шоу голых торсов

В ответ на: Какого черта эта гнида об мою рубашку в автобусе вытирается???!!! Стирать потом он ее будет???

Погодите-ка, погодите-ка, а много ли, вот, когкретно сенгодня таких, вот, "гнид" об Вашу рубашку вытерлось? Ну, вот, ехал я в поезде, и был там один мужик с голым пузом... Но мы с ним как-то друг об дружку не тёрлись... Всё-таки, надуманные ситуации какие-то.

В ответ на: Ну, вот, ехал я в поезде, и был там один мужик с голым пузом... Но мы с ним как-то друг об дружку не тёрлись... Всё-таки, надуманные ситуации какие-то.

+1 Я вообще не припомню случаев, что бы пузом с мужиками терся
а по поводу автобусов - не нравится - ездийте на Такси! и не вина пассажира в автобусе, то что там нет кондиционера и ему приходится потеть!

не вина пассажира в автобусе, то что там нет кондиционера и ему приходится потеть!
__________________________________________
Пусть оденется и потеет себе на здоровье. А окружающим - по респиратору

"На неправильное действие", "неправильная реакция", на мой взгляд все закономерно... Вот в автобусе я его и попрошу одеться, если в такси водила по заказу в таком виде приедет - откажусь от услуг...

В ответ на: Пусть оденется и потеет

Вы серьезно думаете что отсутствие рубашки снижает потоотделение? скорее наоборот.

Отнюдь. Поэтому мне и непонятно, что движет этими голопузиками.

Ну, я, конечно, понимаю, что госпоже Ундине присутствие мужчин голых по пояс - неприятно. Просто неприятно. Без объяснения причин. Да, она имеет право иметь такое личное мнение. При себе иметь. Мне тоже много чего может быть неприятно. Неприятно когда старенькая бабулька в автобус входит (ей же место уступать придётся!). Неприятно когда кто-то с большими громоздкими сумками... Неприятно то, неприятно сё.. Просто чьё-то выражение лица не нравится... Или внешность... Или даже просто присутствие. Но в то же время я понимаю, что у меня нет никаких оснований ТРЕБОВАТЬ от окружающих чтобы они всё делали исключительно так, как мне это тыло бы приятно. Да, и старенькая бабулька тоже имеет право ехать в автобусе. Даже если кому-то (мне, например) придётся уступить ей место. И кому-то может понадобиться провезти большие чемоданы и прочий багаж... Ну, мало ли? Существуют нормы веса и габарита для бесплатного и платного провоза багажа, но приятно это лично мне или неприятно - здесь не причём. И я согласен с тем, что люди ИМЕЮТ ПРАВО делать то-то и то-то вне зависимости от того, приятно мне это или нет. В ответ (со стороны общества) я расчитываю на то, что я тоже могу вести себя по своему усмотрению, ограничиваясь только достаточно чёткими пределами правовых и общепринятых морально-нравственных норм, имеющих под собой достаточно внятное обоснование. А кому там ещё может быть приятно или неприятно моё присутствие... На это дело я могу себе позволить просто не оглядываться.

Ну, с мнением Ундины мы ознакомились. Спасибо пожалуйста. Нераскрытым остался вопрос о том, какие у неё есть основания ТРЕБОВАТЬ от кого-то чего-то такого, чтобы ей сделалось, типа, "приятно". С другой стороны, я уже об этом писал в этом топике, причиной неприятных ощущений и душевного дискомфорта может быть (а зачастую не просто "может быть", но и действительно является) отнюдь не тот факт, что кто-то ходит с голым торсом (в топиках с голым животом, в шортах, джинсах, мини, бикини...), а собственные заморочки и тараканы в голове. Вам они нравятся? Ну и носите их в себе на здоровье! Но ни у кого нет никаких (ни правовых, ни моральных) оснований эти свои тараканы кому-то НАВЯЗЫВАТЬ. Предложить - можете. Тогда - "спасибо, - не надо". А навязывать... Тогде уж не обижайтесь, пожалуйста, если будете посланы далеко-далеко. Впрочем, можете и обижаться. Ваше право. На обиженных воду возят.

