22°C
завтра: 22°C
Погода в Перми
22°C
ночью19°C
утром16°C
завтра22°C
Подробно
 62,83
−0.1165
Курс USD ЦБ РФна 19 июля
62,8286
−0.1165
 70,61
+0.0516
Курс EUR ЦБ РФна 19 июля
70,6068
+0.0516
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Историческое название церкви.

  • РУССКУЮ Православную Церковь (РПЦ) создал лучший друг всех верующих товарищ Сталин в 1943 году.
    То есть - буквально.
    До этого никакой РПЦ не существовало.

    Была РОССИЙСКАЯ Православная Церковь или Православная РОССИЙСКАЯ церковь - это официальные названия.

    Полное официальное название - Православная Кафолическая Греко-РОССИЙСКАЯ Церковь.

    Под этими названиями и был восстановлен Патриархат в 1918 году.

    Интересно, почему нынешние восстановители традиций не восстанавливают и настоящее название, а предпочитают?
    К тому же официальная церковь требует вернуть ей недвижимость и имущество Российской Церкви, являясь по сути другой организацией?

  • потому что попы.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Интересно, почему нынешние восстановители традиций не восстанавливают и настоящее название, а предпочитают?
    Потому, что название "Российская" отождествляется с РФ, а юрисдикция Московского Патриархата простирается на всю историческую Русь (Великую, Малую и Белую).

    Caveant consules!

  • Уже есть Украинская Патриархия - там, кстати, молится Новодворская, Ваша единоверка!

    :хехе:

    Это юмор!

    Но там она действительно состоит.

    А никаой юрисдикции быть не может - в РФ церковь отделена от государства, на Украине скорее всего тоже. И в Белоруссии.

    К тому же там верующие украинцы и белорусы.

    Или вот - Римско-католическая Церковь не ограничивается же городом Римом и не зависит от его муниципалитета.

    Или вот название - Московская патриархия - тоже имеет чисто историческое название, некоммерческое, поэтому Москва не имеет права требовать деньги за брэнд.

    Так что со стороны представляется несколько странным, что не торопятся называть себя историческим именем.

  • В ответ на: А никаой юрисдикции быть не может - в РФ церковь отделена от государства, на Украине скорее всего тоже. И в Белоруссии.
    Да, я неправильно употребил термин, надо было говорить, конечно, не о юрисдикции, а о канонической территории.

    В ответ на: Уже есть Украинская Патриархия - там, кстати, молится Новодворская, Ваша единоверка!
    Разумеется, не единоверка - "Украинская патриархия" не признана ни одной из православных поместных Церквей.

    Caveant consules!

  • :улыб:Могучий был Сталин человек - и РПЦ (З) то же он придумал в 1943 г.?
    Изменения в названиях Русской Церкви:
    Российская Церковь
    Российская Церковь греческого закона
    Православная Российская Церковь
    Русская Церковь
    Российская Православная Церковь
    Российская Православная кафолическая Церковь
    Греко-Российская Церковь
    Православная Греко-Российская Церковь
    Российская Восточно-православная Церковь
    с 1590 г. - Московский и всея Руси Патриархат
    в 1943 г. произошло изменение следующего порядка: "Святейший Патриарх Московский и всея России" поменялся на "всея Руси"

    “Hoc vince”

  • В ответ на: :) Могучий был Сталин человек - и РПЦ (З) то же он придумал в 1943 г.?
    Кстати, да.

    Из документа РПЦ(З) 1938 года:

    "Собор Русской Православной Церкви заграницей..." Источник

    Caveant consules!

  • А я в Иерусалиме был в в музее и в церкви при ИППО. По памяти - Императорское Православное Палестинское Общество (вот специально в википедию не полез).
    Проверьте меня, а? )))

    Остатки Африки.

  • Caveant consules!

  • РПЦЗ - это фактически американская церковь, находящаяся вне "конфессиональной территории" и называемая ещё пару-тройку лет назад официальной РПЦ карловацким расколом..

    В США можно зарегистрировать церковь из одного человека с любым названием.

