17°C
завтра: 18°C
Погода в Перми
17°C
днем19°C
вечером21°C
завтра18°C
Подробно
 66,78
+0.1758
Курс USD ЦБ РФна 21 августа
66,7840
+0.1758
 73,98
+0.0282
Курс EUR ЦБ РФна 21 августа
73,9766
+0.0282
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Не говорите , что вы этого не знали ........

  • Занявшись проблемами футурологии, я как всегда посмотрел в корень проблемы, а корень проблемы коренится в будущем биологического вида Homo Sapiens , к которому принадлежит не менее ста процентов читающих эти строки. Точнее, я заинтересовался эпидемической ситуацией в современном мире, а еще точнее – пандемией СПИДа.

    Эпидемия существует уже 25 лет, и к ней привыкли уже настолько, что последние 5-6 лет она отошла куда-то на вторые-третьи места на лентах новостей (а стало быть, и в общественном сознании). Ее вытеснили другие новости: международный терроризм, глобальное потепление и даже ожирение американцев. Странно. Ведь именно в эти – последние годы, в сущности, решилась судьба нашего биологического вида, а мы даже не обратили на это событие никакого внимания. Когда читаешь материалы исследований (и статических и общенаучных), создается ощущение, что все ученые, занятые этой проблемой, составляют маленькую археологическую группу, раскапывающую огромный курган, и раскопавшую за все эти годы лишь десятую его часть.

    Дело даже не в количестве инфицированных, и не в том факте, что на текущий момент – май 2005 года – уже в трех странах мира – ЮАР, Ботсване и Лесото население стало сокращаться, и, прежде всего, от спидоносной смертности. Сравнивая миллион с небольшим носителей вируса в США с пятью миллионами южноафриканских носителей и восьмью с половиной миллионами индийских, американский обыватель может даже порадоваться: неужели пронесет? и Америка вновь выйдет сухой из воды. Впрочем, такой взгляд был бы ни чем иным, как оголтелым расизмом, ибо исходил бы из разности биологических видов азиатов и африканцев с американским. Но поскольку мы все составляем единый биологический вид, вне зависимости от уровня соблюдения прав человека, изобретения телеграфа и количества автомобилей на душу населения, то следующие выводы касаются всех. ДАЛЕЕ ТУТ http://vlbulat.narod.ru/aught/liter/spid.htm

  • Не надоело хрень всякую постить?

  • Станислав Лем . СТРАТЕГИИ ПАРАЗИТОВ, ВИРУС СПИДа И ОДНА ЭВОЛЮЦИОННАЯ ГИПОТЕЗА ( Очень интересное предисловие , далее САМА СТАТЬЯ и не менее интересные комментарии ) http://supotnitskiy.ru/stat/stat50.htm#_ftn1

  • В кратце . Если говорить о собственно эволюционной концепции С. Лема, то коротко она сводится к гипотезе о том, что у социально живущих насекомых (пчел, муравьев, термитов) в незапамятные времена возник сильно патогенный латентный вирус, передающийся половым путем и не вызывающий образования иммунитета (так сказать, возбудитель муравьиного СПИДа), который в условиях промискуитета, беспорядочного спаривания с разными партнерами, мог вызвать исчезновение двуполых особей, закрепив репродуктивную функцию за одной-единственной маткой. ..... Лем слишком буквально проецирует сексуальное поведение человека на насекомых и, кроме того, излишне «сексоцентрически» смотрит на заражение СПИДом. Вместе с тем следует признать, что если бы этот гипотетический вирус насекомых действительно обладал свойствами, приписываемыми ему Лемом, то эволюция системы «хозяин — паразит» вполне могла бы протекать по пути создания асексуального общества. Эволюцию человеческого общества в сторону «минимизации числа актов копуляции» можно представить и по иному. В отношении пандемии ВИЧ/СПИДа не надо строить иллюзий. Цивилизация все больше будет разделяться на две части — ВИЧ-инфицированную и пока еще не ВИЧ-инфицированную. Когда-нибудь умрет первый миллиард людей, больных СПИДом; придется эта дата на первое декабря, не знаю. В нашем обществе существует недопонимание того, кому действительно грозит ВИЧ/СПИД-пандемия, а кто ей безразличен. Представляя распространение ВИЧ как статистическую величину, типа «столько-то инфицированных на 100 тыс. населения», надо иметь ввиду и то обстоятельство, что это население представлено разными социальными слоями. Смерть человека, живущего в «коммуналке» от СПИДа, передозировки наркотика или просто от сердечного приступа, все же отличается по своему социальному значению от смерти в молодом возрасте наследника богатого семейства. Угроза истребления ВИЧ элитарных слоев общества запустит еще ряд социальных и биологических процессов.

    Прежде всего, возникнет острая потребность в клонировании людей. И не героев, идеальных солдат или безвременно усопших родственников, о чем так любят писать фантасты, а особей, устойчивых к ВИЧ-инфекции, например, с дефектными рецепторами CCR5, CCR3, CCR2b, CD4 и др., используемых вирусом для проникновения в клетки иммунной системы. Таких людей, кстати, уже сегодня берут на специальный учет в отдельных исследовательских центрах. Объективно клонирование недоступно среднему человеку, так как требует больших денег. Люди-клоны могут появиться только в богатых семьях, либо их будут создавать в интересах этого слоя. Источником соматических ядер для пересадки в материнскую яйцеклетку в «семьях» могут служить генетические модифицированные линии клеток главы семейства (технологии получения таких линий клеток запатентованы еще в 1990-х гг.). Для воспроизводства «обслуживающего персонала» достаточно будет одной удачной трансгенной линии клеток уже давно умершего человека, постоянно поддерживаемой в специально сертифицированной лаборатории. Сегодня в вирусологических лабораториях поддерживается десятки линий клеток умерших людей; некоторые, например, HeLa, поддерживаются уже более 50 лет.

    Однако и эта победа может оказаться «пирровой». Любую однородную популяцию ученые называют выродившейся. Она может быть хорошей по отдельным признакам, например, по тому, который мы ей задали, но в общебиологическом смысле это явление означает вырождение вида. При широком распространении клонирования резко уменьшится разнообразие генофонда человечества, начнутся «переклонирования» в соответствии с новыми «вызовами природы», и, возможно, в какой-то момент смертельную черту под всей этой затеей подведет вирус кори или гриппа.

    [9] Любой, написавший такой тест сегодня, по «умолчанию» будет отнесен «общественностью» к социально-политическим экстремистам, со всеми вытекающими последствиями, разумеется, наступающими также по «умолчанию». Но С. Лем удивительно порядочен как ученый, он дорожит своим именем и не впадает в искушение угодить «ВИЧ-эстаблишменту», борцам за «права человека», и разного рода менеджерам околонауки. Он неоднократно по тексту статьи развеивает мифы в отношении ВИЧ/СПИД-пандемии, существовавшие тогда, существующие и поныне.

    В то время когда общим стандартом ВИЧ-лжи было утверждение, что вирус не передается в быту как грипп (воздушно-капельно) или как кишечная инфекция (алиментарным путем), а, следовательно, он и не опасен вовсе, С. Лем заявил, что ВИЧ необычайно заразен. Он «ускользает» от антител; внедряется в геном хозяина, делая здоровый с виду организм разносчиком возбудителя болезни в течение многих лет. А ведь нам до сих пор «стесняются» назвать то количество людей, которое инфицирует один ВИЧ-инфицированный наркоман за остаток своей жизни (а потом, сколько инфицируют те, кого инфицировал этот наркоман и т.д.?).

    Вопреки радостным заверениям научного сообщества о скором создании ВИЧ-вакцин и спасительных таблеток, С. Лем заявляет о нереальности этих проектов. «Ибо с того момента, когда геном вируса проникает в геном человека, он уже не распознаваем и не может быть уничтожен какими-либо медицинскими средствами» — пишет ученый, которого у нас всегда считали фантастом. Получается «фантастами» были другие, хотя к ним возможны и более прозаичные эпитеты. Возьмется ли когда-нибудь Счетная палата Госдумы России (или соответствующая организация в Украине) подсчитать, а сколько из бюджета государства ушло за эти годы денег налогоплательщиков на разработку ВИЧ-вакцин и кормление всех, «припавших» к этой кормушке?

    С. Лем, не принимавший коммунистический режим в Польше, и живший в вынужденной эмиграции в Западном Берлине и в Австрии много лет, предупреждает законодателей об опасности игры в «демократию» с ВИЧ/СПИД-пандемией. Результат этой «игры» на лицо. Посмотрите сами на результативность Закона «О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека». И чего он «предупредил»? Когда в 1994 г. под сильным западным давлением этот закон принимали депутаты Государственной Думы, в стране было около тысячи ВИЧ-инфицированных, а теперь официально более 320 тыс., а по экспертным оценкам уже больше миллиона. Следовательно, принимаемые против пандемии в рамках этого закона меры не имеют под собой корректного теоретического обоснования, не соответствуют природе и сложности пандемического процесса; у них только одно достоинство — они политически «выверены» в соответствии с требованиями «мирового сообщества».

    Поэтому С. Лем, может быть единственная знаковая фигура того времени, о ком мы можем сказать, что он нам не лгал и нынешнюю катастрофу он предвидел.
    ПОЛНОСТЬЮ ТУТ http://supotnitskiy.ru/stat/stat50.htm#_ftn1

  • В ответ на: Не надоело хрень всякую постить?
    Почему тема про смертельную болезнь и ЛЮДСКУЮ БЕСПЕЧНОСТЬ это хрень ? Когда же наконец дойдет до отдельных " продвинутых " недорослей , что все очень серьезно ? Когда трупы на улицах некому будет убирать и уголь в добывать ? Тогда будет уже поздновато . ДУМАТЬ НАДО СЕЙЧАС !!!!!

  • Ещё этого старого бредуна Лема приклеили к теме. Что он в этом понимает? Да ничего, лучше бы уж про "солярисы" бредил. "читая старую тетрадь" из научных журналов, когда подняли истерию со СПИДом, хотелось бы призвать к ответу известных академиков, которые рисовали апокалиптические картины, уничтожения человечества "новым вирусом", некоторые доболтались до того, что объявили, что вирус, которого никто не видел, будет распространяться воздушно-капельным путем, а не только через сношения и иньекции. Получили громадное финасирование "на борьбу". Боролись самозабвенно, применяя к ретровирусной инфекции методы борьбы, которые годятся только для циклических (это типа заразил организм, прошел цикл умножения и "ускакал прочь"), но ведь ретровирусы, в составе провируса могут сидеть в ДНК хоть в течении всей жизни индивидуума, ожидая момента когда антигены вируса изменятся настолько, что будут не подвержены действию антител. Чтобы понятно было, объясню, что вакцины, основанные на принципах борьбы с циклическими инфекциями, не эффективны против ретровирусов, они всегда будут бороться с позапрошлогодним вариантом. Попытки универсализировать иммунный ответ (типа, чтобы сразу со всеми справиться) за счет искусственных (я по простому объясняю, чтобы вы хоть что-то поняли) конструкций, оказались пустыми. Соответственно возник вопрос: " а против чего и кого боремся"? Но, это уже отдельная тема. Если там вашим приятелям сократили финансирование на "борьбу" с ВИЧ-инфекцией, так не затевайте истерик на форуме, от этого финансирование не прибавится. ВИЧ-инфекция существовала сотни, а может и тысячи лет назад, что что-то особого "падежа поголовья" не наблюдалось, истерия связана с гипердиагностикой. Раньше просто ставили диагноз иммуногдефицита, а сейчас 100 разных заболеваний относят к ВИЧ. Всего-то.

