Мобильная версия форумов
Открыть
 −11°C
завтра: −7°C
Погода в Перми
−11°C
вечером−8°C
ночью−9°C
завтра−7°C
Подробно
 65,51
−0.0252
Курс USD ЦБ РФна 23 февраля
65,5149
−0.0252
 74,33
+0.0369
Курс EUR ЦБ РФна 23 февраля
74,3332
+0.0369
  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В. Соловьёв на своё блоге http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/
    запостил тему обсуждения с губером Красноярска Хлопониным, где тот произнёс буквально следующее : " ... что всё-таки государству надо сказать себе правду: нужна нам Сибирь или нет. Если она нужна, то делать всё возможное для того, чтобы люди могли и хотели там жить. А иначе как-то странно получается, - на словах все говорят "Любим, любим!", а на деле проживание через несколько лет станет там невозможным." Понятна дипломатичная постановка вопроса губернатором, но вот возможен обратный вопрос (надеюсь догадались какой) и что тогда?
    Впечатлили, конечно в отрывке хлопонинского текста слова "нам" и "там". Вроде бы он живёт в Сибири пока..

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Гм, я не понимаю самой постановке вопроса (если не подразумевать под "Сибирью" "Крайний Север".
    Полагаю, что в Барнауле живется не хуже, чем во Владимире (беру сопоставимые по масштабу города), а в новосибирской деревне - не хуже, чем в вологодской.

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 1435

    Сибирь нужна Китаю:хехе:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Постановка вопроса в том, что ОНИ всёрьёз обсуждают нужна ли им Сибирь. Такое впечатление, что не знают откуда ИХ богатства произошли. Да и любимый всеми "эффективный губернатор" Хлоп, как-то отстранённо рассуждал "там", "они". Это- странно, и даже обидно (понимаю, что на таких воду возят) :улыб:
    Напоминает то, что когда русских выгнали из некоторой республики, жители искренне считали, что для того, чтобы пошла вода нужно просто повернуть кран :ха-ха!:, а о том, что всё это надо обеспечивать просто недогадывались. Так и в этом случае.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Сибирь нужна Китаю --
    А я считаю что Сибирь нужна Сибирии России. Тут не такое уж плохое место для проживания, как бы не гадили.
    Да и климат улучшается. А вопрос нужна или не нужна могут обсуждать только самые отъявленные и тупоголовые "реформаторы".
    Конечно, читал как противились томские купцы стройке ЗСЖД, так как понимали, что будут только увозить из...и ничего взамен, могущество ведь должно прирастать.... Но, вот , как ни странно Великая Война сыграла в плюс Сибири, куда были перевезены производства, наладили инфраструктуру итд. А сейчас что?

  • guru

    Сообщений: 8235

    Для того, чтобы Сибирь получила новый импульс развития, вроде-бы, необходима очередная крупная война в Европе. Но нынешние войны уже не те, что 60-70 лет назад - уже без разницы бомбить Моску и н-ск, посему в массовой эвакуации в Сибирь смысла нет.

    Новый масштабный план освоения Сибири (как во 2-й половине XIX века: со строительством на юге З.Сибири огромных мелиорационных систем, строительством Транссиба, с последующим привлечением крестьян из западных губерний) нынче ждать не приходится.
    Другой масштабный план а-ля "товарищ Сталин" тоже, не пройдёт.

    ИМХО, часто можно уловить подтекст наших правителей, говорящий о том, что с Сибирью рано или поздно поступят как с Аляскою. :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --часто можно уловить подтекст наших правителей, говорящий о том, что с Сибирью рано или поздно поступят как с Аляскою. --
    Это вряд ли, на что тогда европейская часть РФ жить будет?
    Интерес к Сибири будет падать прямопропорционально темпам снижения добычи сырья (ИМХО). Где-то прочитал. что перспективные месторождения истощаются, а на поиск новых требуется много денег, которые не спешат выделять. Недавно (по моему даже на сайте НГС) публиковали, что какая-то иностранная фирма обнаружила залежи нефти в Томской области, так "влетела в убыток" в миллионы долларов.
    Т.е.. иностранцы ищут...в Сибири, может это и рекогносцировка некая, насчет того.что тут ещё осталось, а может просто гуманисты и альтруисты они:улыб:

