Русско Японская Война

В ответ на: стихотворение немецкого поэта Рудольфа Грейнца

- Р.Грейнц был австрийским поэтом

подстрочный перевод :

На палубу, товарищи, все на палубу!
На последний парад наверх!
Гордый Варяг не сдается,
Нам не нужна пощада!

На мачтах пестрые вымпелы кверху,
Звенящие якоря подняты,
В бурной спешке к бою готовы
Блестящие орудия!

Из надежной гавани — в море
За Отечество умереть —
Там подстерегают желтые черти нас
И извергают смерть и разрушения!

Гремит и грохочет, и громыхает, и шипит,
Тут нас поражает на месте;
Стал Варяг, верный корабль,
Горящим адом!

Вокруг судорожно дергающиеся тела и страшная смерть,
Кряхтенье, хрипы умирающих и стенания —
Языки пламени развеваются вокруг нашего корабля
Как гривы огненных коней!

Прощайте, товарищи, прощайте, ура!
Вниз в клокочущую пучину!
Кто бы еще вчера подумал,
Что уже сегодня он там внизу уснет!

Ни знак, ни крест не укажет, где мы покоимся
Вдали от Родины —
Однако море вечно будет рокотать о нас,
О Варяге и его героях!

В ответ на:

В ответ на: стихотворение немецкого поэта Рудольфа Грейнца

- Р.Грейнц был австрийским поэтом

Есть еще Вариант, что он был Баварским поэтомв те годы было совсем все запутано :)... спорить не буду, так как это не принципиально, какой он был национальности.

перевод, как теперь видно из сравнения с дословным, просто таки шикарный.

респект Вам мой и уважение, за то что помните и чтите.

С этим Варягом не все так однозначно, как нас учили на уроках истории.
Ультиматум действительно был, однако такой опытный капитан как Руднев не мог не понимать, что его атаковать в нейтральном порту никак не могли. Это как сейчас, типа, американцы, атакуют иракский корабль в Севастопольском порту.
Конечно же иностранцы недоумевали, когда Варяг в героическом порыве сорвался с рейда и приплыл прямиком к девяти японским кораблям, которые аккуратно его продырявили и положили на бок на глубине 5 метров (фото приложено). Решение Руднева об уничтожении или затоплении крейсера не исполнилось.
Многие моряки погибли, Руднев остался жив и с оставшейся командой вернулся на родину. В дальнейшем Варяг был поднят, с него сняли оружие и он служил в японском флоте под названием "Соя".
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Soya
Корабль то был новенький - куплен у американцев за 6 лет до этих событий.
В 1907 году японский император Муцухито в знак признания героизма русских моряков направил В. Ф. Рудневу орден Восходящего Солнца II степени.
Премьер-министр России Витте произвел Руднева в звание контр-адмирала.

Ну вот и поклонники альтернативной истории.
Варяг, в случае отказа выйти, был бы интернирован (а значит команда и корабль не принимали бы в дальнейшей войне участия).
Так, правда, несколько русских кораблей (крейсер Диана и др.) и попало.

В ответ на: Конечно же иностранцы недоумевали, когда Варяг в героическом порыве сорвался с рейда и приплыл прямиком к девяти японским кораблям, которые аккуратно его продырявили и положили на бок на глубине 5 метров (фото приложено). Решение Руднева об уничтожении или затоплении крейсера не исполнилось.

Вы хоть по ссылкам в Википедии со своей статьи сходили бы, если лень читать что-то еще. "Варяг" после боя и неудавшейся попытки прорыва вернулся на рейд Чемульпо, где и был затоплен командой.
Альтернативщики, мать ....

В ответ на: Вы хоть по ссылкам в Википедии со своей статьи сходили бы, если лень читать что-то еще. "Варяг" после боя и неудавшейся попытки прорыва вернулся на рейд Чемульпо, где и был затоплен командой.
Альтернативщики, мать ....

А в чем альтернатива? Я ведь никакой альтернативы событиям описанным в вики не предлагаю, я вообще не историк но всему что пишут верить не собираюсь. Вообще спорить с Вики наверное безполезно - все очень уж верят тому что там написано.
Я лишь обращаю внимание что Варяг во вполне премлемом состоянии был использован японцами после войны. Да, Варяг был поврежден, еще на ходу. Да, его решили утопить чтобы врагу не достался - и утопили, правда там где топили оказалось 5м. глубины.
Так что независимо от действий экипажа японцы все равно завладели кораблем.

Что касается интернирования - это как можно себе представить? Как японцы в чужом порту могли захватить русский корабль? Устроить морской бой? Высадить десант? Ждать капитуляции?
Даже сейчас, в 2009г. крупнейшие морские державы не могут отбить захваченные пиратами суда.

Вы только не подумайте что я сомневаюсь в исключительном героизме русских моряков и самоотверженности на государевой службе. Даже в бунтах они участвовали наверняка из самых лучших побуждений и по принуждению.

В ответ на: Что касается интернирования - это как можно себе представить? Как японцы в чужом порту могли захватить русский корабль? Устроить морской бой? Высадить десант? Ждать капитуляции?

