7°C
завтра: 3°C
Погода в Перми
7°C
ночью0°C
утром−1°C
завтра3°C
Подробно
 64,68
+0.6996
Курс USD ЦБ РФна 26 апреля
64,6794
+0.6996
 72,11
+0.3961
Курс EUR ЦБ РФна 26 апреля
72,1111
+0.3961
  • guru

    Сообщений: 7928

    Вот http://www.vesti.ru/doc.html?id=243924 . Причем неоднократно и с завидной настойчивостью поднимает эту тему. И каковы последствия. А самое интересное, он вновь завел разговор перед выборами губернатора. Интересно что думает по этому поводу Городецкий.

    Исправлено пользователем Эллин (22.01.09 14:19)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: А самое интересное, он вновь завел разговор перед выборами губернатора.
    У нас снова ввели выборность губернаторов?:миг:
    Вопрос про Городецкого вообще абсурден - через территорию г.Новосибирска канал точно не пройдет, так что Вам было бы логичней поинтересоваться позицией Толоконского.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 7928

    На самом деле интересует мнение по проекту в целом.

  • veteran

    Сообщений: 2020

    В ответ на: Интересно что думает по этому поводу Городецкий.
    Не считает ли он как мэр Новосибирска , что надо серьезно задуматься наконец над решением проблем пробок в пределах первого транспортного кольца в Москве? Хороши ли дела с медикаментами в Мозамбике? В Башкортостане, опять же , все ли хорошо?

  • guru

    Сообщений: 7928

    По поводу губернатора - оговорилась.

  • guru

    Сообщений: 7928

    Ну можно и так вопрос поставить.

  • guru

    Сообщений: 6091

    В ответ на: На самом деле интересует мнение по проекту в целом.
    Проект-бред.Не имеет ни экономической ни тем более экологической целесообразности.
    Разве токо Лужок под этот проект надеется подложить свою женку батурину и денег в баксах немеряно потрясти с бюджета.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • veteran

    Сообщений: 1411

    Помнится пару рек уже поворачивали вспять - Амурдарья и Сырдарья. Опять же с благими намерениями - помочь сельскому хозяйству.
    Правда сейчас мотивы другие - ЗАРАБОТАТЬ.
    Кто заработает на продаже воды? Полагаю деньги от продажи воды такие же, как деньги от продажи нефти и газа - т.е. не имеющие к народу никакого отношения.
    Давайте действительно изрежем всю землю каналами, глядишь быстрее конец света наступит.
    Всё что человек меняет на земле - приносит вред и деградацию. Никто ведь не сомневается что природа создала оптимальные условия жизни для любого места на планете. И все было хорошо пока не стали рубить, копать, взрывать и перепахивать. Прокладка искусственных каналов ой как навредит нашей земле. А Лужкову конечно плевать из своей Москвы.
    Не надо, нам водохранилища хватило.

    Врач - это национальность

  • veteran

    Сообщений: 2020

    А если им воду вообще перекрыть, а воду в бутылках продавать. Разместить там множество заводов и расчитываться водой - денег вообще поднять можно нормально так....
    А кто-нибудь слышал о страданиях азиатских народов без воды до сегодняшнего дня или я один не в теме? Посмотрел сейчас на карту - это из какой точки они собираются рыть канал и как много азиатских земель они собираются обогатить водами Оби?

  • veteran

    Сообщений: 1411

    Без воды страдает большинство населения на планете.
    Вопрос только - ПОЧЕМУ?
    Не благодаря ли таким вот деятелям, готовым реки вспять поворачивать и леса вырубать?
    Сто лет назад не было такой проблемы.
    Потому что воду можно было пить из любой реки, озера или болота.
    Кто нибудь рискнет сейчас выпить сырой водицы из Оби?
    Вот где проблема, и она не решается каналами.

    Врач - это национальность

  • guru

    Сообщений: 7928

    Мне интересно почему это Лужков двигает? И заботиться о Тюменском и Азиатском урожае. Москвичей кормить не чем стало?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: На самом деле интересует мнение по проекту в целом.
    1. Обь я бы не назвал полноводной и потеря воды в жарких песках средней Азии может самым трагическим образом сказаться на НСО (пустыни "высосут" всю Обь (имхо)
    2. О каких трёх урожаях в год говорит ЛЮМ в Омской и Тюменских областях?
    3. Если каналы проведут , денежки от их пользования куда потекут?
    А что вы действительно думаете, что мнение наших властей интересно ЛЮМу?

