4°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
4°C
днем5°C
вечером9°C
завтра5°C
Подробно
 63,79
+0.0046
Курс USD ЦБ РФна 24 апреля
63,7906
+0.0046
 71,75
+0.0243
Курс EUR ЦБ РФна 24 апреля
71,7453
+0.0243
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

"Наш паровоз вперед летит"

  • Анонимный пользователь
    Вообще, продолжают радовать эти местные (Н-ские) забеги "впереди паровоза".
    Я про никому не нужное "самобичевание" и "самоцензуру".
    Еще никого не наказали (да и не накажут, руки нынче коротки), а с ТВ эфира исчезает информационно-критическая программа "Итого" (неск. лет назад, после прихода к власти гэбья).
    Сейчас, еще ничего не случилось (подумаешь, Украина бурухтит), а из ТВ эфира исчезают информационные программы "Немецкой волны" и "Голоса Америки".
    Ну, такая сверхпредусмотрительность за всем этим.
    А что, если правду скрывать по этим каналам, она наружу не вылезет? Например, в и-нете.
    "Шила в мешке не утаишь".

  • Semen Semenych

    Анонимный пользователь

    Да кому она нужна эта "правда-кривда". Пиво с водкой есть. Наркоты- завались. Что еще молодому человеку для угорания надо?
    Тенденция ясна. Хотят воровать как при Ельцине, а "гайки закрутить" как при Брежневе

  • activist

    Сообщений: 143

    Цензура была, есть и будет. Газеты , телепрограммы закрывались, закрываются и будут закрываться. И так везде, во всех странах мира, при любой системе управления.

  • Semen Semenych

    Анонимный пользователь

    Конечно конечно, все так. Во всех странах назначают губернаторов, затеивают войны на свое территории, подделывают результаты выборов, применяют грязные технологии, меняют ресурсы на бумагу зарубежных компаний, у всех у них средняя заплата меньше 3 долларов в час итд итп. Конечно мы ничем не отличаемся. Мы же европейская нация! :ха-ха!:

  • activist

    Сообщений: 143

    В ответ на: у всех у них средняя заплата меньше 3 долларов в час итд итп
    Ну кроме этого. А всё остальное ДА.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > меньше 3 долларов в час

    3 бакса в час у нас не так и много народу получает - это в месяц под 700 будет.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: А что, если правду скрывать по этим каналам, она наружу не вылезет? Например, в и-нете.
    Ну, не все сразу...

    Впрочем, и-нет можно и не закрывать - все равно львиная доля юзеров читает анекдоты и пялится на голых баб, а те, кто интересуется неположенными вещами типа политики, с помощью и-нета легко могут быть выявлены и взяты под контроль.

    Caveant consules!

  • Rotshild

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Еще никого не наказали (да и не накажут, руки нынче коротки), а с ТВ эфира исчезает информационно-критическая программа "Итого" (неск. лет назад, после прихода к власти гэбья).
    Сейчас, еще ничего не случилось (подумаешь, Украина бурухтит), а из ТВ эфира исчезают информационные программы "Немецкой волны" и "Голоса Америки
    ДАВНО пора раздавить гадину ! В России обнаружилась «пятая колонна» http://www.glazev.ru/press/421/
    «Оранжевая революция» указала на глубокий раскол в российском обществе

    Скандал вокруг президентских выборов на Украине выявил глубокий раскол в российском обществе. Развернувшаяся в Москве жесткая полемика вокруг «оранжевой революции» пролила свет на действительную ситуацию в России: в нашей стране есть довольно влиятельные силы, деятельность которых направлена против существующей государственной власти. При «толчке» извне они способны легко активизироваться и выступать фактически единым фронтом. Характерно, что большинство российских СМИ поддержали осуществляемый Виктором Ющенко государственный переворот и преподносили высказывания западных политиков по украинскому вопросу как истину в последней инстанции. Любые же действия официальных российских властей (в отношении как внутренней, так и внешней политики) трактовались исключительно в негативном свете. Другими словами, ситуация в стране кардинально не отличается от картины середины 90-х гг. – значительная часть элиты и, следовательно, транслирующие ее интересы СМИ полностью интегрированы в транснациональную финансовую систему и не заинтересованы в существовании сильного российского государства. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, страну можно сохранить, лишь обеспечив быструю смену элит на всех уровнях государственной власти. Если высшая российская власть не осуществит этот проект, то процесс «вытеснения пятой колонны» может пойти стихийно – как это не раз было в России, снизу.