оттуда же
Корейцы бы и арестовали

Ну вы все равно почитайте про то как интернирование происходит. Да и вообще почитайте.
Официальная версия гласит, что Варяг взорвать не захотели, чтобы не повредить суда нейтралов. Поэтому его затопили, а канонерку взорвали.

Кстати, я могу ошибаться, но американские летчики бомбившие неудачно японцев во время 2 мировой и долетающих до ссср также интернировали, т.е. сидели они под ташкентом в хороших условиях, но в дальнейших боевых действиях участия не принимали.

- Работайте с первоисточниками, а не с Википедией:

из Рапорта командира крейсера 1-го ранга «Варяг»

В ответ на: однако такой опытный капитан как Руднев не мог не понимать, что его атаковать в нейтральном порту никак не могли.

... 27 января, утром в 7 час. 30 минут командиры иностранных судов: английского — «Talbot», французского — «Pascal», итальянского — «Elba» и американского — «Vicksburg» получили извещение с указанием времени сдачи уведомления от японского адмирала о начале враждебных действий между Россией и Японией и что адмирал предложил русским судам уйти с рейда до 12 час. дня, в противном случае они будут атакованы эскадрой на рейде после 4 час. того же дня, причем предложено иностранным судам уйти с рейда на это время, для их безопасности.

Эти сведения были мне доставлены командиром «Pascal» и вслед за ним подтверждены командиром «Elba», с которым я поехал на «Talbot» для разъяснения. Во время заседания на «Talbot» мною было получено письмо (в 9 час. 30 мин. утра) через русского консула от японского адмирала, извещающего о начале враждебных действий между правительствами России и Японии. Контр-адмирал Уриу предлагал мне уйти с вверенными мне судами с рейда до 12 час. дня и в случае отказа обещал атаковать на рейде.

В заседании командиров были разобраны различные комбинации, затем, в секретном от меня совещании, решили: если я останусь на рейде — они уйдут, оставив меня с «Корейцем» и пароходом «Сунгари». Вместе с сим решили послать адмиралу протест против производства нападений на рейде. На запрос командиров о моем мнении я ответил, что сделаю попытку прорваться и приму бой с эскадрой, как бы она велика ни была, но сдаваться никогда не буду, также и сражаться на нейтральном рейде.

Решение идти на прорыв и принять бой вне рейда считал удобнее на следующих основаниях:

1) узкий рейд не давал возможности маневрировать;
2) исполняя требование адмирала, имелась слабая надежда на то, что японцы выпустят из шхер и дадут сражение в море; последнее было предпочтительнее, так как в шхерах приходится идти определенными курсами и, следовательно, нельзя использовать все средства защиты и нападения;
3) уничтожение крейсера на рейде, без попытки прорваться и принятия боя, совершенно не могло иметь места; предполагая возможную гибель крейсера так или иначе, конечно, надо было нанести неприятелю возможно больший вред, не щадя своей жизни.

В ответ на: ...приплыл прямиком к девяти японским кораблям, которые аккуратно его продырявили и положили на бок на глубине 5 метров...

Японская эскадра, в числе 6 крейсеров: «Asama», «Naniva», «Takashiho», «Chiyoda», «Akashi», «Niitaka» и 8 миноносцев...

В течение сражения одним из выстрелов 6" орудия XII был разрушен кормовой мостик крейсера «Asama» и произведен на нем пожар, причем «Asama» временно прекратил огонь. Кормовая башня его, по-видимому, повреждена и до конца боя более не действовала.

Один из неприятельских миноносцев утонул на глазах у всех. Впоследствии выяснилось, что крейсер «Takashiho» получил столь серьезные повреждения, что затонул по дороге в Сасебо, имея 200 раненых, взятых после боя с эскадры для доставки в госпиталь. Крейсера «Asama» и «Naniva» ушли в док для исправлений.

Также японцы свезли в бухту А-сан 30 убитых во время боя. (Сведения эти получены от наблюдавших иностранных офицеров, наших миссий в Японии и Сеуле, из японских и английских источников.)

В начале 2-го часа, став на якорь на прежнем месте, приступили к осмотру и исправлению повреждений, подвели второй пластырь и развели оставшуюся команду по орудиям, в ожидании возможного нападения неприятельской эскадры в 4 часа на рейде.
Убедившись после осмотра крейсера в полной невозможности вновь вступить в бой и не желая дать неприятелю возможность одержать победу над полуразрушенным крейсером, я отправился на крейсер «Talbot», где заявил о намерении уничтожить крейсер, за полной его непригодностью, и получил согласие на перевоз команды. По возвращении на крейсер сообщил собранию офицеров, которые единогласно признали этот выход единственным. После чего приступили к перевозке раненых на присланных с иностранных судов шлюпках при офицерах, за невозможностью пользоваться своими шлюпками.

Командир французского крейсера «Pascal» капитан 2-го ранга Victor Senes прибыл на «Варяг» и лично содействовал перевозке раненых и команды. Когда команда покинула крейсер, старший и трюмный механики с хозяевами отсеков открыли клапана и кингстоны и отвалили с крейсера.