  • guru

    Сообщений: 8235

    В ответ на: Это вряд ли, на что тогда европейская часть РФ жить будет?
    ЕМНИП, собственно сибирские нефть и газ - мизер от того, что идёт на экспорт, основная доля - Татария и Башкирия.
    В ответ на: Интерес к Сибири будет падать прямопропорционально темпам снижения добычи сырья
    Кто-то сказал "сейчас эпоха войн за энергоносители, следующей станет эпоха войн за воду". Помните, где значительная чать мировых запасов питьевой воды находится?
    Помимо невозобновляемых ресурсов (углеводороды, др. полезные ископаемые) есть ещё и возобновляемые - лес. Поэтому интерес может упать только в одном случае - сокращение в разы популяции Homo Sapiens + , скажем так, редуцирование потребностей оставшихся (когда офисная инфузория для доставки собственной тушки до места своего сидения тратит не 10л бензина на собственном авто, а 0,1 л на автобусе)
    В ответ на: Где-то прочитал. что перспективные месторождения истощаются, а на поиск новых требуется много денег, которые не спешат выделять.
    Это тоже один из нехороших симптомов - когда дом намереваются продавать, за ним перестают хорошо следить. :хммм:
    В ответ на: что какая-то иностранная фирма обнаружила залежи нефти в Томской области
    Насколько я понимаю, сотрудники этой фирмы, а также, российские чиновники, позволившие обнаружить эти залежи иностранцам, по-хорошему, должны быть посажены лет этак на 15. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 7057

    Политики, крупные бизнесгруппы или их представители всегда говорят одно, но подразумевают иное, понять их может человек обладающий даром проницательности или противостоящие.
    В словах г. Хлопонина видно, иносказание которое у большинства народа на уме.
    Богатство Сибири и
    Кр.Севера ОГРОМНЫ как разведованные но не добываемые ещё, так и теоретически возможные. Население крепкое и маленькое около 20 млн., социальных затрат вызывает минимум.
    В европейской России всё наоборот, но капитал и финансовый центр там. Это тихий ультиматум, первая полуофициальная ласточка, призывающая одуматся.
    Отвернуть немного в пользу Сибири от 1. будущего мирового финансового центра,
    2. спортивно-оздоровительной, туристической столицы к 2014
    3. культурно-правовой столице с бронзовым наездником.
    Или не забывать на за счет чьих ресурсов там всё развивается.

  • истинный мариец

    Сообщений: 36436

    Сибирь нужна только самой себе.
    Как не грустно признать, но для всех остальных ("наших" -"ненаших")она является исключительно сырьевым придатком.
    И потому отношение соответствующее. Как к дойной корове.

    В гостях у Кафки

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --собственно сибирские нефть и газ - мизер от того, что идёт на экспорт, основная доля - Татария и Башкирия--
    Надо проверить, не уверен, что это так, где-то читал, что у них нефть плохая, и её добавляют в Сибирскую
    --есть ещё и возобновляемые - лес--
    А вот интересно, каково распределение ценных пород леса (берёза только для печки годится) по территориям? Может и в Европе своего леса хватает.
    --- сокращение в разы популяции Homo Sapiens --
    Катастрофизм, у вас, однако, какой-то:хммм:

    --Это тоже один из нехороших симптомов - когда дом намереваются продавать, за ним перестают хорошо следить.--
    С этим утверждением трудно не согласиться :live:
    --а также, российские чиновники, позволившие обнаружить эти залежи иностранцам, по-хорошему, должны быть посажены лет этак на 15--
    Это почему ещё? "Сам не гам и другому не дам?"
    И причем тут сотрудники, они просто наёмные рабочие.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --В словах г. Хлопонина видно, иносказание которое у большинства народа на уме.--
    Что же тогда кроется за иносказанием (если что-то, за что могут забанить, то, пожалуйста в "личку")

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --И потому отношение соответствующее. Как к дойной корове. --
    На такие упрёки нам часто отвечают: " вы...-дотационные, а Москва вас кормит" и где правда тогда? Не знаю как остальные регионы Сибири, а Новосибирская область точно дотационная.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: берёза только для печки годится
    Ошибаетесь, её неплохо покупают прибалты на фанеру и японцы на что-то там типа паркета но уж точно не для своих печек!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Ошибаетесь, её неплохо покупают прибалты на фанеру и японцы --
    Принято! А как насчет ценных пород деревьев, каково распределение, между европейской и азиатской частями РФ?