    «Банду москалей под суд!», «Руки прочь от Ющенко!», «Речь идет об украинско-российской преступной группировке»… Нет, это не заголовки издающихся в Западной Украине фашистских погромных листков. Это названия статей в одном из ведущих российских интернет-изданий. Как и десятки других интернет- и печатных изданий и телеканалов, оно борется с мифическим вмешательством российского империализма во внутренние дела суверенного украинского государства и поддерживает «демократическую революцию на Украине». «С таких позиций выступают преимущественно частные издания, принадлежащие олигархическим структурам», – сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. Между тем понятно, что украинские выборы – лишь горячая тема, которая в очередной раз указала на то, что в России существует значительный слой людей, которые используют любую возможность, любые ошибки или неудачи высшего руководства для того, чтобы в очередной раз заклеймить российское государство и общество. Причем, как сказал RBC daily председатель общественного движения «Партия России» Юрий Крупнов, нередко в этой кампании участвуют и государственные СМИ. В качестве примера он привел выходящую на ОРТ программу Владимира Познера «Времена». «В этой программе не обсуждаются проблемы и позиции России. Проблемы забалтываются, а трибуна предоставляется для таких одиозных личностей, как Андрей Козырев, и других людей, источником доходов которых являются западные гранты», – говорит г-н Крупнов. По словам Александра Собянина, эту идеологию транслируют авторитетные лица, которые формируют позицию всей группы. «Именно таким авторитетным для широкого слоя интеллигенции человеком и является Владимир Владимирович Познер», – считает г-н Собянин.

    По мнению большинства опрошенных RBC daily экспертов, именно СМИ во многом и ответственны за «поддержание в России на плаву «пятой колонны»». Однако, по мнению Юрия Крупнова, к термину «пятая колонна» следует относиться крайне осторожно. «Это плохое определение. То, что называют «пятой колонной», – это просто кланы внутри кремлевской администрации. Вся деятельность этих людей связана с финансовыми интересами групп, которые они представляют. Именно этим обусловлены их действия и позиции по вопросам внутренней и внешней политики. Повторяюсь, это не «пятая колонна», а слой элит, который тесно связан с иностранным капиталом и напрямую работает на транснациональную систему. Именно интересы этого слоя и обслуживает большая часть журналистского сообщества», – говорит г-н Крупнов. Более жестко этой слой охарактеризовал эксперт петербургской аналитической группы «Конструирование будущего» Сергей Боровиков. «Часть общества не заинтересована в России как таковой», – сказал г-н Боровиков RBC daily.

    Понятно, что в условиях нарастающего внешнего давления на Россию (фактическая политическая изоляция, наступление на российские позиции на постсоветском пространстве, участившиеся нападения на российские города на Кавказе) Москва не может позволить, чтобы государство фактически расшатывали изнутри. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, разрешить ситуацию можно лишь радикальными средствами. «Как это ни парадоксально звучит, прежде всего необходима деприватизация государственного телевидения, которое в реальности не находится под контролем высшей власти», – считает Юрий Крупнов. Как сказал RBC daily политолог Артем Башилов, «для начала необходимо перекрыть каналы перекачки финансовых средств, как это было сделано перед выборами в Белоруссии». По мнению Александра Собянина, необходимо любым путем обеспечить быструю смену элит на всех уровнях государственной власти. «Представители сложившихся при Борисе Ельцине бизнес-групп, региональные элиты, большинство СМИ, пиар-сообщество не принимают и не могут принять расширения России до размеров бывшего СССР, не готовы к новой кадровой политике по привлечению молодых специалистов из регионов», – говорит г-н Собянин. Эксперты не исключают, что если высшая российская власть не обеспечит ротацию элит, то процесс «вытеснения пятой колонны» может пойти стихийно и крайне болезненно – прежде всего, через давление снизу.

