следующим.
    Потом не спеша всех убиваю. Руки вязать не обязательно - все равно никто
    не доскачет и не ускачет.
    Мужики оказавшиеся в большом количестве в заложниках в HОРД-ОСТе и в
    меньшем - в школе - помогали строить барикады, и привязывали взрывчатку к
    баскетбольным щитам. Женщины перевязывали ублюдков и оказывали им первую
    медицинскую помощь.
    Расчет захватывающих такой же - согнать в помещение, где всех будут
    держать стены, поубивать три четверти в удобной, безопасно обстановке,
    выбежать с остальными на улицу, продавить этой толпой оцепление, слинять,
    оставив группу своих же заранее известных идиотов отстреливаться. Или
    уехать прикрывшись заложниками. Требований у них не было, зато были с
    собой зубные щетки. Смертников мужчин я еще не разу не слышал.
    В связи с этим предлагаю другую тактику действий.
    1 Проститесь с жизнью. Ваша жизнь уже кончилась. Сразу же теряйте лицо и
    становитесь неистовыми, невменяемыми. Отпустите все эмоции сразу - только
    не делайте то, что от вас хотят - и убивайте, калечьте ублюдков,
    создавайте хаос. Подумайте о том, чтобы умереть вцепившись зубами в нос,
    в ухо, в пальцы, в горло, если дотянетесь. В первую очередь прыгайте на
    их баб - быть может она с перепугу себя взорвет и вы соберете на себя все
    их поганые шарики.
    2 Если вы в середине загоняемой толпы - не давайте вас загонять в
    помещения - заорите - там газы, они всех травят, толкайте людей, чтобы
    образовалась свалка, схватите со щитка огнетушитель и разгоняйте толпу в
    разные стороны.
    3 Если есть чем тяжелым кинуть - кидайте пока не кончится. И орите, чтобы
    другие тоже кидали.
    4 Если кто-то уже кинулся на говнюка - хватайте автомат за рожек и
    выкручивате. Пластиковый может сломаться, даст бог дотянетесь до замка и
    вообще его отстегнете. Поднимайте флажек и вырывайте газоотвод. Hе
    хватйтесь за ствол - затвором оторвет пальцы а конец ствола все равно не
    удержите.

    (мой комментарий -а вот тут надо было проконсультироваться , прежде чем
    байку сочинять)

    5 Если захватили оружие падайте на спину и передергивайте затвор. После
    того как сориентируесь приподнимайтесь. Или стреляйте так. Вы все равно
    труп. Прихватите хоть одного.
    6. Орите больше - станете смелее.
    7. Сбивайте бегущих женщин и детей с ног - устраивайте давки, если вы уже
    в помещении - старайтесь больше никого туда не пустить, закрывайте двери,
    бростесь на тех говнюков, что у дверей.
    8. Ситуация нордоста хуже тем, что вы уже упакованы - ищите ручки,
    незаметно вытягивайте ремни из брюк и зверейте. Даст бог шанс - хотя бы
    проткните кому-нибудь глаз, шею, ремень используйте чтобы швырнув дать
    себе время приблизиться. Hе надо душить - все равно не успеете.
    9. Корчите из себя немощных и убогих чтобы дать приблизиться - блюйте,
    кашляйте, вставйте на колени согнувшись - увидите рядом ноги - хвайте на
    себя обе и вцепляйтесь зубами в лицо, руками рвите глаза.
    10. Если силой бог не обидел - бейте неожиданно *крюком* в висок и в шею
    раз, два - сколько дадут. Открытой ладонью прямой с выпадом в лоб.
    11. Если уже кто-то начал заваруху - побегайте и ломайте шею(крутите как
    руль в одну сторону), кусайте за шею, сбивайте с ног и тут же бейте ногой
    сверху по голове, царапайте глаза, бейте в горло.
    12. Если все побежали в разные стороны - бегите на ближайшего ублюдка. И
    впивайтесь в него.

