относительная стоимость жилья

Нигде, кроме патриархальных деревушек, зарплата строителей не является решающим фактором стоимости жилья.

Да все уже - пора забыть о жилье... Население растет- жилье дорожает, зарплаты остаются на прежнем уровне, инфляция их потихонечку сьедает... а счас вот еще бензын подорожалл...
Скоро самым популярным товаром в эФэМСиДжи будут веревка и чуть уступающее в рейтинге мыло..

--Да все уже - пора забыть о жилье... -
А ипотека?
--Население растет- жилье дорожает--
Население как раз уменьшается, но, жильё дорожает это точно.

--Скоро самым популярным товаром в эФэМСиДжи будут веревка и чуть уступающее в рейтинге мыло.. -
А водка с пивом?
Хотя конечно, тут приблудные "реформаторо-демократы" многое говорят про "свободу" и "возможности", но проблема для молодых самая что ни на есть существенная. Предлагается неспособным купить снимать квартиру, до пенсии, а потом куда?

А ипотека.... с зп 15к (средняя достаточно по нск)
НЕЛЬЗЯ купить квартиру, даже если ты живешь не один, а вдвоем с женой которая тоже получает примерно так же.
Население РАСТЕТ в НСК (возможно за счет иммиграции и за счет переезжающих из провинции) и ПАДАЕТ в целом по РФ
А водка спивом - бесплатные бонусы к веревке с мылом....

А после пенсии - под забор...
Типо наверное чтобы кормили дети...
А вы попробуйте на 10-15к прожить самому и кормить хотябы одного ребенка? а если (если подойти с сугубо материалистической стороны, не топчите меня моралисты!) ребенок вырастет и умрет? ну заболеет например, ты его вырастил, на второго уже нет сил... и.. что? ты остался один... а если сопьется? или станет наркоманам? ведь может же не повезти? а сможет ли он меня содержать? а захочет ли? не всегда и не все эти вопросы зависят от воспитания и конкретно усилий родителей... тут же есть вероятность случайности... вот я о ней и говорю... на пенсию снимать жилье НЕВОЗМОЖНО будет точно...
А если ты неспособен иметь детей? да и вообще - вырастить ребенка, зарабатывая 10-15к и снимая при этом квартиру - практически нереальносамому бы прожить как нибудь...
Вот отсюда и берется - отобрать и поделить....

--НЕЛЬЗЯ купить квартиру, даже если ты живешь не один, а вдвоем с женой которая тоже получает примерно так же.
Меня убеждать не нужно в этом. Прекрасно понимаю, что НЕЛЬЗЯ. Но, вот горе-реформаторы считают иначе.
И вообще в условиях, когда выгодна спекуляция жильем, будет создаваться искусственный дефицит и высочайшие цены.
--ты его вырастил, на второго уже нет --
Вопрос про детей из другой грядки, в нынешней обстановке надо тысячу раз подумать, прежде чем давать жизнь кому-либо, даже если хочется потомство. Надо подумать, на что его (ее) обрекаешь. И безответственные решения тут не проходят.

ну вот в сторону дискуссия ушла.
вопрос был в том - насколько в России и в остальном мире соотносится стоимость ресурсов (я привел пример трудовых, ибо не знаю сколько стоит у нас бетон или кирпич) со стоимостью готового жилья
з.ы. конечно нельзя тупо сравнивать -в той же европе и климат мягче гораздо, не такие стены нужны и фундамент... ну а отопление можно скорее отнести не на стоимость жилья а на стоимость владения им..

Главный вклад в цену жилья в мегалополисах дает цена земли. Постольку поскольку у нас она во многом "неявная" (коррупционная), то и сравнение вряд ли может быть корректным.