    Тем не менее, РПЦЗ имеет действительноо большую этническую состаляющую. Это характерно для США, там есть приходы сербские, греческие, болгарские среди православных, да и другие конфессии часто весьма этничны.

    Прихожане РПЦЗ в США в основном русские.
    В отличии от РФовского бюрократического подхода во всём это действительно религиозная организация.

    У меня интернет-знакомый из США, живёт в Нью_Джерси, работает на 5-й Авеню в НЙ - православный апологет, у них там В НД приход и монастырь и он радуется - наконец-то нашёл то, что искал - по настоящему православное сообщество. Причём православная община в США по статистике в среднем на прихожанина одна из самых богатых в Америке, сверхбогачей нет, но всреднем народ весьма не бедный. Опередили по этому параметру даже иудеев и протестантов.

    Даже выражал сожаление, что в РФ патриарха выбрали не из монахов РПЦЗ.

    Бюрократизм, жадность и наглость ещё никого до добра не доводили!

    :хехе:

  • Вы ловко уходите от признания того факта, что Ваше утверждение из стартового поста:

    В ответ на: РУССКУЮ Православную Церковь (РПЦ) создал лучший друг всех верующих товарищ Сталин в 1943 году.
    То есть - буквально.
    До этого никакой РПЦ не существовало.

    Была РОССИЙСКАЯ Православная Церковь или Православная РОССИЙСКАЯ церковь - это официальные названия.
    - полностью опровергнуто, коль скоро это название использовалось РПЦ (З) еще в 1938 году.

    Caveant consules!

  • РПЦЗ это фактически общественная организация.
    Относительно системы православия.

    К тому же название по-английски звучит в этом аспекте двусмысленно - Russin - это и русский и российский.
    Начальная база - это приходы Российской ПЦ для находящихся за границей подданных Российской Империи.

    В конце концов, официальная церковь не могла же себя назвать так под влиянием тех, кого она считала раскольниками, к тому же выражающиеся нелицеприятно в адрес московских иерархов того времени.

    К тому же переименование такой организации, хоть и "отделённой" от государства вряд ли могло произойти без минимум согласия Сталина и политбюро. От Сталина, судя по всему, и исходила инициатива - ну с каой стати церкви отказываться от своего исторического названия?

    О причинах можно только гадать.
    Высказываются самые экзотические, но никаких точных причин назвать невозможно.

    Политику "православизации" населения оккупированных территорий проводила Германия. Как раз с участием части РПЦЗ, пытаясь переключить общественное мнение в свою сторону.

  • Проблема не в названии. Русская и Российская или до революции Руссийская.
    Есть труд митрополита Макария в 10 томах. Он называется "История Русской церкви" Он рассматривает историю до низложения патриарха Никона. Это по моему 17 век. Специально не считал, но и там более 10 различных названий.
    Или Вы хотите сказать, что Сталин и есть тот камень, на котором Б-г собирался создать церковь свою..... Дык вроде всё до Иосифа Виссарионовича было создано....

    “Hoc vince”

  • Здесь просто небольшая ирония, но с далекоидущими смыслами.

    То есть - никогда церковь не понималась самими церковниками в качестве части национальной системы, а понималась как государственная структура.
    Что так и есть на самом деле.
    Церковь была одной из самых больших структур, в собственности которой были крепостные.

    И разумеется Сталин, лицо, имеющее духовное образование, не создавал церковный догматизм и организацию.

    Хотя, мир бы выглядел наверное по другому, если бы Сталин окончил семинарию и сделал церковную карьеру, а Гитлера бы приняли в художественную академию.

    :хехе:

  • В ответ на: Хотя, мир бы выглядел наверное по другому, если бы Сталин окончил семинарию и сделал церковную карьеру
    "Россия под Троцким" - тема для исторического романа ужасов.

    Caveant consules!

  • Историю становления и развития Русского государства не возможно рассматривать без истории и развития Русской Православной Церкви. И той роли, которую церковь сыграла в создании единого государства. До конца 17 века еще не ясно у кого было первенство - у светских князей или у духовных владык.
    А вот теперь сослагательное наклонение :улыб:Как бы история нашей страны пошла, если бы Петрушка поменьше в немецкую слободу бегал :улыб:

    “Hoc vince”

  • А Вы уверены, что отец Сталиний (условно говоря) не стал бы выдающимся церковным деятелем, влиявшим на политическую жизнь страны.