  • guru

    Сообщений: 8235

    В ответ на: А вот интересно, каково распределение ценных пород леса (берёза только для печки годится) по территориям? Может и в Европе своего леса хватает.
    При их количестве населения и площадях лесов, естественно, не хватает. Берёзовые леса распространены в нашей лесостепной зоне (причём многие из них возникли из-за неправильного лесопользования на месте хвойных), севернее и восточнее - хвойные. Ценные породы древесины (бук, дуб, граб и т.п.), растущие в Европе, давно используются, главным образом, только в виде шпона и т.п., срубы и цельные камоды из них давно уже не делают (говорим о массовом производстве). Древесина идёт, в основном, на изготовление бумаги, фанеры/ДВП/ДСП (там, насколько я понимаю, нет особой разницы сосна, ель или берёза) + строевой лес (сосна и лиственница). Т.е., основные лесные ресурсы - в Сибири. Не забывайте, что очень много древесины сейчас вывозят в Китай.

    Кстати, недавно принятый Лесной кодекс, по отзывам специалистов, отбрасывает лесную отрасль на столетие назад. Это тоже один из "звоночков" о "предпродажной подготовке". :death:
    В ответ на: --- сокращение в разы популяции Homo Sapiens --
    Катастрофизм, у вас, однако, какой-то
    Вы всерьёз полагаете, что все 6 миллиардов могут позволить себе образ жизни среднего европейца или американца? :ухмылка: На это тупо не хватит ресурсов.
    В ответ на: --а также, российские чиновники, позволившие обнаружить эти залежи иностранцам, по-хорошему, должны быть посажены лет этак на 15--
    Это почему ещё? "Сам не гам и другому не дам?"
    И причем тут сотрудники, они просто наёмные рабочие.
    Потому как информация о такого рода запасах является секретной. Объяснять почему, надеюсь, не надо.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В соседнем подфоруме давал ссылку на статью: "Закон бревна"
    Мож, поменьше гнать кругляк на экспорт будут.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Чего-то другие страны международные тендеры проводят на право найти у них полезные ископаемые, а у нас что нефть из золота что ли?

    http://www.utro.ua/articles/2007/06/14/50380.shtml
    Да и я уверен, что эта фирма получила разрешение

  • guru

    Сообщений: 8235

    В ответ на: Чего-то другие страны международные тендеры проводят на право найти у них полезные ископаемые,
    Предлагаете равняться на Египет? Может, ещё на Нигерию? :ухмылка:
    В ответ на: а у нас что нефть из золота что ли?
    Устойчивый оборот "чёрное золото" о многом говорит... Цена на него, кстати, возрасла за последние 10 лет на порядок. А на золото?...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Согласен, что сведения о запасах углеводородов это гос и ком.тайна. За разглашение впаивать статью, за организацию полномасштабной утечки такого рода информации - измену Родине.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Согласен, что сведения о запасах углеводородов это гос и ком.тайна.--
    Это для всех добывающих стран, или только в РФ?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Мож, поменьше гнать кругляк на экспорт будут.
    Знаю не понаслышке, что уже с прошлого года структура лесного экспорта начала меняться. Кругляка (пиловочника) действительно гонят на экспорт меньше. Идёт доска, брус. Загружаются работой российские производственные мощности, создаются рабочие места. "Чёрных лесорубов" становится меньше. Но и НДС возвращается в бОльших объёмах. Не знаю, почему раньше до этого не додумались.
    Кстати, подтверждаю, что берёза пользуется спросом не только на Октябрьском рынке (где продают дрова). Например, казахи и киргизы ищут поставщиков берёзы у нас.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    -- Устойчивый оборот "чёрное золото" о многом говорит... Цена на него, кстати, возрасла за последние 10 лет на порядок. А на золото?... --

    Не знаю у меня золота и нефти нет. Кстати, так и не нашел инфу на НГС про эту фирму, может чего перепутал я и зря здесь копья ломаются по этому поводу.:улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Это для всех добывающих стран, или только в РФ?
    Разумеется для всех. Но ведь ежу понятно, что страна являющаяся де-факто колонией не может себе позволить такую роскошь как собственная государственность, а значит и гостайна и пр. преимущества. Так что ни один сырьевой придаток типа Египта и Нигерии, или саудитов и Малайзии не способен охранять свою гостайну от шакалов.
    Будем уподобляться им?
    Де-факто мы уже и гостайной своей не распоряжаемся.
    Делайте выводы.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Всё нашел. Та компания называется Imperial Energy

    http://www.novoteka.ru/sevent/4086371/

    Компания Imperial Energy официально объявила об открытии нефтяных запасов на Киев-Еганском месторождении в Томской области. Приток на Киев-Еганском месторождении первое в постсоветский период получение на Восточном берегу Оби в Томской области нефти из нижнего мела.
    29 мая при бурении разведочной скважины, расположенной в Каргасокском районе в пределах Киев-Еганского месторождения, получен фонтан нефти с нижнемелового пласта глубиной 2 300 метров с предполагаемом дебетом более 100 кубометров нефти в сутки