  • guru

    Сообщений: 8318

    Писали же - у них с женой маленький строительный бизнес. Представьте только, какой объём работ будет при строительстве таких каналов и сколько денежек можно будет поднять. Причем, канал можно даже не достраивать.:миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 7928

    Забавно, какую бы тему не начал обсуждать, все сводиться к одной проблеме - корупция и топик можно закрывать. Хехе. Я вот думаю, может не все так тупо, и есть какой то смысл кроме освоения бабок.

  • guru

    Сообщений: 7928

    В ответ на: что вы действительно думаете, что мнение наших властей интересно ЛЮМу
    Нет . я думю у наших властей могут быть свои инетерсы и анти-интересы.

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: Забавно, какую бы тему не начал обсуждать, все сводиться к одной проблеме - корупция и топик можно закрывать. Хехе. Я вот думаю, может не все так тупо, и есть какой то смысл кроме освоения бабок.
    Любовь и голод правят миром.
    Вариант А - голод) Г-н мэр лужков хочет обеспечить граждан Средней Азии средствами к существованию на их исторической родине, чтобы они, наконец-то, покинули вверенные ему лужки, а то понаехали тут всякие.
    Вариант Б - любовь) Поскольку любовь к деньгам мы исключаем из рассмотрения, остаётся любовь старика (а ведь он стар , практически, супер стар) к детям (гусары - молчать!) Средней Азии, котором холодно в этих самых лужках, и злобные скинхеды, не понимающие, что время белого человека прошло, так и норовят пырнуть детишек ножом.

    Т.е., оба варианта дают один ответ при этом мэром движут высшие гуманистические идеалы. Как Вам?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • veteran

    Сообщений: 1411

    В ответ на: мэром движут высшие гуманистические идеалы.
    И как только он это осознает - ждите Лужкова с киркой тачкой и лопатой и смотрите как он один прокопает канал до Туркмении.
    Там новый памятник и культ сразу появится - Лужковбаши.
    А когда Лужков умрет - его канонизируют. Может даже библиотеку его именем назовут.

    Врач - это национальность

  • guru

    Сообщений: 7057

    А что тут говорить, после того как одного баламута попросили, жирика, поняли что вообще без баламутов в политике нельзя и отвели эту роль Лужкову, ну конечно с единороссовской сдержаностью и без тяжёлых внешнеполетических стёбов.
    Этот горе демократ-димагог, лучше бы нашёл вначале деньги на мелочь, Северный поток, а потом бы рассуждал о глобальном перенаправлении сибирских рек.

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: без тяжёлых внешнеполетических стёбов
    у него были какие-то терки по поводу о.Крым?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: лучше бы нашёл вначале деньги на мелочь, Северный поток,
    Гм, Вы полагаете, что строительство "Сев.потока" тормозится из-за нелостатка финансов? Источник информации можно?

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: Гм, Вы полагаете, что строительство "Сев.потока" тормозится из-за нелостатка финансов?
    Варианты:
    а) недостаток финансов
    б) недостаток газа
    в) происки злобных эстонцев
    г) нафиг не нужен, ибо через Украину прокачивается в 4 раза больше газа, чем позволяет С.Поток

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: г) нафиг не нужен, ибо через Украину прокачивается в 4 раза больше газа, чем позволяет С.Поток
    Откуда информация? По-моему, только в 2 раза:
    планируемая мощность "СП" - 55 млрд кубометров в год, через Украину качают 120 млрд. Так что если к "СП" добавить "ЮП", то Украина может отдыхать.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 7057

    Какой тут источник, были б инвестиции, давно б к какой нибудь европеиской морской державе подогнали самостоятельно, силами российского бюджета и Газпрома. И Ковыкту бы освоили снабдив всю азию газом, а китайци бы отказываться нестали, ведь индусы и другие не откажутся. Были б деньги не было бы долгих терок с нефтепроводом вокруг Байкала отодвинутого на 100 км. Пока что в этом мире правят деньги и инвесторы, в большинстве американские.