Я же сам предпочитаю сам от этих тараканов потихонечку избавляться, и детям своим не буду прививать... И вообще, всем своим поведением я буду поддерживать (ну, хотя бы, личным примером) такие-то и такие-то моральные нормы, которые меня устраивают, и в то же время игнорировать эдакие и разэдакие, которые меня чем-то не устраивают. Может быть, кто-то, глядя на меня (то есть, воочию видя, что "а можно и так" - на живом примере) - тоже сделает для себя свой выбор... И тогда, глядишь, "общепринятые морально-нравственные нормы" постепенно адаптируются под то, как жить на самом деле лучше, проще, комфортнее, свободнее... Куда, собственно, постепенно и идёт дело.

Если проследить, скажем, с 50-60-х годов по нынешнее время... А уж с XIX века... Ну, я уже писал, что когда-то девушек задерживали за шорты... Сейчас появление с голым торсом хоть и вызывает чьё-то недовольство, но правовых оснований (и соответствующих статьи КоАП) для каких-либо санкций - уже нет. Пройдёт ещё лет двадцать, глядишь, и вся эта тема станет чем-то вроде курьеза... Как пел А. Макаревич, "Не стоит прогибаться под изменчивый Мир, пусть лучше он прогнётся под нас".

госпоже Ундине присутствие мужчин голых по пояс - неприятно. Просто неприятно. Без объяснения причин.
__________________________________________
Знали бы вы, любезный, насколько приятны бывают госпоже Ундине отдельные мужчины, голые по пояс... причем с обеих сторон... при определенных обстоятельствах
Но, извините, не та голытьба, которая считает допустимым впереться в автобус со своим потным пузом наперевес или шататься по улице в семейных трусах, гордо именуемых шортами, и в шлепанцах с некогда белыми носками.
Вот такое воспитание, ничего не попишешь: вилка исключительно в левой руке, потому что в правой баранья нога - как в лучших домах ЛонОна и Парижа : ))
А если серьезно: неуместность - первый признак дурного тона, нравится вам это или нет.

нет никаких оснований ТРЕБОВАТЬ от окружающих чтобы они всё делали исключительно так, как мне это тыло бы приятно
__________________________________________
Да разумеется, никто и не станет требовать. Лично я просто отвернусь.

Сейчас появление с голым торсом хоть и вызывает чьё-то недовольство, но правовых оснований (и соответствующих статьи КоАП) для каких-либо санкций - уже нет. Пройдёт ещё лет двадцать, глядишь,
__________________________________________
и по городу под возмущенное у-лю-люканье престарелых голопузиков начнет рассекать без трусов гордое племя, взращенное андрроггами


P.S рассуждая о чужих тараканах, не забудьте потравить своих.

Ну, со своими тараканами я как-нибудь разберусь. Достаточно того, что лично Вам я их не навязываю, и даже не предлагаю.

Что же касается гордого племени без трусов... Это может оказаться даже не преувеличением. В Германии такое кое-где можно наблюдать уже сегодня. А у нас... Да если учесть темпы развития... Впрочем, уже сегодня, если кто хочет на нудик, - велкам, ноу проблем. А годах, где-нибудь, в 50-60х прошлого века... Пока это только "в специально отведённых местах". Но это пока. Посмотрим лет через двадцать (а может, пятьдесят), какие места кому будут отведены. Гы. "Текстильщиков - в резервации!"

А что такое "уместность"? Я, вот, никак в толк не возьму, что же это такое? Кстати, о вилках и бараньих ногах. Когда этот столовый прибор был только-только изобретён, пользование им тоже вызывало уйму насмешек. В какой руке его ни держи. Тогда это было, типа, "неуместно". Потом как-то пообвыклись.