А так как земля никем не создана и затраты на ее производство равны нулю, то вся эта "цена земли" - чистая прибыль, в данном случае чиновников. И компании в накладе не остаются, если по недавнему сообщению в новостях НГС, только за первый квартал этого года цены на жилье выросли на 30 %, а за 2006 год - на 50 (точные цифры не помню, порядок такой), что многократно выше роста зарплаты строительных рабочих и роста цена конструкционных материалов, а ведь и до этого цена жилья была явно вздутой. А ведь вроде бы и застройщиков много, а что-то не работает механизм конкуренции

__________________________________________
то вся эта "цена земли" - чистая прибыль, в данном случае чиновников.
__________________________________________
Вот и я никак не пойму, счас страна задыхается от нефтедолларов, зачем еще и участки продавать под строительство? Почему нельзя предоставлять участки на аукционе бесплатно, по критериям цена кв.м.при сроке сдачи дома-срок сдачи дома-лучшее проектное решение. Разумеется я счас говорю про жилищное строительство.
Все эти спекуляции с землей напоминают пирамиду и разжигают аппетит стаи чиновников.

--зачем еще и участки продавать под строительство? --
Постройка жилья и нефтедоллары, это разный бизнес, и в обоих этих бизнесах не всегда участвуют одни и те же люди, а взять бабло хочется всем.
--Почему нельзя предоставлять участки на аукционе бесплатно--
"Демократы" уже давно объяснили, что бесплатно бывает только для избранных, а для остальных это - "сыр в мышеловке".
Жилищный бизнес, из за построеенной "пирамиды жилья" очень выгоден. Правда риэлтеры, банки и др причастные, сейчас занимаются колдовством, когда в разных СМИ твердят одно заклинание: "обвала цен на жильё не будет...обвала цен на жильё не будет....обвала цен.: " Сколько они со своими ценами продержатся? Я не знаю, может вечно (так как тут не Мавроди замешан, а слишком много структур).
Т.е. по теме. я утверждаю, что в структуре цены на жилье одним из компонентов является "пирамида" :).
Находящиеся сейчас во многих бизнес-структурах и власти персоны, это бывшие "фарцы" и их последователи. Основное направление их деятельности это - спекуляция (ничего другого они делать не умеют). Соответственно, и создают условия для роста цен.

На рост цен на жилье очень сильно влияет ипотека, потому как для человека покупающего квартиру за наличку лишние 100т рублей имеют значения, а по ипотеке на это сильно не смотрят.
Но с другой стороны интересен тот факт что сегодня при зп в 15 рублей платим за ипотеку допустим 10, что напрягает, а через пару лет средняя зарплата пусть будет 30, и отдавать ипотеку будет не так напряжно. Или где-то я заблуждаюсь?

я уже писал на другом топике следующие цифры за 2006 год:
рост цен на
металл - 100%
кирпич -30%
ЖБИ - 30%-40%
цемент - 50%
рост заработной платы в отрасли от15-50%
загруженность заводов ЖБИ изделий от 80 до 95%за 4 месяца этого года
металл - 30%
кирпич - 15-20%
ЖБИ - 20%
песок и щебень - 50%

Но я хочу чтобы народ понял что стоимость продажи даже первички не сильно связана с себестоимостью строительства. Себестоимость влияет только на прибыльность проекта и все. а поскольку рынок жилья в действительности очень конкурентен, в отличии например от рынка бензина, в нашей стране, не говоря уже об электроэнергии там газе, то цены зависят только от спроса и предложения. и обсуждать надо факторы влияющие на спрос и предложение, а не на себестоимость. (хотя конечно ограничение возможности строителей строить из-за невозможности достать цемент конечно является фактором уменьшающим предложение).
Если дальше говорить о себестоимости то хотелось бы отметить два факта
1. земля хоть ее и много в России не является нестоящей ничего. Например почему бы вам не выехать из города Н-ск, где у вас тяжело с жильем в какой нибудь мухосранск, или в кыштовку. там гораздо дешевле жилье и за те же деньги что у нас только хрущевка однокомнатная там можно приобресть теслабый особняк. Но вы не уезжаете, значит проживание в Н-ск для вас ценно, вы готовы платить за это проживание неудобствами и не едите на выселки, да хотябы в Пашино? Представьте, что так же ценно проживание в Новосибирске еще для 1.5 млн граждан. но квартир и территории не хватает, поэтому граждане начинают тратить свои денюжки не только на колбасу компы и порше, но и на квартиры. Ибо они хотят проживать в Новосибирске и с комфортом. В конце концов вы можете в Новосибиске возвести самострой какой нибудь, пустырей у нас много. Или опять не согласны?
2. Просто так земля для дома не интересна,ибо жители готовы платить за квадратные метры на дцатом этоже но с электирчеством,отоплпнием, водой и канализацией. А подключение к сетям стоит не 3 копейки, а сетями владеет момнополист,оторый хочет чтобы ему эти сети построили,передали и он потом собирал с жителей дома денежку . пользуются так сказать желанием жить с комфортом присущее нашим гражданам.
ну пока вот так

