Мобильная версия форумов
Открыть
 −10°C
завтра: −4°C
Погода в Перми
−10°C
вечером−10°C
ночью−10°C
завтра−4°C
Подробно
 66,20
−0.0448
Курс USD ЦБ РФна 20 февраля
66,2022
−0.0448
 74,82
−0.0904
Курс EUR ЦБ РФна 20 февраля
74,8151
−0.0904
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

В каком ужасном мире мы живем...

  • guru

    Сообщений: 9145

    А это обязательно?:улыб:Но такие страны есть.
    Неплохая система поддержки и развития МиСП - в Финляндии. Где людям уже на старте дают не всякую чушь, типа "погашения части процентов", а РЕАЛЬНЫЕ СТАРТОВЫЕ РЕСУРСЫ.
    ----------
    Кстати, уже не раз встречал в СМИ информацию, что есть такая страна (там, кстати, живет очень много русских), где ВООБЩЕ НЕТ ПРЕСТУПНОСТИ.
    Новая Зеландия.
    Сам с удовольствием узнал бы, как они этого добились.
    -----------
    А инструменты, позволяющие сделать жизнь лучше в отдельно взятом Новосибирске, есть и у меня.
    Ресурсов только нет.
    ----------
    А в плане рассмотрения государств, как эталонов ...
    У нас с вами, Михаил, нет таких возможностей.
    Эта задача пока не решается даже на федеральном уровне. Ведь нужно менять законы.
    94-ФЗ, 209-ФЗ ...
    Но. Эти законы не могут изменить даже члены Общественной палаты при Президенте РФ. Хотя очень хотят.
    Несовершенству закона № 94 регулярно посвящает статьи журнал "Эксперт".
    Ведь несовершенство этого же закона привело к тому, что СШГЭС ремонтировали "левые" коррупционные фирмы.
    Т.е. закон убивает, но изменить его колоссально сложно.
    И это - лишь один пример.
    ----------------------------------------
    Поэтому лучше думать о том, где хоть что-то можно изменить. Родную НСО.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    А один из "Иванычей" там сейчас и живёт. Основной источник преступности какая-то местная народность очень малоразвитая (они даже защелку на калитке не могут открыть), другая проблема это незаконная миграция китайцев, которые преступностью в обычном понимании не отличаются, но вклиниваются в отлаженную экономику страны. А так. конечно, там - рай. Зимой +15 летом +25, природа обалденная, белых и молодых . владеющих английским там ждут, так как китаёзы поджимают. Нет этих вечных, американских, тараканьих бегов, жизнь размеренная и спокойная.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Кстати, уже не раз встречал в СМИ информацию, что есть такая страна (там, кстати, живет очень много русских), где ВООБЩЕ НЕТ ПРЕСТУПНОСТИ.
    Новая Зеландия.
    Преступность там есть. И резко растёт. Другое дело, что пока до сих пор остаётся самой низкой в мире. Но и убийства, и изнасилования - там есть.

    Но ладно. Примеры понятны.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Как там и что в "зарубежах", конечно интересно.
    Но у нас - свои проблемы, нашей, сибирского, характера, с нашей спецификой.
    Соответственно и лекарства нужны индивидуальной штучной рецептуры.
    Кальку с каких-то "райских уголков" снимать смысла большого не имеет.
    -------------------
    А если вы хотите детально, до молекул разобраться в причинах преступности, попробуйте на листе бумаге разложить по часам, а ещё лучше по минутам, среднестатистический день среднестатистического россиянина.
    А затем для того же гражданина - его жизненный путь.
    И вы поймете, где - узкие места.
    И что вал преступности можно сократить и без примеров из солнечных Зеландий, внеся изменения и влияя на эти узкие места.

  • veteran

    Сообщений: 2388

    В ответ на: А если вы хотите детально, до молекул разобраться в причинах преступности, попробуйте на листе бумаге разложить по часам, а ещё лучше по минутам, среднестатистический день среднестатистического россиянина.
    Ваша мысль настолько верна, насколько очевидна.
    Но что делать прямо здесь и прямо сейчас?

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: Ваша мысль настолько верна, насколько очевидна.
    Но что делать прямо здесь и прямо сейчас?
    А ничего.
    Всё - в руках чиновников.
    Почти всё.
    Но они - тоже рабы.
    Их главная задача ихнего бытия - чтобы шеф не вставлял пистонов.
    Страх ими движет. И только.
    И у шефа ихнего - тоже самое. И он тоже боится шефа рангом выше.
    Поэтому они будут ловко выводить себя из-под критики.
    Прежде всего именно они будут громче всех кричать - всех "к ногтю", всех - в тюрьмы, за покушение на госдеятелей - секир-башка. И т.д.
    ---------------------------------
    Лично я уже не успокоюсь. Потому как беда уже не обошла стороной, ни мою семью, ни семьи друзей.
    Но любые начинания, все они блокированы одним - отсутствием ресурсов.
    Но обсуждать какие-то практические механизмы в этой ветке наверно не совсем этично.
    ------------------
    Короче говоря, пока дела с бюджетами в нашем регионе будут обстоять так, как сейчас, не изменится ничего.
    Но изменить сие - нам не по силам.
    Полагаю, результаты последних выборов все заценили.:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2388

    В ответ на:
    А ничего.
    Всё - в руках чиновников.
    Почти всё.