Пришлось остановиться на потоплении, вследствие заявления иностранных командиров не взрывать судна, чтобы не подвергнуть опасности на узком рейде их корабли...

С начала сражения - до вступления на чужие суда - офицеры и команда выказали стойкость, беззаветную храбрость и безупречное исполнение долга.
Подписал: Капитан 1-го ранга Руднев.

В ответ на: В дальнейшем Варяг был поднят, с него сняли оружие и он служил в японском флоте под названием "Соя".

В 1905 году (после окончания войны) Варяг был поднят и отправлен в Сасебо. Там крейсер был отремонтирован и затем введен в строй в качестве учебного судна под названием "Сойя", но на корме, под японскими иероглифами, решением императора Муцухито, была оставлена надпись золотой славянской вязью - "Варяг".

В ответ на: А в чем альтернатива?

Вот в этих Ваших словах, которые, мягко говоря, не отвечают действительности: "Варяг в героическом порыве сорвался с рейда и приплыл прямиком к девяти японским кораблям, которые аккуратно его продырявили и положили на бок на глубине 5 метров (фото приложено)."

В ответ на: Как японцы в чужом порту могли захватить русский корабль? Устроить морской бой? Высадить десант? Ждать капитуляции?

Десант к тому времени в Чемульпо уже был. Утром дня боя японцы высадили десант в Чемульпо. Под береговой артиллерией, после выхода нейтральных судов, "Варяг" неизбежно загнулся бы на рейде.

У Руднева был призрачный шанс уйти при прорыве - теоретически "Варяг" по скорости немного превосходил японские крейсера.А еще один крейсер в Порт-Артуре был бы отнюдь не лишним.
Оставшись в Чемульпо - либо крейсер просто расстреляли, либо его сдали японцам без боя.

В ответ на: ? Как японцы в чужом порту могли захватить русский корабль? Устроить морской бой? Высадить десант?

Не поверите- в текущей реальности японцы десант в Чемульпо таки высадили. Не без успеха.

В ответ на: Кстати, я могу ошибаться, но американские летчики бомбившие неудачно японцев во время 2 мировой и долетающих до ссср также интернировали, т.е. сидели они под ташкентом в хороших условиях, но в дальнейших боевых действиях участия не принимали.

Там все гораздо анекдотичнее - им побег организовали - так что некоторые вполне могли еще повоевать :-)

В ответ на: Даже сейчас, в 2009г. крупнейшие морские державы не могут отбить захваченные пиратами суда

То есть Вы считаете, что Рудневу надо было вести себя как пирату? Во время русскояпонской войны было интернировано много кораблей и первой эскадры и, после Цусимы, второй эскадры. В частности наша "легендарная" "Аврора". Варяг находился на территории нейтрального государства, и, я думаю, нарушение морских соглашений повлекло бы за собой вступление в войну Кореи, а может и кого нибудь из европейцев. А то что его подняли уже после войны... так это же после войны...

В ответ на: Впоследствии выяснилось, что крейсер «Takashiho» получил столь серьезные повреждения, что затонул по дороге в Сасебо,

Если этот такачихо утоп в 1904 - то кто тогда потонул в 1914 - от немецкой торпеды?

Вот кстати очень интересные нюансы прочитал: "В феврале 1917 ушёл на ремонт в Великобританию, где был конфискован британцами, поскольку советское правительство отказалось платить за его ремонт[4] (по другим данным крейсер после Октябрьской революции продан[источник?] официальным представителям России). "
Заметьте, конфискован после того, как Советы отказались платить за ремонт. Как то не очень убедительно вся большевистскаяагитация выглядит, хотя это уже оффтоп...

В ответ на: Если этот такачихо утоп в 1904 - то кто тогда потонул в 1914 - от немецкой торпеды?

Если Варяг был затоплен в 1904 - то кто тогда был выброшен на камни вблизи города Лендалфута в Ирландском море в 1922 ?

Командующий Императорским флотом Японии И.Ямамото:
"Не правда ли, огромно
Пространство моей жизни-
Крохотная рубка;
Зеваю, потягиваюсь
И делаю всё, что угодно."

Написано 1 января 1910 года, когда молодой Ямамото служил на крейсере СОЙЯ

Варяг таки вытащили только после войны, а Такачихо успел поучаствовать в Цусимском сражении. Скорее всего Руднев имел неверную информацию.

- Я тоже так думаю .

Вот нашел - через полгода после "Варяга" "Такачихо" был в строю.
"14 августа 1904. Бой владивостокских крейсеров в Корейском проливе. ....Около 8 часов с юга к месту боя [331] подошли легкие крейсера эскадры контр-адмирала Уриу — «Нэнива» и «Такачихо» , за которыми виднелись еще дымы 2 или 3 крейсеров."
милитера

Вот читаю эту дискуссию и сразу на память приходят слова:

А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.

И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя.

Только в гpезы нельзя насовсем убежать:
Кpаткий миг у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у меpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.
В.(С) Высоцкий

Бронепалубный крейсер I ранга Варяг

Варяг идет в бой, Чемульпо, 11 часов 20 минут 9 февраля (27 января по ст. стилю) 1904 года.