    Отдел политики


    Михаил Чернов, 01.12.2004

    http://www.rbcdaily.ru/

  • guru

    Сообщений: 4414

    Не надо вестись на пропаганду еще горбачевских времен, как в западном капиталистическом рае все хорошо. Поэтому насчет зарплаты - надо учитывать разницу между курсом доллара и евро к рублю и паритетом покупательной способности. Рубль реально дороже раза в 3,5, т.е. евро/доллар равен 10-8 рублей, а не 25-40.К тому же разница в структуре цен. Львиная доля доходов простого человека на Западе уходит на жилье, учебу, медицину. У нас еще сохранялись остатки бесплатности всего этого с советских времен, хотя сейчас сходит, а местами сошло на нет. Но в целом это у нас зарплата 1000 баксов позволяет реально хорошо жить, а в Америке такая зарплата - это реальная нищета. И не потому, что там нищие такие богатые, как любят выдумывать некоторые.
    Так что все перечисленные явления есть в любой капиталистической стране. Хотя, конечно, отличия метрополий от колоний тоже нельзя сбрасывать со счетов. Но капитализм дерьмо в любом проявлении.

  • veteran

    Сообщений: 2196

    В ответ на: Но в целом это у нас зарплата 1000 баксов позволяет реально хорошо жить, а в Америке такая зарплата - это реальная нищета.
    Я бы не называл чистый доход в тонну реальной нищетой. Почти везде, кроме крупных городов, на тысячу долларов можно существовать достаточно нормально. Сам в 2000 получал на руки в качестве стипендии означенную сумму в месяц. Из них на квартиру уходило долларов 400 (двухкомнатная квартира, телефон, электричество и Интернет посчитаны), на еду в районе 150-180 (без терзаний в супермаркете), а остальное оставалось на карманные расходы. Я в этот год чуть не полстраны объездил при отсуствии других доходов. Страховка медицинская, если учишься или легально работаешь, тоже будет.

    Да, это небольшие деньги, но не "нищета". И это уровень минимальной зарплаты - люди с высшим образованием зарабатывают больше в разы.

    А цены в продуктовых магазинах Нска, кстати, почти такие же, как в Штатах, исключая хлеб, наверное, и молоко только. В одежных - ВЫШЕ, чем в Штатах. Электроника и бытовая техника - дороже в Нске. Бензин - одинаково.

    Так что не надо путать тот факт, что коммунальные услуги, медицина, и образование по наследству стоят дешево, и у большинства населения своя жилплощадь, с покупательной способностью рубля. Гунявая у него покупательная способность.

  • veteran

    Сообщений: 2712

    >>надо учитывать разницу между курсом доллара и евро к рублю и паритетом покупательной способности. Рубль реально дороже раза в 3,5, т.е. евро/доллар равен 10-8 рублей, а не 25-40.

    Жисть удалась!

  • Анонимный пользователь
    "Но в целом это у нас зарплата 1000 баксов позволяет реально хорошо жить, а в Америке такая зарплата - это реальная нищета..."

    Типичный пример передёргивания и одурманивания, свойственный уря-патриотам.

    На самом фраза звучит так:
    "Но в целом это у нас зарплата 27000 рублей позволяет реально хорошо жить, а в Америке зарплата в 1000 баксов - это реальная нищета."

    Чувствуете разницу?:улыб:Поясняю.
    Доход должен измеряться в валюте страны, где он получен.
    Теперь смотрим как на самом деле обстоят дела:

    получая в Америке 1000 американских денег в месяц, как утвеждает Givi, можно боле-менее прожить. Скажите,а можно ли прожить в России получая 1000 российских денег в месяц?:улыб:
    Ну, или наобороот:
    Получая в России 27000 российских денег в месяц, я вас уверяю, что я буду жить несравненно хуже, чем еслиб я получал 27000 американских денег в Америке.

    Вот так вот уря-патриоты и дурят доверчивых:улыб:
    (цифры приведены из расчёта 1US = 27руб)

    Точно такая же "арифметика" приводится в действие, когда уря-патьриёты начинают сравнивать цены в совдепии и в Америке.
    Например бензин:
    в Америке 1литр стоит(примерно) 55 центов американских денег, тогда как в России 1литр стои 15 рублей российских денег.
    Почувствуйте разницу, как говорится:улыб:

    Исправлено пользователем Американец (03.12.04 03:00)

  • Анонимный пользователь
    Ну, ты точно "феномен".
    Где ты в приличных странах видел цензуру?
    Культура общения есть (а что такое СМИ? Обыкновенное общение).
    Чистенько, без грязи, нервов и обмана.
    И запрещений (кроме общепринятых. Порнуха, наркота,...)