    Семен Семеныч....
    Все, что касается лично вашей жизни и вашего ближайшего окружения - ТОлько в ваших руках. и ни в чьх больше.
    Вот из этого и надо исходить. Есть условия (объективные), в которые вы поставлены, так и действуйте исходя из этих условий, с оглядкой на собственную совесть.
    С себя начать, (хотя, чего начать то?, все уже давно начали :)) а там и другие подтянутся. Так, глядишь, и заживем..:улыб:

  • guru

    Сообщений: 9145

    Ещё поясню, чтобы не так всё было лозунгообразно.:улыб:---------------------
    1. Для развития среднего класса, как основы более спокойного и благополучного общества, должны запуститься те самые пресловутые "инновации".
    Для этого лично я практически пытаюсь педалировать развитие промдизайна и 3Д САПР. Это - главные инструменты для реанимации и развития реального сектора. Для этого мне нужен терминальный класс. Но это - некоммерческий проект. Цель его - создание Центра промдизайна. Как источника и кадров, и проектов рыночных изделий. Для реального сектора.
    Т.е. то самое решение вопроса и занятости людей тоже.
    На такие проекты деньги обязаны выделять чиновники.
    ---------------------
    2. Чтобы вести идеологическую борьбу (не путать с политической :)), развиваю потихоньку большущий медиа-проект. Из сферы "электронных" СМИ. Частично он заберет часть аудитории у бумажных журналов.
    -------------------
    В общем, лично я без дела не сижу. И сидеть не буду. Так как, повторюсь, горя хлебнули мы сполна.
    Если у кого есть творческий или инвестиционный интерес к вышеобозначенным сферам, готов общаться.
    -------------
    Но ещё раз повторюсь.
    Виноваты в росте преступности именно чиновники. именно они, создавая и реализуя коррупционные бюджеты, порождают рост фрустрации населения.
    Вот простой пример:
    Утром сын поехал на гор.соревнования (в Академ, в клуб "Виктория"). Четвертый год сыновья отстаивают спортивный престиж города. Хоть скромно, но три медали на двоих уже заработали. Но "поддержка" новосибирского спорта умиляет - за шпагу заплати (а они ломаются каждый квартал), за форму тоже, за билеты (если в другой город), за проезд тренера - тоже, за участие в соревнованиях, даже за аренду зала иногда приходится платить. Это что, поддержка спорта?
    А все ли могут себе позволить такие затраты?
    Хотя чиновники очень любят красоваться рядом со спортсменами-медалистами.

  • veteran

    Сообщений: 2388

    В ответ на: Это что, поддержка спорта?
    И все же, что делать?
    Я лично вот себе представляю так, что все, что происходит с тобой (а я живу в РФ) - это только то, о чем ты думаешь. Сознательно или бессознательно, но процесс мышления идет.
    Согласитесь, что про абсолютно любую вещь (обстоятельство, человека, и т.д.) нужно изначально подумать, и только потом это появляется.
    В начале было слово. в самом начале библии написано :улыб:Так если не хватает "мыслей", чтоб изменить картину - значит, слаба мысль такая? Другие ожидания, которых больше, побеждают, и мы имеем то, что имеем.

    Если платить в любом случае, то зачем еще платить сверху своими нервами?

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: И все же, что делать?
    Так жить вообще опасно, можно и умереть ...:улыб:Шучу.
    А что делать?
    1) Изменить мир вокруг себя.
    2) Или измениться самому.
    Выбирайте по вкусу. И по возможностям.
    Мне предпочтительно первое. Ибо то, что это сделает кто-то за нас, крайне сомнительно.
    Но второе тоже не забываю. Ибо ортодоксальность мышления - сродни глупости.
    Но если не заплатим мы (нервами, работой, временем, деньгами), то заплатят наши дети.
    Вопрос совести и нравственных принципов.
    У каждого они свои.

  • veteran

    Сообщений: 2388

    Да, лично вы своими стремлениями, и, главное, Действиями, вызываете уважение.
    Понятно по вашим постам, что переживаете, и пытаетесь что-то делать. :respect:
    Но выше головы не прыгнешь, и такой здоровый контролируемый пофигизм вам в помощь :agree:

  • guru

    Сообщений: 9145

    Видите ли, всё же когда лично сталкиваешься с этим ужасом, чему посвящена данная ветка, то мировоззрение резко меняется.
    И очень бы хотелось, чтобы его в нужную сторону изменили те, кто обладает реальными ресурсами. Без личных трагедий. Просто разумом бы поняли.
    ----------------
    Вот ещё пример:
    У нашего губернатора на гос.даче стоит инновационная система воздухоочистки. День и ночь сия чудесная и прямо скажем недешёвая машина работает так, чтобы в воздухе не осталось ни одного живого микроба или вируса.
    Гипотетически можно предположить, что и чихи одолевают Виктора Александровича гораздо меньше, чем простых смертных.:улыб: Но ведь понимает же он, что такое энцефалит, к примеру. И дает им, вирусологам, денег.
    Так почему бы ему не понять, откуда ноги растут у проблемы преступности, а заодно и занятости, и подъема реального сектора. Будем надеяться, что поймет. Или уже понял, только руки не доходят указ издать. В общем, будем надеяться на лучшее :улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2388

    так в том и вопрос, что власть думает подругому.
    она думает и делает все адекватно, эффективно и быстро. только цели ставит перед собой понятные только этой самой власти - узконаправленные

  • guru

    Сообщений: 6622

    > А если вы хотите детально, до молекул разобраться в причинах преступности...

