Рискованная тема - антисемитизм

>WASP активно его проповедовали, вкупе с той самой богоизбранностью. Но вот почему-то их фашистами не зовут (за исключением г-на Миханска)

А WASP это кто?
И потом, если кто-то исповедует фашизм, то он фашист. Даже, если он сам этого не понимает.

>А вот в Ветхом Завете «любое насилие к неверным прощено заранее» – прощено от имени «бога».

Нету этого в ВЗ.

>Другое отношение вызывают ...те евреи, которые, захватив СМИ, пытаются навязать русскому народу чуждую ему культуру; те евреи, которые активно участвуют в разграблении России; и т.д. А также и те евреи, кто с этим так или иначе согласен. А заодно, под горячую руку, и все те евреи, кто с этим не размежевался.

Получается, что вы с г-ном Петровым единственные порядочные евреи в России. Кстати, русские, не назвавшие Бородина вором, тоже жиды?

… Немцы раскаялись в том, что они (их предки) творили в годы 2-й мировой войны.
Нам, евреям, тоже надо раскаяться в том, что описано в Ветхом Завете …
++++++++++++++++++++++++

Мадемуазель, Вы можете раскаяться в том, что написано в Ветхом Завете, но прощения за выпитую из крана воду Вам все равно не добиться.
Написатели нецензурных слов на заборе такого не прощают.

Г-н Миханск, чтобы исповедовать фашизм, надо быть фашистом. У Вас почему-то черно-белое мышление, склонность судить всех только как черных или белых. А мир-то он многокрасочный. Есть фашисты, есть "ультра", есть консерваторы, националисты и пр. К примеру, пресловутые WASP - пример ультра. Расшифровывается как white anglo-saxon protestants. Классические носители "южной" психологии.

В ответ на: Мадемуазель, Вы можете раскаяться в том, что написано в Ветхом Завете, но прощения за выпитую из крана воду Вам все равно не добиться.

Раскаяться и добиться прощения - вообще мало связанные между собой понятия. Голова. Думать.

Алексей: просьба конкретизировать кто именно "Продал Россию" - это провокация, если Вы не понимаете. У нас тут это и так все знают, видите - никому и спорить неохота с Вами на эту тему (а то Вы наверное думает что всех переспорили). Это Вам, там, в Израиле, эта тема может казаться достойной обсуждения, а тут - НЕТ.
Не воспринимайте лично, я просто объясняю ситуацию на месте.
"Кто виноват?" известно достаточно хорошо, актуально уже даже не "что делать?", а скорее "кто будет делать?".

В ответ на: *****Наверно, потому, что в самом иудаизме (и в Ветхом Завете и в Талмуде) многократно говорится о «мерзости» и «порочности» всех других народов и религий.

мадам, а коран вам в руки не попадался? а в новом завете мало таких цитат? или ммимо них глаз скользит не читая?

Алексей, прочтите Новый Завет.

Почему вы думаете, что я делю людей на хороших и фашистов? У фашизма, как идеологии, есть разумеется не одна характерная черта, а много. Тем не менее, основная черта фашистской идеологии - это подчинение основных прав человека интересам государства. Если бы все фашисты в истории были блондинами, вы бы не стали же отказывать рыжим числиться фашистами только на основании несоответствия их масти историческим фактам.

Многие идеологии отказывают в правах человека. В архаичных обществах вообще нет такого понятиях, как и понятия "личность" вообще. Эти общества - фашистские?

>прочтите Новый Завет.

Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего…" ("От Иоанна", 8:44).
После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что Иудеи искали убить Его (7:1).
Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас" (8:37).
То же самое у Павла, но он был явно умнее, чем Ваня, у него антииудаизм сознательный, а не животный. Типа он называл себя кулачным борцом в послании коринфянам.

Св. писание - это слова Бога, человек не может изменить в нем ни буквы, чтобы не стать еретиком. (Впрочем, у нацика иные взгляды на церковную демократию.) Получается, что ситуация с теологическим АС - безвыходная. Или единственный выход - это окончательное решение еврейского вопроса по Гитлеру.
Борьба христианства с иудаизмом становится понятной, если вспомнить, что христианство зародилось среди евреев, но не получила у них широкого распространения. Оставалось завоевывать признание язычников. Для этого первым христианам необходимо было отмежеваться от иудаизма. Иначе, те бы просто не отличили новую религию от старой. К тому же иудаизм боролся с вероотступниками. В конце 1 века синедрион отлучил христиан от синагоги.

