Качество образования, что с ним? (часть 2)

В ответ на: ...кто же вам позволит давать знания, а не "угадайку".?

А кто мешает?

В ответ на: И разве это не обязанность родителей организовать самостоятельное обучение ребенка дома?

Полагаю, что первоочередная обязанность родителей - процесс обеспечивать, а вот в части организации процесса ведущая роль (соответственно обязанность) всё-таки у школы, ведь это в школе сконцентрирован и финансируется специально обученный персонал, так что это забота завуча, сделать так, чтоб до родителей доводилась соответствующая информация о том, что, как и когда делать дома, чтоб "домашняя фаза" обучения проходила организационно-методически правильно. Ну и контроль, разумеется.

В ответ на: Полагаю, что первоочередная обязанность родителей - процесс обеспечивать...

Обеспечивать процесс передачи ученикам знаний - это задача учебного заведения, а мотивировать ребенка к получению образования - это задача родителей. Также задача родителей проконтролировать выполнение ребенком домашнего задания.

В ответ на: ...сделать так, чтоб до родителей доводилась соответствующая информация о том, что, как и когда делать дома...

После появления системы "Дневник.ру" проблем с этим нет.

В ответ на: Образование должно быть дифференцированным и подразделяться на общее и элитарное.

Я вот буквально вчера держала в руках учебники по алгебре профильный и базовый. Вы не поверете, но разделение есть. Как всегда у нас, идея хорошая, реализация подкачала.

Так значит всё-таки не организовать самостоятельное обучение ребенка дома, а мотивировать ребенка к получению образования? Расставьте более явно акценты (приоритеты) по-вашему, а то так-то в целом конечно понятно, что создание дома рабочего места школьнику это тоже элемент организации его ученического труда.

В ответ на: После появления системы "Дневник.ру" проблем с этим нет.

По-моему "что задано" это лишь самый поверхностный уровень, он задачу не решает.
Ну вот например, а кто должен выяснить, что более подходит конкретному ученику, сперва "разминаться" на более лёгких заданиях и напоследок решать самые сложные или наоборот, сперва со свежими силами выполнять самое сложное и напоследок доделывать "легкотню"? Это родителей задача или профессионала-педагога?

В ответ на: Так значит всё-таки не организовать самостоятельное обучение ребенка дома, а мотивировать ребенка к получению образования?

Ну, а кто же должен проконтролировать выполнение домашнего задания учеником? Учитель должен обойти всех учеников после работы, или родители?

В ответ на: По-моему "что задано" это лишь самый поверхностный уровень, он задачу не решает.

Дневник.ру показывает не только домашнее задание, но дает возможность общения учителя и родителей ученика, причем этот канал недоступен самому ученику.

В ответ на: Ну вот например, а кто должен выяснить, что более подходит конкретному ученику, сперва "разминаться" на более лёгких заданиях и напоследок решать самые сложные или наоборот, сперва со свежими силами выполнять самое сложное и напоследок доделывать "легкотню"?

Когда я учился, то сам решал этот вопрос.

В ответ на: Ну, а кто же должен проконтролировать выполнение домашнего задания учеником?

И родители и учитель. Родители могут (в среднем класса до 6, наверное?), конечно, проверить уровень по предмету (то, что сами еще помнят), а далее этого контролировать могут только "вроде бы как" факт домашний занятий и потом только итоговую оценку за "домашку". А учители и так "домашку" проверит, в штатное время.

В ответ на: Когда я учился, то сам решал этот вопрос.

А кто научит тому, что такой вопрос вообще существует и какие варианты решений могут существовать?
Я убежден, что школа обязана методологию знать, внедрять и отслеживать её применение и мотивировать (как минимум в первую очередь!). Именно для этого именно в школе и финансируется концентрация специально обученных лиц. Разделение труда, в конце концов!

В ответ на: А кто научит тому, что такой вопрос вообще существует и какие варианты решений могут существовать?

Ежели ученик сам не в состоянии этого понять, то ему грамота вредна.

В ответ на: Я убежден, что школа обязана...

Школа обязана передавать знания используя при этом известные педагогические технологии. А мотивировать на получение ребенком образования должны прежде всего родители.