    Прошу прощения, но это либо розыгрыш, либо вы третью страницу подряд (не считая топика про смертную казнь) ломаете копья по проблеме, в которой ни хрена (еще рах прошу прощения) не разбираетесь. Есть такая милая наука "криминология" (не путать с криминалистикой), которая вот уже две сотни лет небезуспешно разбирается в причинах, проблемах и зависимостях, связанных с преступностью. Для начала рекомендую прочитать како-нибудь простенький учебник (А.И. Долгова неплохо материал излагает, В.Н. Кудрявцева, В.Е. Эминова многие годы успешно переиздается). После этого можно будет говорить предметно.
    Я совсем не против того, чтобы кухарка управляла государством или дилетант рассуждал о причинах преступности и способах её искоренения, но хотя бы базовые термины и принципы при этом знать надо :dnknow:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • guru

    Сообщений: 9145

    Видите ли, уважаемая, я всего лишь изложил популярным языком (хотя и без особой системы) механизм того, как два небезызвестных вам явления (коррупция и инновации) влияют на криминализацию общества.
    Если вы не в курсе, сообщаю, что оба указанных термина -
    1) весьма частые гости в речах лидеров нашего государства
    2) причина появления массы разнообразных правовых актов, начиная с небезызвестной "Концепции-2020"
    ---------------------------------
    Вы будете обвинять создателей этих документов плюс президентских текстмейкеров в дилетантизме?
    Приступайте.

  • guru

    Сообщений: 6622

    > Вы будете обвинять создателей этих документов плюс президентских текстмейкеров в дилетантизме?
    Приступайте.

    Вы считаете, что действия президента и правительства по внедрению инновационных технологий и искоренению коррупции требуют отдельного обвинения в дилетантстве? Мне это казалось шитым белыми нитками.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • guru

    Сообщений: 9145

    И вы угадали, мы действительно говорим с вами на разных языках.
    Здесь уже выше упоминали о том кошмарном случае, когда снимали смерть ребенка на мобильник.
    Очень показательно, что вы, работая чиновником в той самой администрации, начинаете опять тут демагогию насчет выравнивания пониманий терминологии и прочий флуд ... Но ничего нам не скажете, а изменилось ли что-нибудь в досуге детей? Или они по прежнему болтаются где попало, так как у вашей администрации опять "почему-то" нет денег на кружки, спорт и т.д.?
    ----------
    Я же напротив, не являясь чиновником, тем не менее понимаю свою ответственность за развитие в НСО реального сектора, и за социалку тоже. Так как если это не сделаем мы, то ещё не скоро сделает кто-то другой.
    Потому что мы не слепы, и давно уже понятно, что слова, которые так умеют говорить ваши коллеги-чиновники, так и останутся словами.
    Сколько раз у вас, в вашей администрации, было произнесено слово "инновации", к примеру, за этот год?
    А сколько их состоялось при поддержке вашей администрации в действительности?
    Ноль целых хрен десятых.
    А результат - вот он, его все видят. Даже простейшая потребительская мелочевка - вся из Китая.
    А вы только морочите людям голову.
    ---------------------
    И не надо здесь ничего "шить белыми нитками", говорите нормальным языком, пожалуйста.

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: Вы считаете, что действия президента и правительства по внедрению инновационных технологий и искоренению коррупции требуют отдельного обвинения в дилетантстве? Мне это казалось шитым белыми нитками.
    Хотя даже из этой вашей фразы всё предельно понятно.
    Прежде всего туман, существующий в вашей голове по поводу этих самых инноваций.
    Президенты не внедряют инновационных технологий.
    Это делают технари.
    А вы, чиновники, обязаны обеспечить возможности для этого.
    Именно это от вас требует Президент.
    И правильно делает.

  • guru

    Сообщений: 6622

    Если хотите обсудить политическую ситуацию в стране и действия правительства и органов местного самоуправления - лучше открыть отдельную тему на "политическом".

    Если и дальше будете переходить на личности (надеюсь, этот фразеологизм вам понятен?), буду вынуждена с сожалением с вами проститься. С сожалением потому, что общение с оппонентами считаю полезным вне зависимости от достигнутых результатов. Однако продолжать беседу в ракурсе неагрументированных обвинений и обсуждения собственной персоны не намерена.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • guru

    Сообщений: 9145

    Да, вы безусловно правы.
    И педофилия, и насилие на улицах, и безработица, и дети, которые не ходят в школу, и шприцы, что везде валяются, и разрушенная промышленность, и бомжи на каждом углу, и маньяки, зверствующие в кварталах, и нациствующие подростки, и скины, и отморозки, толкающиеся около пивнух, - всё это сущие пустяки по сравнению с тонкой психологической конституцией чиновницы.
    "Ах, оставьте ...у меня мигрень":улыб:Прошу извинения, коли слово какое неловкое вырвалось (не знаю правда какое).
    Предлагаю обсуждать причины и возможные методы искоренения социальных проблем. Особенно детских.
    Что конкретно предлагает ваша администрация?

  • guru

    Сообщений: 9145

    Чтобы более сузить и конкретизировать ....
    99,9% социальных проблем (и высокого уровня преступности тоже) - это последствия нищеты, безработицы, убитой промышленности, отсутствия среднего класса (прежде всего производственников).
    Что конкретно предлагает ваша администрация с целью увеличения и рабочих мест, и количества успешных инновационных фирм?
    Под рабочими местами подразумевается опять таки не убогое полунищенское существование (а то вы махом пропишете всем общественные работы с ЗП в 4-5 тыров в месяц :)), а достойная привлекательная для людей работа с достойной ЗП.
    ---------------
    Кстати, напоминаю, что на форуме очень много умных людей, у которых всё прекрасно с памятью.
    Один раз (в 90-е) мы уже видели, как нищает народ. И чем это всё обернулось? Сотнями тысяч преступлений против детей, миллионом беспризорников.
    Сейчас опять нарастает тот же самый процесс.
    Так что просьба не ссылаться на криминологию. Ибо не смешно. И не уместно.
    Причины и так большинству понятны.
    Дети опять становятся крайними.