    Чего делать не надо. Hе надо продолжать оставаться человеком. Hе надо
    подчиняться, хотя бы косвенно. Hе надо затевать драки на кулаках, только
    если вы регулярно продолжаете заниматься боксом - тогда бейте в виски.
    Все равно ничего не успеете, а синяк переживут. Важно вывести его/ее из
    строя на максимальное время, даже если вас сразу убют - челюсти не
    разожмут, потом в панике бабы могут самоподорваться.
    Если вы зассали делать все вышеперечисленное - не помогайте. Занимайтесь
    саботажем. Дали бомбу - в окно ее. Все полезное для говнюков - портить.
    Это если еще останутся силы умереть с поднятой головой. Заодно устройте
    истерику типа режь стреляй сука а вешать эту гадость и помогать вам не
    буду. Hет - валитесь на бок и нойте и ревите и кашляйте до блевоты. Hо не
    помогайте.

    К старшине. У вас наверняка есть возможность достать рекомендации всяких
    ГИHов как и что надо пресекать и не допускать на зоне и при
    транспортировке/конвоировании зэков. Их надо обработать наоборот - как и
    что надо делать чтобы заставить толпу метаться и смести охранников, как
    создать кошмар для говнюков и т.п.
    Сбежать из плена возможно. Я один раз сбежал. Три дня лежал раненый рядом
    с трупами в подвале и корчил из себя полудохлого. Про три дня могу
    наврать, но запах мяса хорошо запомнился - я его года три есть не мог -
    даже бульоны. У меня была контузия, ожоги, перелом ребер и левой руки.
    Потом ко мне кинули ВДВшного офицера страшной комплекции и тоже сильно
    дырявого, но не такого дохлого как казалось и мы на пару перебаламутили,
    сломали шею одному и что-то сделали со вторым, пооткрывали все двери в
    этом подвале и с теми кто решился вырвались наружу. Потом нас конечно
    быстро загнали обратно, тех кто успел. Многие между прочим вначале, пока
    мы пробовали прорваться оставались сидеть на полу. Потом когда поныли что
    пипец всем некоторые что-то начали делать. Когда я висел на охраннике
    пока вдвшник убивал второго тот бил меня как мог, т.к. оказался сверху и
    пытался вырвать автомат - так вот я даже этого не чувствовал. Прошло
    почти десять лет с того момента и сейчас я сам до конца уже не понимаю
    как у нас все так ловко вышло, но мы это сделали. Мы почти сутки держали
    это здание - точнее подвал и я даже не помню как я оттуда попал в
    госпиталь - в какой-то момент у меня уже глюки с реальностью смешались и
    я не уверен что и как было - очнулся уже в госпитале, даже не местном а
    Ростове-на-Дону. Почти год в нем провел. Hо мне до сих пор снятся кошмары
    и я исптыал в плену дикий ужас, т.к. видел как вспарывают животы и
    валялся рядом с этими трпами - их часто закидывали еще стонущих прямо за
    кишки перетаскивая через меня. Все время молился про себя, но только об
    одном, чтобы бог дал силы на последний рывок, чтобы не умереть как баран.
    Больше всего я боялся, что не смогу найти в себе силы оказать
    сопротивление. Меня даже приглашали на телевиденье. Выступать на пару с
    парнем, которого выклянчила из плена мать. Я не стал.
    По себе могу сказать, что мог бы не оказаться в плену, если бы так не
    испугался своих ран от взрыва - болело все сразу из горла лила кровь и я
    ею захлебывался и вообще я больше всего боялся умереть. Поэтому опустил
    автомат взывая к состраданию. Вначале. Hо и то, не смотря на это я не
    подчинился и завалился на бок и сам никуда не пошел сначала били, а потом
    волокли за ноги по ступенькам в подвал. Старался наладить дыхание, чтобы
    хоть что-то взять под контроль. Жене своей еще после дубровки я дал
    строгий инструктаж - блевать ссаться и сраться и со мной с первых же
    секунд не знаться. Меня больше нет.
    Поймите меня правильно, но я не хочу пережить свою жену и/или ребенка.
    Таким образом получив свою жизнь. Поверьте господа - это очень, очень
    страшно, когда начинают убивать. Hо каждая нерасчетливая очередь - это
    спасенные жизни. Каждый истекающий кровью ублюдок - это ослабление
    обороны. Hе давайте загнать себя в коридор, в класс стадом, чтобы было
    удобнее перебить вас без опасности быть покусанным. Будьте достойны наших
    отцов и дедов, которые бежали из концлагерей. Умрите достойно, потому что
    если мы начнем так себя вести они будут бояться. Даже в сытой америке
    один из лайнеров упал не там где надо потому что какие-то програмисты
    устроили там драку. А то, что вы уже мертвы - это факт с самого начала.
    Просто встанете ли вы на колени чтобы удобнее было резать вашу же глотку
    или умрете в драке - это зависит только от вас.
    Я прошу не удалять данный пост. Модератору конечно виднее, но война
    начинает становиться народной и пора уже подумать не только о том, чтобы
    бежать в середине стада, стыдливо потупив глазки пока насилуют или
    готовят к убийству вашу или даже чужую жену.