    Судя по тому, как он реформировал марксизм-ленинизм, он мог бы и реформировать церковную жизнь, роль, похожая на кардиналов Ришелье и Мазарини при Людовике 14.
    Правда, это бы лишь отодвинуло на несколько десятилетий революцию, как во Франции.

    Троцкий вместо Сталина (при советском варианте)?
    Примерно то же самое. Трудармии вместо ГУЛАГа.
    Троцкий не обладал столь мобилизующей волей, как Сталин и был менее прагматичен. Ставку делал больше на Германию во внешней политике. И был более гибким и эрудированным.

  • Даже Сталин не рискнул в эту сферу совать свой курносый нос

    “Hoc vince”

  • В ответ на: А Вы уверены, что отец Сталиний (условно говоря) не стал бы выдающимся церковным деятелем, влиявшим на политическую жизнь страны.
    Уверен. К 17-му году ему было всего 38 лет, т.е. он дослужился бы до архимандрита, в самом лучшем случае - до епископа где-нибудь в маленькой епархии.

    Caveant consules!

  • Вот и я о том же - бюрократизм.

    Возможно, амбициозный, честолюбивый, циничный Коба Джугашвили прикинул, подсчитал - и пришёл к печальному выводу - такая карьера нам не нужна.

    И действительно - ни одного молодого церковного деятеля.за весь период. То есть - не было оперативногой связи с действительностью. Одни - "старцы".

    А двинули бы парня, и...

    :хехе:

  • И что...?

    Революцию организовал отнюдь не Сталин. С другой стороны, считать, что ее смог бы предотвратить какой-нибудь 38-летний ну, пусть архиепископ из Грузии, как-то наивно.

    В общем, молодые должны дозревать до высоких должностей хоть в Государстве, хоть в Церкви, хоть в науке.

    Caveant consules!

  • был у меня знакомый доктор наук в 30 лет, бабла получал от американцев немеренно. Разбил машину, бросил ее, пошел и купил новую. Но здоровья уже в эти годы не было

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • Кстати, да. "Акселерация" редко приводит к стабильному успеху.

    Caveant consules!

  • А иудаизм создал Сталин. И что теперь? Дискриминировать что ли?! Я уж не говорю что русский язык создал прадед Киркорова, болгарин.. А ведь это так.

  • Ну вот и то самое.
    Наверное ползти по бюрократической лестнице он не захотел, тем более, что его могли направить по второразрядной грузинской иерархиию К тому же как и во всякой установившейся бюрократической системе надо было входить в какой-нибудь клан, желательно, чтобы родственники уже были в системе. А Коба сын сильно пьющего сапожника и мать - осетинка.
    В общем на этом направлении - тушите свет.

    Стать неформальной фигурой типа Иоанна Кронштадского - тоже вряд ли, хотя предпосылки имелись - харизма и воля.. Но вот - не обратили внимания.

    В общем - понял человек, что делать нечего.
    Интуитивно понял направление, где таланты пригодятся.

    Ну, революцию и он тоже делал.
    Но в этом деле главное - хорошо смеётся тот, кто стреляет последним (слышал этот слоган от ген. Лебедя).
    :хехе:

  • Не иудаизм, а государство Израиль.

    Прадед Киркорова создал не русский язык, а нёс предпосылки для рождения такого феномена, как Филя.
    Русский (точнее - великорусский, до 1917) уж как-нибудь без такого прадеда возникся.

  • Самое верная и точная аббревиатура на настоящее время РПКЦ, Русская Православная Коммерческая Церковь. Думаю обосновывать не надо...

  • В ответ на: Самое верная и точная аббревиатура на настоящее время РПКЦ, Русская Православная Коммерческая Церковь. Думаю обосновывать не надо...
    Обоснуй! Только не голословно!

    “Hoc vince”

  • У КОБы была завышенная планка социальных требований и социальной справедливости. Настолько завышенная, что РПЦ просто не входила в его формат.