  • РАССЫПАЮЩИЙСЯ ФУНДАМЕНТ ДЮЙСБЕРГА..... «Не только журналисты, но и медики выражают свое удивление тем, что впервые в истории появился вдруг вирус, применивший стратегию, отличную от стратегии других паразитов. Ведь даже для эпидемий средневековья, включая «черную смерть», холеру, не была характерна столь высокая смертность (которая в группах риска может достигать 100%)»

    С. Лем (1989)


    Сомнения П. Дюйсберга как проявление кризиса современной эпидемиологической науки ДАЛЕЕ ТУТ http://supotnitskiy.ru/stat/stat34.htm

  • Все не читал, просто бросилась в глаза эта фраза.
    В ответ на: ..... Лем слишком буквально проецирует сексуальное поведение человека на насекомых
    Сразу вспомнилось недавно прочитанная статья. :biggrin:

  • Парадоксальность эпидемии СПИДа в том, что она началась в разгар всеобщего самодовольства начала 1980-х годов, вызванного самой крупной победой человечества над инфекционными болезнями - искоренением натуральной оспы. Воодушевленные этой победой ученые рассчитывали решить проблему СПИДа до конца 1980-х годов, используя накопленный опыт и опираясь на технологии генной инженерии. Фирмы подсчитывали возможные барыши от продажи миллиардов доз генно-инженерных ВИЧ-вакцин. Но получилось все наоборот. И в первую очередь этому способствовали всевозможные мифы о СПИДе. Когда начинаешь их анализировать, то невольно приходишь к выводу, что миф - это единственное, что заложено в основу борьбы с пандемией СПИДа. ДАЛЕЕ ТУТ http://supotnitskiy.ru/stat/stat3.html

  • Питер Дуйсберг, в отличие от Лема- реальный ученый. Можно соглашаться с тем, что он говорит, что ВИЧ-инфекция не проходит по "триаде Коха", можно нет, но вот то, что в банках крови приблизительно 100 летней давности обнаружили антитела к ВИЧ обоих типов, свидетельствует лишь о том, что этот вирус был всегда, и "новый" он только потому, что его открыли в 1981-82 гг.
    Какие выводы? Не надо нагнетать, а надо разобраться с реальной опасностью этого вируса, но, похоже этого никто не хочет, главное запугать и бабло поиметь (имхо).
    Судя по вашим "боевым сводкам с ВИЧ-фронтов" уже вся Африка находится на грани исчезновения. А кто тогда на Олимпиадах побеждает? Конечно, там дофигища проблем, особенно с недостатком белковой пищи, отсюда и иммунодефициты, отсюда и смертность. Какую роль играет в этом ВИЧ-инфекция надо разобраться. Но это трудно, особенно в свете того, что мало кто заинтересован в раскрытии реального положения дел. Чистоган правит миром!

  • А чО вы мне ссылки на Супотницкого суёте? Я не студент, мне очевидное не надо пояснять, популярщину читайте сами.

  • Собственно ВИЧ это плата за победу над корью.
    Раньше корь выкашивала спидозников подчистую. Теперь они прекрасно живут и распространяют "миазмы".

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Никакая это не плата, хотя в журналистких кругах говорят, то об плате за оспу, которую ликвидировали в 1980, а в 1982 г. уже "нашли" новую "угрозу человечеству". Насчет кори...есть вакцина против неё, количество заболевших незначительно, а ВИЧ-инфицированных - миллионы, так, что особой связи не вижу, а болтовню, что говорят в околонаучных и бюрократонаучных кругах всерьёз воспринимать не стОит. Для иммунодефицитного организма опасна любая инфекция, а не только корь.

  • В ответ на: корень проблемы коренится
    дальше я не смог читать, от смеха.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Возможно ты не просёк сразу такого простого дела как коревой иммунитет. Буквально пятьдесят лет назад массовые вспышки кори бывали обычным делом и протекали довольно тяжело и частенько заканчивались летально даже у вполне "здоровых" людей. Достаточно было небольших проблем и человек без промедления склеивал ласты. Если же он был носителем вируса ВИЧ то корь убивала его со 100% вероятностью. Даже если спидозник в детстве переболевал корью и имел пожизненный иммунитет вероятность его гибели в случае эпидемии была очень высока.
    Но сегодня вспышек кори нет. Это настоящая редкость. Когда они случаются начинают трубить все СМИ. Нет кори, зато торжествует ВИЧ.
    Остаётся надежда на свиной грипп или что-то подобное - что почистит популяцию от спидоносцев, а возможно и от ВИЧ-носителей.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Я не "просёк", ну насмешил, однако...Ты бы "дружище" не поленился посмотреть когда начались массовые вакцинации против кори, и когда началась "эпидемия" СПИД. И вообще, не суйся туда где ничего не понимаешь. Я осознаЮ, что твой сосед дядя Вася работает в первой инфекционке, а жена- терапевт. Что-то они тебе там наболтали врачебного....суконного (кондового), но не проявляй их незнание, как своё "знание", смешно и не более.

  • Модели поведения и эпидемические цепи http://www.hiv-aids-epidemic.com.ua/indexenviro-2007-2-3.htm «Дама с собачкой»

    ЭпидемиОЛОГИческое измерение

    литературного произведения

  • Может письками померяемся? Или у тебя лишь претензия на осведомлённость?
    Любая инфенкция для спидозника гораздо опаснее чем для человека с норм иммунитетом. Для тебя это не очевидно? Возможно корь и подавляет вирусы ВИЧ, но летальность от неё в прошлом веке всё среди взрослого населения всё ещё была высока. И уж если сегодня от кори дохнут до 30% заболевших ею спидозников (даже при наличии иммунитета), то сто двести лет назад она убивала лиц с иммунодефицитом гарантированно.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • ВЫЗОВ ПРИРОДЫ http://supotnitskiy.ru/stat/stat13.htm


    ..........Когда в конце 80-х годов XX века в США началась эпидемия туберкулеза — болезни, которая всегда считалась уделом бедных, — оказалось, что затронула она прежде всего элитарные слои общества. Более того, у американцев даже не оказалось мощностей по производству противотуберкулезных препаратов — это в богатой стране в благополучное время! Причем туберкулез этот был очень странным. Он оказался либо сразу устойчивым ко всем лекарственным препаратам, либо очень быстро приобретал эту устойчивость. Если посмотреть, кто страдал туберкулезом, то выясняется, что это были ВИЧ-инфицированные. Но если бы к этому времени не был случайно обнаружен ВИЧ, то по субъективному восприятию людей эпидемия туберкулеза проходила бы сама по себе. Исследователи наблюдали бы верхушку айсберга многокомпонентного эпидемического процесса и гадали, отчего это люди умирают. Пытаться при этом еще и выводить социальные закономерности — оказалось бы безнадежным делом.

    "Завтра". Мы постепенно перешли к "чуме XXI века". Можно ли говорить, что атипичная пневмония рискует перехватить у СПИДа эту "пальму первенства"?

    М. С. Что касается сопоставления масштабов угрозы, то вирус, возбудитель атипичной пневмонии, не идет ни в какое сравнение с вирусом, возбудителем СПИДа. От атипичной пневмонии умирает 3% заболевших. От обычной пневмонии — 8%. От СПИДа гибнет 100% заболевших. Дело тут в том, что у вирусов — возбудителей этих болезней, совершенно разная стратегия паразитизма. Атипичная пневмония никогда, ни при каких обстоятельствах не даст таких длинных эпидемических цепочек, как ВИЧ. Человек заболевает быстро, инкубационный период длится 6-7 дней, и он либо полностью выздоравливает, либо умирает в течение еще нескольких дней. На этом цепочка передачи возбудителя инфекции обрывается. И другие возбудители инфекций, от которых у человечества остались страшные воспоминания, — чума, даже легочная; либо натуральная оспа — это сущие пустяки по сравнению со СПИДом. ВИЧ — единственный микроорганизм, который научился передаваться в условиях, когда конкурирующими паразитами уничтожается 100% его носителей. Его эпидемическая цепочка ограничена лишь количеством живущих на Земле людей. Он копирует сам себя будто с матрицы, причем для него не существуют границы во времени или в пространстве. Мы привыкли считать, что если человек болеет той же чумой три дня и умирает, то это ужасно. Но для СПИДа нет ни трех дней, ни трех столетий — он будет ждать столько, сколько ему нужно. Уже через 20 минут вирус, проникший в кровь человека, интегрируется с его геномом, становится частью собственных генов человека. Для человеческого организма бороться с вирусом, вызывающим СПИД, — это то же самое, как самому бороться с цветом глаз или кожи. В течение нескольких недель человек становится заразным, но это еще не означает, что вирус может быть немедленно обнаружен с помощью иммунологических реакций. Он себя никак не проявляет. Человек сдает кровь на антитела — они не обнаружены, а вирус уже присутствует! Скольких людей может заразить такой человек, сам того не ведая? Каждый из нас вполне отдает себе отчет, что СПИД может поразить далеко не одних только наркоманов или гомосексуалистов, и несчастные случаи инфицирования через переливание крови, через нестерильный шприц или стоматологический бур в поликлинике случаются часто. Ведь человек может не знать, что он инфицирован или не понимать того, что он творит, потому что ВИЧ сначала поражает мозг, и только потом — иммунную систему. Более того, в любую эпидемию существуют люди, которых Лютер называл "демонами эпидемии", — это те, кто заразившись сам, в отместку другим желают унести с собою на тот свет как можно большее количество людей и намеренно их заражают. Масштабы этого процесса еще не осознаны, но самое страшное в СПИДе даже не это. Страшнее то, как наше общество, да и вообще человечество, относится к больным СПИДом. Попирается едва ли не впервые в истории человечества основной принцип борьбы с заразной болезнью — отделение больных от здоровых. Недавно в одной и той же телепередаче шла острая дискуссия о том, какие еще карантины следует придумать для предотвращения распространения атипичной пневмонии, и тут же ставился вопрос, почему это дети, больные СПИДом, не могут учиться в одном классе с детьми здоровыми! В видеоряде показывают ВИЧ-инфицированных детей, крупным планом показывают их глаза, чтобы вызвать в нас сочувствие, но никогда нам не показывают умирающих больных СПИДом. Нам говорят, что СПИД не заразен… Но позвольте, откуда тогда столько больных — ведь по всему миру болеют уже более 50 миллионов человек, и они умрут все до одного! "Черная смерть" закончилась за четыре года. Но СПИД не закончится ни за четыре года, ни за сорок лет. И что нам будут показывать по телевизору, когда от СПИДа умрет первый миллиард людей?

    "Завтра". Но ведь любую болезнь можно победить медицинским путем, и лет через двадцать против СПИДа уж найдут какое-то средство?

    М. С. Нет, не любую. Сегодня медицинские способы борьбы со СПИДом играют наименьшую роль. Борьба, а точнее ее отсутствие, ведется сейчас на уровне политики. Когда такое было, в отношении какой инфекции, чтобы во главу угла борьбы с ней власти и общественность ставили защиту прав инфицированных? Чтобы бороться со СПИДом, нужно для начала оценить всю опасность этой болезни для страны, и ни в коем случае не ставить политику и политкорректность впереди проблемы безопасности здоровых людей. Почему-то никто не возмущается о правах больных туберкулезом, корью, свинкой, полиомиелитом, менингитом? Две последние болезни еще менее заразны, чем СПИД, а главное, смертность от них незначительна. Однако всех заболевших полиомиелитом или менингитом помещают в стационар. Но когда больные СПИДом дети вводятся в школьный коллектив, да еще этот факт скрывается от родителей, то это не забота о правах больных, это умышленное распространение болезни. Когда нам говорят, что ВИЧ не передается при чихании или рукопожатии, нам подменяют понятия, потому что он передается гораздо более опасным путем — половым. Ведь без полового процесса ни один биологический вид существовать не может. И, накапливаясь до определенной критической массы в популяции наркоманов и гомосексуалистов, ВИЧ переходит в популяцию гетеросексуалов, то есть грозит уже любому человеку.

    "Завтра". А как же идущие полным ходом работы над вакциной от СПИДа?