Нынешний папа однажды сказал: "Антисемитизм и все другие разновидности расизма суть грех против Бога и человечества. Невозможно быть быть христианином, будучи антисемитом". Антисемитизм - грех, и притом смертный грех. Этому всех хрстиан, кроме православных, холокост научил.

Вполне возможно, что Спарта была не единственным государством, жившем по законам фашизма. (В школе других не проходили.) Скажем, вы же не отказываете в праве тогдашним Афинам называться демократическим государством, только потому, что они архаичны.

Г-н Миханск, Вы неисправимый спорщик ради спора! Еще раз - факты фашизма в Спарте! Кроме набивших оскомину ссылок на "ограничения прав человека".
А что касаемо Афин, то по сравнению с той же Спартой они были более современным обществом. Как раз о Спарте говорят, что для нее характерны многие атрибуты более ранннй поры, стадии родо-племенного общества.

Государство это собственно и есть механизм подчинения прав и интересов людей т.н. общим интересам, другое дело, что зачастую государство воспринимается или как одна из форм кондоминимума или как полный примат ( по шкале ценостей), но в любом случае государство есть подчинение интересов ( если это государство не по Кропоткину). У фашизма, как мне кажется, все же основной признак это безусловное преимущество носителей по какому либо признаку ( здесь есть масса поводов для словесных мастурбаций но это определяющий признак, т.к. войти в партию врачей Вы можете получив соответствующее образование, а для того чтобы войти в ККК Вы обязаны быть белым. христианином и пр.) , но коренное отличие любых мировых религиозных учений от фашизма ( в данном случае) в том, что отношение к не носителям в религии и фашизме кардинально противоположное, т.е. в религии это ( отношение к неверным) вторичное и тактическое, поэтому по мере надобности и по уровню культуры граждан пророк выдает руководящие указания в отношении неверных - руководствуясь опять же текущим моментом - при этом мировозренческие основы остаются на месте. Фашизм в стратегическом плане как раз и занимается зачисткой неверных, это его тактическая, оперативная и стратегическая цель - при этом признак ( по которому причисляют к данному фашизму) по большому счету значения не имеет. Если по кострам инквизиции судить о гуманизме христианства, а по терроризму палестинцев о гуманизме ислама - картинка будет искаженная ( это к вопросу о фашизме иудаизма).

Я имею в виду Ликургово законодательство, согласно которому, например, убивали ненужных государству младенцев и стариков.

До чего же забавны некоторые в своих попытках назвать черное белым
Воистину Господь сказал что будут смотреть они и не видеть, говорить и сами не понимать что говорят.
Поясняю, для тех, кто в этом топике новичек - Михасик хотел этим отрывком сказать что в Новом завете есть предписание ненавидеть какие-то именно народы, а конкретно евреев.
На самом-то деле, всяк кто не проклят слепотой душевной, видит что он проиллюстрировал нечто обратное.

Уважаемый Миханск, мы уже говорили летом на эту тему. Возьмите любой политологический трактат по фашизму, прочитайте и потом примените то, что Вы там вычитаете, к Спарте. Кроме прав человека что еще? А права человека в Спарте... "Не смешите мои тапочки" - как говорят на форуме - но какие права в архаичном обществе дорийцев? Права человека - теория эпохи капитализма. См. всяких там Вольтеров, Монтескье и все последующее.

Конституция РФ ст.2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Отсутствие терминов ещё не повод для отказа в классификации. Скажем, бабочки Acherontia atropos и в Спарте летали, хотя до их описания оставалось еще немного времени.

Ну, летали бабочки - и что? От этого Спарта стала фашистской?

Почему Спарта - фашистское государство, я уже писал в посте 23.01.03 09:45

Что еще раз показывает: а) что Вы судите о том, что мало знаете, б) что Вы любите спорить ради спора, в) что Вы быстро печатаете, г) что у Вас халявный Инет

Алексей, Вы продолжаете твердить, что Тора и Ветхий Завет – это одна и та же книга. И что
>

Вы не хотите понять: книга одна и та же, но ОТНОШЕНИЕ к ней – РАЗНОЕ!

