6°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
6°C
утром3°C
днем5°C
завтра5°C
Подробно
 63,79
+0.0046
Курс USD ЦБ РФна 24 апреля
63,7906
+0.0046
 71,75
+0.0243
Курс EUR ЦБ РФна 24 апреля
71,7453
+0.0243
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Технический прогресс и непрерывное потребление

  • guru

    Сообщений: 4828

    Навеяло дискуссией на автофоруме и недавними выводами из жизни:
    Технический прогресс ускоряется, однако качество и ресурс потребительских товаров непрерывно снижается. Самый простой пример - сравнить те же японские машины 80-х годов и 2000 годов (кто ездил на тех и на тех - меня поймет), из последнего (сегодняшнего) - современные картриджы к лазерникам не переживают 1-2 зарядок, хотя еще лет 5 назад были почти вечными и так далее можно до бесконечности. С одной стороны, непрерывное обновление вроде как хорошо, с другой стороны, как кажется, это является одним из самых существенных факторов формирования непрерывной цепи потребления, когда человек начинает окружаться непрерывно изнашивающимися и стареющими вещами, требующими выкидывания и замены. Замены ессно не бесплатной - уже нельзя купить то же авто и на этом успокоится лет на 10, пока свосем не надоест - надо сразу думать, на какие деньги через 2-3 года покупать новое, при этом старое уже нужно не продавать, а просто сдавать на свалку.
    Человек не может достичь определенного уровня комфорта и заниматься отвлеченными вещами (творить, рожать, мыслить)- искусственное подстегивание потребительского спроса так называемыми новинками (на деле таковыми не являющимися, поскольку детальное изучение нового импортного не самого дешевого родительского авто привело к мысли, что ничем оно не лучше моего 12-летнего, а устроено намного хуже-только что дизайн и "фенечки") и минимальным ресурсом этих новинок не дает ему возможности расслабиться, подумать о высоком, да и вобщем подумать вообще. Непрерывно работать (офисным тупилкой чаще всего) , только чтобы поддерживать свой уровень потребления а потом повысить его, чтобы еще больше работать и поддерживать новый уровень.... тоскливо как-то - а чего делать....

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    Не понятно что хотели этим сказать. Вроде как истину не открыли, взамен не чего не предложено. Тогда что, просто душа против? Ну тогда вы не одиноки

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 735

    Согласен на все 100%, давно у же заметил что любая техника современная менее долговечна чем старая, взять те же самые сотовые телефоны, у меня до сих пор жив ME-45, а все современные больше года как правило не живут, дома стоит телевизор shivaki купленный в 1993 году не разу не ломался, зато в другой комнате сменили штуки четыре уже.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --начинает окружаться непрерывно изнашивающимися и стареющими вещами--
    Делать на десятилетия не выгодно, так как прерывается процесс купли-продажи. Быстро изнашивающаяся вещь, требует новой покупки итрынок существует. Представьте себе, что все ездили бы по 10-ть лет на авто, дозаправляли картриджи по 100 раз. Что делать торговле?