В ответ на: А ипотека.... с зп 15к (средняя достаточно по нск)
НЕЛЬЗЯ купить квартиру, даже если ты живешь не один, а вдвоем с женой которая тоже получает примерно так же.

ОФФТОП.
При суммарной зарплате 30 тыс. на 10 лет дают ипотеку около миллиона, на 20 лет около 1,3-1,5 млн. В зависимости от банка - средний ипотечный процент около 11, сумма выплат не более 50 % от зарплаты. Однешка в Кировском на Зорге идет от 1,2 млн. В Ленинском от 1,4, в Октябрьском от 1,4. На оставшуюся 15 втроем жить вполне возможно. Плюс - инфляцию никто не отменял. Через 10 лет реальная выплата будет гораздо меньше.
При суммарной зарплате в 40 тыс. вариантов становится гораздо больше.

В ответ на: Вот отсюда и берется - отобрать и поделить....

Работать надо, а не смотреть на чужие ипотеки.

В ответ на: На оставшуюся 15 втроем жить вполне возможно.

Ага. Возможно. Попробуй.

В ответ на: земля хоть ее и много в России не является нестоящей ничего. Например почему бы вам не выехать из города Н-ск, где у вас тяжело с жильем в какой нибудь мухосранск, или в кыштовку. там гораздо дешевле жилье и за те же деньги что у нас только хрущевка однокомнатная там можно приобресть теслабый особняк. Но вы не уезжаете, значит проживание в Н-ск для вас ценно, вы готовы платить за это проживание неудобствами и не едите на выселки, да хотябы в Пашино? Представьте, что так же ценно проживание в Новосибирске еще для 1.5 млн граждан

Все равно непонятно, почему за проживание в Новосибирске человек должен платить чиновникам, раздающим за взятки земельные участки, и владельцам строительных компаний. И те и другие просто паразитируют на желании людей жить в Новосибирске -факторе, который не они создали, и который в себестоимость квартир никак не входит.

Кстати, откуда такие проценты роста цен на материалы?

В ответ на: Но с другой стороны интересен тот факт что сегодня при зп в 15 рублей платим за ипотеку допустим 10, что напрягает, а через пару лет средняя зарплата пусть будет 30, и отдавать ипотеку будет не так напряжно.

К тому времени, как з/пл у Вас будет 30, уже (вместе с первоначальным взносом) покроете себестоиомсть квартиры и часть прибылиА если без работы останетесь?

В ответ на: . и обсуждать надо факторы влияющие на спрос и предложение,

А что тут обсуждать?
спрос растет благодаря ипотеки, как бы тут не расстраивались, что все плохо, тем не менее ипотекой все больше и больше людей пользуется, соответсвенно растет спрос,...
предложение за ним не успевает, вот вроде все просто :-)
Землю раздавать за бесплатно я считаю идиотизмом!!! другой вопрос контролировать поступление от ее продажи!
Если землю раздать строительным организациям, то, как было вышесказано, снизится себестоимость и увеличится прибыль компаний, на стоимость жилья это никак не повлияет

Да уж, если предположить удвоение средней зарплаты за 2 года, как делает Gellowgles, это означает годовую инфляцию более 40 %, а в таких условиях неизбежны массовые банкротства предприятий, и, следовательно, массовая безработица с невозможностью выплаты кредита.