    М. С. Вакцина создана не будет. Миллиарды долларов, которые тратятся на ее разработку, либо напрямую питают массу "исследователей", которым только давай побольше, либо отстирываются от незаконного прошлого. Ведь нет ничего благороднее, чем дать деньги на борьбу со СПИДом! Уже лет пятнадцать известно, что антитела к ВИЧ не обрывают инфекционный процесс, а усиливают его. Это т. н. феномен "антителозависимого усиления инфекции". Причем свою оболочку вирус делает из клеточного материала человека. У него на поверхности есть отдельные участки, которые вызывают образование антител, но эти антитела лишь ускоряют его распространение по клеткам иммунной системы, в которых вирус, вызывающий СПИДа живет и размножается. Кроме того, против какой формы вируса вы собираетесь разрабатывать вакцину? ВИЧ — это РНК-вирус, но через двадцать минут после попадания в организм с него снимается ДНК-копия, которая вставляется в геном человека. Так с чем мы будем бороться: с собственным геномом? Или будем ловить эти двадцать минут? Поэтому говорить о том, что создание какой-то вакцины против СПИДа возможно, — это, по меньшей мере, лицемерие. Но уже полным невежеством можно считать утверждение некоторых ученых типа: "Сначала разработаем ВИЧ-вакцину, а потом, с ее помощью, покончим со СПИДом, как когда-то с натуральной оспой". С оспой покончили не только вакциной, но в большей степени, глобальным эпиднадзором. Сегодня же вся статистика по ВИЧ-инфекции не более чем "случайная выборка". Больных оспой не скрывали, а активно выявляли и изолировали до выздоровления, повсеместно нарушая их гражданские права. Но здесь интересно то, что подобные процессы, как развитие пандемии СПИДа, уже происходили в прошлом. В геноме человека белой расы есть метки прошлых пандемических заболеваний СПИДом. Это т. н. мутантные CCR5-рецепторы.

    "ЗАВТРА". Таким образом, этот процесс уже существовал. Но каким образом он прекратился?

    М. С. Давайте посмотрим. Раз этот вирус уже навещал нас, но человечество каким-то образом выжило, значит существуют некие биологические факторы, сдерживающие развитие СПИДа. Мы с вами говорили про туберкулез, который, кстати, существовал во времена динозавров. Так вот, он уже начал играть роль сдерживающего ВИЧ фактора. Люди, больные СПИДом и заболевшие туберкулезом, живут в среднем по полгода. По статистическим отчетам, роста заболеваемостью СПИДом сопровождается неумолимым ростом туберкулеза. Дело тут в следующем. Природа так сложно устроена, что одному ВИЧ полакомиться и пожить всласть не удается никогда — ему самому мешают другие "хищники". ВИЧ — это паразит, для размножения и передачи ему нужна энергия, которую он черпает из разрушения организма, в котором живет. Для этого он направляет синтез некоторых биологически активных веществ, например, лимфокинов, но они же являются сильными факторами роста возбудителей некоторых инфекций, называемых "СПИД-индикаторными". Существуют и другие механизмы. Например, поверхностный белок, образующийся после разрушения оболочки ВИЧ, появляется в верхних дыхательных путях и становится рецептором для возбудителя туберкулеза. Если бы не этот белок, то бацилла туберкулеза как вошла бы в легкие человека, так и вышла бы с обратным током воздуха. Но в данном случае срабатывает механизм "ключа" и "замочной скважины": возбудитель туберкулеза взаимодействует с этим белком и прилипает к эпителию дыхательных путей — так человек заболевает еще одной болезнью, от которой обычно и умирает. Конкуренты ВИЧ появляются благодаря ему же. Мы видим, что пока еще эпидемия СПИДа на Земле не достигла катастрофических масштабов — и пока этот вирус сопровождают болезни с длинным инкубационным периодом. Для того же туберкулеза это полгода, для проказы (которая распространяется среди ВИЧ-инфицированных, например, в Индии) — два-три года. Когда количество носителей ВИЧ будет возрастать, то, можно предположить, на смену туберкулезу будут приходить болезни с менее длительным инкубационным периодом. И, возможно, в относительно скором будущем при том темпе, с каким распространяется СПИД, человечество вновь вспомнит, что такое оспа и чума, что такое "Черная смерть", либо с какой-то новой, а вернее забытой, сокрушительной инфекцией. Предполагать подобное развитие ситуации нам позволяет изучение феноменов средневековых пандемий и того, как в истории одна болезнь следовала за другой. Возьмем первую исторически известную пандемию чумы. Это т. н. "чума Юстиниана" 531-580 гг. Из хроник обнаруживается очень странная вещь. Во-первых, до нее в Средиземноморье в течение двух столетий буквально свирепствовала проказа — это легко установить по большому количеству указов об открытии лепрозориев. Около 520 г. разражается эпидемия оспы, причем ее описывают как новую болезнь — особенно арабские источники. Эта оспа злокачественная, она добирается до знатных людей. И в ее разгар начинается "чума Юстиниана". Чумные эпидемии длятся почти 50 лет, но еще столетие-два в летописях упоминается оспа. Потом никто уже не вспоминает ни о чуме, ни об оспе, ни о проказе. И вдруг, через несколько столетий, все начинается заново: сначала "длинная болезнь" (с длительным инкубационным периодом и течением), затем более короткая и после нее — молниеносная. В конце XIII столетия вся Европа покрыта лепрозориями, хотя еще во времена I Крестового похода проказа начисто забыта. Потом вдруг начинается оспа и затем — "черная смерть", уничтожившая треть населения Европы. О чем это говорит? Возможно, о том, что на этом пандемическом поле существуют еще другие пандемические игроки (назовем их "фактором Х"), о которых в прошлые столетия люди просто не догадывались, но которые и вызывали к жизни все эти страшные болезни, делали их в каком-то смысле даже "востребованными". Третья пандемия чумы началась в конце XIX века. Чуть раньше, даже на фоне всеобщей вакцинации, в 1871-1872 годах — страшная пандемия оспы по всему миру. И в это же время в Европе и России появляется забытая, казалось бы, проказа. Эти три болезни всякий раз следуют одна за другой. Хотя имеют совершенно разную эпидемиологию. Сегодня мы находимся на той стадии процесса, когда в эпидемические цепочки вовлекаются пока что болезни с длительным инкубационным периодом. Но пружина закручивается все сильнее.
    На пандемическом поле ВИЧ существуют еще другие пандемические игроки, которые не только вызывали в Средние века чудовищные пандемии контагиозных болезней, но и делали их в каком-то смысле даже
    На пандемическом поле ВИЧ существуют еще другие пандемические игроки, которые не только вызывали в Средние века чудовищные пандемии контагиозных болезней, но и делали их в каком-то смысле даже "востребованными" в отдельных человеческих популяциях («Пробил час», офорт Франциско Гойи-и-Луциентеса).

    "ЗАВТРА". Но по крайней мере "благодаря" мору, который может скоро наступить, человечество избавится от СПИДа?

    М. С. Разумеется, с позиции "человека в футляре", эта точка зрения не лишена логики. Однако раз на раз не приходится. Во-первых, такой человек сам может умереть от мора, а во-вторых, такие болезни, как чума или оспа — очень странные. Натуральную оспу вроде как повсеместно ликвидировали еще до появления методов молекулярной диагностики — так что мы теперь вряд ли узнаем тонкие механизмы взаимодействия вируса натуральной оспы с человеческими популяциями. Правильнее сказать даже, что не оспу ликвидировали, а она сама куда-то ушла: вакцинация добила оспу на излете, когда отчего-то резко уменьшилось количество регистрируемых заболеваний. Вы знаете, кстати, что еще до начала XVIII века ни оспу, ни корь не считали инфекционными болезнями. Почему? Потому что ими болели все поголовно. Смертность среди детей до года от оспы не превышала 5-7% — т. е. происходила элиминация ослабленных генотипов, и мы уже вряд ли узнаем, какие именно оставались. Одновременно удалялись дети и взрослые, инфицированные возбудителями медленных инфекций. Оспа тогда считалась "меткой Господа" — Бог дал человеку жизнь и пометил его. Смертность от оспы начала возрастать в середине XIX столетия, после широкого распространения вакцинации, тогда же она "перешла" на старшие возраста. Ликвидация натуральной оспы нарушила веками сложившийся баланс между возбудителями многих инфекций, до конца мы не знаем масштабов новых эпидемических процессов. Например, в Африке после полной победы над оспой в 60-х годах ХХ века, в конце 1970-х гг. разразилась пандемия СПИДа — точно в тех же районах, которые были некогда очагами оспы. Мы также еще очень мало знаем об экологии этих болезней не с позиции антропоцентризма, а их собственных.

    "ЗАВТРА". Поведение вируса, возбудителя СПИДа настолько разумно, что у многих людей могло родиться сомнение: а не искусственного ли он происхождения?

    М. С. Я скажу со всей ответственностью, что ВИЧ не был и не мог быть создан человеком искусственно, в какой-то там лаборатории ЦРУ. Это технически абсолютно невозможно — ни вчера, ни сегодня, ни завтра. ВИЧ — это не нуклеотидная последовательность, кодирующая несколько генов. То, что мы "разобрали" ВИЧ на нуклеотиды, это не значит, что мы о нем больше узнали, скорее всего мы только запутали сами себя видимостью знаний. Проблемы борьбы с этим вирусом упирается в сложный феномен паразитизма: чтобы мог развиваться подобный возбудитель инфекционной болезни, должна соблюдаться масса факторов, которые мы едва знаем. Мы просто умом своим не дошли еще до понимания столь сложных природных процессов. Можно знать морфологию вируса, его размер, но его значения для эволюционного процесса, его роли в природе мы не знаем.

    "ЗАВТРА". Скажите, насколько вирус, возбудитель СПИДа — идеальный вирус? И вообще, возможно ли существование идеального вируса, если под этим понимать его способность гарантированно уничтожить все живое на Земле, кроме него самого? И если да, то что должен уметь такой вирус?

    М. С. Нет, ВИЧ не совершенен. Он стал сегодня самым страшным бичом человечества, потому что мы убрали всех его естественных конкурентов. Но ВИЧ борется с другими мобильными элементами человеческого генома за сайты интеграции в этом же геноме. Каков будет результат этой борьбы, пока неизвестно. Да и сам возбудитель СПИДа неоднороден, и внутри этого целого семейства сейчас тоже происходит борьба — кто окажется сильнее? Возможно, какая-то разновидность мутирует дальше, чем остальные, "научится" чему-то такому, чего сейчас ВИЧ не умеет. А он не умеет многое. Мы уже говорили о его серьезном недостатке: он настолько "прожорлив" в человеческом организме, что дает зеленый свет контагиозным болезням, от которых человек и умирает — то есть ВИЧ сам отдает другим свою питательную среду. Что же касается его успешного соперника, то он, по-видимому, должен будет уметь то, чего пока не может СПИД — передаваться вертикально, т. е., по наследству, с генами человека. ВИЧ пока что передается через сперму, но он не может интегрироваться с хромосомами сперматозоида или яйцеклетки. Если в процессе эволюционной борьбы за геном человека произойдет формирование вируса, который будет передаваться исключительно по вертикали, за счет генетического материала вида, то разовьется принципиально новый пандемический процесс, который растянется на тысячелетия и завершится полным уничтожением этого вида. Клиника же болезни меньше всего будет напоминать инфекционную в современном понимании.
    Оспа всегда была детской болезнью (старинный китайский рисунок)
    Оспа всегда была детской болезнью (старинный китайский рисунок)

    "Завтра". Вы сказали, человек не в состоянии создать такой вирус, как ВИЧ. Но использовать бактериологическое оружие он ведь способен? Насколько опасно взаимодействие человека и вируса — биотерроризм?