  • guru

    Сообщений: 6622

    Я еще раз прошу не переходить на личности. "Чиновницей" я являюсь с понедельника по пятницу с 8:00 до 17:00. Все остальное время имею честь быть гражданкой Российской Федерации, жительницей города Бердска, женой, матерью и так далее.

    > И педофилия, и насилие на улицах, и безработица, и дети, которые не холят в школу, и шприцы, что везде валяются, и разрушенная промышленность, и бомжи на каждом углу, и маньяки, зверствующие в кварталах, и нациствующие подростки, и скины, и отморозки, толкающиеся около пивнух... Что конкретно предлагает ваша администрация?

    Слово "ваша" воспринимаю как "бердская", поскольку ни непосредственно в администрации, ни в какой-либо подчиненной ей организации не работаю. Но давайте по пунктам.

    > педофилия
    Непосредственно в Бердске случаев не выявлено. Однако в профилактических целях все семьи с маленькими детьми, в которых есть неродные отцы, находятся под повышенным вниманием работников детских садов и школ. По всем заявленным (соседями, педагогами, медиками и т.д.) случаям домашнего насилия или небрежного обращения с детьми проводится серьезное разбирательство. В городе действует приют для детей (может обратиться любой несовершеннолетний), а также центр помощи семье и детям профиль - помощь семьям с детьми с отставанием в развитии и женщинам, пострадвшим от домашнего насилия (может и еще что-то есть, специально не выясняла).

    > насилие на улицах
    С этим, увы, прокол - речь о муниципальной милиции уже десяток лет идет. ОВД же действует в рамках "федеральных" задач и помогать с патрулированием не хочет или не может:хммм:

    > безработица
    Работа есть. Заводы задыхаются от нехватки слесарей и токарей. Однако еще в 90-е годы ( период падения 3-х местных гигантов) у населения сформировалась позиция: лучше за рубль лежать, чем за три бежать. Преодолеть эту тенденцию у взрослого человека практически невозможно. Надежда на молодежь (с ней ведется работа всеми доступными средствами).

    > дети, которые не холят в школу
    Детей, которые не ходят в школу потому, что их родители не могут позволить себе отправить их туда (банально нет денег), в Бердске нет. Обычных прогульщиков - в пределах разумного.

    > шприцы, что везде валяются
    Еще один бич. Однако механизмов воздействия на ОВД у города нет. Спасибо, что наркоконтроль согласился "поселить" двоих своих сотрудников непосредственно в Бердске. Пару лет назад из Искитима вызывать приходилось.
    Работа по профилактике наркомании среди учащихся школ и училищ идет в постоянном режиме.

    > разрушенная промышленность
    Это вы явно перегнули. "Советские" гиганты, зависящие от оборонных заказов, действительно канули в лету. Но профиль этих предприятий сохранен, и продукцию они выпускают весьма качественную и конкурентноспособную. Так, для сведения, приборы теплоучета, которые в обязательном порядке устанавливаются на всех нских домах, попавших в программу капремонта, в большинстве своем сделаны в Бердске.

    > бомжи на каждом углу
    Менее десятка попрошаек на весь город. Классических бомжей вполне успешно трудоустраивают на свалке - там рабочие руки всегда нужны. Другая часть вполне успешно собирает бутылки по улицам (за что им отдельное спасибо). Время от времени всплывает идея о создании приюта для бездомных. Но эту нагрузку город пока взять на себя не готов - с детьми и пенсионерами еще не все проблемы решены.

    > маньяки, зверствующие в кварталах

    ??? Последнего посадили лет десять назад.

    > нациствующие подростки, и скины

    Имеет место. Не в массовом порядке, но есть. Что делается конкретно не выясняла (факты всплывают не чаще одного раза в 4-5 лет), но в ОДМе кто-то этой проблемой целенаправленно занимается.

    > отморозки, толкающиеся около пивнух...

    Отморозков нет. А вот подростков хватает. Будут благодарна за любую идею о том, как преодолеть "пивное лобби" в госдуме и подвести пиво под закон "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции".
    Что касается «искоренения социальных проблем» в общем плане – это задача ученых и политиков. Администрация проводит ежедневную работу по решению текущих проблем: школы, детсады и больницы, профилактика пожаров и социальной обслуживание пенсионеров и инвалидов, капитальный ремонт домов и «подержание штанов» местной коммуналки. Не обсуждая профессионализм и честность отдельных представителей администрации, в целом, органы местного самоуправления выполняют возложенные на них функции в полном объеме. Можно и нужно лучше. Над этим тоже работаем. Перевыборы главы и совета через полтора года. Если население будет думать головой, а не желудком, есть шанс, что будет лучше.