В ответ на: Все равно непонятно, почему за проживание в Новосибирске человек должен платить чиновникам, раздающим за взятки земельные участки, и владельцам строительных компаний. И те и другие просто паразитируют на желании людей жить в Новосибирске -факторе, который не они создали, и который в себестоимость квартир никак не входит.
Кстати, откуда такие проценты роста цен на материалы?

1. Взятки чиновникам уже давно не являются основополагающим фактором соимости земли под жилье, законодательно установлено, что землю под жилье только через аукцион, открытый. точка. тока не надо что мол знаем мы эти аукционы... я повторюсь это не основной фактор цены на землю. в смысле чиновников гораздо важнее то что все строительные компании которые выигрывают аукцион на право аренды платыт не только саму аренду, но и отдают городу 5% площадей жилья даром и еще 10% по себестоимости!! Кудыть девают более 100 тыс кв. м. жилья мэрия непростой вопрос и задайте его г-ну городетскому (это около полутора тысяч новых квартир). иногда существует обременение в виде школ и детских садов (повторюсь кроме аренды за земли и строительста переноса коммуникаций ТП и пр.)
Естьеще другая фишка, намедни ЗАО строитель выиграл конкурс на право аренды двух участко площадью общей в 70 га. в тех условиях есть пункты - застроить все до 12 года возможностьподключения к электроэнергии возможна с 15 г. Бред? отнюдь. Зао строитель очень тесно связан с Новосибэнерго. Занятно,не правдо ли. Но это не главное такие фишки существуют всегда и везде есть конкурсы. всем хочется победить, а некотрые "равнее ровных "

2. фактор Новосибирска не создали не только чиновник, или владелец строительной компании,но и вы уважаемый. Вы же хотите здесь жить и пользоваться этим фактором,а а почему в этом вы отказываете им? но разговор не об этом. Разговор о том что по нашему закону как писанному так и не писанному городской землей распоряжается городская власть,которую избирают жители! Т.е. вы. Прошу заметить это не демогогия. это факт.

3. цифры по росту стоимости сырья и материалов взяты из жизни. у меня много знакомых раболтают в строительных компаниях и в производстве ЖБИ. так что факты совершенно достоверны.

В ответ на: А если без работы останетесь?

это не страшно. главное не остаться без зарплаты.

на самом деле построить частный дом - сравнимый по площади с двухкомнатной квартирой, стоит около 500тыр, вместе с электричествой, газой, водопроводой, канализацой.
Аксиома - что частный дом ДОРОЖЕ в строительстве и подводе коммуникаций чем квартира. Ибо - Многоквартирный дом строится на гораздо меньшем участке земли, чем столько частных, сколько квартир в доме. второе комуникации подводятся к совокупности квартир, или к одной - есть разница? технологии строительства частного дома - заведомо более несовершенны, изза отстутствия проф техники и проф подготовки (зачастую) у строителей. ну и тд. список можно продолжать...
Так вот... если частный дом, стоимость строительства которого в перерасчете на кв метр ГОРАЗДО дороже стоит 500килограм рублей, а квартира миниммум 1500 килограмм!!! т.е. в ЛЮБОМ случае минимальная наценка - 200 процентиков идет..... сволочи строителии...
УБИВАТЬ УБИВАТЬ УБИВАТЬ!!!!!!! Ктулху ф'тагн!!!!!!!