    Цензура

  • guru

    Сообщений: 4414

    Все правильно написано. Хотя и не супер советовать в таких вещах, сидя у комьютера в безопасности. Но все же.
    Надо жертвовать не только своей жизнью. Жизнь родных и близких, если они не дай бог там оказались, тоже никак не может оправдать капитуляцию.

  • activist

    Сообщений: 348

    Это страшно. Но это правда.... Они рассчитывают на тупое и бездушное стадо и вполне могут впасть в ступор, если кто-то поведёт себя не так, как они ожидают.

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: 4 Если кто-то уже кинулся на говнюка - хватайте автомат за рожек и
    выкручивате...... Поднимайте флажек и вырывайте газоотвод.
    Вырывать- вместе с газовым поршнем?
    Или предварительно произведя неполную разборку?
    Т.е. мужичек с боевым опытом не имеен представления о устройстве автомата?

  • Anissa

    Анонимный пользователь

    Интересная у вас точка зрения, и с ней можно вполне согласится если рядом находятся "ВДвшники", крепкие парни и т.д.) Все равно...
    " Не спасешься от доли кровавой,
    Что земным предназначила твердь.
    Но молчи: несравненное право -
    Самому выбирать свою смерть"
    А вот имеете ли вы право выбирать за детей? Решать жить ли им или нет? ......

  • тыбырдыбыр

    Анонимный пользователь

    Ссылку киньте пож., на всю эту фиду. А то никак найти не могу.....

  • experienced

    Сообщений: 934

    В ответ на: виновниками всей трагедии начинают делать осетинское ополчение, мол оно начало всю стрельбу и сорвало переговоры. Нашли крайних.
    Мне вот интересно, откуда там вообще на третий день осады взялось ополчение? В первые часы ещё понимаю, но на третий день, по идее, должен быть очищен периметр и на линию огня поставлены профессионалы с типа железными нервами и вообще специально обученные, которых за эти три дня подвезли на наших лучших в мире военно-транспортных самолётах. В стране 150 млн. население, полтора миллиона армия, несчитанное количество всяческий других силовиков, бюджет силовой 60% всех расходов, а как что случится - приходится раздавать оружие местным жителям, типа защити себя сам. Как в Первомайском и во время вторжения в Дагестан. Чем они вообще там три дня занимались?

  • veteran

    Сообщений: 1308

    В ответ на: а как что случится - приходится раздавать оружие местным жителям, типа защити себя сам.
    Ну что Вы!
    Это были просто местные жители, родственники и знакомые заложников. Оружие - свое. Сбежались сразу. А что не разогнали - это плохо, конечно, но не было возможности...
    Да и как Вы это себе представляете? Люди кавказские, горячие, там их родные... они там трое суток почти не отходя дежурили. И тут приезжают ВВ и что, перестелку устраивать?

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • experienced

    Сообщений: 934

    В ответ на: Да и как Вы это себе представляете? Люди кавказские, горячие, там их родные... они там трое суток почти не отходя дежурили. И тут приезжают ВВ и что, перестелку устраивать?
    Ну на фига себе! Какая может быть эффективность у боевой акции, если под ногами гражданские путаются?
    Перестрелку не перестрелку, а оставлять постронних в периметре просто непрофессионально. Имхо. И если выяснится, что дети и правда погибли из-за того, что ополченцы палить начали... Да, репутацию Путина они спасли. А вот детей своих - фактически помогли убить. Не понимаю я этого. Любым делом должны заниматься профессионалы.

