5°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
5°C
вечером6°C
ночью2°C
завтра5°C
Подробно
 91,78
−0.2343
Курс USD ЦБ РФна 28 апреля
91,7791
−0.2343
 98,03
−0.6917
Курс EUR ЦБ РФна 28 апреля
98,0270
−0.6917
  • Не хотелось бы обсуждать этот топик в политическом ключе, а хотелось бы в общечеловеческом. Поэтому - в "Основном".

    1) Как известно, чувства православных верующих очень нежны, их, как оказалось, крайне легко оскорбить. Pussy Riot оскорбили чувства верующих, придя в храм и покривлявшись там на злободневные политические темы. Новосибирцы не остались равнодушными к этому оскорблению. Многие верующие были оскорблены в своих лучших чувствах, целый топик в политическом разделе, переваливший за 1000 реплик, шла дискуссия между безбожниками-либералами и православными христианами об инциденте. Один из главных и волнующих вопросов, на мой личный взгляд, остался нераскрытым: какие чувства были оскорблены? Если отбросить флуд и флейм, единственным ответом были: "религиозные". Негусто.

    2) Это не всё. Митрополит Тихон был задет за живое, когда в Новосибирском краеведческом музее были выставлены литографии Пабло Пикассо эротического содержания. Что оскорбило Тихона? На выставке он не был, но откуда-то узнал, что выставка была запрещена по всему миру (что не соответствует действительности), и смотрел телевизор, где ему почудилось, будто бы в краеведческий музей привезли автобусы малолетних детей созерцать обнажённых женщин.

    3) Наконец, были оскорблены чувства оппозиционера (эсер) бывшего собровца Игоря Умербаева, выставкой современного искусства "Родина". Оскорблённые чувства быстро передались всей новосибирской администрации, в результате чего местное министерство культуры постановило искусство современное в Новосибирск не пущать.

    Как вы считаете, что означает эта тенденция к размягчению чувств? Почему всё чаще чувства отдельных индивидов и больших групп из светлых и радостных становятся скорбными и мрачными из-за мелких незначительных поводов? Почему оскорблённые не могут сформулировать (для себя, видимо, тоже) что было оскорблено? Как предсказать какое событие кого оскорбит в следующий раз? Какие события оскорбили вас в последние годы и как вы справлялись со своей скорбью и печалью? Помогает ли месть в адрес оскорбителей вернуть радость и просветление? Ну и так далее.

    ё

  • словом тут не поможешь, пока опять через кровь, порох, печи крематориев не пройдут не успокоятся

  • Этот г-н опять затеял провокационную риторику. Никак не может успокоиться. Между тем всё просто. Для начала определимся с тем что такое чувство и каким образом его можно оскорбить. Сразу отбрасываем сентенции г-на "тс-с-с", о том, что слон не отличаеотся от человека на уровне протонов (это правда, но к рассмативаемому явлению не имеет никакого отношения). Итак. по многим устоявшимся определениям ЧУВСТВО это эмоциональный процесс человека, отражающий СУБЬЕКТИВНОЕ оценочное отношение к материальным или абстрактным объектам (Вики). Другие определения, в основе своей несут тот же смысл. Т.е. возникает вопрос можно ли в принципе ответить ЧЕМ ИМЕННО оскорбил СУБЬЕКТИВНОЕ оценочное отношение (чувство) поступок тёток? Если основываться на определениях г-на "тс-с-с", то оскобленными не могут протоны, нейтроны, электроны и пр. так мы все их них состоим. Но вот человек имеет чувства, в отличие от перечисленных объектов, которые (чувства) субьективны и у каждого свои. Следовательно постановка вопроса: "Чем именно...." либо глупа, либо провокационна, так как не имеет ответа. потому что чувства СУБЬЕКТИВНЫ. Соответственно то, что вполне приемлемо для г-на "тс-с-с" может быть неприемлемо для другого и какие либо объяснения неуместны. Решение этой задачи чисто статистическое (хотя не люблю статистику). Но, к сожалению . есть и политический смысл во всей этой возне вокруг несчастсных и ничтожных тёток. Он заключается в инициации процесса кластеризации общества на непримиримые группировки, слои, классы. А так уже и недалеко до Гражданской Войны, которрой будут радостно аплодировать г-ны "тс-с-с" из за бугра.

  • казанова, вы зациклились на pussy riot, я не хотел их ставить первым пунктом, чтобы избежать такого зацикливания, и пустить обсуждение на более общие темы, но всё-таки сохранил хронологию.