В ответ на: на самом деле построить частный дом - сравнимый по площади с двухкомнатной квартирой, стоит около 500тыр, вместе с электричествой, газой, водопроводой, канализацой.
Аксиома - что частный дом ДОРОЖЕ в строительстве и подводе коммуникаций чем квартира. Ибо - Многоквартирный дом строится на гораздо меньшем участке земли, чем столько частных, сколько квартир в доме. второе комуникации подводятся к совокупности квартир, или к одной - есть разница? технологии строительства частного дома - заведомо более несовершенны, изза отстутствия проф техники и проф подготовки (зачастую) у строителей. ну и тд. список можно продолжать...
Так вот... если частный дом, стоимость строительства которого в перерасчете на кв метр ГОРАЗДО дороже стоит 500килограм рублей, а квартира миниммум 1500 килограмм!!! т.е. в ЛЮБОМ случае минимальная наценка - 200 процентиков идет..... сволочи строителии...
УБИВАТЬ УБИВАТЬ УБИВАТЬ!!!!!!! Ктулху ф'тагн!!!!!!!

Вы свою зарплату так же считаете?

В ответ на: Да уж, если предположить удвоение средней зарплаты за 2 года, как делает Gellowgles, это означает годовую инфляцию более 40 %, а в таких условиях неизбежны массовые банкротства предприятий, и, следовательно, массовая безработица с невозможностью выплаты кредита.

Это если рост заработной тплаты не связан с ростом экономики и производительности труда.
Прибавьте, что семейный человек имеющий жилье в ипотеку и детей будет трудиться больше и лучше, чем яппиобразный молодой прожигатель . И все будет нормалек.
Токабы государство родимое не решило че поправить для улучшения. Аот этого я боюсь.

есть у кого достоверные сведения -допустим ЖБИ, металл и рабочая сила стоят в Польше в 2-3 раза дороже чем у нас а жилье стоит столько же - отсюда тогда и сделаем вывод об откатах и громадных аппетитах строительных компаний..
понятно что квартиру сделать-более затратно чем выпустить автомобиль, на конкурентных рынках нормальные авто стоят по 15000 у.е., интересно выясниить насколько ценятся там квартиры (особенно в сравнении со стоимостью труда и материалов)
з.ы. а кивать на то что цену диктует взаимодействие спроса и предложения- не совсем верно, наблюдаются случаи когда квартира с явно неадекватной ценой выставляется полгода-год
да в условиях когда ипотека только только зарождается тяжело ожидать от тех кто ее берет взвешенных решений. я намекаю на то что многие могут через несколько лет выплат и "сидения на бобах" сильно в ипотеке разочароваться

--- отсюда тогда и сделаем вывод об откатах и громадных аппетитах строительных компаний..--

В этом-то всё дело. Ценообразование идет по принципу: " хочу больше бабок", будь это ЖКХ, строительство или энергетика. "Хотение" легко удовлетворяется (охлос-то молчит), причем охлосу предлагается больше работать, чтобы догонять их возрастающие аппетиты. Т.е. они лучше не работают, а только предлагают другим. Управу на них трудно найти.

В ответ на: на самом деле построить частный дом - сравнимый по площади с двухкомнатной квартирой, стоит около 500тыр, вместе с электричествой, газой, водопроводой, канализацой.

И много вы домов построили за 500 тыс? Если не в курсе стоимости работ и материалов, то не надо нести чепухи. Сопоставимая сумма нужна когда дом (например, сруб 7х8) УЖЕ построен. Причем, без всяких изысков, а просто чтобы в нем можно было жить - это отопление, вода, канализация, элетричество, окна, двери и крыша.

Вот так много всего было в топе написано а вот итог, как быть? и что теперь согласно всему этому беспределу оставаться без жилья. Ипотека одно большое ярмо на шей до пенсии, дом построить не у всех руки откуда надо растут и что?

И много вы домов построили за 500 тыс? Если не в курсе стоимости работ и материалов, то не надо нести чепухи. Сопоставимая сумма нужна когда дом (например, сруб 7х8) УЖЕ построен. Причем, без всяких изысков, а просто чтобы в нем можно было жить - это отопление, вода, канализация, элетричество, окна, двери и крыша.


Гонете сударь.
У меня знакомый уложился в эту сумму. со всеми вышеперечисленными коммуникациями.
Не из головы цифру взял. Я то сам фиг просчитаю скока он стоит. Так что это объективный факт.