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    А вот и о компании. Т.е. работает она официально на пространстве всего СНГ
    http://www.imperialenergy.com/

    Imperial Energy Corporation is a company focused on oil exploration and production in the Commonwealth of Independent States (CIS) with the aim of creating value for shareholders through increasing production and capitalising on its substantial reserve base.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Я не думаю, что наши геологи не справились бы с этой задачей.
    Но поскольку наши недра уже давно не наши, потому не они и разведывают их, а новые хозяева.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Я не думаю, что наши геологи не справились бы с этой задачей.--
    А ещё есть у нас такие? Где-то постили, что геологоразведка была в последние года резко сокращена, ну и кадры соответственно.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Я не думаю, что наши геологи не справились бы с этой задачей.
    А они скорее всего и справились, вы что думаете эта иносранная компания сюда своих чтоли везла, да нет тупо за деньги наняла наших!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: ЕМНИП, собственно сибирские нефть и газ - мизер от того, что идёт на экспорт, основная доля - Татария и Башкирия.
    П вам, очевидно, И. к примеру, вот: настоящее время <2004 год> Западная Сибирь является ведущим нефтедобывающим регионом страны. В этом регионе сосредоточено более 53% запасов нефти. Начиная с середины 80-х годов прошлого века, здесь добывается 67-72% российской нефти. По итогам 2003 года, добыча в Западной Сибири составила 304 млн. тонн нефти, что составляет 72,2% от общероссийской добычи.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: "Чёрных лесорубов" становится меньше.
    это вот очень смелое утверждение. надо бы его обосновать

  • guru

    Сообщений: 8235

    Сибирский федеральный округ не поражает выдающимися результатами нефтедобывающей промышленности: по итогам девяти месяцев 2007 года доля Сибири по объему добычи нефти составила 3,06% от общероссийского показателя. Из 14 регионов в СФО нефтедобывающими являются только пять: Томская, Новосибирская, Омская, Иркутская области и Красноярский край. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    При чём тут кто конкретно выполнял работу на побгушках? Речь шла о том что наши самостоятельно могли бы разведывать наши запасы. Ни к кому не обращаясь и ни кому не отчитываясь кроме спецам из сответсвующих подразделений правительства.

    А геологов у нас вполне достаточно, несмотря на то, что штаты конечно же сильно сокращены. Тем не менее геология как отрасль вполне деспособна.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.06.08 15:41)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: это вот очень смелое утверждение. надо бы его обосновать
    Кто лесом занимается, тот знает. А для тех, кого занимает лишь праздное любопытство, обосновывать не вижу смысла. :спок:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Двадцатикратные расхождения с данными шорцев, видимо обусловлены тем, что вы по разному Сибирь считали:улыб:
    Впрочем не удивлюсь, что если будет надо ХМА округ отнесут к Московской области:улыб:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Сибирский федеральный округ не поражает выдающимися результатами нефтедобывающей промышленности: по итогам девяти месяцев 2007 года доля Сибири по объему добычи нефти составила 3,06% от общероссийского показателя.
    я не знаю что это за текст, но либо тут чего-то не об том, либо лажа. как вы себе представляете: в 2004 году сибирь добывает 300 млн тонн (72%), а в 2008-м 15 млн т.? суммарная добыча нефти в стране меняется слабо.

    не могу быстро найти точных данных за 2007г, но судя по http://www.oilcapital.ru/news/2008/04/021641_122056.shtml , ни о каком снижении добычи нефти в сибири до сих пор речь не шла. речь идёт лишь о будущем, и то в ключе что снизится не добыча, а темп роста добычи: "В 2008 г. возможно сокращение нефтедобычи в Западной Сибири. <...> "В последние годы наблюдалось снижение темпов прироста добычи нефти, — отметил он. — Так, в прошлом году прирост по Западной Сибири составил всего 1,5%. В этом году, по проектам разработки месторождений, рост должен продолжаться." "

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    я понял в чём прикол. тюмень и округа не входят в сфо, поэтому ваши цифры такие вызывающие. но это проблемы административного деления, а сибирь есть сибирь

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Кто лесом занимается, тот знает. А для тех, кого занимает лишь праздное любопытство, обосновывать не вижу смысла. :спок:
    какой тогда смысл вообще вам открывать рот? кто знает тот знает, а кто не знает, тот либо праздно любопытствует, либо вот-вот сам узнает.