  • guru

    Сообщений: 9140

    Да-с, общество потребления не знает пощады. Гонки прекратятся только тогда, когда не 5, а хотя бы 55% поставят духовное выше материального. Когда, а главное как это произойдет - никому не ведомо.
    Пока же скорость и объемы потребления только увеличиваются, молох работает всё быстрее и быстрее. Он голоден и постоянно требует подпитки, всё больше и больше.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Согласен на все 100%, давно у же заметил что любая техника современная менее долговечна чем старая,
    Нет.
    Время- очень хороший фильтр. Отфильтровывает экземпляры со средним и ниже качеством, пропуская только качественные (а такие неизбежно будут в сколь нибудь предстваительной выборке ). Хотя, пожалуй, не только экземпляры- но и типы. Отсюда и легенды о прекрасном прошлом, когда выпускали только качественную технику.
    Так, в советское время половина Зенитов ломалась сразу по выходу из магазина. Тем не менее- сейчас немногие дожившие до наших дней рабочие экземпляры внушают уважение своей долговечностью. Плюс типичное мнение- что раньше девушки были куда моложе.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Гонки прекратятся только тогда, когда не 5, а хотя бы 55% поставят духовное выше материального. Когда, а главное как это произойдет - никому не ведомо.
    __________________________________________
    Никому не известно, произойдет ли это вообще... а цивилизация при этом сохранится в каком-то виде...
    Лично у меня большие сомнения по этому поводу, учитывая интенсивность и агрессивность насаждения ценностей общества потребления.
    Это насаждение уже само по себе превратилось в индустрию. Воронка.
    В общем, есть вероятность, что прекратится это одновременно с прекращением существования цивилизации.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • veteran

    Сообщений: 1962

    Я как-то общался с одним японцем из Sharp. Он мне рассказывал, что одной из причин, по которой компания сократила свою долю рынка стала ... повышенная надежность ее техники. Решения принимались инженерами, а не маркетологами. В результате техника редко ломалась и соответственно редко менялась.
    И пока клиент Шарпа пользовался одним телевизором, его конкуренты успевали продать "своему" потребителю 3-4 новых аппарата

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: В общем, есть вероятность, что прекратится это одновременно с прекращением существования цивилизации.
    ЭТОЙ цивилизации. Но не человечества в целом.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Все правильно. Сокращение срока службы товара в условиях сформированной потребности позволяет увеличить емкость рынка сбыта.
    При этом параллельно формируется потребность в постоянном потреблении все более "навороченных" модификаций одного и того же по сути продукта, создавая стабильный задел на будущее.
    Массированная и массовая промывка мозгов в этих направлениях сделала свое дело.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Не знаю.
    Думаете, человечество погубит себя как-то по-другому? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: И пока клиент Шарпа пользовался одним телевизором, его конкуренты успевали продать "своему" потребителю 3-4 новых аппарата
    Странно.
    Когда моя микроволновка самсунг, после ~ 4 лет службы взорвалась, прям как в кино- я следующую купил вовсе не самсунг.

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: ЭТОЙ цивилизации. Но не человечества в целом.
    У человечества есть в запасе другие цивилизации?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15498

    В природе тоже самое - "качество" тела отдельного индивида занижено, чтобы обеспечить существование экосистеме...

    Также, как СЛИШКОМ высокое качество ОТДЕЛЬНОГО товара мешает развитию экономическрй системы...

    А качество клеток тела ниже качества тела, чтобы обеспечить его существование...

    И так далее..

    Так называемые открытые самоорганизующиеся системы...

    Как буддист скажу - самое высшее какчество у состояния нирваны, то есть у абсолютно освобождённого ума... так как он обладает свойством пустотности - он не имеет формы... Там прсто нечему быть некачественному. Всё, что ПРИВЯЗАГО К ФОРМЕ обречено на конечное время существования...
    :улыб: :улыб:

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Не знаю.
    Думаете, человечество погубит себя как-то по-другому? : )
    Что ж так фатально?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: У человечества есть в запасе другие цивилизации?
    Человечество уже пережило не один взлет и не одно падение.
    Переживет и общество потребления.
    Не всегда был и не всегда будет путеводителем потребительский антураж.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Странно.
    Когда моя микроволновка самсунг, после ~ 4 лет службы взорвалась, прям как в кино- я следующую купил вовсе не самсунг.
    Имхо, проблема фирм, выпускающих "слишком надежную продукцию" заключается в том, что надежность товаров "небесплатна". Конкуренты же вкладывают "освободившиеся деньги" в маркетинг. В результате они все равно выигрывают за счет увеличения количества потенциальных покупателей, привлеченных "новыми свойствами товара".