В иудаизме вся мерзость из Ветхого Завета (речь о конкретных местах, цитированных ранее) почитается как «священное писание».
Протестанты штудируют Ветхий Завет, и по мировоззрению они, действительно, близки к иудаизму. (Протестантизм – это «экспортная модификация» иудаизма.)

Но русское православие – это другая религия!
На русский язык (с церковнославянского) Библия была переведена только в 1870-ые годы. До этого большинство русских людей текстов Ветхого Завета не читали. Да и сейчас многие из тех, кто считает себя православными христианами, Ветхий Завет не читали; а многие из тех, кто читал, не признают его «священной книгой».

Корни русской культуры и русского православия – вовсе не Ветхий Завет!
Задолго до крещения, на Руси была богатая культура.
Приняв христианство, Русь приняла Новый Завет, а вовсе не Ветхий.

Неужели Вы, Алексей, не в состоянии этого понять?…

В русском православии и в иудаизме – разные Боги (в Новом Завете Бог – Творец и Вседержитель – один для всех народов; а в Ветхом Завете «ревнивый бог Израиля» противостоит «богам других народов»), разная этика, разное восприятие Мира и своего места в нём. То есть всё – разное.

И когда люди с этикой Ветхого Завета, захватив СМИ и приХватизировав гос.собственность, пытаются навязать свою этику русскому народу, – это вызывает вполне определённую ответную реакцию.
( В т.ч. и такую: Не ходите в наш монастырь со своими молитвами, не навязывайте нам своих «молитв» и своих обычаев, – и мы не будем пристально изучать вашу религию.
К слову. Как Вы думаете, если бы Вы, живя в Израиле, стали публично жёстко высмеивать израильтян, а ля Хазанов, – как бы к этому ТАМ отнеслись? Предложили бы Вам убраться куда подальше, или нет? )

Что касается средневековых войн и средневековой инквизиции.
Большинство христиан СЕГОДНЯ не считает это «священной историей», не считает, что это было «предписано Богом».
Средневековые войны (и инквизиция) – это история того, как люди позволили «кому-то», подогрев толпу, решать «свои проблемы» ценой моря крови…
История того, как народы, не сумев удержаться в русле Божьего Промысла, попали в полосу Божьего Попущения…

Т.е. ФАКТЫ – в чём-то аналогичны описанному в Ветхом Завете. Но ОТНОШЕНИЕ христиан к этим фактам – СОВСЕМ ДРУГОЕ! (Другое, нежели отношение иудеев к описанному в Ветхом Завете.)

***К слову. Как Вы думаете, если бы Вы, живя в Израиле, стали публично жёстко высмеивать израильтян, а ля Хазанов, – как бы к этому ТАМ отнеслись? Предложили бы Вам убраться куда подальше, или нет? )

Насколько я осведомлен, они скорее всего такого человека бы на части порвали. В буквальном смысле.
В этом есть и рациональное звено, чему бы нам и учиться у евреев (точнее вспомнить, как предки НАШИ делали) - так это за Веру и братьев своих стоять.

Поэтому-то хохмачи и предпочитают работать не на "исторической родине".

*****Вы не хотите понять: книга одна и та же, но ОТНОШЕНИЕ к ней – РАЗНОЕ!

само собой разное. каждая религия находит в этой книге совершенно свое. что дает ей право считать именно себя правильной религией, а остальные нет.

****Протестанты штудируют Ветхий Завет, и по мировоззрению они, действительно, близки к иудаизму. (Протестантизм – это «экспортная модификация» иудаизма.)

протестанты относятся к христианам, как бы не хотел кто их разделить. почему протестантов, католикоков, православных старообрядцев, православных новообрядцев делить надо, каждый об этом упоминает, а то, что в иудаизме так же около 10 течений и в магометанстве около 10 - все дружно молчат? есть религия христианство. течения внутри религии не меняют саму религию

*****На русский язык (с церковнославянского) Библия была переведена только в 1870-ые годы. До этого большинство русских людей текстов Ветхого Завета не читали. Да и сейчас многие из тех, кто считает себя православными христианами, Ветхий Завет не читали; а многие из тех, кто читал, не признают его «священной книгой».