    P.S. Более полную информацию о работе местой администрации можно получить на сайтеwww.berdskadm.ru

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • veteran

    Сообщений: 2388

    есть, и хорошо.
    Если бы и этого не было, то вообще труба.
    Сапромастер прав - другие приоритеты у власти, они непонятны людям, как бы избравших эту власть

  • veteran

    Сообщений: 2388

    В ответ на: Перевыборы главы и совета через полтора года. Если население будет думать головой, а не желудком, есть шанс, что будет лучше.
    вы сами то в это верите? :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 6622

    На анализ соотношения полтических сил в Бердске у меня сегодя уже нет сил. Так что примите "романтическую" версию:
    Земля в закате и в дыму -
    Я умираю потому,
    Что жить без этой веры не могу. (с)

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • veteran

    Сообщений: 2388

    В ответ на: На анализ соотношения полтических сил в Бердске ........
    "Если население будет думать головой, а не желудком, есть шанс, что будет лучше" - хотя, в этом вопросе, именно процесс выборов занимает далеко не первую строчку :улыб:

  • guru

    Сообщений: 9145

    Не вижу смысла далее дискутировать.
    Всё равно вы даже и не пытаетесь ничего понять.
    Жаль людей (особенно детей), ставших жертвами насилия. И всё это - на совести чиновников.
    ------------
    Последний пример вам на размышление.
    Если врач выписал лекарство, как должны поступить родственники заболевшего?
    Купить лекарство? Или послать доктора подальше?
    Вероятно, ответ понятен.
    Если болезнь социума диагностирована с высокой точностью, если предельно понятно, почему такая агрессия, почему стоят заводы, почему деградация и т.д.... и вам специалисты говорят, что есть лекарство (апробированное! , проверенное!), то почему бы не попробовать?
    И тем не менее чиновники упираются.
    Как это расценить? Только как подлость.

  • guru

    Сообщений: 6622

    Ключевые слова: "Если врач выписал" и "Если болезнь социума диагностирована с высокой точностью".

    Я приняла к сведению Вашу точку зрения. Если еще 2-3 компетентных врача независимо от Вас поставят такой же диазноз, и выпишут таке же лекарство, переложу Вашу концепцию из папки "осмыслить" в папку "к реализации" (в меру своей чиновничье компетениции, разумеется).
    Но даже при этом вы не назвали механизм реализации и источники финансирования своих предложений.
    В целом, в Ваших словах есть рациональное зерно, но от зерна до хлеба - ох какой непростой путь. Тем не менее спасибо.

    P.S. А Вы действительно верите правильность идей и искренность медвепутов?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • guru

    Сообщений: 9145

    Навскидку несколько фамилий, которые недвусмысленно говорили о таком же рецепте ...
    Кейнс, который как известно помог Рузвельту вытащить американскую экономику из кризиса.
    Кудрин, который весной (в интервью) ну очень сожалел, что лекарство это не применено было вовремя, в так называемые "тучные" годы.
    Достаточно врачей?:улыб:--------------------------------------------
    А лекарство простое.
    Диверсификация товарного ассортимента.
    Диверсификация производственного сектора.
    Вытеснение из опта и розницы всякой импортной фигни, в которой российских интересов - максимум 20-30 %. И замена её своими рыночными изделиями. С заложенными в них - 120-200 % своих интересов.
    Есть разница?
    Узнали что-то новое?
    ---------------------------------------------
    Пример.
    Берем конкретное бердское предприятие.
    "Вега-гальваноштамп". Площадей - море. Четыре тыщи квадратов вообще свободны. Спецы есть. Оборудование тоже.
    Но финансовое состояние - ужас.
    Проблемы? Их две.
    1) Сбыт. Поступлений от продаж - едва только свести концы с концами.
    2) Ассортимент.
    Он - большой. Но часть продукции явно уступает конкурентам. К примеру, делают обычные мусорные урны. Просто урны.
    У ближайшего конкурента - не "просто урны", а видов 15, от "просто" урн до всяких зверушек. Есть разница?
    Решение, то бишь реанимация предприятия "Вега-Гальваноштамп", как вы думаете, какое?
    1) спроектировать для них ещё 20-30 конструкций, современных, с высокой рентабельностью. Такие проекты есть. Их много. Но кто заплатит за них хотя бы смешные деньги, если сам завод едва дышит?
    2) ну, можно еще в бубен постучать, с шаманами пообщаться, вокруг костра попрыгать.
    ----------------------------
    Вам ещё примеры? Из бердских же заводов?
    Лекарство каждый раз одно и то же.
    Попробуйте понять несколько нехитрых цифирек - один проект одной рыночной железяки (типа таких, что упомянутое предприятие делает) делается одним конструктором за месяц-два. Каждая железяка порождает:
    1) одного предпринимателя. А затем и несколько, так как успешные проекты и технологии копируются
    2) десятки рабочих мест
    3) сотни мест в сопутствующей сфере - логистика, коммерция и проч.
    4) налоги и согласитесь, делить 200% рентабельность гораздо проще, чем 20-30% на китайском барахле, кормя китайский НИОКР, китайский мелкопром и т.д..
    --------------------------
    Или лучше попридержать ресурсы? Может спецы с Веги сами вымрут? И проблем меньше ...

    Исправлено пользователем sapromaster (18.10.09 22:49)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    И Кейнс, и Кудрин - говорили про всё это как о лекарстве от наличия в обществе преступников-психов?