Так что, на самом деле нет такого понятия "уместно" или "неуместно". "Уместность" - это от слова "место", а место - это пространственная категория. На самом же деле мы живём в 4-мерном пространстве-времени Минковского, где важно не только место ("где"), но и время ("когда"). Явитесь Вы в современном прикиде (брючный костюм, например) когда-нибудь веке в XVIII... Как, впрочем, и сейчас в тогдашнем одеянии... Ладно, барышни (им-то много чего позволено), а ковалеры... Панталоны на подвязочках (хи-хи-хи)... Короче, всё это - условности. И всё же. До абсурда дело тоже иногда доходит. Возможно, чтобы осознать абсурдность некоторых норм, понадобятся ещё десятилетия-стления. Видел я как-то по телевизору репортаж, как принц Чарльз прилетел зачем-то в Африку. Не важно за чем. И был он там, как подобает настоящему принцу, в строгом чёрном костюме (при том, что жара крепко за 40). Ну ладно, там, в самолёте-вертолёте-автомобиле есть кондёр, а стоит только выйти на улицу... Бедный несчастный принц, истекающий потом! Самый несчастный принц на свете! А всё ради чего, спрашивается?

Ну, со своими тараканами я как-нибудь разберусь. Достаточно того, что лично Вам я их не навязываю, и даже не предлагаю.
________________________________________
Ага, ну Бог в помощь. Вам тоже никто ничего не навязывает: гуляйте себе голый, сколько влезет.
Адекватные люди просто отвернутся, а уж что они о вас подумают, не ваше дело

Слава Богу на наших улицах полно людей неадекватных, так что хоть немного одеться придётся.
Недавно ехал в метро и напротив меня сидел молодой балбес весь изуродованный пирсингом. Нижняя губа, брови, в ушах по три кольца. Да ещё и в чёрном капюшоне - что делало его ещё более похожим на сидха (или как их там завали) из "Звёздных войн". Так от на остановке "Речсной вокзал" в вагон ввалились трое гопов расторможенных пивом и стали над ним угорать. А один стал даже его фотографировать на цифровик.
Зрелище было непередаваемым!
Так и с нудистоами в черте города будет.

Какие-то уж очень миролюбивые гопы попались

Они были датые и видимо находились в фазе "обезъяны". Ну и к тому же очевидно что этого придурка разводить в метро будет не очень продуктивно. Обстановка не располагала. Наверное так.

Чё-то я так и не понял: кто по-Вашему там прав, а кто виноват?

В ответ на: Недавно ехал в метро и напротив меня сидел молодой балбес весь изуродованный пирсингом. Нижняя губа, брови, в ушах по три кольца.

Мне то же такие НЕ нравятся, но в Москве таких пропирсинговых я видел толпы,.. там это уже нормаа по поводу голых торсов, лет 10 назад по телевизору сюжет видел, что (кажись в Австралии) пол города ходят по пояс голыми в жару, тогда был немного удивлен

В ответ на: как жить на самом деле лучше, проще, комфортнее, свободнее...

Демагогия и больше ничего. Если Вы считаете, что ходить летом в одних семейных трусах это верх свободы, то я не понимаю, почему Вы эти семейки покупаете по 1,5 т.р.? В любом магазине их можно купить за полтинник. А насчет Германии... Там все таки нудизмом занимаются именно в отведенных местах, и плакатами информационными они (места) снабжаются.

В ответ на: Чё-то я так и не понял: кто по-Вашему там прав, а кто виноват?

А какое мне собственно дело до того кто там прав, а кто виноват??? Это их жизнь - их решения что и как делать. Я не даю им каких-либо оценок. Так прикольное наблюдение...
Хотя если бы гопы стали разводить этого придурка наверное бы вступился за него. Хотя как знать... гопы всё-таки были втроём, а этот чувачок какой-то слишком доходный... 3 vs 1,5 как-то не очень улыбается...
А с поддатыми разбираться хуже не бывает. Они слов не поймут, а бить их не очень эффективно - им пофигу. Потом сиди в метрошной ментовке объяснительные пиши. Да к тому же я в розыске вроде за поклажу члена на тогучинский районный суд...
Короче и хочется и колется и мама не велит...

В ответ на: Мне то же такие НЕ нравятся, но в Москве таких пропирсинговых я видел толпы,.. там это уже норма.