    затравочные вопросы сформулированы в конце поста, попробуйте на них ответить, а не обсуждать в стопятьсотый раз, что чувства не атомизируются (или как вы там выражаетесь).

    ё

  • В ответ на: Как вы считаете, что означает эта тенденция к размягчению чувств?
    А вы не задумывались над тем, что у людей могут быть разные взгляды и чувствовать они тоже могут по разному? Вам бы хотелось, чтобы все мыслили и чувствовали одинаково? Как "министерство правды" указало, так все и мыслить должны? Как руководящая партия указала - так все и чувствовать должны? Или Вы считаете, что высказать своё мнение - это очень нехорошо? Мнение должно быть у всех одинаковым? Как, например, у Вас? А всё остальное - недопустимо?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Мало того. Он постоянно сам тут норовит исполнять функции "министерства правды" и другим предписывать, что и как чувствовать.

  • В ответ на: Как вы считаете, что означает эта тенденция к размягчению чувств?
    "Догоним и перегоним Америку" по "политкорректности".
    В ответ на: Как предсказать какое событие кого оскорбит в следующий раз?
    законодательно запретить "оскорбляться" на "чужой территории" разве что...? Ну, типа, плясали они в храме - атата им по попе, плясали бы на своём "концерте" - дарадибога.
    Была бы некая выставка в том же храме или в "неограниченном доступе" на улице - можно было бы думать. Поскольку она где-то там в музее - нефиг и лезть насильно "самооскорбляться".

    Исправлено пользователем Михаил_1 (03.05.12 14:19)

  • В ответ на: А вы не задумывались над тем, что у людей могут быть разные взгляды и чувствовать они тоже могут по разному? Вам бы хотелось, чтобы все мыслили и чувствовали одинаково? Как "министерство правды" указало, так все и мыслить должны? Как руководящая партия указала - так все и чувствовать должны? Или Вы считаете, что высказать своё мнение - это очень нехорошо? Мнение должно быть у всех одинаковым? Как, например, у Вас? А всё остальное - недопустимо?
    чувства безусловно у всех разные, по этому и нельзя апеллировать к ним, в любом конфликте каждый опирается на свои собственные и игнорирует чужие. отсюда ноги и растут.
    как только мы предоставим преимущество одним, мы тем самым ущемляем других, а это не допустимо, по чему чувства одних должны иметь преимущество, на каком основании?

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В ответ на: потому что чувства СУБЬЕКТИВНЫ
    Это то да... Но факты, они вполне объективны, если только не вставать на позицию матерого солипсизма. Вот и получается, что объективный факт оскорбляет чье-то субъективное чувство. А потом возникает закон, который вроде тоже должен быть объективен.

  • В этом есть здравый смысл. Начали пропаганду в школе - сразу вон.

  • Я вам ответил, что чувства субьективны, и у каждого свои. Поэтому ваш вопрос некорректен по определению. Каких ещё вы объяснений ждёте? Да и кто вы такой , чтобы перед вами объясняться? Вам сказано - оскорбили многих (СУБЬЕКТИВНЫЕ ощущения). Если вас нет, то это проблемы вашего воспитания и ваших детстких комплексов, или ещё чего похуже.

  • В ответ на: ...по чему чувства одних должны иметь преимущество, на каком основании?
    Почему одним можно высказывать своё мнение, а как своё мнение выскажут другие, то первые начинают шум? Ну, не согласен, так пусть аргументированно выскажет своё несогласие. Почему человек не вправе высказаться, что его чувства оскорблены?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Почему одним можно высказывать своё мнение, а как своё мнение выскажут другие, то первые начинают шум?
    Ну действительно почему? Почему одним можно, а другим сразу запрещают на уровне горисполкома? Собственно и об этом шорцы тоже. Почему пасхальный ход или перегороженный проспект Мира - это нормально, а шествие педиков - это зло. Кто-то ведь решает, что педики - это зло, а публичный намаз на проспекте - это добро. Почему?

  • В ответ на: если только не вставать на позицию матерого солипсизма.
    Солипсизм вами приведен не к месту.

  • В ответ на: А вы не задумывались над тем, что у людей могут быть разные взгляды и чувствовать они тоже могут по разному?
    задумывался, и согласен с этой гипотезой.
    В ответ на: Вам бы хотелось, чтобы все мыслили и чувствовали одинаково?
    нет, не хотелось бы. но я бы не отказался, чтобы самый каркас системы ценностей и приоритетов совпадал бы с моим. без этого, увы, никакой радости от разнообразия мыслей и чувств общественности я не смогу испытать.
    В ответ на: Как "министерство правды" указало, так все и мыслить должны? Как руководящая партия указала - так все и чувствовать должны?
    нет, и это как раз стоит далеко за рамками темы. как управлять чувствами, особенно чужими, и нужно ли это делать - это интересный топик, но другой.
    В ответ на: Или Вы считаете, что высказать своё мнение - это очень нехорошо?
    напротив.
    В ответ на: Мнение должно быть у всех одинаковым?
    вы повторяетесь
    однако, я ответил на ваши вопросы, а вы теперь постарайтесь вернуться к первому посту и ответить на мои. можно и на свои тоже.