во первых, в те далекие времена, человек, который являлся христианином в россии и европе, читал эти книги на том самом церковно-славянском языке.
во вторых, именно на этом языке в школе упоминается о "слове о полку игореве".
в третьих, разделение славянского и церковно-славянского языка началось где то в 16-17 веке фактически.


****Корни русской культуры и русского православия – вовсе не Ветхий Завет!
Задолго до крещения, на Руси была богатая культура.

культура была, есть и, надеюсь, будет.

*****Приняв христианство, Русь приняла Новый Завет, а вовсе не Ветхий.

Неужели Вы, Алексей, не в состоянии этого понять?…

а вот это уже что то новенькое, о чем христиане и не догадывались........а как же быть с проблемой перехода от старообрядчества к новообрядчеству? (выражаясь упрощенным языком от двоеперстья к троеперстью)

****В русском православии и в иудаизме – разные Боги (в Новом Завете Бог – Творец и Вседержитель – один для всех народов; а в Ветхом Завете «ревнивый бог Израиля» противостоит «богам других народов»), разная этика, разное восприятие Мира и своего места в нём. То есть всё – разное.

а вот тут уже откровенное богохульство!!!!!!!!
он один, воплощения его на земле по разному понимаются разными народами. естественно, каждый считает воплощение свое более правильным, чем другие.

*****( В т.ч. и такую: Не ходите в наш монастырь со своими молитвами, не навязывайте нам своих «молитв» и своих обычаев, – и мы не будем пристально изучать вашу религию.

молитвы, как я уже говорил, больше половины совпадает слово в слово. в том числе "отче наш" и "заупокойная". то есть и бога хвалят и к нему отправляют одними словами. пусть на разных языках.

*******К слову. Как Вы думаете, если бы Вы, живя в Израиле, стали публично жёстко высмеивать израильтян, а ля Хазанов, – как бы к этому ТАМ отнеслись? Предложили бы Вам убраться куда подальше, или нет? )

есть по телевизору, по радио юмористы, в газетах карикатуристы, ничуть не слабее хазанова. и достается от них на иврите и начальству и остальным весьма не слабо......кстати, хазанов, который критикует, а не высмеивает свою собственную страну - имеет полное право дак делать. если после его сатиры хотя бы один завстоловой "в котлеты мясо положил" - спасибо ему.
так же, как и петросяну, заборнову, жванецкому, трушкину, другим сатирикам и юмористам.
если человек не может смеятся над собой - это несчастный человек.

*******Что касается средневековых войн и средневековой инквизиции.
Большинство христиан СЕГОДНЯ не считает это «священной историей», не считает, что это было «предписано Богом».
Средневековые войны (и инквизиция) – это история того, как люди позволили «кому-то», подогрев толпу, решать «свои проблемы» ценой моря крови…
История того, как народы, не сумев удержаться в русле Божьего Промысла, попали в полосу Божьего Попущения…

Т.е. ФАКТЫ – в чём-то аналогичны описанному в Ветхом Завете. Но ОТНОШЕНИЕ христиан к этим фактам – СОВСЕМ ДРУГОЕ! (Другое, нежели отношение иудеев к описанному в Ветхом Завете.)

сколько лично иудеев напротив себя ты видела? со сколькими разговаривала? какого течения иудаизма? из какой страны? какой национальности были иудеи? по сравнению с чем другое? как могут иудеи относится к тому, что было внутренним делом христиан? не думаю, конечно, что они говорят спаибо за сожженных иудеев......
а торквемада считал, что он действует именно по слову божьему. дословно и ни на шаг в сторону. о том, заблуждался он ил нет - это с ним надо спорить и ему обьяснят. кгде прав и где нет. а для современного человека понятно, что это звучит дико - человека на костер

К сожалению и предки не всегда усердно стояли за братьев и веру, но тут полностью с Вами согласен.

В ответ на: протестанты относятся к христианам, как бы не хотел кто их разделить. почему протестантов, католикоков, православных старообрядцев, православных новообрядцев делить надо,

Потому что надо. Мало ли кто к кому относится.
Зайцы к морковке относятся, а бараны - к ножницам.
Те же мусульмане куда ближе к православным по "общей этике" своей религии, чем протестанты,
и бесконечно ближе иудеев, что бы там кто не пропагандировал.

В ответ на: так же около 10 течений и в магометанстве около 10 - все дружно молчат?