В Москве вообще много всего разного. Однако в процентном отношениии их вряд ли сильно больше чем в Нске. Просто пена всегда на виду, оттого и кажется что её много. Эти подростки своим видом эпатируют общество, потому и ведут в основном публичный образ жизни.

В ответ на:

В ответ на: Есть, есть у вас единомышленник. Вы не одиноки. Причём он не теоретик, а герой практик на ниве отставивания права за свободу внешнего вида.

Весь этот материал - - гон и провокация. По целому ряду признаков.

Ошибаетесь.

Про пролетариев тема интересная. Да, они чаще ведут себя грубо чем офисники, но тем не менее любое обобщение ложно. Самое лучшее деление слышал от одного хорошего человека: есть хамы, есть не хамы. Самые крутые хамы - про которых Вы упомянули - не переболевшие порчей властью и деньгами как раз. Считающие себя умными, успешными, культурными, а главное защищёнными связями. А пролетарии нередко бывают вполне хорошими и даже интеллиегтными людьми.
Труд пролетариев также считаю ценнее т.к. имено они обеспечивают нас самым необходимым, а офисники зачастую работают мало (в рабочее время сидят здесь, на форуме, кстати) и пользу приносят не обществу, а владельцам своей фирмы, зарабатывая на съёме сливок с рыночной системе и не принося никакой прямой пользы обществу.

В ответ на: оказалось, что коммунисты - они из народа. Более того, оказалось, что они и есть народ

Есть аргументы против? По всем статьям из народа. Только оторвались со временем от него т.к. не было механизма предотвращения этого, в отличие от демократии (настоящей, не той что у нас якобы).

В ответ на: Ну так российское изобретение - интеллигенция сошла со сцены, морально умерла после 90-х - физически в 2000 -х получит контрольный в голову. Теперь бал будут править интеллектуалы, сиречь специалисты, полнота которых, как известно, одностороння. Проблемы этики мало кого волнуют

Да, интеллигенции в полном понимании всё меньше из-за культурной деградации, но тем не менее были, есть и будут. Не знаю насколько исключительно российский термин, но термин хороший, соответствующие ему есть и в других странах.
Я, кстати, вывел его определение: нравственность + культурно-образовательный уровень.

Ну, там - на самом деле чуть-чуть про другое. Ню - это ню. Его и у нас найти можно, ежели как поискать (кому надо - тот найдёт, ноу проблем). Кстати, на нудистском пляже (или в сауне, бассейне в соответствующие сеансы, где они собираются) гораздо чаще можно встретить людей с образованием выше среднего. То есть, те, которых по советской традиции причисляют к "трудовой интеллигенции". Много там врачей (и даже патологоанатома-судмедэксперта одного знаю, ГЫ), преподаватели ВУЗов есть, юристы... И, в основном, - студенты, которые высшее образование пока только получают (но нет сомнений, что получат). А, вот, "пролетариев", занятых на тяжёлой физической малооплачиваемой работе - я что-то ни одного не знаю. Как, впрочем, и представителей крестьянства... Это к вопроссу о классовом составе... Хотя, странно. Никогда не знал, что "офисники" - это такой класс!

Но здесь-то обсуждаются вопросы хамства и смежные. К нудистам это никак не относится. Ну, если говорить о хамстве и бескультурии, то моментов его проявления - гораздо больше, чем хождения по улицам с голым торсом. Я вообще сомневаюсь, что последнее является таковым. Просто, с хамством обычно связывается игнор по отношению к сложившеимся "правилам"... Но, может быть, не, кто их нарушают, даже не задумываются, что есть, оказывается, и такие "правила", по которым надо ходить хотя бы в рубашке? А есть ли они на самом деле? Где они сформулированы? Нет, я серьёзно! А вдруг, там есть и ещё какие-нибудь правила, о которых я даже просто не подозреваю?

В ответ на: Никогда не знал, что "офисники" - это такой класс!

Офисники это прослойка, или прокладка - кому как больше нравится.