    я призываю делать утверждения обосновано, либо не делать вовсе.

  • guru

    Сообщений: 8235

    В ответ на: я не знаю что это за текст, но либо тут чего-то не об том, либо лажа. как вы себе представляете: в 2004 году сибирь добывает 300 млн тонн (72%), а в 2008-м 15 млн т.? суммарная добыча нефти в стране меняется слабо.
    Всё гораздо проще: Тюмень не считают частью Сибири, а считают частью Урала (что, ИМХО, спорно).

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --я понял в чём прикол. тюмень и округа не входят в сфо--
    Вот я об этом же в предыдущем посте :). Если будут сбываться пророчества Стивер, то можно не сомневаться, что округа "нарежут" как им надо будет. Совершенно понятно почему Тюмень отнесли к УФО, а не СФО (уточнять не буду), и в принципе, УФО, можно сделать длиной (исключая неперспективные регионы) до Приморского края, а остальное, это- "Сибирь" будет :ха-ха!: Желающие найдутся?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    тут нет ничего спорного, тюмень - западная сибирь. не говоря уже о х-м и я-н ао.
    в любом случае, ваши указания на татарстан абсолютно неверны

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: я призываю делать утверждения обосновано, либо не делать вовсе.
    Утверждение обоснованное.
    Кто занимался хоть раз вопросами возмещения НДС по экспортным операциям, знает, как досконально проверяются декларации по нулевой ставке вплоть до поставщиков сырья.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.06.08 15:46)

  • guru

    Сообщений: 8235

    В ответ на: тут нет ничего спорного, тюмень - западная сибирь. не говоря уже о х-м и я-н ао.
    Есчё раз:
    1) Тюменская область географически занимает значительный кусок Западно-Сибирской равнины.
    2) Согласно административно-территориальному делению Тюменская область в Сибирский федеральный округ не входит, а входит в Уральский.
    В этом и состоит спорность.
    В ответ на: в любом случае, ваши указания на татарстан абсолютно неверны
    Ввместо "Татария и Башкирия" читайте "Татария, Башкирия и Тюмень", запамятовал я, когда тот пост писал.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    татарстан и башкортостан - не сибирь, а вот тюмень - сибирь. и именно там происходит бОльшая часть нефтедобычи.
    хотя, разумеется, когда начинаются рыдания о бесхозности сибири, речь идёт не о нефтяных вышках, а о том, что происходит восточнее

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: Тюмень не считают частью Сибири, а считают частью Урала
    Ну прально - поближе к мАскве. Вдруг если надумаем отделяться, чтоб их с Уралом оставить проще...
    Зато Байкал будет у нас (ну, у китайцев...)
    P.S. Я в отделение не верю. Время революций прошло.

    Остатки Африки.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Чтобы Сибирь не отделилась и начала развиваться, предлагаю ввести здесь режим наибольшего благоприятствования и отменить все налоги с производства. И возможно создать министерство Сибири, во главе с вице-премьером.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    Как говорится - "Действуй, сестра!". :agree: Название взято из голивудского фильма и употреблялось в насильственно умерщвленных топиках "Кто кого?" и "Выжить в России: misson possible! (Кто кого-2)".
    Скромно надеюсь, что станет таким же широкоизвестным, как "короткоствол" на oper.ru :злорадство:

    Остатки Африки.

  • old hamster

    Сообщений: 27373

    Когда проводили деление на округа, кто то здорово подсуетился чтобы Тюменская область вместе с ХМАО и ЯНАО отошла к Уральскому :D. Но то что это Западная Сибирь - не должно вызывать сомнения даже у школьника.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • guru

    Сообщений: 7057

    Увы, если г. Хлопонин постарался завуалировать, то мне тем более непозволительно выражать такую позицию.
    Сам, каждый, должен для себя сделать вывод.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Тогда что такое Урал?
    Всякое деление условно. Так что не обязательно делить по чисто географическому признаку.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

Записей на странице:

Перейти в форум