ну не молчите... оно нам надо, в ваших течениях разбираться?

В ответ на: есть религия христианство. течения внутри религии не меняют саму религию

Вы рассматриваете религию как раздел шоу-бизнеса, грубо говоря. Вы сами-то не верите вообще ни в какого Бога, а тщитесь поучать верующих разных конфессий.

Если же говорить о течениях, раз уж Вы хотите выступить в роли лектора, расскажите пожалуйста про хасидов.

И вот еще попалось под руку, новости из Израиля:
========================
Раввин города Хеврона – Рав Леор – заявил, что уничтожение не-евреев в Израиле полностью оправдано
законами иудаизма
/27 ноября 2002 года/
Выступая в поселении Кириат Арба, Рав Леор подчеркнул, что в своде правил иудаизма – халача –
прямо указано, что жизнь не-евреев не так священна, как жизнь евреев. Более того, по словам
раввина Хеврона, уничтожение не-евреев – хашмадат гоем – является основой иудаистской
теологии. Политическое движение «Гуш Эмуним», активистом которого является Рав Леор, пока
никак не прокомментировало это заявление. «Гуш Эмуним» обладает семью местами в
израильском парламенте, и член этой партии занимает пост министра без портфеля в нынешнем
правительстве Израиля. AHBAR

Великолепная статья Александра Жилина "Сионизм-антисемитизм, национализм-русофобия – оружие глобальных манипуляций".

....Один боксер на ринге никому не нужен – он не обеспечит зрелищности и не отвлечет зрителей настолько, чтобы они не заметили, как во время «боя» предприимчивые ребята очищают их карманы от кошельков.

прочитал. Умновато. Само по себе - ненововато.
В общем - правильно, в деталях - ложноНовое слово в ИТ...
На жупел просто "русского фашизма" поблика уже не покупается. Ну нету его, хоть укакайся. И это уже всем очевидно, кроме самых упертых или заинтересованных его видеть, точнее говорить другим что видят. Русские и ненавидеть-то не умеют (а зря, ой зря... чуство полезное, когда в меру конечно).
Сделать из Миронова новое пугало может и хотели, да не вышло - мордой лица не вышел, а точнее калибром. Какой из него фюрер? так, максимум штурмфюрерНо не бросать же марионетку, бабло-то уже вложили. И решили, хотя бы, через него бросить тень на национальное движение вообще.
Тот же Жилин, это видно - всетаки "продался" :р
Кому - не знаю, но продался. Вот смотрите сами - сначала разговор о Миронове, потом плавненько на антисемитов, а потом совершенно так незаметно, сползает на националистов как таковых. С каких таких щей? Про это не сказано, просто по Жилинскому умолчанию.
Далее, хотя он вроде как и клеймит одинакова сионизм и антисемитизм (что само по себе правильно), но как-то однобоко. Все больше по второй части... Про сионистские боевые организации в современной Росии - ни слова, а про скинов-то все знают, чего про них особенно расказывать... Из статьи можно сделать вывод, что хотя плох и сионизм и АС, но сионизм он что, так, фигня. Швыдкой там один недобитый, да вреда-то от него - чуть. В то время как АС - это ужасть наших дней, живущий правда на еврейские денежки. Так-то в общем, да не так. И с какого боку он приплел к НДПР, и всей это ерунде националистов? Мы его к себе не принимаем... Т.е. одна из стратегических целей статьи - не мытьем так катаньем примазать национальное движение к Мироновской гадости. Напрямую никто бы не поверил - решили пойти в обход... умновато, да не так уж.

Хм, сумбурно вышло. Но, надеюсь, понятно

религия - есть огромный шоу-бизнес. который наряду со всеми упорно лезет к власти.
почему, отделяя течения внутри христианства, нельзя разделить течения в других религиях? или если делить, то у всех. равноправие, господа.

а то, что заявляют отдельные раввины, не есть официальная точка зрения. другие раввины с успехом добиваются похорон солдат-неевреев на еврейских кладбищах. третьи требуют запретить продаваь свинину в пределах израиля. и что? и сатирики издеваются над всем этим. иногда настолько откровенно, что в той же россии кончилось бы немедленным арестом сатирика. и никто его не порвал, выступает себе дальше......