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Что ж так фатально?
    __________________________________________
    Ну можно, конечно, пофантазировать на тему освоения новых планет (потому как эту уже практически изгадили как могли), но чего-то не фантазируется : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Ну можно, конечно, пофантазировать на тему освоения новых планет
    Или на тему перехода человечества на социалистический путь развития, когда средства будут тратиться не на то, чтобы навязать населению огромные массы одних и тех же потребительских товаров, с постоянной заменой вполне годных образцов новыми, либо нарочно недологовечных, а на реальное улучшение жизни народов, в том числе и за счет освоения новых планет, возможно.

    Впрочем, справедливости ради надо сказать, что мнение о недолговечности и ненадежности современной западной техники, на мой взгляд, не вполне правильно. Например, компьютер 10-летней давности до сих пор может прекрасно пахать, и основные функции он обеспечивает (например, работу в Интернете). А что до новых образцов цифровой техники,то они сейчас часто несут реальный технический прогресс и дают вполне реальные новые возможности, а не просто смену модели на более модную и новую. И сколько раз телефоны Панасоник я ронял, переносили они это ничуть не хуже старых советских. Жаль только, что благодаря перестройке и рыночным реформам все это производится и разрабатывается где угодно, но не в России.

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Или на тему перехода человечества на социалистический путь развития, когда средства будут тратиться не на то, чтобы навязать населению огромные массы одних и тех же потребительских товаров, с постоянной заменой вполне годных образцов новыми, либо нарочно недологовечных,
    а на одинаковую для всех баланду (кроме членов внутренней партии, есс-но)

  • experienced

    Сообщений: 966

    Переживет и это? Если в конкурентной гонке успеет сообразить, что самый быстрый и короткий путь, это обычно путь к смерти)

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Имхо, проблема фирм, выпускающих "слишком надежную продукцию" заключается в том, что надежность товаров "небесплатна". Конкуренты же вкладывают "освободившиеся деньги" в маркетинг. В результате они все равно выигрывают за счет увеличения количества потенциальных покупателей, привлеченных "новыми свойствами товара".
    К сожалению, это именно так. К еще большему сожалению, это подтверждает тот факт, что огромное количество людей не желает самостоятельных решений, мало использует мозговое вещество, и готово хавать то, что ярко и блестит.:хммм:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Помимо теории заговора есть еще одно простое объяснение - чем сложнее система, тем менее она устойчива, при одинаковой сложности - чем меньше система, тем менее она устойчива.

    Кремниевому транзитору наплевать на статическое электричество - ток пробоя там довольно большой, а чип порой достаточно просто протереть шерстяной тряпочкой. Инжектор предпочитает 92-98 бензин, а еще лучше чтобы октановое число было родное, а не присадочное. Плюс к этому режим standby (при котором схема остается под напряжением) для современной техники стал фактическим стандартом. Плюс стремление к снижению веса любых аппаратов ведет к замене металла на пластик, как правило при снижении ударопрочности. А внешние воздействия остались теми же самыми - вода, температура, свет. В этой области ничего собственно не изменилось.
    В итоге имеем больше фишек, удобств в использовании, меньший вес, но неизбежную потерю запаса прочности. И даже не надо специальных "маркетологов-вредителей". А в тех областях, где надежность выходит на самый первый план - все по старому. Самолеты падают не чаще, чем раньше и сроки службы у них примерно те же.

    PS. HP-ный картридж от Ljet-1000 пережил уже 5-ю заправку родным тонером и работает превосходно. Даже барабан не меняли.

  • guru

    Сообщений: 9140

    Почему же это соотношение не действует так четко в природе? Более высокоорганизованные существа часто живут дольше, чем примитивные.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Самолеты падают не чаще, чем раньше и сроки службы у них примерно те же.
    Не совсем так. За время службы совмеменного ненадежного самолета (от 25 лет) - в прекрасном прошлом три поколения еропланов сменялось.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    ОФФ, но все-таки...

