6°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
6°C
днем5°C
вечером9°C
завтра5°C
Подробно
 63,79
+0.0046
Курс USD ЦБ РФна 24 апреля
63,7906
+0.0046
 71,75
+0.0243
Курс EUR ЦБ РФна 24 апреля
71,7453
+0.0243
  • истинный мариец

    Сообщений: 36436

    Как говорили когда-то во Франции : самый большой грех - дожить до 60 лет

    В гостях у Кафки

  • истинный мариец

    Сообщений: 36436

    Что-то даже как-то абыдно. Грузия, которую мы так порицали и антиалкогольно недолюбливали, взяла , да и перегнала нас в продолжительности жизни! Это как же так?! А говорили, блин, что у них хуже...

    В гостях у Кафки

  • guru

    Сообщений: 4983

    Судя по статистике 2001 года нас не только Грузия, но и КНДР обгоняет по продолжительности жизни. И это несмотря на то, что по сообщениям СМИ, там не хватает продуктов питания, не говоря уже обо всем остальном.

  • истинный мариец

    Сообщений: 36436

    Много пьём и курим?

    В гостях у Кафки

  • минфа

    Сообщений: 54574

    И по пьяне бьемся на дорогах. Каждый день по сводкам ГАИ в России погибает от 60 до 80 человек.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4983

    Полагаю, что основные причины именно такие. Второстепенные - высокий уровень преступности в постперестроечное время и неблагоприятный климат (последнее, конечно, спорно).
    Судя по данным госкомстата, максимальная продолжительность жизни на территории России была в 60-е-70-е годы и в 90-м году (мужчины - чуть больше 63 лет, женщины - от 72 до 74).

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Что-то даже как-то абыдно. Грузия, которую мы так порицали и антиалкогольно недолюбливали-
    Нас многие перегнали, даже от проклятого "Совка" отстали, в котором, по словам форумских "демократов" была голодуха и тоталитаризм :ха-ха!:.
    А если серьёзно, то на "подходе" очередная волна от передозов, низкого уровня жизни, пьянства, инфекционных заболеваний итд.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Каждый день по сводкам ГАИ в России погибает от 60 до 80 человек--
    И каждый год, только по официозу более 100 тыс. от наркотиков. Т.е. цифры от наркоты весьма поболее будут. Ну что ж за "демократию" платить надо, жизнями рэфков.

  • минфа

    Сообщений: 54574

    Максимальная продолжительность жизни была в 1986-1987 годах, как положительное влияние жесткой антиалкогольной компании

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • минфа

    Сообщений: 54574

    Приведите данные смертности от наркотиков. Основная смертность все же от сердечно-сосудистых заболеваний, которые только сейчас, да и то в малом объёме стали лечить. А вызвана она в основном неправильным образом жизни, курением и спиртными напитками

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Максимальная продолжительность жизни была в 1986-1987 годах, как положительное влияние жесткой антиалкогольной компании

    Это как годовая компания, когда после запрета стали переходить на суррогаты, так сильно повлияла на продолжительность жизни?
    Скорее всего предыдущий, благоприятный , брежневский период и создал такую ситуацию

    Исправлено пользователем АНОНИМ (29.06.07 13:40)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Приведите данные смертности от наркотиков--
    Я ж вам привёл. Позавчера по телеку всякие там министры сказали, что больше 100 тыс. в год. Что ещё?

  • минфа

    Сообщений: 54574

    Ну что же приходится объяснять молодым, которые не помнят того времени, что как раз при Брежневе алкогализация достигло такого размаха что Андропов и затем Горбачев прсто вынуждены были начать компанию. Правда компания проводилась бездарно, но положительный эффект от неё в первое время был. А травиться суррогтами стали позже. Не верите - посмотрите статитисику через Гугл, она доступна.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Это как годовая компания, когда после запрета стали переходить на суррогаты, так сильно повлияла на продолжительность жизни?
    Один из немногих вопросов, по которым я полностью согласен с Ech_Aleks'ом.
    Объяснить все можно довольно легко - снижение потребление алкогля - это не только уменьшение смертности части "сильно потребляющих" - это снижение количества всх жертв, "связанных с алкоголем". Это жертвы преступности, халатности и тех же автоаварий. В масштабах страны исчезновение таких причин вполне может дать почти мгновенное увеличение продолжительности жизни. А люди, травящиеся от суррогатов (имхо), составляют малый процент от количества пьющих.