    М. С. Поговорить о каком-то мифическом биотерроризме мы, конечно, можем, но механизм мягкой депопуляции целого ряда стран с помощью мягких, "правозащитных" методов борьбы со СПИДом гораздо опаснее! В этих странах разрушается вся система здравоохранения, поскольку она начинает работать на ВИЧ-инфицированных, с одной стороны, и на фармацевтические компании, якобы создающие вакцину от СПИДа, с другой; плюс посредники. Например, в ЮАР 20% населения ВИЧ-инфицировано, и где сейчас сверхдержава африканского континента? Что такое биотерроризм по сравнению с катастрофой СПИДа?! Кроме того, нам сложно говорить о биотерроризме, поскольку за него мало кто берет на себя ответственность. Нам известны лишь случай в Далласе в 1978 г., когда 700 человек были заражены сальмонеллезом; инфицирование сотрудников одного американского института; затем нынешняя история с сибирской язвой в США, и очень похожий на биологическую диверсию случай с той же сибирской язвой в Свердловске в 1979 г. Кстати, по эпидемиологии он удивительно похож на тот, что произошел в США в 2001 г. То, что нам показывало американское ТВ в Ираке — якобы "мобильные лаборатории", в которых что-то там создавалось, — это полная чепуха. У Японии времена войны был огромный комплекс, 731-й отряд, с лабораториями, полигонами, самолетами и аэродромами, с 3000 человек персонала плюс полная государственная поддержка и неограниченное количество ресурсов. Но даже при этой армаде им удалось заразить в Китае в четыре раза меньше людей, чем у них умерло в опытах, — не более 800 человек, причем сами они потеряли почти 300 сотрудников. А в Ираке нам показывают какую-то молоковозку, в которой даже для фермы удобрения не приготовишь, и называют это "лабораторией, угрожающей человечеству"! Конечно, угроза биотерроризма остается. Более того, сегодня, после Ирака, в мире наверняка резко увеличится количество стран, желающих иметь хоть какую-то, хоть иллюзорную, но защиту от американской дубины. Но с каждым годом биотерроризм будет принимать все более скрытый вид и использоваться в рамках стратегий непрямых действий. Никогда не поймешь, кто и с какой стороны наносит этот удар.

    "Завтра". Но вот случай с сибирской язвой в Америке — кто мог это сделать?

    М. С. Кто-то внутри этой страны. Это была внутренняя подрывная акция. Самое поразительное, что власти никого не нашли, хотя создать такую композицию можно только в одном-двух институтах Соединенных Штатов. А ведь государство, если оно хочет сражаться, будет сражаться. Пусть это сибирская язва или легочная чума — государство знает, как с этим бороться. Изолирует очаг поражения, введет карантин, заболевших вылечит, найдет террористов или ответит государству-агрессору мощным ударом. Биологическое оружие не способно победить стойкий народ. Если же у государства нет воли — любая подобная акция способна будет нанести ему смертельное поражение.

    "Завтра". Я не спрашиваю, есть ли у сегодняшней России подобная воля. Скажите нам хотя бы, остались ли у нас силы и средства противодействия биологической атаке? Сохранились ли у нас специалисты, лекарства, отряды, методики, ресурсы?

    М. С. Это вопрос не ко мне, а к государственным деятелям. Выскажу свое личное мнение. Даже при нынешнем положении дел можно упустить только начало искусственного эпидемического процесса, так как такие террористические акты осуществляются скрытно. Когда эпидемический процесс станет явным, то у государства хватит сил запустить и эффективно использовать механизмы его блокирования, которые известны уже сотни лет. Существует масса инструкций и руководств, предписывающих, что и кому надо делать в каждой конкретной ситуации. Поверьте, мы сейчас все-таки не в первобытные времена скатились. Но, повторяю, есть болезнь, которая гораздо страшнее, чем все "древние" болезни. Это СПИД, и мы к нему точно не готовы. А глобальный счет инфицированным и погибшим уже идет на миллионы. Да, на улицах трупы не валяются — люди умирают пока в больницах. Но и процесс только начинается!

    "Завтра". Но что же делать? Как спастись от эпидемии СПИДа? Может быть, замкнуться в дальней общине, улететь в космос? Или пойти по пути генной инженерии, широко применять клонирование?

    М. С. Конечно, востребованность клонирования, в связи с глобальными инфекционными вызовами, будет только возрастать. Вы не забывайте, когда-нибудь умрет первый миллиард людей, больных СПИДом. Клонирование будут применять для того, чтобы получать людей-клонов, устойчивых к инфицированию ретровирусам, к которым относится и ВИЧ. Однако любую однородную популяцию ученые называют выродившейся. Она может быть хорошей по отдельным признакам, например, содержать одних воинов или одних ученых, но в общебиологическом смысле это означает вырождение вида. При широком распространении клонирования резко уменьшится разнообразие генофонда человечества. И тогда может статься, что вирус свинки или кори, случайно попав в такую популяцию, истребит ее всю, поголовно. Да и с помощью трансгенной инженерии создать нечто идеальное нельзя. Генотипа, устойчивого абсолютно ко всему, никогда не возникнет, потому что природа не пребывает в неподвижности, постоянно изменяется, и всякий раз в ней происходит нечто новое. Когда мы победили оспу, никто не предполагал, что через несколько лет на нас обрушится СПИД. Это естественный процесс, борьба за выживание видов. Только не надо забывать, что ретровирусы появились четыре миллиарда лет назад, когда появились гены с интрон-экзонной организацией, а человек — менее чем два миллиона лет назад. И если человек — случайность в этом прекрасном мире, то они — закономерность.

    ПОЛНОСТЬЮ ТУТ http://supotnitskiy.ru/stat/stat13.htm ( текст с ссылками )

  • офф имхо:
    Простите и пожалуйста не сочтите за замечание.
    Темы у Вас очень интересные, но крайне непрятно читать длинные посты.
    С радостью и внимательно бы Вас читал, если б Ваши посты выкладывали основной смысл своими словами ну и самый крайний минимум копипаста. А для тех кто желает детального анализ, ссылка на источник.
    ИМХО, только ИМХО

  • Возможно, что суть этого процесса (СПИДа) не в том, участвует ли в нем ВИЧ или нет, а в том, что под видом Homo sapiens уже подведена эволюционная черта. Одним из его составляющих является утрата инстинкта самосохранения нашим обществом. Я уже писал в «Независимой газете», что у меня все больше появляется уверенность в том, что мы все стали заложниками у сумасшедших, причем это слово я пишу без кавычек. В метро для молодежи вывешивают плакаты типа: «Целуйтесь с ВИЧ-инфицированными, это не опасно», в школах не только не проверяют детей на ВИЧ-инфекцию, а еще, благодаря СМИ, создали определенный психологический климат для родителей здоровых детей; мол, дети-то в чем виноваты? А ведь речь идет об абсолютно смертельной и, причем, заразной болезни! Понятия «виновен» или «невиновен» существуют в юриспруденции, но не в эпидемиологии. В стране зарегистрировано почти 10 тыс. ВИЧ-инфицированных детей, а сколько их на самом деле, никто не знает. Поэтому родители не должны отправлять своих детей в школы, где детей не проверяют на ВИЧ-инфекцию. Когда всякого рода «гуманисты-гуманитарии» вам говорят, что ВИЧ не передается рукопожатием, вас по умолчанию рассматривают как олигофрена и откровенно дурачат, так как ВИЧ передается другими путями, очень опасными в окружающей нас техногенной среде и этим людям хорошо известными. Например, через стоматологический кабинет можно заразить всю школу (!), и никто не узнает, как это произошло. Требовать проверки всех детей в школах на ВИЧ-инфекцию надо «снизу», т.е. родителям, так как «благие намерения» западных и наших «правозащитников» «ведут в ад». Мы ведь не знаем, какие они действительно преследуют цели, когда настаивают, что бы ВИЧ-инфицированные дети учились в школах со здоровыми детьми; в стране миллионы детей вообще нигде не учатся, бродяжничают, побираются, но «правозащитники» не требуют, что бы эти дети где-то учились. Бороться за здоровье своих детей надо самим. Жизнь и есть основное право человека, а за бредовые бионегативные идеи никто не отвечает.
    Самое поразительное в распространении ВИЧ-инфекции в России это то, что свою роль в этом процессе сыграл даже специально принятый закон. Не верите? Тогда посмотрите сами на результативность Закона «О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека». И чего он «предупредил»? Когда в 1994 г. под сильным западным давлением этот закон принимали депутаты Государственной Думы, в стране было около тысячи ВИЧ-инфицированных, а теперь официально около 300 тыс., а по экспертным оценкам уже больше миллиона. Следовательно, принимаемые против пандемии в рамках этого закона меры не имеют под собой корректного теоретического обоснования, не соответствуют природе и сложности пандемического процесса. Но кто из наших академических светил задавался вопросом: «А может быть что-то тут не так? Может быть, нам надо что-то пересмотреть в своих представлениях об этом природном явлении»? Кто из медицинских чиновников сделал выводы: «Да, ошиблись, но теперь исправим, Закон необходимо пересмотреть, действовать надо иначе и т.п.»? А от «свободных» СМИ, что вы слышали, кроме банальных деклараций о правах сексменьшинств и презервативах, якобы делающих секс безопасным? Нам создали страшную проблему лет на 50-100, на разрешение которой теперь уйдут и нефтедоллары, и трудовые ресурсы, и будущее России. ДАЛЕЕ ТУТ http://supotnitskiy.ru/stat/stat34.htm

  • В ответ на: офф имхо:
    Простите и пожалуйста не сочтите за замечание.
    Темы у Вас очень интересные, но крайне непрятно читать длинные посты.
    С радостью и внимательно бы Вас читал, если б Ваши посты выкладывали основной смысл своими словами ну и самый крайний минимум копипаста. А для тех кто желает детального анализ, ссылка на источник.
    ИМХО, только ИМХО
    Судя по всему , победить СПИД , страны " западных демократий " не смогут , в силу корысти своих правящих кланов и полной зомбированности населения , замороченного химерами типа " общечеловеческих ценностей " и " прав ВИЧ инфицированных " . Никакие Боинги , мерседесы и авианосцы им выжить не помогут . Они последуют вслед за неграми , быть может чуть позже . Что касается нас , то наше положение ничем не лучше . Это вполне реальная угроза , в отличие от химер глобального потепления . Но почему об этом молчать все ? Скорее всего потому , что в рамках господствующей либеральной модели - НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ ! Одни - политики , озабочены лишь тем , как бы переизбратся на второй срок , другие как побольше нажиться на эпидемии , третьи - обыватель - как пере т ра хать все что шевелиться в радиусе ста километров ( и желательно , чтобы детей при этом не появилось - обуза ! ) , четвертые озабочены ущемлением прав зоофилов и СПИДОносцев . Как может такое общество выжить в условиях эпидемии ? Шансы выжить , реально остаются у " талибов " в силу суровых запретов ислама и Северных Корейцев в силу изоляции от внешнего мира и жесткого руководства , способного при необходимости применить крутые меры для обуздания болезни . Сейчас наши " продвинутые " недоросли смеются на этими государствами . Однако как говориться хорошо смеется тот , кто смеется последним .... Имено такая картина у меня вырисовывается из прочитанного ТУТ http://supotnitskiy.ru/index.htm

  • В послнднее время стал обращать внимание на большой поток истерической информации. Прием докладчиков следующий. Они утверждают, что те люди, кто профессионально занимаются проблемой подкуплены, работают исключительно в своих корыстных интересах. А вот они (истерики) единственные кто все реально понимают. Причем эти истерики не вступают в дискуссию с профессионалами, не публикуются в научных журналах. Они выбирают массовую аудиторию не профессионалов и пытаются их убедить в надежде - кто нибудь да клюнет. Могу сослаться на прессиинг рекламы Новосибирского радио о всяких болезнях, которые в нас сидят. И если мы не понесем денежки рекламодателям, то вскоре загнемся. Про сомнительные лечащие приборы, про музыку, которая в 90% излечивает пьянство и т.д.. Вот и с вашим топиком та же история. Хотите втянуть в дискуссию непрофессионалов с неустойчивой психикой, склонных к вере в заговоры, скорые катастрофы и т.д.. А вы пробовали с вашими опасениями выступить на профессиональной научной конференции по СПИДу?