    В ответ на: Почему же это соотношение не действует так четко в природе? Более высокоорганизованные существа часто живут дольше, чем примитивные.
    Наверное, потому что "существо" в отличие от "вещества" обладает реакцией на внешние раздражители (и, соответственно, способно избежать контакта с некоторыми из них, особо опасными) и возможностями репарации. Чем более высокоорганизованным будет "существо", тем более широким спектром тех и других возможностей оно обладает.
    А если рассматривать лишь устойчивость к окружающим факторам без учета реакции "существа", то все встает на свои места. Температурный диапазон внешней среды для человека (если убрать возможности сознательной защиты) от + 5(10) до + 35(40) градусов, амебы - от -150 до температуры денатурации белков. И с остальными факторами примерно также.
    В общем, если научить мобильник самостоятельно избегать капель воды, то он проживет гораздо дольше. :хехе:
    А с "веществами" в природе все в порядке. Самое распространенное = самое простое, водород.

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Помимо теории заговора есть еще одно простое объяснение - чем сложнее система, тем менее она устойчива, при одинаковой сложности - чем меньше система, тем менее она устойчива.
    Не вижу особой раницы - "заговор" это или естественный в данных условиях процесс. Кроме желания "продать побольше" нет особых причин усложнять существующие бытовые системы, не заботясь хотя бы о сохранении надежности.
    В ответ на: Кремниевому транзитору наплевать на статическое электричество - ток пробоя там довольно большой, а чип порой достаточно просто протереть шерстяной тряпочкой.
    Неудачный пример. Старые полевые транзисторы были гораздо сильнее подвержены выходу из строя под влиянием статического электричества, однако они были менее сложны, чем современные интегральные схемы. В этом отношении надежность повышается засчет усложнения системы.
    Кстати, я не понял, какая связь между "большим током пробоя" и статическим электричеством?

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: ... огромное количество людей не желает самостоятельных решений, мало использует мозговое вещество, и готово хавать то, что ярко и блестит.
    Многое зависит от воспитания.
    Имхо, способов борьбы с влиянием общества потребления на человека пока существует очень мало - это либо коммунистические идеи, либо религия.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Кроме желания "продать побольше" нет особых причин усложнять существующие бытовые системы, не заботясь хотя бы о сохранении надежности.
    А многие действительно готовы поставить именно надежность бытовой техники на первое место?
    Простой пример - стиральная машина. Отжим - 400 об (самый минимум сейчас) или 1400 об (в некоторых машинах). Сила, действующая на барабан во втором случае в 12 раз больше, чем в первом (v^2/r - куда от этого деться). При прочих равных условиях - какой барабан накроется раньше? И у кого дома стоит стиралка с отжимом до 400 об? Единицы. Нагревание водопроводной воды неизбежно приводит к ее деминерализации с образованием карбонатного осадка. Если добавлять смягчители - процесс идет не столь явно, но идет. И сколько стиральных машинок продается без нагревателей?
    Возьмем компутеры от 1 ГГц и дальше. Еще года три-четыре назад 350 -400 Вт блок питания был экзотикой. В основном шли 200-300 Вт корпуса. Сейчас 300 Вт - это минимум, 350-400 - норма, а особо продвинутые могут прикупить 600-700 Вт корпус. Вся эта мощность должна "съедаться" начинкой (я не рассматриваю случай, когда блок работает в холостую). При том, что размеры корпусов особенно не изменились. Появились супер-пупер вентиляторы - но мощность все равно потребляется, а тепло рассеивается в том же самом объеме.

    Потребитель "закрывает глаза" на надежность в пользу удобства. Принципы общества потребления виноваты? Отчасти да, только мы сами эти принципы и формируем.