Дом за 500 тыр?
Не смешите!
Земля - 200000/сотку в более-менее нормальном месте (в хорошем 400000/сотку).
Газ - примерно 50000 (минимум).
Вода - столько же (если рядом нет колодца).
Канализация (если не централизованная, там не в курсе) - надо копать яму под слив, это минимум 20000.
Итого без работы и материалов уже складывается значительная сумма.. Причем стоимость земли при наличии канализации, водопровода и газа заметно выше.

В ответ на: Прибавьте, что семейный человек имеющий жилье в ипотеку и детей будет трудиться больше и лучше, чем яппиобразный молодой прожигатель . И все будет нормалек.

Чтобы коровы меньше ели и больше давали молока, их нужно меньше кормить и больше доить.

В ответ на: Дом за 500 тыр?
Не смешите!
Земля - 200000/сотку в более-менее нормальном месте (в хорошем 400000/сотку).

а нечего, покупать землю на площади Ленина

На площади Ленина я еще построю таунхаус.. В будущем.
Ну а сейчас земля, к примеру, в н. Ельцовке стоит 150-200'000. И это в дачном обществе!

--стоит 150-200'000. И это в дачном обществе!
Там что золотые копи что ли? В других дачных обществах, за указанную сумму можно купить вполне приличную дачу. Скорее всего н. Ельцовку застолбили новые богачи и не хотят в соседях иметь простое быдло, иначе такие цены ничем не объяснить, так как н. Ельцовка далеко не верх благоустроенности, да и сприродой там не лучше, чем в остальных местах

В ответ на: И много вы домов построили за 500 тыс? Если не в курсе стоимости работ и материалов, то не надо нести чепухи. Сопоставимая сумма нужна когда дом (например, сруб 7х8) УЖЕ построен. Причем, без всяких изысков, а просто чтобы в нем можно было жить - это отопление, вода, канализация, элетричество, окна, двери и крыша.


Гонете сударь.
У меня знакомый уложился в эту сумму. со всеми вышеперечисленными коммуникациями.
Не из головы цифру взял. Я то сам фиг просчитаю скока он стоит. Так что это объективный факт.

то есть сами вы дом не построили, а фактом являются только слова знакомого.
и даже не слова, а ваша интерпретация.
например, если его дом находится за три тыщи км от новосиба, то в вашу стоимость можно и поверить.
или если халупа построена лет пять-семь назад.
но чтоб "здесь и сейчас" - вранье.

Уж сколько раз твердили миру.....в нашей странне, что инфляция, что рост цен на жилье,как и землю имеют в основном не рыночные, а административные корни. И всем лупят по ушам-берите ипотеку,больше работайте и т.д. и т.п. Смешно и грусно, когда уже почти по всей Европе цены на жилье почти как у нас. Но заметьте,что там к жилью есть еще подземные парковки, тротуары,клумбы, нормальные дороги и освещение и т.д. и т.п. А у нас клоун, купивший двушку в новом доме тысяч эдак за 200 бакинских, смотрит в окно пыльного и жутко засмрадненного города и думает какой он удачный чел. в этой жизни.Правда иногда поздно вечером, он иногда ковыляя и спотыкаясь со стоянки , куда только что с трудом воткнул свою машину материт почем свет стоит власть за плохие дороги, освещение, ямы в тротуарах, жуткую грязь, но придя домой все-же думает о том, что эти стены, стоимостью 200тысяч бакинских говорят ему о том, что жизнь удалась...