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • В ответ на: В послнднее время стал обращать внимание на большой поток истерической информации. Прием докладчиков следующий. Они утверждают, что те люди, кто профессионально занимаются проблемой подкуплены, работают исключительно в своих корыстных интересах. А вот они (истерики) единственные кто все реально понимают. Причем эти истерики не вступают в дискуссию с профессионалами, не публикуются в научных журналах. Они выбирают массовую аудиторию не профессионалов и пытаются их убедить в надежде - кто нибудь да клюнет. Могу сослаться на прессиинг рекламы Новосибирского радио о всяких болезнях, которые в нас сидят. И если мы не понесем денежки рекламодателям, то вскоре загнемся. Про сомнительные лечащие приборы, про музыку, которая в 90% излечивает пьянство и т.д.. Вот и с вашим топиком та же история. Хотите втянуть в дискуссию непрофессионалов с неустойчивой психикой, склонных к вере в заговоры, скорые катастрофы и т.д.. А вы пробовали с вашими опасениями выступить на профессиональной научной конференции по СПИДу?
    А вы считаете , что автор этих http://supotnitskiy.ru/index.htm материалов не профессионал ? Тут как раз и говорится , что СПИД это во многом ПОЛИТИЧЕСКАЯ проблема , для того чтобы ее решить , надо менять прежде всего МОЗГИ !!!! А большинство " профессионалов " вместо решения проблемы заняты пилением денежных потоков . А насчет " конференций" , надо сначала разобраться , кто и с какой целью их проводит , и кого туда соответственно приглашают . ПОЧИТАЙТЕ ЭТОТ САЙТ http://supotnitskiy.ru/index.htm и сравните с тем , что вы слышали про СПИД до этого . Если повезет узнаете много " любопытного " !!!!

  • В ответ на: А вы считаете , что автор этих http://supotnitskiy.ru/index.htm материалов не профессионал
    Мне трудно оценить профессионализм автора сайта, сам я не профессионал по этой болезни. Но слышал, что через какое то время человечество планирует найти средство от СПИДа.

    В ответ на: А большинство " профессионалов " вместо решения проблемы заняты пилением денежных потоков
    Я об этом писал чуть ранее. Только вы все знаете.

    Ваш топик носит истерический характер. С таким же успехом можно создать топик об астероиде, который в 2030 году упадет на землю, о крахе экономике России в ближайшее время и о многом другом.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • В ответ на:
    В ответ на: А вы считаете , что автор этих http://supotnitskiy.ru/index.htm материалов не профессионал
    Мне трудно оценить профессионализм автора сайта, сам я не профессионал по этой болезни. Но слышал, что через какое то время человечество планирует найти средство от СПИДа.

    В ответ на: А большинство " профессионалов " вместо решения проблемы заняты пилением денежных потоков
    Я об этом писал чуть ранее. Только вы все знаете.

    Ваш топик носит истерический характер. С таким же успехом можно создать топик об астероиде, который в 2030 году упадет на землю, о крахе экономике России в ближайшее время и о многом другом.
    Можете относиться к моему топику как угодно , однако прежде чем утверждать об " истеричности " , желательно ознакомиться , хотя бы в общих чертах , с материалами этого сайта http://supotnitskiy.ru/index.htm . Например вот с этой довольно доступной к пониманию статьей http://supotnitskiy.ru/stat/stat3.html

  • В ответ на: Можете относиться к моему топику как угодно , однако прежде чем утверждать об " истеричности " , желательно ознакомиться , хотя бы в общих чертах , с материалами этого сайта http://supotnitskiy.ru/index.htm .
    Вы уже в который раз навязываете мне посмотреть статьи одного и того же автора. Посмотрел. Ну и что. Если ему поверить (а я не профессионал и объективно оценить не могу), то остается ждать конца и молиться. Такого типа статей много в интернете- помойке. Если на все их обращать внимание и через себя протаскивать, то жизнь станет грустной. Я верю, что в случае чего человечество выпутается, хотя знаю "что все там будем". Могу вам посоветовать- живите веселее, не все так страшно как публикуется в желтой прессе.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • В ответ на:
    В ответ на: Можете относиться к моему топику как угодно , однако прежде чем утверждать об " истеричности " , желательно ознакомиться , хотя бы в общих чертах , с материалами этого сайта http://supotnitskiy.ru/index.htm .
    Вы уже в который раз навязываете мне посмотреть статьи одного и того же автора. Посмотрел. Ну и что. Если ему поверить (а я не профессионал и объективно оценить не могу), то остается ждать конца и молиться. Такого типа статей много в интернете- помойке. Если на все их обращать внимание и через себя протаскивать, то жизнь станет грустной. Я верю, что в случае чего человечество выпутается, хотя знаю "что все там будем". Могу вам посоветовать- живите веселее, не все так страшно как публикуется в желтой прессе.
    " Я типа верю"........ интересно на чем такая уверенность основана ? Помнится из эпидемий прошлого человечество " выпутывалось " значительно прореженным . ...... Впрочем если у человека нет желания вникать в проблему , то не в моих силах ему это навязать. Зы , а в желтой прессе , газетах типа СПИД инфо тд ., вы эти материалы вряд ли прочтете . Они на контингент , читающий эти газеты не расчитаны ......

  • В ответ на: " Я типа верю"........ интересно на чем такая уверенность основана ?
    Если не могу профессионально разобраться остается вера. Вера основывается на жизненном опыте. Сколько было пророчеств о конце света- но живем вроде как.

    В ответ на: Впрочем если у человека нет желания вникать в проблему
    Не могу вникнуть. Профессионализма не хватает в данной области. Кроме того, я выхожу на улицу, вижу дороги забитые машинами, за которыми сидит молодежь, красивых девушек и не хочется мне думать о грустном. Доверяю эту проблему профессионалам.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • В ответ на:
    В ответ на: " Я типа верю"........ интересно на чем такая уверенность основана ?
    Если не могу профессионально разобраться остается вера. Вера основывается на жизненном опыте. Сколько было пророчеств о конце света- но живем вроде как.

    В ответ на: Впрочем если у человека нет желания вникать в проблему
    Не могу вникнуть. Профессионализма не хватает в данной области. Кроме того, я выхожу на улицу, вижу дороги забитые машинами, за которыми сидит молодежь, красивых девушек и не хочется мне думать о грустном. Доверяю эту проблему профессионалам.
    Интересная логика - Если не могу разобраться - значит этого не может быть . А уж если перепихнуться захотелось , то этого не может быть и подавно .....

  • В ответ на: Если не могу разобраться - значит этого не может быть
    Я во многом не могу разобраться, но не утверждаю что этого быть не может. Вы мне хотите навязать свои страхи, а я этого не хочу и другим это же советую.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • В ответ на:
    В ответ на: Если не могу разобраться - значит этого не может быть
    Я во многом не могу разобраться, но не утверждаю что этого быть не может. Вы мне хотите навязать свои страхи, а я этого не хочу и другим это же советую.
    Страхи ... ЕПРСТ ! Я тут народ вроде не зелеными человечками пугаю . Ну а против -" я этого не хочу " - У МЕНЯ АРГУМЕНТОВ НЕТ !!!!!

  • Чем больше я пытаюсь вникнуть в прочитанное http://supotnitskiy.ru/index.htm , тем больше понимаю " как все запущено " . Автор высказывает мысли , что СПИД опасен не только сам по себе , но еще тем , что в среде людей больных СПИДОМ появляются новые возбудители старых болезней , которые не лечатся традиционными методами . А это прямая угроза людям не инфицированным ВИЧ . Кроме того , когда количество больных СПИдом . достигает некоторого критического уровня и иммунитет населения ослабевает , то становится вероятными вспышки таких болезней как чума , оспа и тд.... Автор пишет об этом так ... В межэпидемический период возбудитель, использующий стратегию паразитизма второго типа, как правило, неизвестен ни эпидемиологам, ни ученым. В научных журналах печатаются как казуистические случаи описания тяжелых форм туберкулеза, отмечается рост внелегочных форм этой болезни, врачи общих стационаров иногда сталкиваются с пневмониями, не поддающимися лечению антибиотиками и вызванными какими-то редкими, малопатогенными возбудителями, по большей части остающимися не идентифицированными. Сведения о них иногда попадают в учебники по внутренним болезням в виде коротких справок, набранных мелким шрифтом (например, о цитомегаловирусной пневмонии). К концу этого периода упускаются имеющиеся возможности по разрыву эпидемических цепочек. Инфицирование населения усиливается медицинскими манипуляциями и достигает некой критической массы, когда лицам, занимающимся исследованием статистики инфекционной заболеваемости, становится очевидным ухудшение эпидемической обстановки. Обращают на себя внимание необычные инфекции в отдельных группах населения.

    Эпидемический процесс входит в предэпидемическую стадию, его напряженность нарастает. Он по-прежнему проявляет себя тяжелыми инфекционными осложнениями, вызванными таксономически мало связанными между собой патогенами, ранее редко встречавшихся врачам. На фоне экономического благополучия регистрируется рост социальных болезней (туберкулез, особенно его внелегочные формы; чесотка и др.). Большое количество жертв при массовых вакцинациях, уже превышающее количество жертв той болезни, от которой такая вакцинация проводится, заставляет органы здравоохранения отказаться от ряда прививок. Например, с 1920-х гг. противооспенная вакцинация становилась все более обременительной для здравоохранения, так как она сопровождалась нарастающим количеством поствакцинальных энцефалитов и вакцинальной экземы.

    В стационарах растет количество больных с диареями и пневмониями, вызванными малозначимыми ранее возбудителями. Появляются первые научные работы, описывающие типичные формы новой инфекционной болезни и вызывающих их микроорганизмов. Требуется осмысление новой эпидемической реальности. Однако «крупные ученые», боясь показаться недостаточно осведомленными, отрицают практическую значимость этих наблюдений, предпочитая придерживаться общеизвестных взглядов на эпидемический процесс. Примером этого может быть работа Белякова В.Д. с соавт. «Саморегуляция паразитарных систем» (1987), в которой уже на фоне развившейся ВИЧ/СПИД-пандемии утверждается, что «ретровирусы не способны вызывать эпидемический процесс, поскольку их репродуктивная активность не опосредованна патогенностью».

    Тем не менее, эпидемия не прекращается. Болезнь распространяется на отдельные социальные группы населения в результате ошибок и несчастных случаев, например, переливания инфицированной крови или каких-то хирургических манипуляций. Борьба с новой инфекцией строится на основе опыта борьбы с инфекциями, вызываемыми паразитами, использующими стратегию первого типа, и поэтому изначально обречена на неудачу. Активно «создаются» вакцины, подбираются химиопрепраты, разрабатываются методы химиотерапии. Иммунитет населения ослабевает, отмечается рост онкологической заболеваемости, снижается средняя продолжительность жизни за счет смертности среди лиц, не достигших 30-летнего возраста. Но новая пандемия не кажется еще опасной и, даже, сулит новые перспективы ученым в виде грантов, ассигнований, новых должностей и наград.

    В стадии развития эпидемии возбудитель болезни выходит за пределы групп риска. Инфицирование им населения становится всеобщим. Основной путь передачи — половой, основной контингент инфицированных — семейные гетеросексуальные пары и их дети. Лечение ассоциированных инфекций все более затрудняется появлением резистентных к химиопрепаратам штаммов малопатогенных организмов, этиологическое лечение оказывается неэффективным и только приводит к появлению все более опасных штаммов возбудителя болезни. Крупные частные компании прекращают финансирование проектов по разработке вакцин, финансирование таких исследований ведется из государственного бюджета в рамках многочисленных коррупционных схем. Формируются отдельные группы ученых, предпринимателей, чиновников и политиков, материально заинтересованных в развитии эпидемии. Теперь и их деятельность становится проявлением нового эпидемического процесса. Масштабы и опасность эпидемии от населения скрываются. На этом фоне, как проявление отчаяния людей, подозревающих, что они стали жертвой какого-то обмана, появляются «демоны эпидемий» — так в Средние века называли заболевших чумой людей, заражающих других в отместку за свое несчастье. Власти крупных городов сталкиваются с проблемой выделения территорий под новые кладбища.

