PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Судьба капитализма

Печать RSS Деревом

Николай_Мадуро
activist
Сообщений: 428
14.02.14 23:40Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Augeo
Франция при де Голле это разве не фашизм? Вы почему-то привыкли считать де Голля антифашистом, а он ведь проводил в жизнь сразу несколько доктрин присущих именно фашистским режимам. Милитарист? Безусловно! Националист? Да, разумеется! Антикоммунист? Само собой, хотя к народу СССР относился очень хорошо, к СССР относился плохо. Сторонник капитализма? Ну да! Так ребятки де Голль типичный фашист - все родовые признаки налицо!
Речь только о том, что вы непойми что называете непойми чем. Диктатура это политика подавления господствующего класса по отношению к другим классам. Диктатура может быть диктатурой капитала или диктатурой пролтариата, диктатурой теократии. А тоталитаризм это другое. Это тотальное подавление прав и свобод человека и прежде всего права свободно мыслить. Когда человек не может свободно мыслить - специалист из него получится хреновый. Специалисты и так подобны флюсу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
15.02.14 00:34Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Augeo
В ответ на: Не понял.
что именно? я про салазара и пиночета ничего не говорил. что именно вы не поняли в том, о чём я-таки говорил?

В ответ на: Чили при Пиночете, Португалия при Салазаре и куча прочих - это не фашизм?
про кучу других - не могу сразу за всю кучу отвечать. про идеологию салазара я ничего не знаю. в чили - не было фашизма, насколько я знаю, а знаю поверхностно. не всякая диктатура - фашизм, хотя всякий фашизм - диктатура.

В ответ на: В то же время есть страны националистические, но фашистскими не считающиеся.
правильно. потому что фашизм - это национализм И диктатура И насилие. ну такое определение. я не виноват.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
15.02.14 00:40Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Атн
В ответ на: Идеология не имеет значения.
для чего? для кого?

В ответ на: Идеологией фашизма может быть антифашизм.
это отчасти верно. но идеологией фашизма не может быть таблица умножения. то есть, очень даже можно вешать на фонарях за незнание таблицы, но это называется по-другому.

В ответ на: Слова не имеют значения.
ну-ну.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Атн
забанен
activist
Сообщений: 141
15.02.14 19:13Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя nucleon
В ответ на: для чего? для кого?
Для фашизма название идеологии не имеет значения. Легко может быть и таблица умножения идеологией, может быть например идеология народа-гения, если тупишь-на фонарь. Фашизм может использовать любую идеологию, любое социальное движение, любую религию, любые лозунги, причем меняя идеологию в зависимости от конкретной ситуации и текущих задач. Цель неизменна - “Для фашиста все в государстве, и ничто человеческое и духовное не имеет ценности вне государства. В этом смысле фашизм — тоталитарен, и фашистское государство, синтезируя и объединяя все ценности, интерпретирует их, развивает и придает силы всей жизни народа” (Б. Муссолини). "Б.Муссолини представлял Италию как «пролетарскую» страну, эксплуатируемую враждебными «плутократическими» государствами, которые упорно не признают за ней права на законное место под солнцем. В то же время фашизм стремился преодолеть «узкие границы классовых интересов»: все классы итальянского общества должны подчинить свои частные интересы государственным и сотрудничать в противостоянии внешнему врагу." (c) Ничего никому не напоминает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
15.02.14 19:53Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя Атн
В ответ на: Цель неизменна - “Для фашиста все в государстве, и ничто человеческое и духовное не имеет ценности вне государства. В этом смысле фашизм — тоталитарен
"в этом смысле" - вы просто дали определение нетрадиционное. то что вы обрисовали называется тоталитаризмом. коммунизм - это вот типичное "всё в государстве, и ничто человеческое не имеет ценности вне государства". я не считаю, что ссср - шибко большой сахар, но это не фашизм