--что рост цен на жилье,как и землю имеют в основном не рыночные, а административные корни-
Многие крупные компании, влияющие на экономическую ситуацию в стране-частные, и мне не понятно, почему везде "административные корни". Просто у нас такой "рынок".
--Смешно и грусно, когда уже почти по всей Европе цены на жилье почти как у нас--
А в восточной-меньше
--А у нас клоун, купивший двушку в новом доме тысяч эдак за 200 бакинских,-
Не такой уж и клоун, если заработал 200 тонн. За эти деньги он мог бы под Варшавой или Прахой себе купить много приличнее.
--и думает какой он удачный чел. в этой жизни--
Если столько зарабатывает у НАС, то, действительно удачный. А что он думает это его дело. Раз здесь живет, значит нравится ему тут, ведь при таких доходах мог давно "свинтить" из России (как многие мои знакомы, приятели, друзья и сделали, сейчас живут по всему свету, пишут письма), но если живет в своей двушке здесь, значит ему так хочется.
А что до того, что россияне опять оказались в ловушке (теперь бандитско-монополистической) так это другой разговор

то есть сами вы дом не построили, а фактом являются только слова знакомого.
и даже не слова, а ваша интерпретация.
например, если его дом находится за три тыщи км от новосиба, то в вашу стоимость можно и поверить.
или если халупа построена лет пять-семь назад.
но чтоб "здесь и сейчас" - вранье.
------------------------------------------------------------------------------
Хм... человек, который САМ никакого примера НЕ ПРИВЕЛ, называет мой пример враньем... вопрос - как назвать такого человека? Вы сами знаете сколько стоит построить дом? точнее знали на тот момент когда писали? Я думаю нет, ибо еслибы знали - то тогда привели пример идущий вразрез с моим. Значит вы просто решили выпендриться на форуме, залажав меня. ИМХО, заметьте, ИМХО - это признак ОЧЕНЬ СИЛЬНОГО отсутствия самореализации, так как даже я - достаточно мало реализовавший себя - не выпендриваюсь таким образом... ну... только в ответ
Водопровод, газ и канализация - вышли у него в 150 тыр. сам дом без отделки - 350. итого 500. Где тут земля? где тут кто то вообще увидал что я что то сказал про ЗЕМЛЮ??
Вопрос был сколько стоит ПОСТРОИТЬ дом. не было вопроса сколько стоит земля, у меня нет привычки отвечать на незаданные вопросы.
Кроме того, земля например в районе золотой горки - стоит совсем дешево... Одна женщина недавно продала там несколько соток за 3 тыщи... какие то еще вопросы? И тупо НЕ ВЕРЮ что в какой то там далекой ельцовке может стоить земля 150 тыр ЗА СОТКУ. Имх это полное гонево.

В ответ на: но чтоб "здесь и сейчас" - вранье.
------------------------------------------------------------------------------
Хм... человек, который САМ никакого примера НЕ ПРИВЕЛ, называет мой пример враньем... вопрос - как назвать такого человека? Вы сами знаете сколько стоит построить дом? точнее знали на тот момент когда писали? Я думаю нет, ибо еслибы знали - то тогда привели пример идущий вразрез с моим. Значит вы просто решили выпендриться на форуме, залажав меня. ИМХО, заметьте, ИМХО - это признак ОЧЕНЬ СИЛЬНОГО отсутствия самореализации, так как даже я - достаточно мало реализовавший себя - не выпендриваюсь таким образом... ну... только в ответВодопровод, газ и канализация - вышли у него в 150 тыр. сам дом без отделки - 350. итого 500. Где тут земля? где тут кто то вообще увидал что я что то сказал про ЗЕМЛЮ??
Вопрос был сколько стоит ПОСТРОИТЬ дом. не было вопроса сколько стоит земля, у меня нет привычки отвечать на незаданные вопросы.
Кроме того, земля например в районе золотой горки - стоит совсем дешево... Одна женщина недавно продала там несколько соток за 3 тыщи... какие то еще вопросы? И тупо НЕ ВЕРЮ что в какой то там далекой ельцовке может стоить земля 150 тыр ЗА СОТКУ. Имх это полное гонево.