    В стадии своего максимального развития эпидемия распадается на несколько десятков масштабных эпидемий, вызываемых возбудителями «ассоциированных инфекций». Повсеместно фиксируется распространение социально-значимых болезней (туберкулез, чесотка, герпес, в отдельных странах — проказа и др.). Болезни, ранее проявлявшие себя локально (чесотка, герпес) либо носительством (криптоспоридоз, сальмонеллез и др.), протекают как диссеминированные формы инфекций, быстро переходящие в сепсис. Обнаруживаются антибиотико-резистентные и высоковирулентные штаммы возбудителей ранее малоизвестных инфекций. Регистрируются упорные вспышки контагиозных инфекций, считавшихся контролируемыми. Периодически фиксируются вспышки среди людей оспы обезьян и оспы коров, формирующие длинные эпидемические цепочки, причем в большинстве случаев не удается проследить источник заражения, и его фальсифицируют. Иммунитет населения резко ослаблен, происходит его депопуляция.

    Далее (стадия угасания эпидемии) события могут развиваться по двум направлениям, показанным на рис. 2. Первое предполагает задействование имеющихся в природе механизмов прекращения эпидемий данного типа (кривая торможения пандемии); второе направление реализуется при их отсутствии (кривая вымирания вида Homo sapiens).

    Сначала рассмотрим развитие событий по первому направлению. Болезнь охватывает все слои общества, включая элитарные. Исчезают отдельные слои населения и этносы, которые в силу своих традиций и генетических особенностей особенно подвержены заражению. Широкое распространение получают острые смертельные инфекции с воздушно-капельным механизмом передачи (оспоподобные инфекции, грипп, легочная чума и др.). Их активизация зависит от региона; эпидемические цепочки, как правило, необычно длинные. Особое удивление у ученых вызовет появление болезней, считавшихся уничтоженными. Среди них оспоподобная инфекция, по контагиозности и смертельным исходам сопоставимая с большой оспой (variola major). Ее распространение приобретет тяжелый характер, с преобладанием смертельных форм болезни, меры вакцинации оказываются столь же неэффективными как во время пандемии натуральной оспы 1871―1873 гг. (см. в работе Бразоля Л.Е.38). Из-за распространения таких инфекций депопуляция населения значительно усилится, однако его иммунитет начнет постепенно подниматься из-за гибели иммунодефицитных лиц. В постэпидемической стадии типичное течение туберкулеза и других социальных болезней восстановится; многие опасные инфекционные болезни будут считаться «побежденными». Но численность населения будет восстанавливаться несколько поколений из-за повторяющихся вспышек опасных инфекций.

    При развитии событий по второму направлению основная борьба среди участников этого пандемического процесса будет разворачиваться на уровне генома человека, как проявление соперничества ретровирусов между собой и с теми мобильными элементами хромосом, которые играют роль «защитных экранов» генома от таких паразитов. Такая система, несомненно, существует — в геноме эукариотов обнаружено много следов ее противодействия ретровирусам40. Как вариант возможных событий, преимущество получит паразит, способный к более эффективной интеграции и противодействию репарационным системам хозяина, и совсем не обязательно то, что этим «победителем» будет ВИЧ. Он уязвим со стороны «ассоциированных инфекций» (см. следующий раздел). Увеличение же числа сайтов интеграции генетического паразита, блокирование им репарационных систем клетки, конкуренция с генами-трансактиваторами (трансрегуляторами) ВИЧ, перемещение по геному с захватом участков ДНК, интеграция в гомеозисные гены, приведут к возникновению патологии, которая далеко не сразу будет воспринята клиницистами как инфекционная.

    Возможные клинические проявления таких болезней подробно представлены в наших работах ранее26,30. Ими могут быть быстро прогрессирующие неоплазии, иммунодефициты (без выявления ВИЧ), мышечная дистрофия, демиелинизация, отложения бета-амилоидных белков, атеросклероз, психические нарушения. Если исходить из того, что такой паразит будет способен осваивать экологические ниши вытесняемого им ВИЧ, то более вероятна патология, связанная с дефектами ДНК Т-лимфоцитов, эндотелиоцитов кровеносных и лимфатических сосудов, эпителиальных клеток кожи, астроцитов и нейронов мозга. На активную роль в развитии современной психической патологии эндогенных и экзогенных ретровирусов еще в 1990-х гг. обратил внимание ученых А.И. Ойфа41.

    Пандемия, развивающаяся по второму направлению, прекратится значительно позже, чем по первому, не раньше чем будет достигнуто 100%-е инфицирование населения. Постэпидемической стадии не будет

  • интересно было почитать. спасибо за ссылки и топик. Прошлась по ссылкам, которые содержались внутри. Я так понимаю, автор уверен, что человечество исчезнет. Никакая наука и медицина не сможет спасти, если в верхах не примут радикальных мер, где гуманность надо проявлять не по отношению к заразившимся, а по отношению к еще, слава богу, не заразившимся и спасать тех, кто пока здоров... Мне вот всегда одно было непонятно, если есть люди, которые считаю, что понимают всю проблему, готовы обвинять тех, кто наживается за счет власти и денег и пудрят простым смертным мозги, почему они не идут во власть и не пытаются что-то делать сверху??? а то там сидят глупые и ничего не делающие или делающие только для себя....

  • Идти во власть - это очень сложный вопрос . Руководить страной должны не обязательно ЭПИДЕМИОЛОГИ . Но руководитель страны должен эти проблемы безусловно учитывать ... Наверное утверждать , что люди вымрут поголовно , не следует . Но то , что это колоссальная проблема и унесет миллиарды жизней это точно . Чем раньше спохватимся тем больше жизней ( не абстрактных , а своих родных ) имеем шансы сохранить . Потому и начал эту тему . А что еще мы можем сделать ?

  • Зы.... для начала дайте прочесть это родным и знакомым .

  • почему они не идут во власть и не пытаются что-то делать сверху??
    ________________________
    Чтоб туда попасть - нужны огромные ресурсы. У таких людей, возможно, их просто нет...

    Я вот тоже почитала всё это и подумала - может действительно уже пора всех поголовно обследовать на наличие этого вируса (как ежегодная ФЛГ или при получении вод.прав)? А то, например, просмотреть весь класс в школе на наличие вшей, которые излечиваются за одну помывку головы дегтярным мылом, да и вполне могут быть обнаружены близкими людьми и без медобследования - нормально, а проверить людей на то, что человек не заражает других неизлечимой болезнью - нарушение прав человека.
    То, что процесс пока не тормозится, по-моему, очевидно.
    Проституция процветает (не рассказывайте только, что вдоль дорог девчонки в юбчонках просто так стоят и в газетах объявление о досуге альтруисты печатают), и половой путь, наверное, уже преобладает над передачей через кровь.

    И пусть тут напишут люди- хотели бы они в супруги себе или своему ребёнку заражённого ВИЧ человека? Повлияло ли бы на их решение такая информация?

    P.s. За заражение венерическими болезнями статью УК отменили? А то тут ниже на медфоруме с полгода назад по описаниям одного юзера несколько человек сказали, что у него сифилис , а он всё спрашивал - как это самому вылечить, чтоб к врачу не ходить...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Почему тема про смертельную болезнь и ЛЮДСКУЮ БЕСПЕЧНОСТЬ это хрень
    "жизнь, как известно тоже смертельная болезнь, которая передается половым путем" (с) и выживших не наблюдается. Ну а человечество погибнет рано или поздно, ничего вечного нет.

  • В ответ на:
    В ответ на: Почему тема про смертельную болезнь и ЛЮДСКУЮ БЕСПЕЧНОСТЬ это хрень
    "жизнь, как известно тоже смертельная болезнь, которая передается половым путем" (с) и выживших не наблюдается. Ну а человечество погибнет рано или поздно, ничего вечного нет.
    Что следует из этих премудрых изречений ? Ты бы хотел заразиться СПИДом . Ответы Да , НЕТ , все равно ?

  • почему бы здравоохранению не объяснять молодому поколению (а именно подросткам), только начинающим вступать во взрослую жизнь, например с помощью листовок, где бы простыми словами объясняли, что СПИД - это не просто страшилки. Что вступление в половую жизнь должно быть не затуманено алкоголем и пр., что "перепихнуться" с дружком/подружкой разок-другой не может не нести последствий, что заразившись - уже не будет шанса выздороветь, что каждый человек должен понимать, что опасность есть и она может коснуться каждого...

  • наиболее тяжелый характер эпидемия ВИЧ/СПИДа приняла в странах юга Африки, что явственно сказывается на темпах развития этих стран.



    "Раньше голод на юге Африки был редкостью. А последние три-четыре года люди в этом регионе голодают, и главная причина – в том, что очень многие фермеры умерли или больны. Один малавийский фермер сказал об этом так: "Мы теперь, в основном, людей хороним, а не землю обрабатываем". Это только один конкретный пример.



    Еще один пример – это ситуация с учителями. Во многих странах этого региона эпидемия нанесла очень сильный удар по учительским кадрам. Есть классы, в которых по полгода некому вести занятия, а большинство учащихся либо сами больны, либо ухаживают за больными родителями.



    Что же касается предпринимательства, то вот еще один пример: сознавая, сколь высока заболеваемость, в некоторых странах на одну менеджерскую должность готовят сразу по три сотрудника".

  • О СПИДЕ популярно http://www.proza.ru/2009/08/07/918 . Вполне трезвый взгляд на вещи .

  • почему бы здравоохранению не объяснять молодому поколению (а именно подросткам),
    _________________________
    C подростками вести пропаганду безусловно надо. Только вот пик подцепляемости этого ВИЧ приходится на молодых мужчин в районе 25-35 лет, которые давно уже не подростки, но пренебрегают мерами безопасности. "Палить" надо во всех направлениях, а у нас пока "Акс-эффект" по телевизору... И кариес страшнее СПИДа...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Если просмотреть в интернете темы про СПИД , то обращает внимание что в 99 % случаев его предлагают лечить " правами человека " ! ВОТ ТИПИЧНЫЙ ПРИМЕР http://www.medinfo.ru/sovety/spid/11.phtml Социальные проблемы СПИДа тесно связаны с социологией права, в частности, с защитой прав человека. С выявлением ВИЧ-инфицированных людей, отношение к ним со стороны общества оказалось крайне негативным, что выразилось в травле больных и дискриминации.

    Дискриминация по отношению к лицам с ВИЧ-инфекцией является нарушением прав человека. Загоняя проблему внутрь, дискриминация способствует снижению возможностей для профилактики, и ставит общество под угрозу. Защита прав человека ВИЧ-инфицированных дает наилучшую возможность оказать не только нужную им помощь, но и дать им информацию и средства, необходимые для предотвращения передачи инфекции другим людям Что это ? Шизофрения ? почему то при этом обязательная проверка на ВИЧ это тоже нарушение прав человека? Обязательное тестирование на ВИЧ,
    однако, нарушает право на личную
    нерикосновенность. В совокупности с
    недобровольным разглашением резу-
    льтатов тестирования, (что нарушает
    право на конфиденциальность частной
    жизни), обязательное тестирование уве-
    личивает вероятность того, что личность
    живущего с ВИЧ/СПИД будет разглашена
    без ее/его ведома, а это в свою очередь
    спровоцирует официальную и неофи-
    циальную дискриминацию . Вот такие вот " права человека " ..... С одной стороны " дискриминация способствует снижению возможностей профилактики " , а с другой выявлять их тоже нельзя , ибо это тоже " дискриминация " .... А если не выявлять носителей , то о какой профилактике может идти речь ?