а верующим я не был. поэтому и могу судить о всех трех религиях со стороны. ни один религиозный никогда не будет ругать свою религию и хвалить чужую. это все равно, что коммунисту похвалить фашизм или наоборот. свои как раз и порвут.

Это для Вас религия - шоу-бизнес. Может и еще для кого-то.
А для большинтства верующих Вера - это то, что придает смысл жизни.
Далее, а для чего Вы хотите делить течения, уточните? Да и разве кто против? В общем, я не понял, с чем Вы тут спорите.

Что касается выступления того раввина - я конечно не считаю что все иудиеи такие отморозки (хотя и не отказываюсь от слов, что эта религия - рассадник фашизма и сатанизма.)
Однако, какой поднялся бы хай, если бы что-то такое отморозил член партии, имеющий вес в правительстве России? Хм, или это ваш аналог ЛДПР?

Насчет сатириков - свои-то ладно... представьте себе, что у вас там русский.. нет, лучше АРАБ-сатирик начнет глумиться над израилем и религией, да еще с экрана государтсвенного телевидения. Правда на куски не порвут?

Ну ( по поводу ст.) положим в части касающейся сходства разнополярных ультра не ново действительно, а вот в отношении разжигания розни для последующего манипулирования очень актуально. Обстановочка сегодня очень напоминает начало века 20, когда В.Лоханкины обсуждали в салонах судьбы и страдания народа, недалекие политики и политиканы разжигали все что может гореть,а получили потом все - Лоханкины, жидомассоны, национал-патриоты - в лагерях баланда для всех одинаковая.

Лев, горячо жму Вам руку.
Действительно напоминает.

---------
что в той же россии кончилось бы немедленным арестом сатирика
---------
Алексей, вы в каком году уехали в Израиль, в 1937 или 1956?

Лев, горячо жму Вам руку.
Действительно напоминает.
--------
Присоединяюсь

я о чем, Жилин во многом прав, просто мне кажется что он сам такой же "разжигатель" как и те, кого он критикует. Просто с претензией на оригинальность.
Насчет обстановочки, тоже верно но лишь отчасти...
В начале прошлого века еще не было в наличии полного краха государства и зримого, ощутимого призрака погибели народа. А что касается прорвы любителей ловить рыбку в мутной водичке - так на то исторический закон, в мутной воде смутьяны заводятся. Но считать, что они, смутьяны и мутят - наивно.

Тема очень злободневная - но вопрос, мне кажется, надо ставить по другому -есть ли фашизм в России. Subj просто перерос в шутку (по меньшей мере в моем кругу - без предвзятостей). ЖЖУТКОЕ отношение к кавказцам etc.

При рассмотрении этого фопроса ( о фашизме в России, если без предвзятостей) неоходимо по меньшей мере разделить ксенофобию ( имеющую место везде и если хотите эволюционно обусловленную) и крайние формы этого явления в т.ч. в форме фашизма. У нас частенько банальное неприятие чужого возводят в ранг фашизма, расизма и пр., ориентируясь по рассказам эмигрантов могу предположить, что то же самое и в других странах ( считающих себя образчиком гуманизма и культурности). Мы своим аутоуничижением даем повод господам соседям пинать нас по поводу и без повода.

Вы пишите ([re: Korrektor]):
>
Михаил!
Вам должно быть известно, что Гитлер планировал в несколько раз сократить численность славян – только за то, что они славяне. И что много русских погибло в той войне. В т.ч. и в концлагерях.
Тем не менее, Вы говорите о «русском фашизме».

Аналогично, еврейский фашизм может существовать, несмотря на то, что в немецких концлагерях погибло много евреев.
Фашистами я называю не тех, кто погиб в концлагерях. Они фашистами не были. Потому и погибли.
См. об этом в моей реплике от 12.01.03 (Re: Антисемитизм – разновидность фашизма? [Re: Mih [re: Mihansk]) рассуждение «Евреи и Гитлер». См. также статью Вадима Кожинова “ГЕРМАНСКИЙ ФЮРЕР И «ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ»” в реплике RNU-2 от 09.01.03 (получи фашист гранату-2 [re: Docent] )

Откровенным фашизмом я называю идеи, изложенные в процитированных мною местах Ветхого Завета.
Если, по-Вашему, это не фашизм, то в чём разница?