    В ответ на: Неудачный пример. Старые полевые транзисторы были гораздо сильнее подвержены выходу из строя под влиянием статического электричества, однако они были менее сложны, чем современные интегральные схемы. В этом отношении надежность повышается засчет усложнения системы.
    ОФФ.
    Я почему-то был уверен, что кто-то вспомнит про полевые транзисторы. Корпусной полевой транзистор более подвержен влиянию статики, чем корпусной биполярный, согласен. А почему Вы решили, что корпусной полевой транзистор менее устойчив, чем интегральные схемы на том же принципе?

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Потребитель "закрывает глаза" на надежность в пользу удобства. Принципы общества потребления виноваты? Отчасти да, только мы сами эти принципы и формируем.
    Вы упорно рассматриваете только одну сторону вопроса. Естественно, покупая стиральную машину, стремятся выбрать ту, которая лучше стирает. Но это не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме. Дело в том, что усложнение техники бывает оправданным с точки зрения повышения надежности и улучшения ОСНОВНЫХ выполняемых функций. А бывает усложнение исключительно ради того, чтобы продать побольше. Если такое усложнение приводит к уменьшению надежности при сомнительном "полезном эффекте", то есть основания полагать, что кого-то наглым образом обманывают:улыб:. Ваш пример с компьютером наглядно иллюстрирует это. Если рассмотреть реальный полезный эффект от "задирания" частоты процессора, то легко видеть, что в большинстве случаев он стремится к нулю. Но это не мешает производителям увеличивать частоты и мощности. А потребителя практически вынуждают это покупать.
    В ответ на: А почему Вы решили, что корпусной полевой транзистор менее устойчив, чем интегральные схемы на том же принципе?
    По недостоверным данным, сейчас в ИС используют защиту от статического электричества (налицо повышение надежности засчет усложнения:улыб:).
    Если же брать схемы без защиты, то полевой транзистор сам по себе не будет БОЛЕЕ устойчивым к воздействию электростатики, чем ИС, изготовленная по аналогичной технологии (по крайней мере, на практике).

  • guru

    Сообщений: 9083

    Возможно я и не прав, но ответ на вопрос автора содержится в самом (кстати удачно сформулированном) названии - ключевое слово здесь "непрерывное".
    Рост производства, постоянные выходы на рынок новых моделей (неважно чего - авто, телефонов, пылесосов) делают невыгодным для производителя выпуск надежных и долговечных изделий - производство должно работать, люди должны покупать и покупать.
    Да и сам потребитель сыграл тут не последнюю роль - зачем например делать ресурс у телефона с камерой 0,3 МПикс 5-7 лет, если через год выйдет труба с 1,3, а еще через год с 2-3,2 МПикс и покупатель все равно через год выкинет тел. с 0,3 и купит с 1,3? :шок:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • veteran

    Сообщений: 1590

    В ответ на: полевой транзистор сам по себе не будет БОЛЕЕ устойчивым к воздействию электростатики, чем ИС, изготовленная по аналогичной технологии
    Но и менее устойчивым он не будет. Какая разница как упакован транзистор - в индивидуальном корпусе или в составе микросхемы? И вообще - все это важно только на стадии разработки и производства, а потребитель готовое изделие статикой спалить не может. Исключая, конечно, разряд молнии.

  • veteran

    Сообщений: 1567

    Все нормально, люди больше зарабатывают и соответсвенно запросы растут, т.е. ВВП... а производители просто производят все новое и новое... По поводу автомобилей не согласен они и по сей день очень даже качественные, да и телеки тоже, если не паленые оч долго служат..