  • Анонимный пользователь
    Все равно... Что это такое - прямо перед катастрофой, было "увеличен периметр оцепления до 100 метров". Курам на смех, нафик всех родственников за километр, если и была хоть какая то голова у руководства - понять-то этот факт можно было сразу. Какой лакомый подарок для террористов - все как на параде - выскочил, и в толпу в суматохе. Я вообще не понимаю как они еще сражались несколько часов, когда уже вместо родственников вступили в бой хваленые Альфы-Вымпелы.
    Смотрим сводки из Ирака - уличные бои - с американской стороны - один погибший, со стороны Иракцев - 40 (вчерашние новости). Значит армия США боеспособнее самых элитнейших наших частей ?

  • veteran

    Сообщений: 1308

    кстати вот статья тем кто переживал что небыло переговоров. Если еще не дошло, конечно...

    В ответ на: Курам на смех, нафик всех родственников за километр,
    Ну невозможно это было сделать! См. кстати статю, выше.
    Все боялись, что типа власти ломанутся на штурм, наплевав на заложников.
    Такие вот, как у нас тут на форуме горячие головы.
    А вот представьте себе - ВЫ там сидите у школы с берданкой, и сквозь зубы материтесь на власти (см. материалы форума). Тут приходят бойцы ВВ и начинают Вас оттаскивать? Мало того, что неизвестно как Вы себя поведете, так ведь еще сбежится "правозащитников" столько, что спецназ вообще подойти к школе не сможет, кроме как по ихним трупам..
    В другой раз (не приведи Господи, конечно) - оцепят как надо, ссылаясь на прецендент...

    В ответ на: Значит армия США боеспособнее самых элитнейших наших частей ?
    Головой думайте, а?
    Наши тоже так могут, в принципе. Вызвали бы штурмовики, или ракетно-артилерийский удар. Или разнесли школу в хлам из танковых орудий. Вас бы такое решение устроило, так понимать аналогию?

    Потери у спецназа такие большие потому, что они не сколько вели бой с духами, сколько вытаскивали детей и прикрывали их натурально своими спинами. Даже легкое стрелковое оружие в большинстве случаев было невозможно применить(чтобы не попсть в заложников), не говоря уже о чем-то серьезном.

    Вот ксати еще Примеры мировых спецопераций
    так, для сведения

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • activist

    Сообщений: 443

    В ответ на: А есть ещё угроза с Марса и из центра Галактики. Плюньте Вы на эту Чечню с Европой, это неинтересно, давайте лучше противостоять инопланетному вторжению и разоблачать происки инопланетных агентов. Это ведь они нефть нашу воруют и кровь нашу пьют.
    Инопланетные агенты в отличие от американцев и европейцев не укрыывают и не поддерживают террористов. Тема обсуждения у нас "как предотвратить терракты?", не правда ли? Я утверждаю, что пока не устранить спонсоров терроризма на Западе, ничего хорошего из войны с террором не получится.

    А теперь суперсенсация. В газете "Гардиан" (кто читает западные сми знает, что это издание левого толка, крайне прочеченски и антипутински настроено) опубликована статья Джона Лафлэнда, который является попечителем Британской Хельсинкской правозащитной группы (выделено для либералов и демократов). Вот ссылка

    http://www.inosmi.ru/translation/212746.html

    А вот текст

    8 сентября 2004 года. В средствах массовой информации (СМИ) усиленно подогревается мнение, что президент Путин некоторым образом является главным виновником страшных событий в Северной Осетии. В прессе публикуется множество цитат и заголовков вроде "Grief turns to anger" (Горе перерастает в гнев), "Harsh words for government" (Слова осуждения в адрес правительства) и "Criticism mounting against Putin" (Критика Путина нарастает). На корреспондентов радио и телевидения в Беслане оказывается давление, чтобы те в эфире заявляли о том, что местное население обвиняет в своем несчастье столько же Москву, сколько и террористов. Появилось множество редакционных статей, в которых нас призывают понять - как написано в газете "The Sunday Times" - "подспудные причины" чеченского терроризма (в их числе обыкновенно называют российский авторитаризм), тогда как широко распространенное использование слова "повстанцы" (rebels) применительно к тем, кто стреляет в детей, показывает поразительную снисходительность к чрезвычайной жестокости.