  • guru

    Сообщений: 6622

    Идею "дать денег" я уже поняла. А вот о "придержать ресурс" не очень. Может, назовете парочку "тайных счетов", на которых бердкие бюджетные деньги аккумулируются и больше суток адерживаются? И еще неплохо бы основание, по которому бюджет может передать деньги в качестве субсидии коммерческому предприятию. Последнее, кстати, очень актуально. А то неделю назад УФАС выставил счет на 50 миллионов за то, что город финансировал собственное ПАТП. Оказывается перевозка пенсионеров попадает в разряд предоставления незаконных преимуществ хозяйствующему субъекту.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • guru

    Сообщений: 6622

    +1
    Чего-то я увлеклась столько больной для меня темой оздороления экономики муниципалитета, и выпустила из виду недоказанность связи между уровнем экономики и количеством подонков.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: И Кейнс, и Кудрин - говорили про всё это как о лекарстве от наличия в обществе преступников-психов?
    О преступниках-психах читайте у Конрада Лоренца.
    Вкратце смысл теории агрессии, им блестяще изложенной, таков:
    Её, агрессию, нельзя давить, подавлять и т.д. Это - пружина.
    Единственный метод её эффективного обуздания - переориентация агрессии на эрзац-объекты (спорт, космос, труд .... ). Предпринимательство, трудоголизм также эффективно гасят гипер-активность.

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: Чего-то я увлеклась столько больной для меня темой оздороления экономики муниципалитета, и выпустила из виду недоказанность связи между уровнем экономики и количеством подонков.
    Да конечно вы правы. Никакой связи между экономикой и социалкой нет. Идеальный вариант - установить всем ЗП в одну тысячу р. и под конвоем их. Туда и обратно. (прямо таки идиллия видится. Колонна идет. А вокруг подонки кружат стаями. Три-четыре мелких, две-три крупных. А колонна идет. Под конвоем. ... Лепота :))
    ------------------------------
    А то, что все эти веги-гальваноштампы и химзаводы платят налоги в городскую казну, это естественно мираж ...? Да, можно не учитывать.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Я правильно понимаю теорию, что преступники-психи - это те люди, которые успешно занимались бы спортом (для этого, кстати, и денег при желании не надо) или предпринимательством. Или были бы трудоголиками (тоже не требует денег. скорее наоборот - приносит)?

    Что сейчас мешает этим "танцорам" заниматься хотя бы двумя из этих трёх вариантов?

  • guru

    Сообщений: 6622

    Веги-гальваноштампы и химзаводы платят в городскую казну 5,5% от фонда заработной платы (13% подоходного * на 42,5% от него же, которые остаются в городе) + налог на имущество (хотя В-Г на УСН, если не ошибаюсь, значит не платит вовсе); + земельный (крайне лояльный). Вы знаете, кто реально платит налоги в Бердске? Учителя, врачи и прочие бюджетники - их доля действительно имеет какой-то вес. Все остальные - так, мелочевка. Это ни в коем случае не означает, что названные Вами уважаемые предприятия стоит гнобить или не принимать во внимание, но их прямые вливания в местный бюджет действительно сравнимы с миражом.

    И еще на счет связей. Связь между экономикой и социалкой, безусловно есть, причем прямая. Между экономикой и уровнем преступности эта связь является уже опосредованной . А вот между экономикой и тяжкими преступлениями, которые являются предметом обсуждения настоящего топика, связи практически нет. То, что Вам кажется явным и очевидным, как, например, упонимаемый вами взлет преступлений в отношении несовершеннолетних в 90-е (источник не назовете?), на самом деле таковым не является. И моя отсылка к криминологии имеет под собой достаточно серьезные основания.
    И еще. Если Вашему или аффилированному Вам предпритию нужны субсидии, скажите об этом прямо, не надо детишками прикрываться. Подленько это как-то :death:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • guru

    Сообщений: 9145

    Вы никогда не видели, как болельщики сжигают свои эмоции на стадионе? А затем метелят друг дружку после матча?
    Вы никогда не видели, как уставший и вымотавшийся на работе человек идет домой?
    Но проблема в том, что психи, о которых речь, и болельщики - это разные люди. Болельщики - это люди общительные, коллективные. Всякие чикатилы - это интраверты, замкнутые, нелюдимые. Этих спорт не интересует.
    Вы никогда не видели предпринимателей? Каждый второй из которых - это маленький Пиночет в своем тоталитарном государстве-фирме? Ведь для них кайф - это властвовать, управлять, рулить, повелевать ....
    А теперь представьте, что человек, который ещё в детстве накопил комплексов, которого прессовали сверстники, подрос ... чего ему надо? Тоже прессовать.
    "Сейчас нет нужды выяснять, человек - это чудовище, или нет. Уже давно понятно, да, он - чудовище" - примерно так писал Бредбери. И был прав.
    А теперь представьте, что это чудовище лишено возможности осуществить свою мечту повелевать. Вот и растет его злоба.
    А суть теории Лоренца: пытаться выбить из него его чудовищную составляющую - дело не только бесполезное, но и крайне вредное. Единственный способ- только переориентировать.
    --------------------------
    Посмотрите форум, где о работе люди говорят. И вы увидите массу топиков с одним и тем же содержанием - начальник - тиран.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Вы не ответили.
    Персонаж из первого поста - потенциально хороший спортсмен, успешный руководитель или трудоголик?

  • guru

    Сообщений: 9145

    Подленьким является ваш пост.
    Подлой является позиция чиновников. Ибо за каждый рубль, который они не дают на подъем промышленности и развитие среднего класса, люди платят здоровьем.
    То, о чем здесь пишу, касается любого.
    Беда эта не обошла и мою семью, и семьи друзей.
    Бог миловал, мы столкнулись с не самыми тяжелыми формами, но если бы это было сексуальное насилие, я бы взял в руки оружие. И одним трупом стало бы больше. И одним зэком тоже.
    Вот поэтому я не отступлюсь, пока вы, чиновники, не потрудитесь изменить свое отношение к людям.
    --------------
    И вы посмотрите на свои посты трезвым взглядом.
    Промпредприятия Бердска ничего не платят в городскую казну.
    И при этом несколькими постами ранее пишете :
    ваша промышленность - в добром здравии.
    Так где вы врете, а где правда?
    И при этом ещё набираетесь наглости говорить, что пропагандировать реальные механизмы реанимации промышленности вашего же города - это подло.
    Вообще слышали о таком понятии, как совесть?
    Похоже нет.
    В таком случае общайтесь с себе подобными.