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Вы упорно рассматриваете только одну сторону вопроса. Естественно, покупая стиральную машину, стремятся выбрать ту, которая лучше стирает. Но это не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме.
    Здрасте, приехали... Как раз прямое отношение к теме и имеет. Если в школе кто-то плохо учил физику и химию и не соображает, что повышение частоты вращения ведет к квадратичному увеличению нагрузки, а карбонатная жесткость удаляется при кипячении в виде осадка - то виноват, конечно производитель стиральных машинок, который об этом умолчал. :хехе:Безусловно можно повысить ресурс машинки и в этом случае - поставив, например, деионизационный фильтр. Вот только к нему придется менять картриджи, делать специальную настройку насоса, словом опять увеличивать сложность системы, ее устойчивость (просто представьте себе, сколькими способами можно запихать картридж в фильтр, и сколько из них будут правильными) и стоимость продукта. :а\?:

    Еще раз повторюсь - общество потребления формируется как со стороны маркетологов, так и запросами этого общества. В последние надежность входит далеко не самым первым пунктом. И данные соцопросов здесь не аргумент, просто потому что вопросы задавать можно по разному.
    Абсолютно естественно для маркетолога, что надежность и удобства никогда не будут противопоставляться в опросе. Если вопрос задавать так "стиральная машинка без нагревателя, с отжимом на 400 об, но с 10-летней гарантией или с нагревателем, отжимом на 1400, но с трехлетней гарантией" - то выбор в пользу надежности будет уже не столь очевидным. А честный вопрос должен быть примерно таким.
    Из чайников самым надежным будет металлический, без нагревателя, который надо кипятить на плитке. Вы готовы поменять свой Браун или Тефаль или что там у Вас? Я нет - и прекрасно понимаю, что пластмассовый
    корпус не самая надежная вещь.
    В ответ на: Если же брать схемы без защиты, то полевой транзистор сам по себе не будет БОЛЕЕ устойчивым к воздействию электростатики, чем ИС, изготовленная по аналогичной технологии (по крайней мере, на практике)
    На личной практике - никогда не удавалось сжечь статикой полевой корпусный транзистор. Правда особенно не старался сжигать. А микросхему удалось (лет 10 назад, точно не вспомню, но вроде какую-то из 155 серии) - только, наверное не статикой, а перегревом при пайке 40-ваттным паяльником. В причинах не уверен, но результат был. :улыб:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: если через год выйдет труба с 1,3, а еще через год с 2-3,2 МПикс и покупатель все равно через год выкинет тел. с 0,3 и купит с 1,3?
    По поводу сотовых - года три назад один московский товарищ убеждал меня, как упрощает жизнь телефон с жопорезом и камерой (тогда еще мегапиксельные были очень круты). При этом он так и не смог в течение 20 мин законнектится, а фотографии с его фокусным расстоянием получались хужее, чем на дешевой цифровой мыльнице. Зато все в одном флаконе. Фотографировать надо фотоаппаратом, а видео снимать на видеокамеру. ))

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Все нормально, люди больше зарабатывают и соответсвенно запросы растут, т.е. ВВП... а производители просто производят все новое и новое...
    Процитирую всем известное:
    Мы имеем перед собою конкретную модель непрерывно возрастающих материальных потребностей. И только поверхностному наблюдателю может казаться, что пароксизмы довольства якобы прекратились. На самом деле они диалектически перешли в новое качество. Они, товарищи, распространились на сам процесс удовлетворения потребностей. Теперь ему мало быть сытым. Теперь потребности возросли, теперь ему надо все время кушать, теперь он самообучился и знает, что жевать – это тоже прекрасно.
    :улыб:

  • guru

    Сообщений: 9083

    да я то и не спорю, все верно, только вы это 15-20 летним подросткам объясните, которые к родителям чуть ли ни с ножом к горлу пристают "Купи с 3,2 МПикс, а то у всех уже есть, я один (одна) как лох (лохушка)".....
    Реклама, батенька + стадное чувство......