  • Semen Semenych

    Анонимный пользователь

    При восьмичасовом рабочем дне - около 500. А насчет 3-х долл, то по мировым стандартам считается, что человек получающий меньше этой суммы (в любом месте мира) теряет стимул к работе. Значит у нас большинство-потеряли

  • activist

    Сообщений: 143

    В ответ на: Где ты в приличных странах видел цензуру?
    Вспомните хотя бы как в США некоторые деятели культуры и политики выступали против войны в Ираке, так их сразу стали давить, причём открыто! Где эти деятели сейчас - заткнулись.
    А история с известным журналистом (не понмю имени его), который написал статью о войне, не выгодную власти - его же сразу уволили.
    Так что...

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Где ты в приличных странах видел цензуру?

    Это в америке-то нет цензуры? Просто там все не так грубо, как у нас делается :-)

  • guru

    Сообщений: 4414

    У меня сведения несколько другие.
    Но как бы там не было, 27 тысяч рублей в России значительно лучше, чем 1000 долларов в Америке :ухмылка:.

  • guru

    Сообщений: 5058

    > (цифры приведены из расчёта 1US = 27руб)

    Что-то я не понял этих выводов - если вы указываете этот курс, то почему выводы строите на курсе один к одному? проблемы с арифметикой?

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Где ты в приличных странах видел цензуру?
    Это Вы Кубу имеете в виду или КНДР?
    А если капиталистические страны - то что Вы понимаете под цензурой? Специальную государственную службу, которая действует открыто и предварительно просматривает статьи, книги, передачи, фильмы? (так было в царской России в 19 веке). Такой нет, а вот хозяева и назначенные ими руководители СМИ, будь то собственность отдельных капиталистов или капиталистического государства, полностью контролируют и определяют содержание материалов в этих СМИ. Какая еще цензура нужна? И на государственном уровне психологическая война координируется и направляется.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Где ты в приличных странах видел цензуру?
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Да, в любой европейской стране Вы можете абсолютно безнаказанно заявит в СМИ, что Бога нет. Но если Вы просто усомнитесь в факте т.н. "холокоста", Вас ожидает крупный штраф, а то и тюрьма.

    Caveant consules!

  • Анонимный пользователь
    что бы вы ни заявили в сми, вас может ждать только суд. а дальше всё от вас зависит, если клеветали - значит штраф с тюрьмой

  • guru

    Сообщений: 5058

    Почему сразу клевета? Человек может просто высказать свое мнение, которое он и не предлагет рассматривать, как непреложную истину. А ему сразу клевету, суд и тюрьму.

  • Анонимный пользователь
    пускай своё личное мнение бабушке своей рассказывает, если не уверен, что это правда

  • Анонимный пользователь
    "Что-то я не понял этих выводов - если вы указываете этот курс, то почему выводы строите на курсе один к одному? проблемы с арифметикой? "

    а если подумать?:улыб:

  • guru

    Сообщений: 5058

    > а если подумать?

    Да хоть задумайся - курс-то в любом случае надо учитывать.

  • Анонимный пользователь
    не придумали?

    Попробую пояснить:
    Возьмём Givi (он вроде как в штатах живёт).
    Так вот, ему совершенно без разницы какой курс рубль/доллар установил российский центробанк. Ему это не интересно и совершенно без разницы, как и миллионам других американцев.
    Почему? Да потому, что живя в Америке и получая 1000 американских денег в месяц(например) он на колбасу(например) тратит 5 американских денег за киллограм, на бензин 55 американских копеек за литр.
    Теперь возьмём, например вас. Получая 1000 российских денег в России вы на колбасу тратите 100 российских рублей за килограмм, ну а за бензин 15 российских рублей за литр. Верно?
    Верно...
    Поэтому, чтобы скрыть подобное неравенство в ценах, вас и пичкают формулой:
    "1000 долларов в России лучше, чем 1000 долларов в Америке".
    И подобный "фокус" с переводом валют позволяет скрыть разницу в уровне жизни. (они б ещё в тугрики перевели:улыб:)
    Но реально, эта фраза звучит так:
    "На 27000 российских денег в России можно прожить лучше, чем на 1000 американских денег в Америке".
    И всё становится на свои места: товары в Америке в 27 раз дешевле, а уровень жизни в 27 раз выше.
    (ну примерно, конечно)

    Я понятно объяснил?