    При более внимательном рассмотрении выясняется, что так называемая "нарастающая критика" в действительности инспирируется конкретной группой российского политического спектра - и ее американскими сторонниками. Главными российскими критиками поведения Путина в Бесланском кризисе выступают проамерикански настроенные политики Борис Немцов и Владимир Рыжков - люди, обыкновенно ассоциируемые с крайне неолиберальными рыночными реформами, которые нанесли такой огромный урон российской экономике при любимчике Запада Борисе Ельцине - и московский центр Фонда Карнеги. На этот влиятельный аналитический центр, который финансируется главной штаб-квартирой в Нью-Йорке и тесно взаимодействует с военно-политической корпорацией "RAND", например, в вопросах подготовки директивных документов о роли России в оказании Соединенным Штатам помощи в перестройке "Большого Ближнего Востока" (Greater Middle East), в последние дни неоднократно ссылаются, когда обвиняют Путина в зверствах в Чечне. Этот центр в последние месяцы также старательно опровергает все утверждения Москвы о том, что существуют связи между чеченцами и "Аль-Каидой".

    Эти люди, в сущности, высказываются в том же духе, что и сами чеченские лидеры, такие, как находящийся в эмиграции в Лондоне Ахмед Закаев, статья которого появилась вчера на страницах этой газеты. В числе прочих известных личностей, которые используют восстание чеченцев как палку для избиения Путина, мы видим Бориса Березовского, российского олигарха, которому, как и Закаеву, было предоставлено политическое убежище в Великобритании, хотя российские власти требуют его экстрадиции по многочисленным обвинениям в совершении уголовных преступлений. Москва часто обвиняет Березовского в том, что тот в прошлом финансировал чеченских повстанцев.

    К тому же BBC и другие главные органы СМИ раздувают вопрос о том, что российское телевидение принижало значимость Бесланского кризиса, в то время как только западные телевизионные каналы передавали в "живом" эфире репортажи с места события. При этом делается намек на то, что путинская Россия остается полицейским государством, в котором существует жесткий контроль над СМИ. Однако это мнение о российском телевидении абсолютно противоречит тому впечатлению, которое сложилось у меня в ходе просмотра в последнюю неделю репортажей как CNN, так и российских телевещательных станций: российские телеканалы давали куда более качественную информацию и картинки из Беслана, чем их западные конкуренты. Эта резкость в отношении Путина, возможно, объясняется тем фактом, что в Соединенных Штатах ведущей группировкой, которая выступает в поддержку дела чеченцев, является Американский комитет за мир в Чечне (American Committee for Peace in Chechnya, ACPC). Список его членов, провозглашающих себя "выдающимися американцами", по сути, является перекличкой самых известных неоконсерваторов, которые с таким энтузиазмом поддерживают "войну с террором".

    Членами ACPC являются Ричард Перл (Richard Perle), печально знаменитый советник Пентагона; Эллиотт Абрамс (Elliott Abrams), "прославившийся" в связи с делом Иран-контрас; Кеннет Адельман (Kenneth Adelman), бывший посол США при ООН, который подстрекал к вторжению в Ирак, предсказывая, что оно станет "легкой прогулкой"; Мидж Дектер (Midge Decter), биограф Дональда Рамсфелда (Donald Rumsfeld) и директор принадлежащей к правому крылу политического спектра организации "Heritage Foundation"; Фрэнк Гаффни (Frank Gaffney) из милитаристского Центра политики безопасности (Centre for Security Policy); Брюс Джексон (Bruce Jackson), бывший офицер военной разведки США и одно время вице-президент корпорации "Lockheed Martin", а в настоящее время председатель Комитета США по НАТО (US Committee on Nato); Майкл Ледин (Michael Ledeen) из Института американского предпринимательства (American Enterprise Institute), в прошлом поклонник итальянского фашизма, а сегодня один из ведущих апологетов смены режима в Иране; и Джеймс Вулси (R. James Woolsey), бывший директор Центрального разведывательного управления США, который является одним из ведущих членов команды поддержки планов Джорджа Буша-младшего (George W. Bush) по переустройству мусульманского мира на проамериканских основах.