    Ваня Хренов-2.
    Мало не покажется!

  • Для соратников было большим сюрпризом, что вождь Сталин оказался в административном аспекте консерватором-империалистов, а в области эстетики так вообще реакционером - признавал только классику, а уже импрессионисты вызывали у него острую неприязнь, даи вообще - модернизм.

    Ну, кроме театра, где он явно покровительствовал новому типу тевтра - системе Станиславского и чеховскому типу пьес. То, что называется - психологический театр.

    Вообще - Сталин был сам актёр и продюсер по жизни. Но вот режиссура ему явно не удавалась, поэтому он постоянно искал режиссёров и менял их.

    То есть - в кино он выступал как самый настоящий продюссер - буквально. Смотрел все фильмы, их часто доснимали, или даже переснимали.
    Наряду с тогдашними немцами он стал родоначальником такого явления, как блокбастеры ( в военном деле - тоже, блокбастер изначально - это мощная авиабомба, разрушающая целый квартал - блок).

    Ну так вот - РПЦ это и есть новый продюсерский проект Иосива Виссарионыча.
    Кое что там сильно пересняли, но режиссёр и начальник театра там остались прежним. Как и пьеса.

  • В ответ на: Ну так вот - РПЦ это и есть новый продюсерский проект Иосива Виссарионыча.
    Кое что там сильно пересняли, но режиссёр и начальник театра там остались прежним. Как и пьеса.
    Кое что - это что?

    “Hoc vince”

  • Работа с кадрами.
    Технически вооружённые адры решают всё.

  • Вы мне лучше вот, что объясните: какие мотивы были у Сталина, что 1943 г., а не в 1941 он всё же решил встретиться с 3 митрополитами и предложил им помощь государства в восстановлении, пусть в урезанном виде, деятельности Русской Православной Церкви?

    “Hoc vince”

  • Как Вы понимаете - НИКТО в политике со 100% достоверностью не может выдать истинные мотивы - в политике многое делается без протоколов на уровне устных договорённостей.

    Вот ещё в 19 веке европейский политический мир представлял собой на 80% космополитическую монархическую систему, где все монархи были родственниками и пользовались родственными связями.
    Что не мешало затевать мировые войны, кстати.
    И что привело к трансформации этой системы - уменьшению личностных факторов.

    Ну, какие могли бы быть мотивы.

    Очередной передел мира, например.
    Очевидный раздел наследства Турции на Ближнем Востоке.
    Для чего возник проект создания государства Израиль со значительным международным статусом Иерусалима.
    В этом самом Иерусалиме необходимо было полноценное представительство СССР. Наиболее подходящий вариант - это РПЦ. Для чего необходимо было упрочить и реформировать РПЦ как организацию, пойти на взаимовыгодные договорённости.

    В 1943 много чего было. Например - распустили Коминтерн.

  • В ответ на: В этом самом Иерусалиме необходимо было полноценное представительство СССР. Наиболее подходящий вариант - это РПЦ. Для чего необходимо было упрочить и реформировать РПЦ как организацию, пойти на взаимовыгодные договорённости.
    Полноценная деятельность духовной миссии МП в иреусалиме началось только в конце 1948 ( Вики) - спуся 5 лет после начала "оттепели". Да и продажа Сов. правительством большей части имущества миссии Израилю как-то плохо вписывается в рамки гипотезы использования Церкви как инструмента "полноценного представительства СССР".

    Caveant consules!

  • Ну правильно. Начли договариваться о переделе мира ещё во время войны.
    Какие-то конкретные решения подготовили к тегеранской конференции в 1943. В том числе и по Ближнему Востоку.

    Создание Израиля с международным статусом Иерусалима и некоторых других библейских мест судя по всему планировалось ещё до Войны.

    Намекают также, что собирание евреев Европы в концлагеря немцы мотивировали тем, что собирались их депортировать на Ближний Восток по договорённости кое с кем. Но англичане якобы не дали этого сделать.