    ё

  • К месту, к месту. К вопросу об объективности материальных фактов.

  • В ответ на: ...а шествие педиков - это зло. Кто-то ведь решает, что педики - это зло...
    Для Вас это проблема? :ха-ха!: Ну, что же попробую объяснить: представьте себе, что все стали педиками - что случится с человеческим обществом? А если все станут верующими - человеческое общество от этого погибнет? Хорошо хоть то, что Вы не спросили про шествие педофилов, видимо понимаете, что педофилия зло, а то, что гомосексуализм зло - это не понятно?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Почему человек не вправе высказаться, что его чувства оскорблены?
    по тому что чувства эти индивидуальны, и каждый может найти причину оскорбиться на другого, хотя вполне возможно другой и не собирался оскорблять, того кто оскорблен, для этого и существует понятие общепринятой нормы и законы, нарушение которых и должно регулировать АДЕКВАТНЫЙ порядок воздействия на нарушителей и преступников,
    иначе и возникает такой хаос, когда одним КАЖЕТСЯ, что их чувства осквернены, если нет ЧЕТКОГО обоснования КАКИЕ чувства и какими КОНКРЕТНО действиями, и чувства имеют свойство со временем меняться, в зависимости от обстоятельств и времени, а нормы не должны зависеть от этих изменений. по этому оскорбление чьих то чувств, даже в законе перестало считаться ПРЕСТУПЛЕНИЕМ и перешло в разряд ПРАВОНАРУШЕНИЙ.

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В ответ на: если все станут верующими - человеческое общество от этого погибнет?
    боюсь, что да.

    ё

  • Ох уж эти чувствительные люди... Хотя, вы правы, сформулировать, действительно не могут. В тоге получается только что-то в духе "это не по-моему, значит это оскорбляет, поэтому запретить/посадить/загнобить"

  • Для меня как раз - никакой проблемы. Проблема для тех, кто это шествие запрещает.
    В ответ на: А если все станут верующими - человеческое общество от этого погибнет?
    Опыт уже был в истории европейской цивилизации, когда всех хотели загнуть в верующие. Причем в правильно верующие, безо всяких ересей. Цивилизация слилась почти полностью.
    А кстати, с чего Вы решили, что если все станут педиками - общество от этого погибнет? Вы видимо считаете, что партеногенез - это единственный вариант размножения? Клонирование и вперед. Клоны педиков спасают мир, Доцент и Интеджер нервно курят в стороне. :безум:
    Какие еще будут аргументы в доказательство тезиса "гомосексуализм - зло"?

    В ответ на: видимо понимаете, что педофилия зло, а то, что гомосексуализм зло - это не понятно?
    Кстати, а как быть с рядом муслимских стран, где педофилия - добро в законе? Живут и размножаются.

  • В ответ на: ...по тому что чувства эти индивидуальны, и каждый может найти причину оскорбиться на другого...
    Однако за собой Вы оставляете право высказывания, так другие-то чем хуже?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В чем зло гомосексуализма? :dnknow: Совершеннолетние люди могут у себя дома в своей кровати творить друг с другом все, что им вздумается. Спасают планету от перенаселения :biggrin:

    Все верующими стать не могут...потому что у многих попросту не возникнет такого желания.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: Для меня как раз - никакой проблемы.
    Но именно вы об этом заговорили. :ухмылка:
    В ответ на: Проблема для тех, кто это шествие запрещает.
    А им то какая проблема?
    В ответ на: Цивилизация слилась почти полностью.
    И откуда же новая то народилась?
    В ответ на: А кстати, с чего Вы решили, что если все станут педиками - общество от этого погибнет?
    Флаг Вам в руки - организовывайте шествие... :ха-ха!:
    В ответ на: Кстати, а как быть с рядом муслимских стран, где педофилия - добро в законе?
    Организуйте партию, и вперёд к победе в думских выборах! А там уж и до закона недалеко, если выиграете, конечно...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: "если все станут верующими - человеческое общество от этого погибнет?" - боюсь, что да.
    С чего бы это?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

Записей на странице:

Перейти в форум