Все верно - мотивация к обучению должна исходить от родителей, а знания в голову должен вложить преподаватель, причем в рамках обязательного бесплатного образования. А не так, как у нас выходит на практике: мы тут немножко вашему ребенку про алфавит рассказали, а теперь вы сделайте все возможное, чтобы он к след учебу году читать научился. Вот и вынуждены родители помимо мотивации еще и обучением собственных детей заниматься (или нанимать репетиторов из числа тех самых преподавателей, только уже за денежку).

В ответ на: ...мы тут немножко вашему ребенку про алфавит рассказали, а теперь вы сделайте все возможное, чтобы он к след учебу году читать научился.

Зачем писать то, чего нет?

В ответ на: Вот и вынуждены родители помимо мотивации еще и обучением собственных детей заниматься...

А то я не вижу, как у меня внук учится. Если мать вовремя проконтролирует выполнение домашнего задания, да накажет в случае невыполнения, например провод от компьютера и телевизора с собой на работу заберет, так он быстро все сделает. А ежели родители считают, что все должна школа делать, то и получается недоучка, только причем здесь школа?

Писать то, чего нет, я точно бы не стала. Это подход учителя иностранного языка в одной из школ Новосибирска.
По обучению детей педагогами: вы видели какие задания дают детям в начальной школе? Сделать презентацию на тему "Жизнь динозавров" в PowerPoint, нарисовать мир глазами кузнечика, изобразить шум листьев, шелест травы и т. д. Если у вас есть внук, значит вы учились в советское время. Сколько раз ваши родители делали с вами домашние задания? Именно делали, а на контролировали или проверяли? Со мной всего пару раз в самом начале. Так вот я училась без помощи родителей и ничего страшного не случилось - закончила школу с золотой медалью и институт с красным дипломом.
А сейчас родители вынуждены сидеть рядом с детьми и помогать им рисовать, писать, клеить, печатать. Я имела в виду именно это, а не контроль выполнения домашних заданий ребенком.

В ответ на: А сейчас родители вынуждены сидеть рядом с детьми и помогать им рисовать, писать, клеить, печатать.

Мой внук самостоятельно все это делает - мать приходит с работы поздно, и не дай Бог у него не выучены уроки - на следующий день без компьютера и телевизора точно останется.

В ответ на: Сделать презентацию на тему "Жизнь динозавров" в PowerPoint, нарисовать мир глазами кузнечика, изобразить шум листьев, шелест травы и т. д.

Не видел я таких заданий у внука.

Что могу сказать - вам повезло. А ваш внук в каком классе учится и в какой школе?
Просто весь интернет кишит фотографиями идиотских школьных заданий, с которыми даже взрослый справиться не может.
У меня дочка сейчас в подготовительную школу ходит при гимназии. Вот, к примеру, вчера она делала задание по математике и очень долго искала кружок. В итоге сама не справилась, позвала меня на помощь.
А вы кружок нашли на фото?
По многочисленным рассказам знакомых и друзей - дальше будет только хуже.

В ответ на: А ваш внук в каком классе учится...

В шестом.

В ответ на: ...и в какой школе?

В обычной муниципальной школе.

В ответ на: Просто весь интернет кишит фотографиями идиотских школьных заданий, с которыми даже взрослый справиться не может... По многочисленным рассказам знакомых и друзей - дальше будет только хуже.

Обычное желание поворчать и поругать власти.

В ответ на: провод от компьютера и телевизора с собой на работу заберет, так он быстро все сделает.

Вы считаете, что лишение ребенка гаджета - это равно мотивировки к получению знаний Мне кажется, что это работает ровно до тех пор, пока внук на сэкономленные карманные деньги не купит себе запасной шнур.

В ответ на: Вы считаете, что лишение ребенка гаджета - это равно мотивировки к получению знаний

В какой-то степени - да. В совокупности с "пряниками" этот "кнут" играет какую-то роль. Ребенок понимает, в каком случае он получит "пряник" в каком - "кнут". И в качестве "кнута" может быть не только отключение от компьютера.

В ответ на: Мне кажется, что это работает ровно до тех пор, пока внук на сэкономленные карманные деньги не купит себе запасной шнур.

Все движется - все изменяется. Можно и диск вытащить - проблема не велика. Можно и нужно искать и другие методы поощрения и наказания. При этом наказание совсем не должно быть самоцелью. Я предпочитаю, чтобы было больше поощрений, а наказание - это уже крайний случай.

В ответ на: Школа обязана передавать знания используя при этом известные педагогические технологии.

Что-то настолько абстрактно-обтекаемо, что становится допустимым подразумевать и такое, будто школа вовсе даже и не обязана искать, вырабатывать и адаптировать методы, чтоб обучить учеников с учетом их индивидуальности.

В ответ на: А мотивировать на получение ребенком образования должны прежде всего родители.

Пусть и так, но это уровень в общем виде, а в частности предметникам всё-равно надлежит мотивировать учеников, постоянно показывая и доказывая полезность изучения их предмета. Т.е. учитель обязан всегда уметь безукоризненно убедительно ответить на вопрос "А нафига нам это изучать!?"

В ответ на: А вы кружок нашли на фото?

Нет, не нашел. Но я не нашел и ограничительного условия, что кружок нельзя нарисовать. Задание-то на умение анализировать условие и синтезировать способ решения, а не на проведение линий.

В ответ на: ...будто школа вовсе даже и не обязана искать, вырабатывать и адаптировать методы, чтоб обучить учеников с учетом их индивидуальности.

Не обязана. В классе примерно 25 человек, как Вы представляете работу одного преподавателя индивидуально с каждым? Ежели родители желают индивидуальный подход, то пусть нанимают гувернёра.

В ответ на: Т.е. учитель обязан всегда уметь безукоризненно убедительно ответить на вопрос "А нафига нам это изучать!?"

Нет. Не хотят учиться - пожалуйста, пусть ограничиваются базовым неполным средним образованием и пополняют ряды кассиров, грузчиков и т.п.

И все-таки кружок вы тоже не нашли....))))
А заданиями в PowerPoint больше грешат гимназии и лицеи. Видимо, у вашего внука программа попроще.

Ага, если учитывать, что задание для детей 5 лет. ))))
На самом деле учительница просто раздала детям рабочие листы с заданиями, а сама (совершенно случайно)))) забыла эти задания прочитать. Сегодня в этом призналась.
О каком качестве образования может идти речь? Раньше по одному учебнику несколько поколений учились, педагоги все задачи наизусть знали. А теперь каждый учебный год в школах новые задания появляются. Где педагогам столько времени найти на их изучение и проверку?

В ответ на: И все-таки кружок вы тоже не нашли....))))

И не искал.

В ответ на: Видимо, у вашего внука программа попроще.

Обычная муниципальная школа. Программа должна соответствовать образовательному стандарту, хотя я не проверял.

В ответ на: Полное среднее образование необходимо только для тех, кто собирается поступать в ВУЗы. Токарю, кассиру, почтальону, сантехнику логарифмы, знать не обязательно. Образование должно быть дифференцированным и подразделяться на общее и элитарное.

Тогда надо восстановить разрушенную систему профессионального образования.
В Советские времена школа имела возможность уже после 7-ого класса отправлять в ПТУ тех, кто не справляется со школьной программой.
Там учащихся ускоренно обучали по школьной программе с уклоном на профессиональное обучение. Тем самым не лишали ПТУшников возможности дальнейшего обучения в техникумах и ВУЗах.

Сейчас средняя школа взяла на себя труд (неоправданный) опустить уровень образованности учащихся до ПТУшного.
Разве это не безобразие, когда обязательными остаются 4 школьных предмета, а все остальные по выбору?!
Интеллект формируют многие знания из разных наук.
Кого мы хотим воспитать - маргиналов, или мыслящих людей?
Так случилось, что мне приходится наблюдать уровень падения знаний выпускников средней школы.
Поверьте мне - это катастрофический уровень.

В ответ на: Тогда надо восстановить разрушенную систему профессионального образования.

Не так уж она и разрушена.

В ответ на: В Советские времена школа имела возможность уже после 7-ого класса отправлять в ПТУ тех, кто не справляется со школьной программой.

Не после 7-го, а после 8-го. И отправлять насильно никто не имел права.

В ответ на: Сейчас средняя школа взяла на себя труд (неоправданный) опустить уровень образованности учащихся до ПТУшного.

Не соответствует истине.

В ответ на: ...а все остальные по выбору?!

Но это не значит, что их можно не учить. Что-то выбрать ученик обязан - это своеобразная специализация.

В ответ на: Так случилось, что мне приходится наблюдать уровень падения знаний выпускников средней школы.

Это от нежелания учиться.

В ответ на: Нет. Не хотят учиться - пожалуйста, пусть ограничиваются базовым неполным средним образованием и пополняют ряды кассиров, грузчиков и т.п.

Вы не считаете, что такая "страшилка" абсолютно не соответствует реальности?