  • Увидела:
    ________________
    В уголовном кодексе, вступившем в силу с 1 января 1997 г., сохранена ответственность за заведомое поставление другого лица в опасность заражения ВИЧ (до 1 года лишения свободы) и заражение другого лица ВИЧ-инфекцией (до 5 лет).
    ________________

    Т.е. уголовное наказание таки есть. Но доказать - кто тебя заразил трудно в том смысле, что подозреваемого человека не по собственной воле на анализ не пошлёшь, а то его права нарушишь... И что данный конкретный врач использовал "грязный" инструмент, наверное, тоже доказать очень трудно (возможно проще в случае массового заражения, как это было в одном роддоме).

    Ещё есть одна сторона: если носитель ВИЧ захочет иметь ребёнка -если Ж здорова, а болен М -то тут проще - ЭКО и женщина вынашивает и рожает здорового ребёнка (правда, при этом рискует в браке, но, если всё знает - её проблема);
    если же больна Ж - то вероятность рождения здорового ребёнка довольно высокая, но при обычном зачатии - вероятность заражения партнёра ненулевая, ЭКО тоже доступно, но вот процесс беременности и родов - затратный. За чей счёт сейчас ведутся такие беременности? (кстати, беременных всех поголовно посылают на анализ на ВИЧ, причём два раза за беременность - против этого ничего не говорят сторонники прав человека?)

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: наиболее тяжелый характер эпидемия ВИЧ/СПИДа приняла в странах юга Африки, что явственно сказывается на темпах развития этих стран.



    "Раньше голод на юге Африки был редкостью. А последние три-четыре года люди в этом регионе голодают, и главная причина – в том, что очень многие фермеры умерли или больны. Один малавийский фермер сказал об этом так: "Мы теперь, в основном, людей хороним, а не землю обрабатываем". Это только один конкретный пример.



    Еще один пример – это ситуация с учителями. Во многих странах этого региона эпидемия нанесла очень сильный удар по учительским кадрам. Есть классы, в которых по полгода некому вести занятия, а большинство учащихся либо сами больны, либо ухаживают за больными родителями.



    Что же касается предпринимательства, то вот еще один пример: сознавая, сколь высока заболеваемость, в некоторых странах на одну менеджерскую должность готовят сразу по три сотрудника".
    Ссылочку на источник пожалуйста. Причем не на одного и того же автора. А то у нас в некоторых деревнях тоже учителей не хватает, но на СПИД это не списывают.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Вот ссылочка http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/ACCUEILEXTN/NEWSFRENCH/0,,contentMDK:20741225~pagePK:64257043~piPK:437376~theSitePK:1074931,00.html

  • В ЮАР СПИД является причиной половины смертей

    2001-08-22
    Почти половина смертей среди взрослого населения в ЮАР вызвана заболеваниями, связанными с ВИЧ и СПИДом, сообщает The Times.

    По данным исследования благотворительного фонда Lovelife, который занимается борьбой со СПИДом и пропагандой здорового образа жизни, необычайно высокая смертность от СПИДа уже стала причиной резкой задержки роста населения в ЮАР.

    Ранее прогнозировалось, что 43-миллионное население страны к 2010 году вырастет до 51 миллиона, но по последним данным эта цифра из-за роста смертности будет ниже на 4 млн.

    По данным доклада, несмотря на все усилия правительства по пропаганде здорового секса, заболеваемость СПИДом растет и среди подростков.

    Текущая статистика свидетельствует о том, что более 6 млн. южноафриканцев не доживут до 35 лет из-за СПИДа.
    http://www.sopri.org/?nid=2955

  • Своими глазами

    Новости о критической ситуации со СПИДом в Африке за последние десятилетия порядком поднадоели далеким от проблем “черного континента” читателям. Тем не менее, эпидемия неизлечимого на сегодняшний день заболевания никуда не исчезла и продолжает развиваться. Осознать масштабы трагедии можно лишь оказавшись на месте событий. Такая возможность представилась журналисту МедНовостей благодаря участию в международном курсе для журналистов, пишущих о ВИЧ/СПИДе, организованном Фондом Томсон Рейтер (Thomson Reuters Foundation) в Найроби, Кения. http://medportal.ru/mednovosti/main/2009/11/23/kenya/

  • – Больше всего врачей сегодня волнует резкое увеличение числа зараженных половым путем женщин и мужчин, не входящих в «группу риска», ведущих нормальную жизнь. Это грозит России большой бедой. В 2001 г. половым путем заразились 4,7%, в 2002-м – 12,1%, в 2003 г. – до 40% от общего числа.

    Так что речь надо вести не столько о тактике, сколько о национальной стратегии. По расчетам Всемирного банка, к концу десятилетия число ВИЧ-инфицированных в России может составить от 5,4 до 14,5 миллиона человек. Фактически каждый десятый.

    Для скептиков я бы устраивал экскурсии по нашим клиникам, чтобы смогли убедиться: СПИД еще только готовится к решающему удару. Если рак в основном косит пожилых людей, то до 90% ВИЧ-инфицированных в России – люди в возрасте от 15 до 29 лет. Это значит, что все они, если им сегодня не помочь, умрут молодыми. Некому будет работать, нечем будет платить пенсии. ВИЧ-эпидемия так или иначе через два-три года коснется благополучия всех россиян. Сегодня в стране зарегистрировано более четверти миллиона случаев заражения. Это самый высокий в мире темп распространения ВИЧ-инфекции http://newizv.ru/news/2003-09-30/1686/

  • В ответ на: Так что речь надо вести не столько о тактике, сколько о национальной стратегии. По расчетам Всемирного банка, к концу десятилетия число ВИЧ-инфицированных в России может составить от 5,4 до 14,5 миллиона человек. Фактически каждый десятый.
    Вы обратили внимание, что у вас прогнозы очень старые и степень их достоверности можно сегодня уже проверить . Было бы интересно если бы вы потратили на это силы.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Зачем себя утруждать многосложными изысканиями ? Чтобы постараться переубедить очередного " пофигиста " ? Кому надо было тот прочел и уже сделал выводы .

  • В ответ на: Зачем себя утруждать многосложными изысканиями ? Чтобы постараться переубедить очередного " пофигиста " ? Кому надо было тот прочел и уже сделал выводы .
    А почему мне не быть пофигистом африканских дел. Подавляющее большинство ваших сообщений касается положения дел в Африке. А про "цивилизованный мир" у вас ссылки на единственного автора.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Нашла на news.ngs.ru статью, показатель по России 309 чел на 100000 населения, в процентах = 0.3%. Итого примерно каждый 300-тый имеет ВИЧ.
    Скорость прироста за год примерно 50%. Скорее всего есть и невыявленные носители...
    Из статьи:
    __________________
    Движущая сила эпидемии — молодые люди мужского пола в возрасте от 20 до 34 лет. В этом возрасте заражаются ВИЧ в 4 раза чаще всех остальных.

    Основные пути передачи вируса — половой и путем внутривенного употребления наркотиков. Но если в 2005 году наркопередача и половая передача делились поровну, то в последние два года снова начал расти наркотический путь, сегодня это 80 % всех заражений
    ********
    лечение одного инфицированного обходится федеральному бюджету в 1,5 тысячи рублей ежедневно.
    ___________________

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: в процентах = 0.3%.
    То что проблема существует я согласен. Но я не могу согласиться с истерической формой топиков Ротшильда. Вот у вас цифра инфецированных каждый 300

    А вот ссылка на топик Ротшильда
    В ответ на: По расчетам Всемирного банка, к концу десятилетия число ВИЧ-инфицированных в России может составить от 5,4 до 14,5 миллиона человек. Фактически каждый десятый.
    А он нас пугает каждым 10м, то есть в 30 раз завышены цифры. Каждый в интернете находит те цифры, что ему милее

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Не верьте Вы этой фигне. СПИД это- 50-100 разных болезней вызывающих иммунодефицит. г-да, якобы академики, которые в 80-тых годах обещали, что ВИЧ-инфекция будет распространяться воздушно-капельным путём, притухли когда выяснилось, что этот ретровирус был в образцах крови 100 летней давности. Где пандемия? На этот вопрос никто не хочет отвечать.
    А "ротшильды" на форумах весьма напрасно сеют панику. приводя в пример африканцев, которые "вымершие" от СПИДа. побеждают на олимпиадах. Да, у них есть дефицит белковой пищи, отсюда и иммунодефициты. но не из за обычного ретровируса.

  • приводя в пример африканцев, которые "вымершие" от СПИДа. побеждают на олимпиадах.
    ________________________
    Как же, как же! На олимпиадах уже побеждают китайцы, если Вы не в курсе...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • интересно, а как их выявляют??? зараженный ВИЧ может еще лет 5-10 жить и не подозревать, что он заразен и может дальше продолжать всех заражать... Не замечала, чтоб люди чуть что или просто так шли и сдавали кровь на ВИЧ... Так что зараженных наверно в несколько раз больше.

  • В ответ на: Как же, как же! На олимпиадах уже побеждают китайцы, если Вы не в курсе...
    Я в курсе, что победили американцы, среди которых негров было....-тьма, а китайцы- вторые.

  • О! предлагаю этому же здравоохранению клеить на столбах листовки с инфой, где , когда, зачем и бесплатно можно сдать кровь на анализ ВИЧ... и себе спокойней и другим есть шанс не заразиться от осознанного, но уже зараженного...

  • В ответ на: Не верьте Вы этой фигне. СПИД это- 50-100 разных болезней вызывающих иммунодефицит. г-да, якобы академики, которые в 80-тых годах обещали, что ВИЧ-инфекция будет распространяться воздушно-капельным путём, притухли когда выяснилось, что этот ретровирус был в образцах крови 100 летней давности. Где пандемия? На этот вопрос никто не хочет отвечать.
    А "ротшильды" на форумах весьма напрасно сеют панику. приводя в пример африканцев, которые "вымершие" от СПИДа. побеждают на олимпиадах. Да, у них есть дефицит белковой пищи, отсюда и иммунодефициты. но не из за обычного ретровируса.
    Пару лет назад я и сам страдал подобными взглядами - так что они для меня не откровение . Слава богу наткнулся на более компетентные ресурсы http://supotnitskiy.ru/stat/stat34.htm - тут к стати , твои суеверия подробно разбираются . Прочти коли не лень .

  • А смысл? Чтобы иммунодефицит, травить "зидовудином", который является мощным иммунодепрессантом. Т.е. иммунодефицит "лечат" иммунодепрессантом.

  • ну я скорей не про лечение, а знание.

  • В ответ на: ну я скорей не про лечение, а знание.
    Знание чего? Про заболевание несуществующей болезнью?

  • В ответ на:
    В ответ на: ну я скорей не про лечение, а знание.
    Знание чего? Про заболевание несуществующей болезнью?
    знание того, что если уж ты заражен, может дальше твоя совесть не позволит тебе спокойно вести половую жизнь с другими партнерами без предохранения и тем самым как-то обезопасить их.

  • Не повторяйте чужие глупости, шанс заразиться ВИЧ-инфекцией при нормальном половом сношении ничтожно мал, в отличие, скажем от гепатита В.

  • В ответ на: Не повторяйте чужие глупости, шанс заразиться ВИЧ-инфекцией при нормальном половом сношении ничтожно мал, в отличие, скажем от гепатита В.
    Ты это расскажи тем , кто заразился ......

  • В ответ на: шанс заразиться ВИЧ-инфекцией при нормальном половом сношении ничтожно мал.
    действительно говорится о каких-то малых долях процента, НО! если есть какие-либо воспалит. процессы, эррозия и пр., этот процент заражения значительно увеличивается... А теперь скажите, сколько людей полностью здоровы???