  • guru

    Сообщений: 9145

    В ответ на: Вы не ответили.
    Персонаж из первого поста - потенциально хороший спортсмен, успешный руководитель или трудоголик?
    Уважаемый, да мне плевать, кем потенциально является эта гнида. Самая лучшая его перспектива - это от него самого по кусочку отрезать, без наркоза, ежедневно.
    Но у меня такая же дочь, у меня - двое сынов. И я знаю, что это такое, когда твой ребенок подвергается насилию и агрессии.
    Но я - не психотерапевт, извините.
    Вы мимо ларьков пивных поутру прогуляйтесь. Неужели не видите праздных мужиков?
    Сегодня они ещё имеют деньги, на что пить. А завтра?

  • guru

    Сообщений: 9145

    А вообще-то Tasha права, ведь полный город подленьких людей. В каждой аптеке.
    Действительно, как это подло, приходят к ним люди с болячками, так нет чтобы бесплатно таблетки раздавать. Но они, подлецы, всё норовят денег попросить.
    И врачи могли бы бесплатно поработать. Буквально лет 30-40, не больше. А то ведь, подлые, тоже норовят о зарплате какой-то спрашивать.
    Да, чиновника не обманешь. Всё видит.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Подлой является позиция чиновников. Ибо за каждый рубль, который они не дают на подъем промышленности и развитие среднего класса, люди платят здоровьем.
    Хотелось бы уточнить, какова, в свою очередь, должна быть мера ответственности промышленников и предпринимателей, если они потратят полученные средства попусту из-за некомпетентности или пустят их "законным путем" на потребление (рост зарплаты и т.п.)? Про явное воровство я даже не говорю, хотя при отсутствии реального механизма конфискации имущества и смертной казни за воровство в крупных масштабах и этот вопрос вызывает определенный интерес.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 6622

    > Промпредприятия Бердска ничего не платят в городскую казну.
    И при этом несколькими постами ранее пишете :
    ваша промышленность - в добром здравии.
    Так где вы врете, а где правда?

    А нигде я не вру. Есть такая совершенно несправедливая вещь, как перераспределение налогов. Что-то остается в городе, что-то уходит в область, что-то - в федерацию. Город Бердск имеет достаточно развитую промышленность и сферу услуг, чтобы успешно прокормить себя, отремонтировать свои дороги, да еще и соседям на бедность подкинуть. НО! Собирая более двух миллиардов налогов, на собственые нужды можно оставить только 500 миллионов. Еще миллиард можно по крохам выцарапать из области. Уж не знаю, спит глава с Толоконским, или откаты ему выплачивает, но деньги приходят. Поздно. Мало. Но приходят.
    Для примера. Деньги на ремонт школ и замену оборудования школьных столовых в прошлом году были перечислены 15 автуста (!). Это при том, что 25-го все школы должны быть сданы "под ключ".
    Еще один пример. Транспортный налог. 100% уходит в область. Город собирает его в размере около 200 млн. в год. На то, чтобы за 10 лет привести в порядок все дороги, включая те, которые еще только требуется построить, городу необходимо 100 млн. в год. Область с барского плеча "отваливает" 10-ть. А потом какой-то придурок из полпредства заявляет: "Что вы мне тут сказки рассказываете - дороги вообще без денег можно ремонтировать!" (???).

    Теперь про субсидии предпринимателям. Основная задача муниципалитета, как бы Вам не хотелось иного, - содержание социальной сферы: коммунальной инфраструктры, школ, детских садов, больниц, библиотек, учреждений культуры, и т.д. Только когда в этой области всё в порядке, можно выделять деньги на развитие производства. Навскидку, из задач, которые уже не терпят отлагательства: строительство десткого сада (125 млн), капитальный ремонт школы № 9 (50 млн.), ремонт д/с № 27 (25 млн.).
    Про дороги и коммуналку пока умолчим - там совершенно нереальные на данный момент цифры фигурируют. Предлагаю сотрудничество. Вы приходите работать в бердскую администрацию, находите 200 млн на вышеобозначенные расходы, после чего Вам дается карт-бланш на запуск реальной программы поддержки малого и среднего предпринимательства. Согласны?