  • малахитавый

    Сообщений: 49504

    В ответ на: 2. О каких трёх урожаях в год говорит ЛЮМ в Омской и Тюменских областях?
    Он там говорит об одном урожае раз в три года. Даже если это вдруг и так, то явно не из-за недостатка воды. Это далеко не пустынные регионы. Особенно если учесть, что Иртыш ещё и часть Казахстана поит по таким же каналам.

    Добрый. Без вариантов :ухмылка:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: А самое интересное, он вновь завел разговор перед выборами губернатора. Интересно что думает по этому поводу Городецкий.
    В США раз в четыре года проходит инаугурация президента. Причем неоднократно и с завидным постоянством. А самое интересное, что в последний раз они ее устроили как раз перед началом выдвижения кандидатов в мэры г. Новосибирска. Однако это неспроста. Что интересно думает по этому поводу Городецкий?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Он там говорит об одном урожае раз в три года.
    У меня была обидная "очепятка", думал об одном, написал о другом:улыб:А вообще, вы- правы, что это не от недостатка воды, но - СЕЙЧАС. Сибирские реки мелеют, и отбирать то, что у нас есть ещё (вода) вряд ли для нас приемлемо. Хотя, охота за пресной водой только начинается..

    Исправлено пользователем Kazanova (22.01.09 17:55)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Сто лет назад не было такой проблемы.
    Потому что воду можно было пить из любой реки, озера или болота.
    Кто нибудь рискнет сейчас выпить сырой водицы из Оби?
    Думайте что говорите. В Питере сколько раз была холера? Чайковский от какой болезни боты завернул?
    Как не стоило пить сырую воду так и не стоит.
    А из болота с повышенным содержанием хрен знает чего не пейте даже когда будете в глухомани где до ближайшего завода тысячи км. - не зря сказка предупреждает - козлёночком можно стать на раз.
    Насчёт проекта - вполне правдоподобен. 5-7% стока это в пределах сезонного колебания.
    Тем не менее сейчас когда климат нестабилен стоит подумать сначала над просчётом наполнения Аральского моря водой - вполне возможно это решит очень и очень многие проблемы климатической нестабильности и в нашем регионе.:улыб:

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 7057

    Вы что реально верите, что такой проект осуществим, силами азиатских и российских инвесторов ?
    Ведь не просто большие арыки потребуются, а очень дорогие железо-бетонные каналы, энергозатратная система подъёма воды, масса техники и людей на разработку и обслуживание, это не Беломорканал поднятый на трупах.
    Дешевле трубопровод большого диаметра кинуть от Байкала до ОАЭ, тем более технологии есть, попутно российскую глубинку водофицировать, где после совка практически мало осталось водонапорных башен и скважен.
    Баламут и популист он, расчитывающий на дешёвый политический капитал.

  • veteran

    Сообщений: 1301

    Вопрос, конечно интересный)
    И какое ему дело до Оби, от которой он находится в 3000 км?
    У меня вот тоже возникла идея пересадить с тела какого-нибудь павиана части волос кое-кому на подкепочную лысину)))
    Тоже неплохой такой проект. Причем он хотя бы чисто косметически обусловлен.

  • veteran

    Сообщений: 2747

    В ответ на: У меня вот тоже возникла идея пересадить с тела какого-нибудь павиана части волос кое-кому на подкепочную лысину)))
    интересно, а что думает по этому поводу Городецкий... :umnik:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Помнится пару рек уже поворачивали вспять - Амурдарья и Сырдарья.
    Их не поворачивали вспять, а просто растащили на ирригацию.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: [Особенно если учесть, что Иртыш ещё и часть Казахстана поит по таким же каналам.
    На самом деле канал-то всего один - Иртыш-Караганда (чуть более 400 км длиной).
    А вообще за последние ~ 30 лет Иртыш заметно обмелел. И дело не только в Бухтарминской и Шульбинской ГЭС. Китай давно уже безо всякого согласования растаскивает воды Чёрного Иртыша на свои нужды.

  • v.s.p.

    Сообщений: 12467

    Вот тут ещё про одного лысого вспоминают:
    http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2004/02/17/155237

    Исправлено пользователем townee (22.01.09 21:21)

  • guru

    Сообщений: 7057

    В ответ на: http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2004/02/17/155237
    подправил.

  • v.s.p.