    ACPC упорно пропагандирует идею, что чеченское восстание показывает недемократическую природу путинской России, и культивирует поддержку дела чеченцев, подчеркивая серьезность нарушений прав человека в этой крохотной кавказской республике. Он сравнивает чеченский кризис с другими модными "мусульманскими" движениями, Боснией и Косово - намекая на то, что только международное вмешательство на Кавказе может стабилизировать там обстановку. В августе ACPC приветствовал предоставление политического убежища и выдачу гранта правительства США Ильясу Ахмадову, министру иностранных дел в оппозиционном правительстве Чечни и человеку, которого Москва называет террористом. Члены ACPC, принадлежащие к обеим главным политическим партиям США, составляют костяк американского внешнеполитического истеблишмента, а их взгляды, по существу, являются взглядами администрации США.

    Хотя Белый дом выступил с осуждением захвата заложников в Беслане, его официальной точкой зрения остается то, что чеченский конфликт должен решаться политическими методами. Как заявил член ACPC Чарлз Фэрбэнкс (Charles Fairbanks) из Университета Джона Гопкинса (Johns Hopkins University), сейчас будет возрастать давление США на Москву с тем, чтобы достичь политического, а не военного решения - иными словами, пойти на переговоры с террористами, то есть проводить политику, которую Соединенные Штаты решительно отвергают в других случаях.

    В России даже высказываются предположения, что за чеченским восстанием каким-то образом стоит Запад, и что целью подобной поддержки является ослабление России и вытеснение ее с Кавказа. Тот факт, что чеченцы, как считается, используют базы в Панкисском ущелье соседней Грузии, страны, которая стремится вступить в НАТО, которая имеет исключительно проамериканское правительство, и в которой уже установлено значительное военное присутствие США - только лишь поощряет подобные спекулятивные рассуждения. Даже сам Путин, казалось, выказал доверие этой идее во время интервью с западными журналистами в понедельник.

    Получить доказательства подобной причастности Запада будет трудно, но разве это удивительно, что россияне задают себе такие вопросы, когда те самые люди в Вашингтоне, которые требуют применить превосходящую военную силу против тех, кого Америка именует "террористическими врагами", в то же время настаивают, чтобы Россия капитулировала перед своими террористами?
    //-------------------------------------------------------------------------

    Если завтра у нас стукнет жара под сорок, и начнут расти кокосовые пальмы и бананы, я нисколько не удивлюсь.

    Думаю, что спорить больше не о чем. Все вещи названы своими именами, враги перечислены поимённо. Попечителем Британской Хельсинкской правозащитной группы.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • veteran

    Сообщений: 2209

    это не моя точка зрения.
    Но в целом я с ней согласен полностью, вот только вопрос...хватит ли сил так поступить если прийдется - об этом никто не знает.

    Цензура

  • veteran

    Сообщений: 2209

    да не могу...я сам в Инете наткнулся на статью эту, даже уж и не скажу где.

    Цензура

  • Анонимный пользователь
    вы что, ещё верите в каких-то разумелых профи в войсках спец- или общ-наза? это после Кизляра, Первомайского, Норд-Оста, Беслана? вы ещё можете удивляться нелогичным, глупым, топорным действиям? да вы непроходимый оптимист! ни одна банда чеченов не положила во всех терактах столько народу, сколько российские спецназовцы. последнее время я начинаю думать, что лучше сразу пускать артиллерию: хоть заложникам меньше мучений. отмучался и скорей на небеса, прости господи

Записей на странице:

Перейти в форум