    Вообще, вокруг будущего Израиля закрутились большие интриги. С этим связаны и создание Еврейского антифашистского комитета и вся история с Михоэлсом, визитом его группы в США в том же 1943. Но эта группа переключилась на поддержку американских интересов, чем и объяснятся последующие события. В итоге в выигрыше оказались локально американцы. Причём они развернули руками еврейских террористических организаций настоящую войну против англичан.

    Ну, а как Вы представляете себе ближневосточную политику без использования религиозного фактора? Вот тут и пригодилась существующая структура, с небольшой формальной коррекцией. И договорённостями - мы вам разрешаем открыь несколько сотен приходов и монастырей, а вы выдаёте нашим парням рясы и обучаете владению кадилами, как обучают владению нунчаками, и направляете их в представительства в Израиле. Плюс мы прощаем вам участие некоторых священников в связях с немцами. Например будущий Алексий 2-й служил алтарником у своего папы священника и "окормлял" советских военнопленных в тылу у немцев. И ничего ему за это не было. Более того - сделал карьеру без проблем. Как это может быть иначе?

  • В ответ на: ...хорошо смеётся тот, кто стреляет последним (слышал этот слоган от ген. Лебедя).
    :D
    Да, я тоже слышал, но мне запомнилось так: «Хорошо смеётся тот, кто стреляет первым»

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Одно не исключает другого.
    Речь идёт об эффективности процесса!

    :хехе:

  • Согласно ст.50 п.3 ГК РФ церковь(религиозная организация) является некоммерческой организацией и может осуществлять коммерческую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана, и соответствующую этим целям.
    Можно не обращать внимание на продажу в храмах свечей, образов, молитвословов и прочей церковной утвари, на киоски по продаже хлебо-булочных изделий, столовые, под вопросом парковка под храмом Христа Спасителя. Сбор пожертвований и десятин тоже дело добровольное.
    Но появление тарифов на услуги священнослужителей это уже перебор.
    Упускаю из вида обряды освящения, венчания, акцентирую внимание на таинстве крещения.
    Цена: окрестить ребенка- 400 рублей, взрослого- 800 рублей С ВЫДАЧЕЙ СВИДЕТЕЛЬСТВА .
    Я никогда и ни где не слышал, чтобы Иоанн крестя людей брал с них деньги и выписывал им свидетельства.
    Вообще появление тарифов на услуги священнослужителей факт подтверждающий то, что итоговая цель их деятельности, получение материальной выгоды, идущее в разрез с целями, ради которых церковь и существует.
    Соответственно это можно квалифицировать ст. 50, п.1 ГК РФ.
    Все же церковь коммерческая организация.

  • Где Вы такие расценки видели? Про крещение детей не помню, а про отпевание (бабушки моей) спрашивали у батюшки - он сказал, что это дело добровольное.
    Конечно, все сколько-то платят.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • На "Березовой роще" в новой церквушке.

  • Хмм... Однако.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • Ну, на что-то система всё же должна существовать.
    К тому же же люди затрачивают своё время.

    Вот говорят в некоторых странах Европы если человек регистрируется как верующий, то с него государство берёт десятину и отдаёт соответствующей конфессии.
    Поэтому там многие регистрируются как - агностики. Типа - а хрен его знает - может есть, а может и неути!
    И денег не платят! На нет и суда нет, как говорится!

    :хехе:

  • Бог им судья... Пусть они и далее превращают парася в карася.
    Сейчас своих проблем выше крыши.

  • Решение проблем зависит от системных факторов.

    Причём эти факторы могут казаться совсем незначительными.

    Вот Конфуция спрсили - с чего бы Вы начали установление порядка?
    - С исправления имён - ответил он.
    На выраженное недоумение последовал красивый ответ, суть которого сводится к тому, что если неправильно даны названия и имена, то сначала происходит путаница в словах, а затем упадок в делах....

    С представлением о том, что в основе лежит судейство высшего существа я тоже придерживаюсь других представлений.
    По буддийским представлениям волевые поступки порождают причинно-следственную связь, карму , то есть действие, инерцию....
    Что посеешь, то и пожнёш проще говоря....

  • А разве обязательно сеять самому и сейчас? Ведь вполне можно довольствоваться плодами урожаев, посеяных в далеком прошлом и не самим.

Записей на странице:

Перейти в форум