    Исправлено пользователем savwchuk (29.06.07 11:09)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Кстати, еще один важный нюанс: нигде в мире, кроме России (ну и "примкнувших к ней" Украины с Белоруссией) разрыв в продолжительности жизни мужчин и женщин не составляет таклй огромной величины: 12-13 лет.

    Словом, пить меньше надо.

    Caveant consules!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --что как раз при Брежневе алкогализация достигло такого размаха что Андропов и затем Горбачев прсто вынуждены были нач

    "Алкогализация"? Такой алкоголизации как сейчас при Брежневе и в помине не было.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (29.06.07 13:09)

  • guru

    Сообщений: 4983

    Опять частично согласен с Ech_Aleks'ом. При Брежневе потребление алкоголя росло катастрофически.
    Правда сейчас, по некоторым данным, потребляется еще больше, так что Вы тоже частично правы.:улыб:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --При Брежневе потребление алкоголя росло катастрофически.--
    Знаете, мне ваше "частично" надоело. Типа " и нашим и вашим- спляшем". Уж определитесь. При Брежневе, при всё "катастрофизме" не было первоклассников, похмеляющихся пивом, "после вчерашнего" а потом идущих в школу, не было 2-х миллионов наркоманов и миллиона беспризорных, не было загибающихся от пьянства, безработицы и безнадёги деревень, не было бомжей , роющихся в мусорных бачках (Бич, это другое). Так что не "частите", со своим "частично"

  • guru

    Сообщений: 8043

    НПП.

    Считаю 2 причины короткой жизни россиян.

    1) депрессия. стандарты проживания у россиян всегда были высокие, квартира, машина, дача, отдых на море, достойное обучение детей и обеспечение их всем к 20 годам. Но все меньше и меньше людей этого могут достигнуть. А у молодежи требования все выше и выше...

    С политикой, религией/духовностью, все обстоит хуже не куда - подсовывают всякий суррогат, и ни какой возможности что-то изменить....

    2) алкоголизм, кстати следствие первой причины. Ну и не надо все в одну кучу мешать! В грузии пьют в основном сухое вино, хорошего качества, что полезно для организма. У нас водку хлещут, что вредно, а не редко и плохого качества... Да вино, со сроком годности полгода, где содержание консервантов немерено, а полезные вещества стремятся к минусовому количеству:улыб:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 4750

    Про алкоголь, наркотики и ДТП в значительной степени байки. Это просто попытка переложить ответственность за высокую смертность на самих людей. На первом месте, если не ошибаюсь, смертность от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний. Причём умирают люди, ведущие вполне пристойный образ жизни. Думаю, что дело в экологии, неправильном питании и низком уровне медицинского обслуживания. Болезни никто не лечит. Тем более сейчас, когда цинизм здравоохранения стал поистине безграничным.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Про алкоголь, наркотики и ДТП в значительной степени байки.
    ну конечно байки. алкоголь - продлевает жизнь. каждый литр спирта = + 1 месяц жизни. 120 литров выпил - на 10 лет дольше проживёшь. да, 120 литров - это непросто. но не надо отчаиваться, надо работать. каждая поллитра приближает вас к заветной цели.
    дтп - это просто откровенные бредни. разве может автомобиль, кусок железа, с небольшим добавлением пластика и резины, убить человека? человека - царя природы. глупость какая-то. миф чистой воды.
    так, чё там ещё, наркотики? ну-к.. известное дело, без наркотиков мозг не работает (это доказал великий учёный-нарколог шерлок холмс, 1872-1946), а именно мозг - это то, благодаря чему мы не смотря ни на что.
    В ответ на: Это просто попытка переложить ответственность за высокую смертность на самих людей.
    почему-то чаще всего мне доводится слышать, как конкретные осязаемые человеческие особи пытаются переложить ответственность с себя лично на что-нибудь абстрактное. например, "экологию", "правительство", "цинизм здравоохранения". потом эти несчастные и обиженные судьбой (и правительством, экологией, цинизмом) люди бухают, колятся, садятся в свой лексус и расхреначиваются об маршрутку, набитую своими согражданами. кто виноват в ранней и безвременной кончине? чубайс, разумеется. урод-маршрутчик, ведь он, гад, не показал поворотник, когда от остановки отчаливал. кто ещё? путин. сталин. а, буш. точно, буш - ведь он придурок. и все американцы вцелом.