В ответ на: Ничего никому не напоминает?
ещё раз: всякий фашизм - тоталитаризм, но не всякий тоталитаризм - фашизм.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Атн
забанен
activist
Сообщений: 141
15.02.14 22:14Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя nucleon
Это не я дал определение. Это слова Муссолини. Его авторитет в области фашизма, надеюсь, никто не возьмется оспаривать. Но ты прав в том, что определений фашизма много, и опять же это играет в пользу фашизма, любая власть может взять удобное для себя определение фашизма, что бы манипулируя им отвести от себя обвинения в фашизме. Для маскировки фашизации общества власти нужно сопоставить термин «фашизм» с набором штампов, и потом начать «бескомпромиссную борьбу» с созданным карикатурным фашизмом под горячее одобрение обывателя. При этом не помешает вульгаризировать потенциальных антифашистов на которых не действует пропагандистская демагогия. Для этого системой создаются, например, шендеровичи. "О про фашизм трут. Это эти, из этих, любителей матрасов ? Гы ,гы,гы. " -такая типичная реакция обывателя будет на наш разговор. Любые "измы" это вообще скользкая тема, с любого изма можно легко соскользнуть в фашизм. Но коммунизм в ваккуме, отрицает государство, понимаемое как стоящее над обществом и функционирующее по своим законам образование, кстати, коммунизм отвергает и деление людей на расы и нации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
16.02.14 02:16Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Атн
В ответ на: Это не я дал определение. Это слова Муссолини. Его авторитет в области фашизма, надеюсь, никто не возьмется оспаривать.
да ёлки-палки... я уже и так, и этак, и на примерах... муссолини мог сказать что угодно, что волга впадает в каспийское море, но это же не значит, что всякую фразу надо подымать на знамёна и считать определением.
к примеру, берём цитату карла маркса из "немецкой идеологии", цитирую: "коммунисты вообще не проповедуют никакой морали". конец цитаты. и чё? оставим в стороне тот факт, что это высказывание ложно, в любом случае было бы опрометчиво из этой фразы сделать вывод, что определение коммунизма - аморальность.

В ответ на: Но ты прав в том, что определений фашизма много
ничего подобного я не говорил! наоборот, есть вполне устоявшееся определение, которое, может в чуть разных оттенках, фигурирует в любой энциклопедии. фашизм - это тоталитаризм + национализм + насилие. исключи любую составляющую - и это не фашизм. ещё раз: отсутствие клейма "фашизм" - не является освобождением от всякой ответственности. можно быть последним гадом и не будучи фашистом.

В ответ на: Любые "измы" это вообще скользкая тема, с любого изма можно легко соскользнуть в фашизм.
да чушь собачья. не надо бояться слов. с конструктивизма, архаизма, катаклизма и солипсизма прямой дороги в геенну огненную нету.