  • В ответ на: Ты это расскажи тем , кто заразился ......
    Да, это огромное горе для тех кто заразился и стал изгоем, никому не пожелаешь оказаться в такой ситуации, но вот те кто с гепатитом В опаснее для окружающих. Мы живём в мире ужасных мифов, которые обрекают миллионы людей на полный беспросвет и безнадёгу. Никому нет дела до того, что иммунодефицит "лечат " иммунодепрессантом, что заболевание не отвечает классической триаде Коха, что нелеченные переживают "леченных", что супруг с иммунодефицитом , не заражает супругу итд. Об этом писали много, но сила мифов оказывается сильнее действительности. Впрочем так всегда и было.

  • В ответ на: А теперь скажите, сколько людей полностью здоровы???
    Смешной вопрос, полностью здоровых людей менее 1%, да и у тех, что-то можно найти. Да и как могут быть здоровы люди сейчас потребляющие всякую нашпигованную антибиотиками, факторами роста, гормонами, пестицидами дрянь?

  • я не об этом. Вы же не отрицаете, что заражение происходит через кровь, сперму, где концентрация велика. И если при половом акте риск заражения мал, то он увеличивается, если у партнеров есть повреждения, воспалит. процессы. А у людей нередко то грибок, то воспаление, то эррозия и прочее....

  • Риск заразиться http://aids.ru/aids/virus05.shtml . Хотя не имеет смысл подсчитывать вероятность . Достаточно знать ,что основной путь - ПОЛОВОЙ !

  • Вы забыли уточнить про то, что эти данные приведены, в основном для педерастов.

  • В ответ на: Не надоело хрень всякую постить?
    СПИД безусловно одно из самых страшный "наказаний" человечества в прошлом веке, но...
    Вы случайно не знаете, господин Ротшильд сам себе тексты пишет или как скопирует в буфер обмена и опа на, читайте это громадье. Я умный!

  • В июле 1969 года доктор Мак-Артур, директор Управления перспективных исследовательских программ армии США, выступил перед конгрессом в комитете по ассигнованиям Белого Дома и заявил:
    «В течение 5 —10 лет было бы возможно произвести синтетический биологический вирус, вирус, который не существует в природе и против которого невозможно приобрести естественный иммунитет.
    Это синтетическое вещество называется СПИД (вирус синдрома приобретенного иммунодефицита). Управление перспективных исследовательских программ запросило 10 млн. долларов для разработки СПИДа, за 10 дней до того, как вирус был обнаружен вне лаборатории».

  • :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Хочу еще раз напомнить об одном важном моменте . Для людей не инфицированных ВИЧ , кроме экономических и социальных последствий эпидемии , существует еще одна угроза - В СРЕДЕ ВИЧ ИНФИЦИРОВАННЫХ ПРОИСХОДИТ ОТБОР ИНФЕКЦИЙ , УСТОЙЧИВЫХ К СУЩЕСТВУЮЩИМ МЕТОДАМ ЛЕЧЕНИЯ !!! Эти инфекции угрожают в том числе и людям не инфицированным ВИЧ !!!! http://supotnitskiy.ru/book/book1-1-7.htm




    Кого же отбирает демон Дарвина в иммунодефицитных популяциях для распространения в иммунокомпетентных? Посмотрим отбор по фенотипам:

    1) антибиотикоустойчивые штаммы возбудителей инфекций, распространенных среди иммунокомпетентных людей — сальмонеллеза, туберкулеза и др. [Morris J.G., Morris P., 1997]. Интересно, что резистентность к химиопрепаратам и антибиотикам у микроорганизмов, формируется в иммунодефицитных популяциях значительно быстрее, чем в иммунокомпетентных популяциях [Бердсли Т., 1993]. Видимо, это связано с большими возможностями по отбору вариантов и отсутствием давления на них со стороны иммунной системы;

    2) устойчивые штаммы возбудителей «СПИД-ассоциируемых» инфекций, например, изолятов Candida, устойчивых к флюконазолу. Чем выраженнее иммунодефицитное состояние, тем более резистентные штаммы выделяют из этих больных [Ampel N., 1996];

    3) более вирулентные штаммы возбудителей малоизвестных инфекций, не считавшихся ранее серьезной проблемой для иммунокомпетентных лиц. Например, было показано, штаммы грамположительной коккобациллы Rhodococcus eque, выделенные от больных СПИДом, почти в сто раз более вирулентны, чем штаммы этого же микроорганизма, полученные от иммунокомпетентных людей [Pakai S. et al., 1995]. Для эпидемиологов это давно известное явление — в более чувствительных популяциях отбираются более вирулентные штаммы, в иммунных популяциях — маловирулентные [Беляков В.Д. и др., 1987];

    4) возбудителей инфекций, ранее не встречавшихся клиницистам. Например, широкое применение у ВИЧ-инфицированных с целью подавления инфекций, вызываемых грибковыми микроорганизмами нового препарата триазола флюконазола, привело к заметному увеличению количества больных, инфицированных более устойчивой к этому препарату Candida krusei. Раньше она считалась микроорганизмом, имеющим второстепенную клиническую значимость [Samaranayake Y., Samaranayake L., 1994];

    5) возбудителей забытых инфекционных болезней при достижении иммунодефицитной популяцией определенной плотности. Например, рост случаев туберкулезной инфекции в США в начале 1990-х годов, был полной неожиданностью для здравоохранения этой страны. В США даже не оказалось производителей двух лекарств, прежде использовавшихся против туберкулеза, — стрептомицина и n-аминосалицилата натрия [Бердсли Т., 1993];

    6) возбудителей инфекций, способных распространяться воздушно-капельным путем. Среди них возбудители пневмонии — P. carnii, менингита — C. neoformans, туберкулеза — М. tuberculosis;

    7) не забыл он и распространенные возбудители инфекционных болезней. Эпидемиологами Лос-Анджелеса, обнаружен почти 35-кратный рост среди больных СПИДом числа лиц, инфицированных Campylobacter jejuni [Sorvillo F. et al., 1991]. В Сан-Франциско количество лиц инфицированных Listeria среди ВИЧ-инфицированных, превышало этот показатель для иммунокомпетентных людей в 280 раз [Schuchat A., 1992].
    ***

    Роль иммунодефицитных популяций в проникновении в человеческое общество возбудителей новых инфекций, в последние десятилетия чрезвычайно возросла. Различные механизмы развития иммунодефицитной патологии способствуют конкуренции патогенов за новую для них среду обитания. В организме больных СПИДом и другими иммунодефицитами создаются условия для дегенеративной эволюции возбудителей инфекционных болезней. Отбор более специализированных дегенеративных вариантов осуществляется в организме больных СПИДом из большого количества мутантов неспециализированных микроорганизмов-оппортунистов, активно размножающихся в отсутствии селективного давления иммунной системы. Связь между отдельными паразитами и иммунодефицитными состояниями у приматов и людей имеет древнюю историю. Как следствия многочисленных циклов расширения и «схлопывания» Иммунодефицитных популяций среди людей, можно рассматривать циркуляцию среди них строгих и высокоспециализированных антропонозов, способных к передаче воздушно-капельным путем.

  • ПОРТРЕТ НА ФОНЕ ВИРУСА.Правильно ли мы понимаем ВИЧ/СПИД-пандемию

    http://supotnitskiy.ru/stat/stat70.htm

  • СПИД (ВИЧ-инфекция) обнаружен почти 30-ть лет назад. где все эти ужастики Супотницкого (не могу отрицать, что многое из того, что он говорит, МОЖЕТ БЫТЬ)? А ведь является фактом, что эта инфекция была и 100- о лет назад (обнаружены антитела к ВИЧ-инфекции в старых банках крови).
    Так. зачем жути-то нагоняете? И так хватает. Возможно, что в условиях потребления человеком нееестественных ГМ и пр. продуктов, ухудшения экологической обстановки (много факторов, включая инет и мобильную связь) и активизируются болезни, которых ранее не было, но ВИЧ-то тут при чем?

  • В ответ на: СПИД (ВИЧ-инфекция) обнаружен почти 30-ть лет назад. где все эти ужастики Супотницкого (не могу отрицать, что многое из того, что он говорит, МОЖЕТ БЫТЬ)? ?
    СПИД в ЮАР стоит на первом месте...
    Ужасающие данные приводит ABCnews.com: 40% смертей в ЮАР происходит по вине СПИДа. Эта болезнь на юге Африки принимает просто катастрофические размеры. Если заболевание будет распространяться прежними темпами, то к 2010-му году можно ожидать 6 миллионов умерших, втрое возрастет количество инфицированных детишек в возрасте от 1 до 5 лет...

    Сейчас в ЮАР инфицировано примерно 20% взрослого населения, то есть каждый пятый. Эпидемия уносит жизни в основном молодых и крепких мужчин, которые кормят свои семьи. В результате в стране увеличивается количество одиноких матерей, вынужденных промышлять проституцией. Растет преступность, население беднеет... Получается порочный круг.

  • В ответ на: В результате в стране увеличивается количество одиноких матерей, вынужденных промышлять проституцией.
    Ну..т.е. жены от мужей не заражаются ВИЧ-инфекцией и потом промышляют проституцией? Так, что ли? "Свиной грипп" да и только!

  • Почему нет?
    Я не о том что женщины не заражаются, а о том почему бы им не заниматься проституцией и заражёнными?
    Только вот трудно представить что это за проституция в беднейшей части ЮАР? Речь ведь явно не о белых, а о коренных африканцах. За еду что ли? За крышу над головой. Дык это назвается брак... просто брак моментальный.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Боюсь даже начинать но попробую. Несколько лет назад зашел в книжный и наткнулся на книжку про спид. Не помню названия не помню автора. Там было что то типа "Спид не приговор" или Люди умирают но совсем по другим причинам. Повествование начинается с истории первооткрывателей спида. Мол это те же люди что провернули аферу с вакциной против гриппа. Грипп вобщемто не смертельное заболевание но им нужно было срочно срубить бабла на новой вакцине против гриппа. Был придуман такой ход нашли несколько человек умерших во время болезни гриппом и написали об этом в газетах. Вакцинация пошла на ура пока от неё не стали умирать люди. Умерло чтото более 100 чел. Стали разбираться оказалось что умершие от гриппа были тяжело больными людьми. Первый только что перенес инфаркт у второго на ладом дышали почки ну и т.д. Вобщем чел и так чуть живой а ему доп нагрузка на организм. Далее автор приводит графики всплеска заболиваемости спидом вевропе где всплеск совпадает с всплеском героиновой наркомании (героин подавляет иммунитет) и гомосексуализма (типа гомики когда дрючат друг друга пользуются обезбаливающими которые в свою очередь тоже подавляют иммунитет). Потом приводит имена ведущих вирусологов которые считают что вич не существует(по крайней мере в с теми свойствами которые ему приписывают). Например утверждают что нет таких вирусов с инкубационным периодом в несколько лет, что это за вирус такой когда муж болен а жена не заражается, жена больна муж незарожается, муж в течении нескольких ле болен жена больна а ребёнок у них рождается здоровым, почему в основном болеют мужчины, почему больной находящийся под наблюдением несколько лет но не получающий лечения самовыздоравливает, почему многие получающие лечение чувствуя резкое ухудшение отказываются от него и в дальнейшем выздоравливают. Автор утверждает что сам этот вирус никто никогда не видел а диагноз ставиться по косвенным признакам причем сама диагностика оставляет желать лучшего а вероятность ошибки очень высока. В общем там много чего было я уж и непомню. да и читнул так малость несколько страниц. Было там кстати и про ЮАР. Это одна и нескольких стран отказавшихся идти на поводу у международных ВИЧ лобби может поэтому их так нещадно марают? Кстати численность населения сокращается и унас и вымираем мы далеко не от спида может правда есть проблемы поважнее а может даже и пострашнее?

Записей на странице:

Перейти в форум