а) я знаю, сколько стоит построить среднего размера дом из.
1) из кирпича,
2) из сибита,
3) из бруса
например, просто поглазев по соседям.
б) приводить пример, идущий вразрез с вашим - сложно, у вас даже примера не было, а было утверждение.
в) чтобы выпендриться есть гораздо более эффектные способы, например предложить померяться площадями.
сотнями квадратов, разумеется.
г) что ИМЕННО было построено за 350тыс?
уточните.

д) стоимость стандартного участка в ельцовке, включая коммуникации, - 0,7-1,5млн.
за 0,7- слухи, за 1,5- зимой можно было купить.

просто на последнего

а вот я думаю - ведь совсем недавно народ захлебнулся счастьем потребительских кредитов, хапали все кто во что горазд.. прошло несколько лет и стали жутко востребованы коллекторские агентства

сейчас в моде ипотека, и народ снова хватает, не сильно раздумывая на годы вперед...
во интересно, как квартиры потом начнут отбирать в случае чего? ведь у людей уже дети будут, всё такое....

А можно узнать, что за дом, из чего, его площадь?
И что вы имеете ввиду по водой, например? Просто скважина(сколько глубиной) или ещё система очистки? Газ проведён был по улице или как?

Вообще с такими ценами на жильё, сложно представить, как быть например, молодым специалистам.

С учётом зарплат по Н-ску, средних, скажем тыщ 15-20, даже с женой, можно получать 30-40 тысячи. Половину даже если отдавать под ипотеку, прожить на 15-20 тысяч вдвоём сложно будет. А о ребёнке и думать нечего.

А государство ещё хочет повысить рождаемость.

З.Ы. Дом за городом - вещь хорошая. В пересчёте на стоимость кв/м дом выходит конечно дешевле, чем квартира. Но надо иметь ввиду, что земля тоже дорогая + многое зависит от места.

--С учётом зарплат по Н-ску, средних, скажем тыщ 15-20, --
Что уже так повысилась? Еще недавно "средняя" была 12,5 тыр.
--прожить на 15-20 тысяч вдвоём сложно будет--
Это смотря сколько лет ипотеку выплачивать. Лет пять можно вполне вдвоём на 20 тыр жить, а вот если на 10 лет, то уже, действительно, сложновато. Да и будут ли нужны дети через 10-ть лет.
Вся беда ситуёвины в том, что от всеми проклинаемого СССР остался некий уровень жизни, и если он ниже, то русские женщины рожать не хотят

В ответ на: Вся беда ситуёвины в том, что от всеми проклинаемого СССР остался некий уровень жизни, и если он ниже, то русские женщины рожать не хотят

Мне кажется, это не от проклинаемого СССР осталось, а уже новые веяния нашего времени.

да государство охренело имхо

Всё дело втом, что рынки недвижимости в Европе являются стабильными, и не являются растущими. На растущем рынке есть смысл инвестирования средств в недвижимость, и не то что есть, а оно очень выгодное, и лишено рисков. до тех пор пока рынок будет растущим ни о каком снижении цен говорить не нужно. Единственная надежда - то что когда он начнёт падать, - снизится привлекательность инвестиций, НО как только создаётся такая ситуация - сразу же идёт стимулирующая инъекция в этот рынок в виде снижения процентных ставок по иппотеке.

ОФФ про то что здесь пишут про иппотеку.

ипотека сейчас - грабительская.
1. Ставки высокие, - относительно "нулевого" риска.
2. Тут пишут что при доходе в 30 тыщ реально купить квартиру в иппотеку. Это не так. Возражения (аргументированные) в личку.
3. Инфляция, которая якобы должна играть на потребителя кредита, не является тем что есть на самом деле, если посмотреть схемы по выплате ипотеки, то очевидно что бОльшую часть процента мы выплачиваем в начале выплат. Т.е. если платёж 30000 то в оплату долга идёт 2 000 .

Ну и про цены в Европе. Домик под Прагой стоит 450 000 рублей.

--Ну и про цены в Европе. Домик под Прагой стоит 450 000 рублей. -
Всем в Прагу не уехать, надо наших воротил обуздать.