В ответ на: кстати, коммунизм отвергает и деление людей на расы и нации.
правильно. поэтому коммунизм - не фашизм. и это даже при том, что национальный вопрос в ссср не был на последнем месте.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Атн
забанен
activist
Сообщений: 141
16.02.14 11:13Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя nucleon
понимаю, что сотрудничать с системой при этом поругивая её на форумах это одно, а признаться себе, что поддержка системы в любом виде -это есть поддержка фашизма, это совсем другое. Но тем не менее, я закончу этот разговор утверждением , что национализм в качестве идеологии не обязателен при фашизме, фашизм может паразитировать на любой идеологической базе и жонглировать любыми лозунгами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
16.02.14 12:43Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Атн
пятнадцатый раз прошу об одном и том же: дайте своё определение фашизму, иначе просто непонятно о чём вы говорите.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Атн
забанен
activist
Сообщений: 141
16.02.14 15:39Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя nucleon
В ответ на: фашизм - это тоталитаризм + национализм + насилие.
Вместо национализма вставляем "идеологическая демагогия любого содержания" и добавляем еще несколько признаков : возведение государства в абсолют, полное господство государства над обществом и личностью, использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан. гражданское общество является составным элементом фашистского государства. Фашизм не против объединения граждан в различные союзы, партии, сообщества, но эти объединения должны действовать внутри государства, под контролем государства, во имя государства. Получаем базовое определение фашизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
remixx
guru
Сообщений: 7486
16.02.14 16:26Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Атн
я тут вижу разговор перешол на фашизм .
так вот фашизм не является целью мировой олигархии ... более того он являеться для них угрозой и с ним идёт борьба . как с старой локализованой инфекцией .
тоталитарный капитализм --- это не в коем случае не фашизм , не нацизм и не прочие тоталитарные формы правления . тоталитарный капитализм --- это власть денег . все нации поклоняются единому богу . этот бог богатство ( деньги) .
Религия единая для всех наций --- это религия денег . церковь этой религии --- это банк в котором находиться счёт .
Богатство (счёт в банке ) гарантирует успешную счасливую жизнь и все возможные блага .кумир тот кто обладает большими деньгами , цель приобретение денег и следовательно приобретение статуса и возможностей для хорошей жизни . Правительства и религии ---это риск .и правительства и все прочие религии должны быть устранены . цель единое правительство олигархов всея земного шара . все нации поклоняются единой религии .
войн нет . государств нет . правительство мировой олигархии незыблимо вечно и неустранимо потому что нету сил способных переменить такое положение в обществе .
а фашизм --- это главенство одной нации над другими ... для той модели к которой стремяться --фашизм враг .
скорее монополистический капиталистический интернационализм-социализм и кастовая иерархическая система ..подразделение на касты по количеству богатства в собственности .
Ушел. Вернуться не обещал ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Атн
забанен
activist
Сообщений: 141
16.02.14 17:35Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя remixx
В ответ на: цель единое правительство олигархов всея земного шара . все нации поклоняются единой религии .
войн нет . государств нет . монополистический капиталистический интернационализм-социализм и кастовая иерархическая система ..подразделение на касты по количеству богатства в собственности .
Самый настоящий фашизм. Финансовый капитал будет стремиться установить глобальный фашистский режим на территории всего земного шара. Данный режим будет практически неуязвим, так как создание антифашистского общества, которое сможет взять под контроль глобальное государство, практически невозможно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
16.02.14 18:02Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Атн
В ответ на: Получаем базовое определение фашизма.
получаем базовое определение тоталитаризма.
теперь всё ясно
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Атн
забанен
activist
Сообщений: 141
16.02.14 18:29Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя nucleon
В ответ на: получаем базовое определение тоталитаризма.
можно и так, только логически закончив мысль: а крайней формой тоталитаризма является фашизм. Тоталитаризм вполне может существовать в себе, не особо стремясь на международную арену. Фашизм милитаризован и ведет агрессивную внешнюю политику, фашистское государство стремится стать империей. . В тоталитаризме велика роль личности диктатора, при переходе к фашизму усиливается роль партии власти или идеологии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
17.02.14 10:04Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя nucleon
В ответ на: фашизм - это тоталитаризм + национализм + насилие.
Любое государство основано на насилии, иначе бы оно перестало существовать.
Любое государство в той или иной форме проповедует национализм, как минимум превосходство граждан данной страны над другими.
Любое государство стремится к тоталитаризму поскольку это минимизирует затраты госудасрства на удержание его целостности и структуры...

Значит любое государство - фашизм в той или иной форме? $:а\?:$
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Николай_Мадуро
activist
Сообщений: 428
17.02.14 13:32Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Иван_Грозный
Зачот! Разложил по полочкам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
promdesigner
activist
Сообщений: 114
22.02.14 11:41Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Атн
В ответ на: понимаю, что сотрудничать с системой при этом поругивая её на форумах это одно, а признаться себе, что поддержка системы в любом виде -это есть поддержка фашизма
Один чувак очень любил, в перерывах между скромной конторской работой, кататься по окрестностям, насиловать дамочек, душить их, истязать, убивать. Много лет.
Чикатило.
Поймали упыря. Судили. Расстреляли.