  • guru

    Сообщений: 5058

    Так никто и не спорит, что уровень жизни в штатах выше. Но для его сравнения вы опять же используете курс рубля к баксу приходя к выводу, что пр курсе 27 уровень жизни у них в 27 раз выше. А если курс будет 35 - в 35 раз выше станет.
    Тагда надо смотреть, что можно купить на 1000 баксов в штатах, и 1000 рублей в России. Причем в России можно добавить ряд пока еще условно бесплатных услуг (при таком уровне доходов это весьма разумное предположение) - таие как минимальнае здравоохранение, учеба, сниженные тарифы на ЖКХ и т.д. В штатах этого нет.
    После этого берете их минимум и наш минимум и смотрите, где будет жизнь качественне и во сколько раз.
    А иначе у вас логика однобокая получается.
    По вашему получается - американцу нет разницы каков курс йены к доллару... далее все как вы писали про рубли. Итог будет - в японии уровень жизни ниже американского в 100.
    Слава богу, мы живем лучше японцев в три с лишним раза :-)

  • Анонимный пользователь
    "Так никто и не спорит, что уровень жизни в штатах выше. Но для его сравнения вы опять же используете курс рубля к баксу приходя к вывод...бла...бла...бла.."

    Всё, что я пытался объяснить - зто лишь то, что
    утверждение
    "на 1000 долларо в России можно прожить лучше чем в США"
    бессмыслено. Именно ввиду перевода "по курсу"...
    Всё остальное - просто трёп.

    "...можно добавить ряд пока еще условно бесплатных услуг (при таком уровне доходов это весьма разумное предположение) - таие как минимальнае здравоохранение, учеба, сниженные тарифы на ЖКХ и т.д. В штатах этого нет."

    вы скорее всего просто не знаете, что система public school равно как и система public health care имеет место быть в США.
    Но вот с ЖКХ вы правы - там такого действительно нету.
    Хотя, по-моему, есть какая-то система субсидированного жилья для малоимущих. Но я не помню точно.

  • Анонимный пользователь
    И про японию, напоследок:

    чтобы поддержать уровень жизни сопоставимый со штатовским там и доход исчисляется цифирькой с 6-ю нулями.

    Что и приводит к формуле:
    "200000 йен в Японии лучше, чем 1000 долларов в США".

    Но, я не думаю, что доходы в России исчисляются цифирьками с 6-ю нулями:улыб:
    А потому и используется "фокус" с переводом валют.

  • experienced

    Сообщений: 934

    В ответ на: Почему сразу клевета? Человек может просто высказать свое мнение, которое он и не предлагет рассматривать, как непреложную истину. А ему сразу клевету, суд и тюрьму.
    Вольф, а Вам не приходит в голову, что за судом не обязательно следует тюрьма, иначе в суде бы не было необходимости (как это уже бывало в истории нашей необъятной Родины)? Что Вас ждёт суд, которые решит, была ли клевета. И если была - в тюрьму. Ну, или штраф заплатите. А если не было - извините, ещё и компенсацию какую присудят за беспокойство. Конечно, если в голове понятия "суд" и "тюрьма" эквивалентны - тогда да, в этом мире очень многое непонятно будет...

  • guru

    Сообщений: 5058

    Вы в своем традиционном духе - докапываться к отдельным словам, а не к смыслу всей фразы.

  • experienced

    Сообщений: 934

    В ответ на: Вы в своем традиционном духе - докапываться к отдельным словам, а не к смыслу всей фразы.
    Ну я же не виноват, что вы не умеете свою мысль изложить.

  • guru

    Сообщений: 5058

    Что-то вы со своими переводами валют основательно запутались :-)

  • guru

    Сообщений: 5058

    > Ну я же не виноват, что вы не умеете свою мысль изложить.

    А может вы ее просто не можете понять?

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: > Ну я же не виноват, что вы не умеете свою мысль изложить.
    А может вы ее просто не можете понять?
    это одно и то же (: и виноват тут тот, кто заинтересован во взаимопонимании. в вашем случае никто не виноват (:

  • Анонимный пользователь
    Про какую-такую "пятую колонну" трындят штатные московские брехуны на окладе.
    Колонн у нас в стране две.
    Которая побольше (процентов, эдак, 90) - это продуктивное население.
    И остаток - власть+кошелек+прислуга.
    Вторые первым и нафиг не нужны.
    А вот без первых вторым не жить (как в известном фильме "работать пойдешь. Делать то что умеешь? Неа.")

Записей на странице:

Перейти в форум