    ё

  • джа

    Сообщений: 9479

    ==стандарты проживания у россиян всегда были высокие, квартира, машина, дача, отдых на море, достойное обучение детей и обеспечение их всем к 20 годам==

    Совершенно с вами согласен. Прямо так: и коммуналок не было, и общежитий, и пробки раньше были не в пример нынешним — круглосуточные, на десятки километров растягивались. А про море и не говорите, круглый год загар не сходил: хочешь — на Гавайи, хочешь — в ОАЭ. В двадцать лет — да, как сейчас помню, только у заезжих иностранцев не было квартиры отдельной, да «Инфинити» в гараже.

    **ПАЗИТИФФ**

  • guru

    Сообщений: 7535

    ААА!!! Прямо в точку!! :respect:Прямо протащился с вашего поста!! :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 8043

    Познавательный пост, особенно про иностранцев, я прям слезу пустил, скупую :cray-1:

    Кстати я не нашел, что б я писал, что все достигали стандарта. Это был стандарт не случившегося, а устремнлений, поясняю.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • veteran

    Сообщений: 2666

    В ответ на: чаще всего мне доводится слышать, как конкретные осязаемые человеческие особи пытаются переложить ответственность с себя лично на что-нибудь абстрактное.
    Да уж. Привыкли быть потребителями, когда все на блюдечке с голубой каемочкой. Не надо много думать, инициативы проявлять. А сейчас надо и работать, и думать, и брать ответственность на себя... Вот иные не выдерживают, выход в бутылке находят. К сожалению.
    А реклама пива... Так подают, что и школьники воспринимают его как обычный напиток.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • guru

    Сообщений: 4750

    Можно конечно стебаться по этому поводу. Тем более, что точка зрения полностью совпадает с официальной. А вот у меня вопросы остаются, когда я вижу как умирают знакомые мне люди: не наркоманы, не в ДТП, не злоупотребляющие алкоголем. А например, отслужил в армии, вернулся и в 45 умер от странной болезни. Или я видел человека, прривезённого скорой помощью после того как его избили на улице. Он лежал в коридоре больницы стонал и просил помощи. Так уж получилось, что его тело на следующий день видел в морге. Таких историй огромное количество. И о них не получается забыть, когда, например, видишь бодрых иностранцев, рассказывающих о своём кардиостимуляторе. Это очень удобно сказать своему народу: "Мрёте как мухи, так сами и виноваты"

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Это очень удобно сказать своему народу: "Мрёте как мухи, так сами и виноваты"
    а кто виноват-то? конкретно, кто?
    кто избил вашего знакомого? правительство? кто его лечил? чубайс? это вы как раз и занимаетесь тем, что раскладываете ответственность на воздух. люди не умирают просто так. есть следствие, значит была причина. если вы мне скажете, что парень, отслуживший в армии, умер от в 45 лет депрессии и экологии, я даже не удивлюсь. но оба мы с вами понимаем, что это бред собачий. у меня самого есть навалом знакомых закопанных на чербузах. была, например, девочка, родители которой, кажется, всё ещё думают, что она померла от гриппа, но скорее всего просто стесняются говорить, что это был передоз. буквально сегодня слыхал про труп, который нашли, провалявшийся выходные в туалете производственного цеха, с шприцом. чего ещё вам рассказать? про чувака, который босиком пошёл перекладывать оборванные провода под 220 с дороги (а то вдруг кто заденет)? или про кренделя, что от воров подвешивал наточенную косу над дверью? поднимите руки, у кого нет знакомых, разбившихся в автокатастрофе? кто не знает ни одного спившегося алкаша? или, может, под вашим балконом по вечерам не колятся наркоши? нет, я не спорю, мрут от рака и инфарктов направо и налево, и в 20 лет, и в 45. ну, давайте ещё ширнёмся и пузырь накатим, раз уж всё равно помирать. не стоит ничего жизнь в россии. вот она и куцая такая.

    ё

  • guru

    Сообщений: 4750

    Под песню об алкоголиках и наркоманах никто ничего и не делает, чтобы создать нормальные условия жизни для нормальных людей. Или по Вашему, таких в стране нет?

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 5112

    Все мы эгоисты, и заботимся толъко о себе, и о своих близких. Это в любом живом существе заложено. А вообще не плохо было бы иметъ хотъ три жизни, чтобы прожитъ их по разному.

    Один не разберёт, чем пахнут розы... Другой из горьких трав добудет мёд, Дай хлеба одному — навек запомнит... Другому жизнь пожертвуй — не поймёт.

Записей на странице:

Перейти в форум