Другой чувак пошел на митинг, в общем-то изначально предполагавшийся мирным. Кинул в полицию куском асфальта. Чёто орал, пытался бить представителей правопорядка. Слабовасто как-то. Даже зуб не выбил, а только повредил полицейскому. Арестовали. Дали срок.

Вопрос.

Почему систему, в которой случались и Чикатилы, называют "застоем"?
А систему, в которой и протесты то какие-то вялые (даже зубы не выбивают, а лишь синяки...), и народ уже откровенно зажрался (б/у "девятку" можно купить за пару зарплат, но кому она нужна? даже колеса сами себе никто не бортирует, лень) вы называете фашистской?
Ведь вы же на существующую систему намекаете, правда же?

Про "выборы" просьба не писать. В мировой истории вообще не известны случаи, когда кто-то добровольно отдавал власть другому, совершенно постороннему и к нему не имеющему отношения, просто так, демократичненько.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
promdesigner
activist
Сообщений: 114
22.02.14 11:50Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Иван_Грозный
В ответ на: Любое государство в той или иной форме проповедует национализм, как минимум превосходство граждан данной страны над другими.
Ну, вообще-то, национализм это нормально.
Тут есть 2 варианта.

1. Можно кричать про "превосходство граждан данной страны над другими".
Это как раз и есть разжигание.
Глупо. И провокационно.

2. А можно (и нужно) говорить о балансе.
В самом начале топика о том же самом речь шла. В принципе, можно даже и "нацвопрос" в Госплане 2.0 учесть.
Вот баланс - это как раз нормальный национализм.
То есть.
Некто приехал в мой дом из других краев. И он - другой национальности.
С какой стати он будет в моем доме носить мои домашние тапочки?
С какой стати он в нашем доме будет требовать право строить свои храмы и т.д.?
Но.
Приехал?
Садись, дорогой, за стол, кушай всё самое лучшее.
Только веди себя, как гость.

И наоборот.
А вот когда я приеду в твой дом (край), будь ласков, требуй с меня тоже самое.

Вот это нормальный национализм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
24.02.14 09:25Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя promdesigner
И где же вы такой нормальный национализм видели?
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
24.02.14 09:51Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Иван_Грозный
В ответ на: Любое государство основано на насилии, иначе бы оно перестало существовать.
нет. неверна ни предпосылка, ни вывод. и никакого согласия с экспериментальной практикой

В ответ на: Любое государство в той или иной форме проповедует национализм, как минимум превосходство граждан данной страны над другими.
нет.

В ответ на: Любое государство стремится к тоталитаризму поскольку это минимизирует затраты госудасрства на удержание его целостности и структуры...
нет

В ответ на: Значит любое государство - фашизм в той или иной форме?
нет
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
24.02.14 10:23Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя nucleon
Шорцы, "нет" - не аргумент.
Обосновать сможете?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nucleon
забанен
veteran
Сообщений: 1672
24.02.14 12:04Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
вы же выдвинули тезис, вы и обоснуйте. а я уж объясню почему ваше обоснование чушь собачья.
я шорский бы выучил только за то
за что его выучил ленин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
promdesigner
activist
Сообщений: 114
24.02.14 15:39Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Иван_Грозный
В ответ на: И где же вы такой нормальный национализм видели?
Топик изначально заведен с целью обсуждения того, что будет.
А не того, что есть сейчас.

Т.е. изложен вариант нормального национализма, который мог бы быть.
Эдакая своеобразная "памятка начинающего националиста". )))
Чтоб побольше в обчестве было нормальных консенсусов, и поменьше мордобоев.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
24.02.14 15:57Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя promdesigner
В ответ на: Т.е. изложен вариант нормального национализма, который мог бы быть.
Тогда нет вопросов.
Согласен хороший национализм в теории вполне может существовать
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Николай_Мадуро
activist
Сообщений: 428
25.02.14 21:31Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Иван_Грозный
В ответ на: И где же вы такой нормальный национализм видели?
В Австралии
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: