429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
 14°C
завтра: 14°C
Погода в Перми
14°C
вечером15°C
ночью12°C
завтра14°C
Подробно
429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
 73,22
−0.3910
Курс USD ЦБ РФна 15 августа
73,2157
−0.3910
 86,41
−0.6307
Курс EUR ЦБ РФна 15 августа
86,4092
−0.6307
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Рискованная тема - антисемитизм

  • >WASP активно его проповедовали, вкупе с той самой богоизбранностью. Но вот почему-то их фашистами не зовут (за исключением г-на Миханска)

    А WASP это кто?
    И потом, если кто-то исповедует фашизм, то он фашист. Даже, если он сам этого не понимает.

  • >А вот в Ветхом Завете «любое насилие к неверным прощено заранее» – прощено от имени «бога».

    Нету этого в ВЗ.

    >Другое отношение вызывают ...те евреи, которые, захватив СМИ, пытаются навязать русскому народу чуждую ему культуру; те евреи, которые активно участвуют в разграблении России; и т.д. А также и те евреи, кто с этим так или иначе согласен. А заодно, под горячую руку, и все те евреи, кто с этим не размежевался.

    Получается, что вы с г-ном Петровым единственные порядочные евреи в России. Кстати, русские, не назвавшие Бородина вором, тоже жиды?

  • … Немцы раскаялись в том, что они (их предки) творили в годы 2-й мировой войны.
    Нам, евреям, тоже надо раскаяться в том, что описано в Ветхом Завете …
    ++++++++++++++++++++++++

    Мадемуазель, Вы можете раскаяться в том, что написано в Ветхом Завете, но прощения за выпитую из крана воду Вам все равно не добиться.
    Написатели нецензурных слов на заборе такого не прощают.

  • Г-н Миханск, чтобы исповедовать фашизм, надо быть фашистом. У Вас почему-то черно-белое мышление, склонность судить всех только как черных или белых. А мир-то он многокрасочный. Есть фашисты, есть "ультра", есть консерваторы, националисты и пр. К примеру, пресловутые WASP - пример ультра. Расшифровывается как white anglo-saxon protestants. Классические носители "южной" психологии.

  • В ответ на: Мадемуазель, Вы можете раскаяться в том, что написано в Ветхом Завете, но прощения за выпитую из крана воду Вам все равно не добиться.
    Раскаяться и добиться прощения - вообще мало связанные между собой понятия. Голова. Думать.

    Алексей: просьба конкретизировать кто именно "Продал Россию" - это провокация, если Вы не понимаете. У нас тут это и так все знают, видите - никому и спорить неохота с Вами на эту тему (а то Вы наверное думает что всех переспорили:улыб:). Это Вам, там, в Израиле, эта тема может казаться достойной обсуждения, а тут - НЕТ.
    Не воспринимайте лично, я просто объясняю ситуацию на месте.
    "Кто виноват?" известно достаточно хорошо, актуально уже даже не "что делать?", а скорее "кто будет делать?".

    Все что меня не убивает дает мне рагу

    Исправлено пользователем RNU-2 (23.01.03 07:44)

  • В ответ на: *****Наверно, потому, что в самом иудаизме (и в Ветхом Завете и в Талмуде) многократно говорится о «мерзости» и «порочности» всех других народов и религий.

    мадам, а коран вам в руки не попадался? а в новом завете мало таких цитат? или ммимо них глаз скользит не читая?
    Алексей, прочтите Новый Завет.

  • Почему вы думаете, что я делю людей на хороших и фашистов? У фашизма, как идеологии, есть разумеется не одна характерная черта, а много. Тем не менее, основная черта фашистской идеологии - это подчинение основных прав человека интересам государства. Если бы все фашисты в истории были блондинами, вы бы не стали же отказывать рыжим числиться фашистами только на основании несоответствия их масти историческим фактам.

  • Многие идеологии отказывают в правах человека. В архаичных обществах вообще нет такого понятиях, как и понятия "личность" вообще. Эти общества - фашистские?

  • >прочтите Новый Завет.

    Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего…" ("От Иоанна", 8:44).
    После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что Иудеи искали убить Его (7:1).
    Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас" (8:37).
    То же самое у Павла, но он был явно умнее, чем Ваня, у него антииудаизм сознательный, а не животный. Типа он называл себя кулачным борцом в послании коринфянам.

    Св. писание - это слова Бога, человек не может изменить в нем ни буквы, чтобы не стать еретиком. (Впрочем, у нацика иные взгляды на церковную демократию.) Получается, что ситуация с теологическим АС - безвыходная. Или единственный выход - это окончательное решение еврейского вопроса по Гитлеру.
    Борьба христианства с иудаизмом становится понятной, если вспомнить, что христианство зародилось среди евреев, но не получила у них широкого распространения. Оставалось завоевывать признание язычников. Для этого первым христианам необходимо было отмежеваться от иудаизма. Иначе, те бы просто не отличили новую религию от старой. К тому же иудаизм боролся с вероотступниками. В конце 1 века синедрион отлучил христиан от синагоги.

    Нынешний папа однажды сказал: "Антисемитизм и все другие разновидности расизма суть грех против Бога и человечества. Невозможно быть быть христианином, будучи антисемитом". Антисемитизм - грех, и притом смертный грех. Этому всех хрстиан, кроме православных, холокост научил.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (23.01.03 11:29)

  • Вполне возможно, что Спарта была не единственным государством, жившем по законам фашизма. (В школе других не проходили.) Скажем, вы же не отказываете в праве тогдашним Афинам называться демократическим государством, только потому, что они архаичны.

  • Г-н Миханск, Вы неисправимый спорщик ради спора! Еще раз - факты фашизма в Спарте! Кроме набивших оскомину ссылок на "ограничения прав человека".
    А что касаемо Афин, то по сравнению с той же Спартой они были более современным обществом. Как раз о Спарте говорят, что для нее характерны многие атрибуты более ранннй поры, стадии родо-племенного общества.

  • Государство это собственно и есть механизм подчинения прав и интересов людей т.н. общим интересам, другое дело, что зачастую государство воспринимается или как одна из форм кондоминимума или как полный примат ( по шкале ценостей), но в любом случае государство есть подчинение интересов ( если это государство не по Кропоткину). У фашизма, как мне кажется, все же основной признак это безусловное преимущество носителей по какому либо признаку ( здесь есть масса поводов для словесных мастурбаций но это определяющий признак, т.к. войти в партию врачей Вы можете получив соответствующее образование, а для того чтобы войти в ККК Вы обязаны быть белым. христианином и пр.) , но коренное отличие любых мировых религиозных учений от фашизма ( в данном случае) в том, что отношение к не носителям в религии и фашизме кардинально противоположное, т.е. в религии это ( отношение к неверным) вторичное и тактическое, поэтому по мере надобности и по уровню культуры граждан пророк выдает руководящие указания в отношении неверных - руководствуясь опять же текущим моментом - при этом мировозренческие основы остаются на месте. Фашизм в стратегическом плане как раз и занимается зачисткой неверных, это его тактическая, оперативная и стратегическая цель - при этом признак ( по которому причисляют к данному фашизму) по большому счету значения не имеет. Если по кострам инквизиции судить о гуманизме христианства, а по терроризму палестинцев о гуманизме ислама - картинка будет искаженная ( это к вопросу о фашизме иудаизма).

  • Я имею в виду Ликургово законодательство, согласно которому, например, убивали ненужных государству младенцев и стариков.

  • До чего же забавны некоторые в своих попытках назвать черное белым :ха-ха!:
    Воистину Господь сказал что будут смотреть они и не видеть, говорить и сами не понимать что говорят.
    Поясняю, для тех, кто в этом топике новичек - Михасик хотел этим отрывком сказать что в Новом завете есть предписание ненавидеть какие-то именно народы, а конкретно евреев.
    На самом-то деле, всяк кто не проклят слепотой душевной, видит что он проиллюстрировал нечто обратное.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Уважаемый Миханск, мы уже говорили летом на эту тему. Возьмите любой политологический трактат по фашизму, прочитайте и потом примените то, что Вы там вычитаете, к Спарте. Кроме прав человека что еще? А права человека в Спарте... "Не смешите мои тапочки" - как говорят на форуме - но какие права в архаичном обществе дорийцев? Права человека - теория эпохи капитализма. См. всяких там Вольтеров, Монтескье и все последующее.

  • Конституция РФ ст.2
    Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

  • Отсутствие терминов ещё не повод для отказа в классификации. Скажем, бабочки Acherontia atropos и в Спарте летали, хотя до их описания оставалось еще немного времени.

  • Ну, летали бабочки - и что? От этого Спарта стала фашистской?

  • Почему Спарта - фашистское государство, я уже писал в посте 23.01.03 09:45

  • Что еще раз показывает: а) что Вы судите о том, что мало знаете, б) что Вы любите спорить ради спора, в) что Вы быстро печатаете, г) что у Вас халявный Инет

  • Алексей, Вы продолжаете твердить, что Тора и Ветхий Завет – это одна и та же книга. И что
    >

    Вы не хотите понять: книга одна и та же, но ОТНОШЕНИЕ к ней – РАЗНОЕ!

    В иудаизме вся мерзость из Ветхого Завета (речь о конкретных местах, цитированных ранее) почитается как «священное писание».
    Протестанты штудируют Ветхий Завет, и по мировоззрению они, действительно, близки к иудаизму. (Протестантизм – это «экспортная модификация» иудаизма.)

    Но русское православие – это другая религия!
    На русский язык (с церковнославянского) Библия была переведена только в 1870-ые годы. До этого большинство русских людей текстов Ветхого Завета не читали. Да и сейчас многие из тех, кто считает себя православными христианами, Ветхий Завет не читали; а многие из тех, кто читал, не признают его «священной книгой».

    Корни русской культуры и русского православия – вовсе не Ветхий Завет!
    Задолго до крещения, на Руси была богатая культура.
    Приняв христианство, Русь приняла Новый Завет, а вовсе не Ветхий.

    Неужели Вы, Алексей, не в состоянии этого понять?…

    В русском православии и в иудаизме – разные Боги (в Новом Завете Бог – Творец и Вседержитель – один для всех народов; а в Ветхом Завете «ревнивый бог Израиля» противостоит «богам других народов»), разная этика, разное восприятие Мира и своего места в нём. То есть всё – разное.

    И когда люди с этикой Ветхого Завета, захватив СМИ и приХватизировав гос.собственность, пытаются навязать свою этику русскому народу, – это вызывает вполне определённую ответную реакцию.
    ( В т.ч. и такую: Не ходите в наш монастырь со своими молитвами, не навязывайте нам своих «молитв» и своих обычаев, – и мы не будем пристально изучать вашу религию.
    К слову. Как Вы думаете, если бы Вы, живя в Израиле, стали публично жёстко высмеивать израильтян, а ля Хазанов, – как бы к этому ТАМ отнеслись? Предложили бы Вам убраться куда подальше, или нет? )

    Что касается средневековых войн и средневековой инквизиции.
    Большинство христиан СЕГОДНЯ не считает это «священной историей», не считает, что это было «предписано Богом».
    Средневековые войны (и инквизиция) – это история того, как люди позволили «кому-то», подогрев толпу, решать «свои проблемы» ценой моря крови…
    История того, как народы, не сумев удержаться в русле Божьего Промысла, попали в полосу Божьего Попущения…

    Т.е. ФАКТЫ – в чём-то аналогичны описанному в Ветхом Завете. Но ОТНОШЕНИЕ христиан к этим фактам – СОВСЕМ ДРУГОЕ! (Другое, нежели отношение иудеев к описанному в Ветхом Завете.)

  • ***К слову. Как Вы думаете, если бы Вы, живя в Израиле, стали публично жёстко высмеивать израильтян, а ля Хазанов, – как бы к этому ТАМ отнеслись? Предложили бы Вам убраться куда подальше, или нет? )

    Насколько я осведомлен, они скорее всего такого человека бы на части порвали. В буквальном смысле.
    В этом есть и рациональное звено, чему бы нам и учиться у евреев (точнее вспомнить, как предки НАШИ делали) - так это за Веру и братьев своих стоять.

    Поэтому-то хохмачи и предпочитают работать не на "исторической родине".

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • *****Вы не хотите понять: книга одна и та же, но ОТНОШЕНИЕ к ней – РАЗНОЕ!

    само собой разное. каждая религия находит в этой книге совершенно свое. что дает ей право считать именно себя правильной религией, а остальные нет.

    ****Протестанты штудируют Ветхий Завет, и по мировоззрению они, действительно, близки к иудаизму. (Протестантизм – это «экспортная модификация» иудаизма.)

    протестанты относятся к христианам, как бы не хотел кто их разделить. почему протестантов, католикоков, православных старообрядцев, православных новообрядцев делить надо, каждый об этом упоминает, а то, что в иудаизме так же около 10 течений и в магометанстве около 10 - все дружно молчат? есть религия христианство. течения внутри религии не меняют саму религию

    *****На русский язык (с церковнославянского) Библия была переведена только в 1870-ые годы. До этого большинство русских людей текстов Ветхого Завета не читали. Да и сейчас многие из тех, кто считает себя православными христианами, Ветхий Завет не читали; а многие из тех, кто читал, не признают его «священной книгой».


    во первых, в те далекие времена, человек, который являлся христианином в россии и европе, читал эти книги на том самом церковно-славянском языке.
    во вторых, именно на этом языке в школе упоминается о "слове о полку игореве".
    в третьих, разделение славянского и церковно-славянского языка началось где то в 16-17 веке фактически.


    ****Корни русской культуры и русского православия – вовсе не Ветхий Завет!
    Задолго до крещения, на Руси была богатая культура.

    культура была, есть и, надеюсь, будет.

    *****Приняв христианство, Русь приняла Новый Завет, а вовсе не Ветхий.

    Неужели Вы, Алексей, не в состоянии этого понять?…

    а вот это уже что то новенькое, о чем христиане и не догадывались........а как же быть с проблемой перехода от старообрядчества к новообрядчеству? (выражаясь упрощенным языком от двоеперстья к троеперстью)

    ****В русском православии и в иудаизме – разные Боги (в Новом Завете Бог – Творец и Вседержитель – один для всех народов; а в Ветхом Завете «ревнивый бог Израиля» противостоит «богам других народов»), разная этика, разное восприятие Мира и своего места в нём. То есть всё – разное.

    а вот тут уже откровенное богохульство!!!!!!!!
    он один, воплощения его на земле по разному понимаются разными народами. естественно, каждый считает воплощение свое более правильным, чем другие.

    *****( В т.ч. и такую: Не ходите в наш монастырь со своими молитвами, не навязывайте нам своих «молитв» и своих обычаев, – и мы не будем пристально изучать вашу религию.

    молитвы, как я уже говорил, больше половины совпадает слово в слово. в том числе "отче наш" и "заупокойная". то есть и бога хвалят и к нему отправляют одними словами. пусть на разных языках.

    *******К слову. Как Вы думаете, если бы Вы, живя в Израиле, стали публично жёстко высмеивать израильтян, а ля Хазанов, – как бы к этому ТАМ отнеслись? Предложили бы Вам убраться куда подальше, или нет? )

    есть по телевизору, по радио юмористы, в газетах карикатуристы, ничуть не слабее хазанова. и достается от них на иврите и начальству и остальным весьма не слабо......кстати, хазанов, который критикует, а не высмеивает свою собственную страну - имеет полное право дак делать. если после его сатиры хотя бы один завстоловой "в котлеты мясо положил" - спасибо ему.
    так же, как и петросяну, заборнову, жванецкому, трушкину, другим сатирикам и юмористам.
    если человек не может смеятся над собой - это несчастный человек.

    *******Что касается средневековых войн и средневековой инквизиции.
    Большинство христиан СЕГОДНЯ не считает это «священной историей», не считает, что это было «предписано Богом».
    Средневековые войны (и инквизиция) – это история того, как люди позволили «кому-то», подогрев толпу, решать «свои проблемы» ценой моря крови…
    История того, как народы, не сумев удержаться в русле Божьего Промысла, попали в полосу Божьего Попущения…

    Т.е. ФАКТЫ – в чём-то аналогичны описанному в Ветхом Завете. Но ОТНОШЕНИЕ христиан к этим фактам – СОВСЕМ ДРУГОЕ! (Другое, нежели отношение иудеев к описанному в Ветхом Завете.)

    сколько лично иудеев напротив себя ты видела? со сколькими разговаривала? какого течения иудаизма? из какой страны? какой национальности были иудеи? по сравнению с чем другое? как могут иудеи относится к тому, что было внутренним делом христиан? не думаю, конечно, что они говорят спаибо за сожженных иудеев......
    а торквемада считал, что он действует именно по слову божьему. дословно и ни на шаг в сторону. о том, заблуждался он ил нет - это с ним надо спорить и ему обьяснят. кгде прав и где нет. а для современного человека понятно, что это звучит дико - человека на костер

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • К сожалению и предки не всегда усердно стояли за братьев и веру, но тут полностью с Вами согласен.

  • В ответ на: протестанты относятся к христианам, как бы не хотел кто их разделить. почему протестантов, католикоков, православных старообрядцев, православных новообрядцев делить надо,
    Потому что надо. Мало ли кто к кому относится.
    Зайцы к морковке относятся, а бараны - к ножницам.
    Те же мусульмане куда ближе к православным по "общей этике" своей религии, чем протестанты,
    и бесконечно ближе иудеев, что бы там кто не пропагандировал.

    В ответ на: так же около 10 течений и в магометанстве около 10 - все дружно молчат?
    ну не молчите... оно нам надо, в ваших течениях разбираться?
    В ответ на: есть религия христианство. течения внутри религии не меняют саму религию
    Вы рассматриваете религию как раздел шоу-бизнеса, грубо говоря. Вы сами-то не верите вообще ни в какого Бога, а тщитесь поучать верующих разных конфессий.

    Если же говорить о течениях, раз уж Вы хотите выступить в роли лектора, расскажите пожалуйста про хасидов.

    И вот еще попалось под руку, новости из Израиля:
    ========================
    Раввин города Хеврона – Рав Леор – заявил, что уничтожение не-евреев в Израиле полностью оправдано
    законами иудаизма
    /27 ноября 2002 года/
    Выступая в поселении Кириат Арба, Рав Леор подчеркнул, что в своде правил иудаизма – халача –
    прямо указано, что жизнь не-евреев не так священна, как жизнь евреев. Более того, по словам
    раввина Хеврона, уничтожение не-евреев – хашмадат гоем – является основой иудаистской
    теологии. Политическое движение «Гуш Эмуним», активистом которого является Рав Леор, пока
    никак не прокомментировало это заявление. «Гуш Эмуним» обладает семью местами в
    израильском парламенте, и член этой партии занимает пост министра без портфеля в нынешнем
    правительстве Израиля. AHBAR

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Великолепная статья Александра Жилина "Сионизм-антисемитизм, национализм-русофобия – оружие глобальных манипуляций".

    ....Один боксер на ринге никому не нужен – он не обеспечит зрелищности и не отвлечет зрителей настолько, чтобы они не заметили, как во время «боя» предприимчивые ребята очищают их карманы от кошельков.

  • прочитал. Умновато. Само по себе - ненововато.
    В общем - правильно, в деталях - ложно:улыб:Новое слово в ИТ...
    На жупел просто "русского фашизма" поблика уже не покупается. Ну нету его, хоть укакайся. И это уже всем очевидно, кроме самых упертых или заинтересованных его видеть, точнее говорить другим что видят. Русские и ненавидеть-то не умеют (а зря, ой зря... чуство полезное, когда в меру конечно).
    Сделать из Миронова новое пугало может и хотели, да не вышло - мордой лица не вышел, а точнее калибром. Какой из него фюрер? так, максимум штурмфюрер:миг:Но не бросать же марионетку, бабло-то уже вложили. И решили, хотя бы, через него бросить тень на национальное движение вообще.
    Тот же Жилин, это видно - всетаки "продался" :р
    Кому - не знаю, но продался. Вот смотрите сами - сначала разговор о Миронове, потом плавненько на антисемитов, а потом совершенно так незаметно, сползает на националистов как таковых. С каких таких щей? Про это не сказано, просто по Жилинскому умолчанию.
    Далее, хотя он вроде как и клеймит одинакова сионизм и антисемитизм (что само по себе правильно), но как-то однобоко. Все больше по второй части... Про сионистские боевые организации в современной Росии - ни слова, а про скинов-то все знают, чего про них особенно расказывать... Из статьи можно сделать вывод, что хотя плох и сионизм и АС, но сионизм он что, так, фигня. Швыдкой там один недобитый, да вреда-то от него - чуть. В то время как АС - это ужасть наших дней, живущий правда на еврейские денежки. Так-то в общем, да не так. И с какого боку он приплел к НДПР, и всей это ерунде националистов? Мы его к себе не принимаем... Т.е. одна из стратегических целей статьи - не мытьем так катаньем примазать национальное движение к Мироновской гадости. Напрямую никто бы не поверил - решили пойти в обход... умновато, да не так уж.

    Хм, сумбурно вышло. Но, надеюсь, понятно:улыб:

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • религия - есть огромный шоу-бизнес. который наряду со всеми упорно лезет к власти.
    почему, отделяя течения внутри христианства, нельзя разделить течения в других религиях? или если делить, то у всех. равноправие, господа.

    а то, что заявляют отдельные раввины, не есть официальная точка зрения. другие раввины с успехом добиваются похорон солдат-неевреев на еврейских кладбищах. третьи требуют запретить продаваь свинину в пределах израиля. и что? и сатирики издеваются над всем этим. иногда настолько откровенно, что в той же россии кончилось бы немедленным арестом сатирика. и никто его не порвал, выступает себе дальше......

    а верующим я не был. поэтому и могу судить о всех трех религиях со стороны. ни один религиозный никогда не будет ругать свою религию и хвалить чужую. это все равно, что коммунисту похвалить фашизм или наоборот. свои как раз и порвут.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Это для Вас религия - шоу-бизнес. Может и еще для кого-то.
    А для большинтства верующих Вера - это то, что придает смысл жизни.
    Далее, а для чего Вы хотите делить течения, уточните? Да и разве кто против? В общем, я не понял, с чем Вы тут спорите.

    Что касается выступления того раввина - я конечно не считаю что все иудиеи такие отморозки (хотя и не отказываюсь от слов, что эта религия - рассадник фашизма и сатанизма.)
    Однако, какой поднялся бы хай, если бы что-то такое отморозил член партии, имеющий вес в правительстве России? Хм, или это ваш аналог ЛДПР?

    Насчет сатириков - свои-то ладно... представьте себе, что у вас там русский.. нет, лучше АРАБ-сатирик начнет глумиться над израилем и религией, да еще с экрана государтсвенного телевидения. Правда на куски не порвут?:миг:

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Ну ( по поводу ст.) положим в части касающейся сходства разнополярных ультра не ново действительно, а вот в отношении разжигания розни для последующего манипулирования очень актуально. Обстановочка сегодня очень напоминает начало века 20, когда В.Лоханкины обсуждали в салонах судьбы и страдания народа, недалекие политики и политиканы разжигали все что может гореть,а получили потом все - Лоханкины, жидомассоны, национал-патриоты - в лагерях баланда для всех одинаковая.

  • Лев, горячо жму Вам руку.
    Действительно напоминает.

  • ---------
    что в той же россии кончилось бы немедленным арестом сатирика
    ---------
    Алексей, вы в каком году уехали в Израиль, в 1937 или 1956?

  • Лев, горячо жму Вам руку.
    Действительно напоминает.
    --------
    Присоединяюсь

  • я о чем, Жилин во многом прав, просто мне кажется что он сам такой же "разжигатель" как и те, кого он критикует. Просто с претензией на оригинальность.
    Насчет обстановочки, тоже верно но лишь отчасти...
    В начале прошлого века еще не было в наличии полного краха государства и зримого, ощутимого призрака погибели народа. А что касается прорвы любителей ловить рыбку в мутной водичке - так на то исторический закон, в мутной воде смутьяны заводятся. Но считать, что они, смутьяны и мутят - наивно.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: Это для Вас религия - шоу-бизнес. Может и еще для кого-то.
    А для большинтства верующих Вера - это то, что придает смысл жизни.

    вера придает смысл жизни, а религия борется за власть. обычное дело.

    ****Далее, а для чего Вы хотите делить течения, уточните? Да и разве кто против? В общем, я не понял, с чем Вы тут спорите.

    по поводу отделения православия от католицизма на этом топике, к примеру.

    ****Однако, какой поднялся бы хай, если бы что-то такое отморозил член партии, имеющий вес в правительстве России? Хм, или это ваш аналог ЛДПР?

    можно и так сказать, хотя аналогия притянута за уши. менталитет ближнего востока отличается от менталитета россии, поэтому говорят по разному.

    *****Насчет сатириков - свои-то ладно... представьте себе, что у вас там русский.. нет, лучше АРАБ-сатирик начнет глумиться над израилем и религией, да еще с экрана государтсвенного телевидения. Правда на куски не порвут?:миг:
    если кто будет именно глумиться, пожалуй могут и порвать, а если критика, даже резкая, то воспримут спокойно, еще и посмеются. а сатирики есть и русские и арабские, кстати. в израиле живет много арабов, которых никто не рвет на куски за национальность. они и по телевизору и по радио выступают, и карикатуры на правительство рисуют......
    кстати, именно арабы, когда шарон не начал ожидаемую войну, подняли совершенно дикую по накалу волну оскорблений. дело в том, что арабы-израильтяне крайне отрицательно относятся к палестине и арафату. их не хотят брать на работу, покупать у них товрары и процие "маленькие проблемы"

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Тема очень злободневная - но вопрос, мне кажется, надо ставить по другому -есть ли фашизм в России. Subj просто перерос в шутку (по меньшей мере в моем кругу - без предвзятостей). ЖЖУТКОЕ отношение к кавказцам etc.

  • При рассмотрении этого фопроса ( о фашизме в России, если без предвзятостей) неоходимо по меньшей мере разделить ксенофобию ( имеющую место везде и если хотите эволюционно обусловленную) и крайние формы этого явления в т.ч. в форме фашизма. У нас частенько банальное неприятие чужого возводят в ранг фашизма, расизма и пр., ориентируясь по рассказам эмигрантов могу предположить, что то же самое и в других странах ( считающих себя образчиком гуманизма и культурности). Мы своим аутоуничижением даем повод господам соседям пинать нас по поводу и без повода.

  • Вы пишите ([re: Korrektor]):
    >
    Михаил!
    Вам должно быть известно, что Гитлер планировал в несколько раз сократить численность славян – только за то, что они славяне. И что много русских погибло в той войне. В т.ч. и в концлагерях.
    Тем не менее, Вы говорите о «русском фашизме».

    Аналогично, еврейский фашизм может существовать, несмотря на то, что в немецких концлагерях погибло много евреев.
    Фашистами я называю не тех, кто погиб в концлагерях. Они фашистами не были. Потому и погибли.
    См. об этом в моей реплике от 12.01.03 (Re: Антисемитизм – разновидность фашизма? [Re: Mih [re: Mihansk]) рассуждение «Евреи и Гитлер». См. также статью Вадима Кожинова “ГЕРМАНСКИЙ ФЮРЕР И «ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ»” в реплике RNU-2 от 09.01.03 (получи фашист гранату-2 [re: Docent] )

    Откровенным фашизмом я называю идеи, изложенные в процитированных мною местах Ветхого Завета.
    Если, по-Вашему, это не фашизм, то в чём разница?

    Далее. Вы пишите:
    >
    С чего Вы это взяли?
    Мои знакомые новосибирские «мессианские евреи» делились своими впечатлениями от общения с НОВОСИБИРСКИМИ же (а вовсе не с «заграничными») ортодоксальными иудеями.
    Впечатление же у них сложилось такое: говорить с фанатиками – безполезное занятие.

    >
    Уточняю: мотивируя это тем, что:
    1) идеи, изложенные в процитированных мною местах Ветхого Завета, я считаю откровенно фашистскими;
    2) мерзость, содержащаяся в Ветхом Завете, в иудаизме считается «священной»;
    3) деятельность многих (не всех!) евреев в 1917г, в годы гражданской войны и коллективизации, в период «сталинских репрессий» – эта «деятельность», увы, тоже была вполне фашистской…
    Если Вы с этим не согласны, скажите: в чём, по-Вашему, разница?…

    >
    Почему Вы, Михаил, считаете, что иудеи вправе, цитируя Ветхий Завет, говорить о «мерзостях» других народов и их религий, а я не в праве говорить о мерзости отдельных цитат из Ветхого Завета?
    А как же свобода Совести? Если я считаю, что, по Совести, в Ветхом Завете много мерзости, – почему я «не в праве» об этом сказать?
    Почему Вы считаете себя вправе называть русских националистов «фашистами», а я, по Вашему, «не в праве» прямо говорить всё, что думаю?
    Почему Вы считаете, что Хазанов и Ко вправе, живя в России, жёстко критиковать русских (не заботясь об их национальных чувствах), а русские «не в праве» (в своей стране!) прямо говорить всё, что они думают? (в т.ч. всё, что они думают об иудаизме).
    У Вас двойные стандарты!

    Я с уважением отношусь к ДОБРОНРАВНЫМ людям всех национальностей.
    Но человек, не признающий мерзостью процитированные мною места из Ветхого Завета – это, на мой взгляд, человек с ущербной нравственностью.

    Alexey2001 привёл удачное сравнение: каннибалы.
    Думаю, к людям, считающим процитированные мною места Ветхого Завета «священными», можно относиться примерно так же, как к каннибалам.
    Так как представления и о «богах», и о том, как можно поступать с «чужаками», у них примерно одинаковое.
    Не согласны?
    Тогда приведите примеры злодеяний, которые были бы хуже того, что описано в Ветхом Завете…

    Оговорюсь.
    К каннибалам я отношусь лояльно: их НЕ НАДО истреблять. Надо помочь им усвоить иную этику. Тогда они смогут нормально жить среди других народов. И не будут недоумевать: «почему их не любят»?

    Михаил!
    Отвечая мне, Вы написали:
    >

    … Когда в 1999г я впервые прочла Второзаконие – это меня «встряхнуло»…
    Это очень горькая пилюля – узнать о столь неблаговидной «деятельности» своих предков…
    После этого я на многое посмотрела по-новому.

    Немцы раскаялись в том, что они (их предки) творили в годы 2-й мировой войны.
    Нам, евреям, тоже надо раскаяться в том, что описано в Ветхом Завете. И надо раскаяться в репрессиях против русского народа, в которых, увы, евреи играли большую роль.

    P.S.
    Я «полукровка». Для меня и русские, и простые евреи – в равной степени свои.
    А «жиды всех национальностей» для меня – чужие.

    «Жид» – это скупой, скряга, ростовщик, мироед – вне зависимости от рода и племени. См. Словарь Даля, издание 1935г. Ничего национального в этом слове нет.
    Сегодня я это понимаю.
    А года три назад слово «жид» действовало на меня «как красная тряпка на быка».
    Чтобы отделить «мух от котлет», простых евреев от мироедов-ростовщиков, надо вернуть словам их первоначальный смысл.

  • Вы, Spirit, пишите:
    >

    Верно, что жиды (т.е. мироеды-ростовщики) бывают всех национальностей.
    А вот то, что «финансы это такая система, где деньгам нужно служить, забыв о всём остальном» – это ЧУШЬ.
    ВСЮДУ надо СЛУЖИТЬ ЛЮДЯМ и заботиться о Природе.
    Позиция: «После нас хоть потоп» – это безнравственно.
    Банкир своей работой (перераспределением финансовых потоков в народном хозяйстве страны) должен помогать развитию производства, эффективному функционированию народного хозяйства, – эффективному с точки зрения большинства людей. Производство должно выпускать достаточное количество высококачественных товаров, нужных людям, – а не быть подчинённым задаче «делать деньги». Подробнее об этом см. книгу Генри Форда «Моя жизнь, мои достижения».


    Далее. Вы пишите:
    >
    Отвечаю. Мне «догматы» не нужны.
    Это у Вас «догмат»: согласно Вашей «теории», мне «надлежит» иметь догматическое мышление. И к этой своей «идее» Вы склонны относиться совершенно не критически…:улыб:

  • >фашизмом я называю идеи, изложенные в процитированных мною местах Ветхого Завета

    С тем же успехом можно многие сказки назвать фашистскими. Родители мальчика-с-пальчика, чем не фашисты? Надо же, своих собственных детей оставили в лесу умирать голодной смертью. Еврейской истории завоевания Ханаана уже 3500 лет. Более того, евреи времен Иисуса Навина не выполнили указаний Бога полностью, за что и были наказаны. Мне представляется, что говорить с вами, это как об стол горох. Сколько можно увещевать не пользоваться собственными определениями или хотя бы сверять их со словарем?

  • >много русских погибло в той войне. В т.ч. и в концлагерях. Тем не менее, Вы говорите о «русском фашизме».

    О русском фашизме или нацизме я говорил только в отношении конкретных общественных организаций и конкретных лиц, называющих себя русскими националистами, фашистами или неонацистами. Впредь, пожалуста, все подобные обвинения подкрепляйте цитированием.

    >говорить с фанатиками – безполезное занятие
    На себя посмотри. Как, вообще, можно говорить с человеком, которого невозможно убедить даже в том, что слова Бога или исторические события - это не идеология. Кстати, тоже самое относится к вашему Петрову. Вот уперся мужик в обвинение роставщического капитала, и ничем его не свернешь. Даже упоминанием, что таковой закончился лет 100 - 300 назад вместе с феодализмом.

    >ортодоксальными иудеями... с фанатиками
    Любая религия - это набор догм. Иудаизм в этом смысле гораздо менее догматичен, чем христианство. Талмуд - это логическое толкование Торы. Недаром на нем училась вся еврейская молодежь, когда светское образование было недоступно.
    Убеждая верующего в неправильности его веры, вы преступаете этические нормы. Неужели нужно каждый раз вам это писать?

    >«деятельность», увы, тоже была вполне фашистской
    См. определение фашизма в любом несоветском словаре, а на сайтах РНЕ, Жириновского, неофашистов.

    >А как же свобода Совести?
    Конституция РФ: "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц".

    >Почему Вы считаете себя вправе называть русских националистов «фашистами», а русские «не в праве» ... говорить всё, что они думают...об иудаизме.

    Хотя бы потому, что эти мои слова не противоречат законам государства, а ваши определения религии, как мерзости их нарушают. Я за свои слова отвечаю, потому что среди черырех сотен русских националистических сайтов мне так и не удалось найти ни одного свободного от шовинизма. Надеюсь, это только детская болезнь русских националистов, в противном случае никакие они не националисты.

    >примеры злодеяний, которые были бы хуже того, что описано в Ветхом Завете…
    Зачем? Библия - это исторический документ, написанный вовсе не для споров с антисемитами.

    >Когда в 1999г я впервые прочла Второзаконие – это меня «встряхнуло»…
    Это очень горькая пилюля – узнать о столь неблаговидной «деятельности» своих предков…
    После этого я на многое посмотрела по-новому.

    Евреи такой же народ, как другие. Почему к нам предъявляются большие требования, чем к другим? Почему русские, прочитав "и долго дружина топтала волхвов своими гнядыми конями", не становятся русофобами? Евреи же сплошь и рядом из-за любви требуют от своего народа, гораздо больше, чем от других (кстати, как и Господь в Торе), а не находя ожидаемого сменяют любовь на ненависть, лишний раз оправдывая теорию Фрейда. Я это называю автоантисемитизм.

    >в репрессиях против русского народа
    Мне известно о репрессиях против неарийцев, включая русский народ. Но о репрессиях именно к русским, как к народу, тем более, что в этом обвиняются евреи, как народ, впервые слышу. Когда это было?

    >На счет слова "жид" вы неправы, это еврей по-немецки. Связка с жадиной появилась в конце восьмидесятых в речи адвоката на одном из первых судов над антисемитом.

  • Любая религия - это набор догм. Иудаизм в этом смысле гораздо менее догматичен, чем христианство.
    ------------
    Пять баллов!
    В каком этом смысле?

  • Хороший раввин никогда вам не скажет "Ибо сказано..." Традиционная еврейская мудрость - это толкование всяческих запретов и предписаний Бога. Например, почему в субботу нельзя зажигать свет или ходить в магазин.

  • Здравствуйте Лев,
    Вы пишите:
    >

    1)Напоминаю: во Второзаконии предписание убивать всех поголовно, не останавливаясь, если перед тобой беременная женщина или ребёнок, – это предписание было дано ПОСЛЕ заповеди «не убей» и исполнялось ВОПРЕКИ этой заповеди.
    2) Где в Новом Завете Вы увидели: «смерть врагам и полная геенна»?
    3) Иисус говорил именно о концепции глобального гуманизма! И «времена» ему не помешали.
    4) Сегодня «времена» изменились? Значит СЕГОДНЯ иудаизм должен быть вне закона – как откровенно фашистская идеология.

    Что касается религиозных чувств иудеев.
    У немецкого фашизма тоже было «религиозное» обоснование.
    Победители (СССР и союзники) с пониманием отнеслись к немецкому населению.
    Велась разъяснительная работа, с тем чтобы немцы осознали бредовость идей «расового превосходства» и мирового господства, и осудили этику нацизма.
    Думаю, что к иудеям надо относиться примерно так же.
    Вести разъяснительную работу, с тем чтобы иудеи осознали бредовость ветхозаветных идей «расового превосходства» и мирового господства, осудили ветхозаветную этику, приняли иную, ДОБРОНРАВНУЮ этику, осознали себя РАВНЫМИ СРЕДИ РАВНЫХ.

  • >иудаизм...идеология.

    Как вам еще объяснить, что иудаизм - это не идеология, а религия?

    >Вести разъяснительную работу, с тем чтобы иудеи осознали бредовость ветхозаветных идей ..., осудили ветхозаветную этику, приняли иную, ДОБРОНРАВНУЮ этику.

    В основе современной этики лежат десять заповедей, которые Бог дал евреям, а Христос их дословно повторил.
    Ваша "разъяснительная работа" называется прозелитизм. Все традиционные конфессии его начисто отвергают, потому что он противоречит той самой иудейско-христианско-мусульманской этике. Более того наличие активного прозелитизма позволяет РПЦ и министерству юстиции определять религиозные течения как деструктивные секты со всеми вытекающими последствиями. Предупредите ваших мессианствующих евреев.

    >РАВНЫМИ СРЕДИ РАВНЫХ.
    Евреи никогда и не требовали себе преимуществ. Это антисемиты всех мастей вводили и требуют вновь ввести процентные нормы национального представительства.

  • Миханск, я отношусь к Вам хорошо, но иногда Вы утомляете своей безграмотностью. А может быть нежеланием думать?
    Иудаизм это религия всё правильно, но на его базе создана идеология и основывается она на ИДЕЯХ изложенных в Торе. Но иначе просто быть не может. Дерево всегда имеет корни. Если хотите спорить, то выписывайте своё понимание этих двух слов. И прошу только без словарей, своими словами и кратко.

    > В основе современной этики лежат десять заповедей

    хочется ругаться. Покажите мне документ, который бы назывался "современная этика"? Или вы хотите сказать, что у нас Вами одинаковая этика? Помилуйте, друг мой. Или Вы скажите, что моя этика не современна?

  • Тогда объясните толком, какая идеология создана на базе иудаизма, когда и кем? По-моему, это сионизм, а вы что имеете в виду?

    >Покажите мне документ

    См., например, "Манифест российского либерализма":
    "В течение нескольких тысяч лет с неизменной последовательностью одни и те же заповеди переходят от пророка Моисея к Иисусу Христу, от Иисуса Христа к пророку Магомету; они же содержатся в практически неизмененном виде во всех прошедших испытание временем основных религиях мира.
    Сумма изложенных в заповедях самоограничений составляет религиозную этику...
    Люди светские, нерелигиозные добровольно принимают на себя ограничения, которые уже сложились как нормы общепринятой морали и этики, хотя и эти нормы исторически, как правило, имеют религиозное происхождение".

  • При желании цитаты классиков христианства и ислама о геене Вы найдете, я бы обратил Ваше внимание на пророчества афонских старцев(21в!) в отдельных высказываниях предрекается гибель Ватикана, мусульман, евреев - но ведь это не говорит о том, что православие плохое или жестокое. Закон исполняется людьми, и от того как и кем он исполняется зависит конкретный результат, нам дан вектор, а отклонения были есть и будут ( это скорее норма). К сожалению природа человека агрессивна по определению, от этого не уйдешь, но смысл ( именно вектор) всех мировых религий узкая дорожка от животного к Богу. Есть Закон, а есть подзаконные акты и пр.нормативная документация, так вот когда закон говорит "нет", а конкретный тактический перст указывает "да" - надо ориентироваться на Закон. Времени нет, извините, получилось сумбурно.

  • :улыб:
    Появился кошерный корм для домашних питомцев

    Сайт Cats-Online сообщил, что раввины США одобрили предлагаемые флоридской компанией "Кошерпетс" кошерные корма для кошек и собак.

    Приготовленная с соблюдением всех ритуальных требований, кошачье-собачья пища теперь может использоваться более чем 2 млн. американских евреев - владельцев домашних животных.

    Хозяева компании однажды попробовали кормить свою собаку кошерной пищей и с удивлением обнаружили, что у нее исчезла экзема. Убедившись таким образом в пользе кошерной еды, они основали линию по производству этих кормов для кошек и собак.

    Процесс производства проверили раввины, и теперь "Кошерпетс" доступен всем желающим. Пока его можно купить только в Интернете, но это дело легко поправимо. Yтро.Ru

  • Штирлиц зашёл в кабинет и потянулся к выключателю.
    "Не включайте свет" - раздался голос Бормана
    "Шабат" - подумал Штирлиц......

Записей на странице:

Перейти в форум