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10492

    Это-то да, есть такое. Но производители, собаки, фишки всякие делают, нехорошие. Типа, эта фича только для этого приемника/телефона/пылесоса и т.д.
    Потерял зарядку от Нокии, брат купил тоже Нокию. я думал одной обойдемся, ан нет, диаметры у отверстий для зарядки телефона отличаются!
    Пришлось для своего "тела" отдельно покупать.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: 15-20 летним подросткам объясните, которые к родителям чуть ли ни с ножом к горлу пристают "Купи с 3,2 МПикс, а то у всех уже есть, я один (одна) как лох (лохушка)".....
    20-и летний подросток - это диагноз. :хехе:Я своей объяснил - сказал, что если хочет иметь телефон дороже 2-3 тыс. рублей, пусть зарабатывает остальное. Согласилась. А до прошедшей осени у нее была Моторола С110 за 1200 руб. Замечательно работал, пока не утонул. В школе было таких два - и это было круто.
    А кому-то проще обвинить рекламу и делать нифига не надо.

  • veteran

    Сообщений: 1962

    Это вопрос взаимоотношений между конкретными родителями и конкретными детьми. Если вы (я гипотетически :)) воспитали свое чадо так, что оно "с ножом к горлу пристает" из за мегапикселей, это ваши проблемы.

    Хочешь - пойди заработай и купи. Лет с 17сегодня это уже реально .

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: ... общество потребления формируется как со стороны маркетологов, так и запросами этого общества. В последние надежность входит далеко не самым первым пунктом.
    Было бы интересно оценить степень влияния "запросов" и "маркетологов". В примере со стиральной машиной Вы правы (хотя по-моему привлекательнее было бы наличие на рынке как более дорогой и одновременно более надежной модели с нагревателем и отжимом на 1400, так и более дешевого и менее надежного ее аналога). Однако, с автомобилями, сотовыми телефонами, компьютерами, микроволновками и пр. дело обстоит несколько иначе - объективных причин для запросов на "телефоны со встроенной видеокамерой" что-то не видно, а "маркетологи" настойчиво формируют такие потребности. Именно об этом, на мой взгляд, идет речь в этом топике.
    В ответ на: Я своей объяснил - сказал, что если хочет иметь телефон дороже 2-3 тыс. рублей, пусть зарабатывает остальное. Согласилась. А до прошедшей осени у нее была Моторола С110 за 1200 руб. Замечательно работал, пока не утонул. В школе было таких два - и это было круто.
    А кому-то проще обвинить рекламу и делать нифига не надо.
    И все-таки рекламу (в широком смысле) обвиняют не зря. Конечно, можно объяснить ребенку, что на свои "излишние потребности" следует заработать самостоятельно, только что хорошего в том, что такие потребности объективно появились? Моей старшей 13 лет, "проблема" отсутствия "модного" телефона была озвучена первый раз 2 года назад. Никакой трагедии из этого она не делает, но мысли "почему у меня не так, как у всех" периодически возникают.

  • experienced

    Сообщений: 802

    не надо работать офисным тупилкой непрерывно. ну т.е. - все время пока ты не держишь инициативу в своих руках а кого-то догоняешь - потеряно зря. так что крайних варианта два -
    дауншифтинг - ехать на юг, и работать на свой сад/огород, а остальное время валяться на шезлонге рассматривая облака,
    либо креативная деятельность - с четким пониманием кого конкретно (какие группы потребителей) ты сможешь своим креативом поиметь:улыб:

    и между ними вариант- работать кем получится, особо не напрягаясь, и потреблять что получится. тем же офисным тупилкой, потребляя телевизор с пивом по вечерам и - раз в неделю - бильярд.


    PS. кстати по поводу машин - а почему вообще японские? вариант погрубее, попроще и понадежнее - американские - не рассматривается? японские игрушечные, что сейчас что раньше.

    incantare ignis

  • veteran

    Сообщений: 1962

    В ответ на: объективных причин для запросов на "телефоны со встроенной видеокамерой" что-то не видно, а "маркетологи" настойчиво формируют такие потребности.
    Потребности - штука непостоянная. 20 лет назад не наблюдалось никакой массовой потребности в персональных компьютерах.
    10 лет назад сотовый телефон был предметом роскоши.
    Многие технические новинки первоначально воспинимаются как очередной "бзик". А потом либо становятся обыденной вещью, либо их перестают выпускать. Когда Акио Морита предложил разработать переносной проигрываетль магнитофонных кассет (walkman), эксперты в Sony начали убеждать его, что такая вещь никому не будет нужна.