    P.S. Вы пару страниц назад пели дифирамбы президенту и правительству. Не подскажите, с чьей легко руки в стране творится весь этот бардак?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • guru

    Сообщений: 9145

    Пожалуйста. Уточняю.
    Полагаю, мы с вами одинаково понимаем под "полученными средствами" средства, то бишь деньги, из бюджета.
    Так вот этих "полученных средств" не должно быть вообще.
    Никаких субсидий и вливаний. Ни в коем случае.
    Решение задачи лежит в иной плоскости:
    ----
    Раздавать не рыбу, а удочки.
    ----
    Возвращаясь к тому заводу, что будем наблюдать в случае, если бюджет даже и родит некую субсидию? Владельцы завода будут латать дыры, налоги какие-нибудь проплатят, долги по ЗП или вообще бонусы себе любимым.
    А "удочки" понятие широкое.
    Площади, станки, компьютеры и естественно, проекты новых рыночных изделий.
    Хочешь развиваться? Вот, бери КТД, производи ...
    Хочешь денег? Вот, бери прототип, чертежи, и разговаривай с инвесторами.
    Короче, сложите все "комплектующие" (прототип, маркетинг, цеха, станки, инвестор, кадры, владелец завода ...) в одну корзинку и "невидимая рука рынка" всё разрулит.:улыб:

  • guru

    Сообщений: 6622

    Всё еще хуже, чем я думала... А ничего, что предпринимательство - это деятельность на свой страх и риск, что в РФ на данный момент отсутствует плановая экономика, что те мероприятия, которые Вы предлагаете, в соответствии с действующим законодательством возможны только в отношении муниципальных предприятий и учреждений? Да Вас УФАС через полгода сожрет и не подавится, а заодно конфискует в доход федерального бюджета все предоставленные площади, станки, компьютеры и естественно, проекты новых рыночных изделий, не говоря уже о полученной прибыли.

    P.S. Вам однозначно надо поработать над матчастью. Идеи недурны, но абсолютно не адаптированы к действительности.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • guru

    Сообщений: 9145

    Ага, как ехать на 15-й маршрутке на ваш химзавод, там есть местечко, вся дорога в колдобинах .... Это ещё в "Космополитене" писали прошлый год, что Медведев с Путиным ночь не спали, всё ходили асфальт ковыряли ... У - у - у , какие прАаативные ... развели бардак, панимашь .... Ночей не спят, негодяи, все думают, как бы им экономику Бердска подорвать.
    --------------------------------------------
    Мадам, отстаньте. Общайтесь со своими коллегами. У вас хорошо получается.
    Коучинг проведите, "бизнес-тренеров" пригласите, шаманов можно .... с Байкала выписать. Батальон шаманов. И всё будет окей.
    Только берегите нервы, старайтесь не читать правительственных документов. О "Концепции-2020" вообще забудьте, о бизнес-инкубаторах тоже. А то УФАС ещё съест и не подавится....
    Хотя что ж так саркастично ... до Бердска вероятно не доходят такие словеса мудреные, как бизнес-инкубатор. Вас ведь пожалеть надо бедненьких .... Хотя желание только одно, пинка хорошего вам справить, чтоб сгоняли к Красникову, в Кольцово, да подивились, как же это никто не съел парня ... Чудеса, однако.:улыб:

  • guru

    Сообщений: 6622

    > как ехать на 15-й маршрутке на ваш химзавод, там есть местечко, вся дорога в колдобинах ....

    Это вы еще на местное кладбище не ездили.

    Уговорили. Отстала.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • guru

    Сообщений: 9145

    А вот кстати очень к месту Красников вспомнился.
    Кто-нибудь знает, как с преступностью дела в Кольцово обстоят?
    Сдается мне, нет там такого накала этой проблемы.
    Гастролеры может и делают что-то противоправное, а местные - трудятся. С какой стати им маньячить?

    Исправлено пользователем sapromaster (19.10.09 10:45)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: да мне плевать
    но рецепт-то свой Вы давали именно как панацею от появления в обществе таких вот типов. :dnknow:
    В ответ на: Вы мимо ларьков пивных поутру прогуляйтесь. Неужели не видите праздных мужиков?
    Сегодня они ещё имеют деньги, на что пить. А завтра?
    пойдут насиловать и жечь детей?

  • guru

    Сообщений: 9145

    Михаил, стопроцентных панацей не бывает.
    Однако посмотрите на опыт п.Кольцово.
    Там уже построена примерно та модель, что и я предлагаю. Т.е. удовлетворены все слои населения, всем есть предложение - хочешь работай в корпорации ("Вектор"), хочешь - дело свое открой (вот тебе бизнес-инкубатор, вот тебе помещение, компьютеры, связь).
    И результаты налицо. Скатайтесь туда на экскурсию и посмотрите сами.
    Мне неведомы цифры статистики, но она и не нужна. вы не увидите там ни алкашей, ни бомжей, даже пивных бутылок, валяющихся вдоль тротуаров, не увидите.
    -------------------------
    Синяки, которые толкаются около пивнушек, возможно и не пойдут насиловать, но грабанут кого-нибудь это точно. Когда денег не будет.
    Насилуют и маньячат другие психологические типы. Они вряд ли общительны и "соображают на троих" около ларьков. А если и общительны, то это - другое общение. Возможно, наоборот от пресыщенности, от изобилия денег, от того, что всё уже в жизни пройдено, все курорты посещены, на бумере кататься скучно и т.д.
    Возможно, групповуха. Прочитайте "Заводной апельсин" Э.Бёрджесса.
    Но они - точно интраверты!
    Даже в бульварных детективах можно видеть тоже самое.
    Посмотрите, о каких героях пишет Маринина. А ведь она - подполковник милиции. Знает, о ком пишет.
    А ведь у нее антигерои - каждый второй со снесенной крышей, и все - замкнуты, все - интраверты.
    Так вот итоговая задача государства и общества - сделать из них экстравертов, вытеснить из их мозга одну идею-фикс, и заменить её другой.
    задача - сложнейшая, но выполнимая.
    И как вы считаете, стоит эта задача нескольких миллионов, или десятков миллионов рублей?
    Чем погибающие дети отличаются от тех, кто погиб на СШГЭС? Ничем.

Записей на странице:

Перейти в форум