    Сообщений: 12467

    Спасибо. Я убежал не посмотрев.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Что тут ещё говорить? Одно слово - вредительство. Потенциальное преступление против природы, человечества и государства. Не большой любитель всяких протестов, но против этого пойду очень активно. Хотя вряд ли такому бреду будет дан ход. Кстати, ситуация изменилась - в прошлом году Обь обмелела как никогда. Лучше пусть возвратом Крыма занимается.

  • guru

    Сообщений: 7057

    В ответ на: Лучше пусть возвратом Крыма занимается.
    Во-во, а не популистической демогогией с вредительским уклоном.
    Добъётся возврата, ему в веках слава в народе и государству польза.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    А чо так мало - Крым? Тут пора и Донбасс и Полтаву присоединять...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 7057

    Не всё сразу, пусть хоть одно доведёт до конца.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    И их тоже, разумеется

  • member

    Сообщений: 83

    Недавно эта тема была освещена на 1 канале. "Продажа чистой воды". А для нас это будет экологическая катастрофа. И решается этот вопрос уже на уровне правительства.

    что не пожелаешь,все всегда произойдет ,все всегда сбывается!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Почему катастрофа. Кто-то последствия просчитывал? Или так болтовня? Собственно чем рукотворные реки-каналы отличаются от природных?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Кто-то последствия просчитывал? Или так болтовня?
    да конечно болтовня. я умиляюсь, что господа тут всерьёз эту муру обсуждают. лужок - то ещё трепло, вечно лезет во все щели, как-будто у него своей работы нет. человек пиарится, очень топорно, слушать противно довольно, обсуждать нечего

  • v.s.p.

    Сообщений: 12467

    Вот и создали водохранилище перед крупным городом, не просчитав всевозможных последствий. А нужна ли эта ГЭС в системе? Зарегулировать реку, как бы, много ума не надо, но делать-то надо с умом...

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Да вообще всё надо делать с умом, в том числе на форумах писать.
    Думаю, что последствия от пересыхания Арала гораздо серьёзнее чем от переброски рек.
    Но это мнение дилетанта как и все другие здесь. А что говорят учёные - тоже часто полная фигня - потому что среди учёных дураков тоже немеряно - три дня подряд в этом приходится убеждаться. Я вообще как-то за эти выходные подразочаровался в нашей науке... одни понты - а понимаение задач которые перед ними ставятся стремится к нулю.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.s.p.

    Сообщений: 12467

    В ответ на: Да вообще всё надо делать с умом, в том числе на форумах писать.
    Вот это правильно...
    Вы ознакомьтесь пожалуйста с предлагаемой схемкой переброса водицы и попытайтесь вникнуть (и спуститься с вершин...)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Вас не затруднит дать источник который вы считаете наиболее точно отражающим суть данного проекта.
    В виде схемы на карте я этот проетк видел, но вникать в техническое и прочие обоснования его не вникал.
    Потому что этот проект никогда не будет осуществлён в силу дороговизны, а денег нет. И не будет у нас денег на такие проекты.
    Так что это просто Кац пиарит свою персону как крутого "хозяйственника регионального масштаба".

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.s.p.

    Сообщений: 12467

    На поворотах... предлагается быть внимательней.
    Я надеюсь, что Вас не затруднит (судя по всему) посчитать предстоящие трудозатраты, себестоимость водички и сроки окупаемости данного строительства с учетом её реализации (наверняка по "лояльным" опять) ценам? Примеров бездарных строительств не только в стране, в городе масса. Или не так?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Осознал простую вещь - вреда от таких проектов не может быть по определению - канал может брать воду только когда высокий уровень. Как только он опускается - вода перестаёт отходить в канал. Даже польза есть - в случае паводка меньше затопление, ну и деньги и помощь другим землям/народам. Другое дело что нерентабельно.

    Возвращаясь к теме Крыма. Посмотрел севастопольский форум, участники указывают местонахождение "Севастополь, Россия", иногда добавляя "город-герой".

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Осознал простую вещь - вреда от таких проектов не может быть по определению - канал может брать воду только когда высокий уровень.
    это ещё откуда вы взяли? ничего подобного.
    но даже если рассматривать вариант с чисто сбросом паводкковой воды, вреда - ого-го сколько. вы недооцениваете роль паводков

Записей на странице:

Перейти в форум