    И никто не заствавляет покупать телефоны с камерой. Есть модели и без камер.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Было бы интересно оценить степень влияния "запросов" и "маркетологов".
    В общем да, было бы интересно. Только боюсь, что это вопрос такого плана, что какие-либо количественные оценки будут крайне субъективными или крайне размытыми.
    На мой взгляд, на современном рынке бытовой техники есть практически любая ниша - и удобные полифункциональные, но не очень надежные, и надежные, но очень простые, и очень надежные и полифункциональные, но очень дорогие. Каждый выбирает по себе, tastes differ.
    Просто больший сегмент рынка посвящен именно удобствам, а не надежности. Это впрочем, вполне понятно - легко и быстро можно проверить, какая машинка (ну раз уж про них говорили) отжимает лучше, а вот какая проживет дольше - либо принять обещания производителя, либо 3-5-10 лет экспериментировать в ожидании, кто же умрет раньше - шах или осел. :а\?:


    В ответ на: объективных причин для запросов на "телефоны со встроенной видеокамерой" что-то не видно
    Почему вы полагаете, что таких объективных потребностей нет? Один гаджет вместо двух или трех - это вполне объективная потребность. Скажем, при поездке на отдых.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10492

    При поездке на отдых, лично мне, хотелось бы иметь нормальный фотоаппарат, а не то что у меня в телефоне, с ограниченной памятью и разрешением.

    Каждый должен заниматься своим делом. Фотик-снимать, телефон- обеспечивать связь и т.д.

  • veteran

    Сообщений: 1590

    Разделяю Ваш подход насчет специализированности устройств. Универсальность- это всегда компромисс. Но Вам никто не запрещает купить телефон без фотокамеры и отдельно нормальный фотоаппарат.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10492

    Не запрещает:улыб:Так и сделаю. Правда, телефон у меня сейчас с камерой. Но что делать? Подарили!
    А когда вместо сименса присматривал себе что-нить другое, то аппараты с функциями, которые мне были нужны, ВСЕ были с камерами.

  • wii-й

    Сообщений: 31776

    я имею приличный фотоаппарат и всегда придерживался аналогичного Вашему мнения, что фотоаппарат из мобилы - ненужное мне приложение, как и не нужен мне он как плеер мп3, т.к. передвигаюсь на авто. Но вот затеяли ремонт и понял, что это дельная вещь. Путешествуя по магазинам вместо ведения записе просто фотаеш, что надо и ценник соответственно. качества хватает, чтобы затем дома все это уже переписать в табличку Екселя для последующего анализа...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: А когда вместо сименса присматривал себе что-нить другое, то аппараты с функциями, которые мне были нужны, ВСЕ были с камерами.
    Ну я тоже предпочитаю иметь нормальную камеру и нормальный телефон. Для меня нормальным телефоном является тот, который звонит и принимает звонки.
    Для Вас - этого недостаточно и хочется иметь дополнительные функции. А для кого-то девайс должен обязательно включать видеокамеру, мп3-плейер, 4 гб памяти и FM - приемник.

  • veteran

    Сообщений: 1962

    У меня камера в телефоне. И зеркальный Canon с приличной оптикой. И одно другому не мешает.
    Камерой в телефоне, например, очень удобно делать "визитки" - когда записываешь телефон у человека при закомстве и сразу фотаешь его, чтобы потом разобраться где кто в записной книжке.
    Но когда мне понадобилась вторая труба для корпоративной симки - купил дешевую Nokia без камеры и почих наворотов. Заряд кстати, она держит разва в два дольше.:улыб:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

Записей на странице:

Перейти в форум