Далее. Вы пишите:
>
С чего Вы это взяли?
Мои знакомые новосибирские «мессианские евреи» делились своими впечатлениями от общения с НОВОСИБИРСКИМИ же (а вовсе не с «заграничными») ортодоксальными иудеями.
Впечатление же у них сложилось такое: говорить с фанатиками – безполезное занятие.

>
Уточняю: мотивируя это тем, что:
1) идеи, изложенные в процитированных мною местах Ветхого Завета, я считаю откровенно фашистскими;
2) мерзость, содержащаяся в Ветхом Завете, в иудаизме считается «священной»;
3) деятельность многих (не всех!) евреев в 1917г, в годы гражданской войны и коллективизации, в период «сталинских репрессий» – эта «деятельность», увы, тоже была вполне фашистской…
Если Вы с этим не согласны, скажите: в чём, по-Вашему, разница?…

>
Почему Вы, Михаил, считаете, что иудеи вправе, цитируя Ветхий Завет, говорить о «мерзостях» других народов и их религий, а я не в праве говорить о мерзости отдельных цитат из Ветхого Завета?
А как же свобода Совести? Если я считаю, что, по Совести, в Ветхом Завете много мерзости, – почему я «не в праве» об этом сказать?
Почему Вы считаете себя вправе называть русских националистов «фашистами», а я, по Вашему, «не в праве» прямо говорить всё, что думаю?
Почему Вы считаете, что Хазанов и Ко вправе, живя в России, жёстко критиковать русских (не заботясь об их национальных чувствах), а русские «не в праве» (в своей стране!) прямо говорить всё, что они думают? (в т.ч. всё, что они думают об иудаизме).
У Вас двойные стандарты!

Я с уважением отношусь к ДОБРОНРАВНЫМ людям всех национальностей.
Но человек, не признающий мерзостью процитированные мною места из Ветхого Завета – это, на мой взгляд, человек с ущербной нравственностью.

Alexey2001 привёл удачное сравнение: каннибалы.
Думаю, к людям, считающим процитированные мною места Ветхого Завета «священными», можно относиться примерно так же, как к каннибалам.
Так как представления и о «богах», и о том, как можно поступать с «чужаками», у них примерно одинаковое.
Не согласны?
Тогда приведите примеры злодеяний, которые были бы хуже того, что описано в Ветхом Завете…

Оговорюсь.
К каннибалам я отношусь лояльно: их НЕ НАДО истреблять. Надо помочь им усвоить иную этику. Тогда они смогут нормально жить среди других народов. И не будут недоумевать: «почему их не любят»?

Михаил!
Отвечая мне, Вы написали:
>

… Когда в 1999г я впервые прочла Второзаконие – это меня «встряхнуло»…
Это очень горькая пилюля – узнать о столь неблаговидной «деятельности» своих предков…
После этого я на многое посмотрела по-новому.

Немцы раскаялись в том, что они (их предки) творили в годы 2-й мировой войны.
Нам, евреям, тоже надо раскаяться в том, что описано в Ветхом Завете. И надо раскаяться в репрессиях против русского народа, в которых, увы, евреи играли большую роль.

P.S.
Я «полукровка». Для меня и русские, и простые евреи – в равной степени свои.
А «жиды всех национальностей» для меня – чужие.

«Жид» – это скупой, скряга, ростовщик, мироед – вне зависимости от рода и племени. См. Словарь Даля, издание 1935г. Ничего национального в этом слове нет.
Сегодня я это понимаю.
А года три назад слово «жид» действовало на меня «как красная тряпка на быка».
Чтобы отделить «мух от котлет», простых евреев от мироедов-ростовщиков, надо вернуть словам их первоначальный смысл.

Вы, Spirit, пишите:
>

Верно, что жиды (т.е. мироеды-ростовщики) бывают всех национальностей.
А вот то, что «финансы это такая система, где деньгам нужно служить, забыв о всём остальном» – это ЧУШЬ.
ВСЮДУ надо СЛУЖИТЬ ЛЮДЯМ и заботиться о Природе.
Позиция: «После нас хоть потоп» – это безнравственно.
Банкир своей работой (перераспределением финансовых потоков в народном хозяйстве страны) должен помогать развитию производства, эффективному функционированию народного хозяйства, – эффективному с точки зрения большинства людей. Производство должно выпускать достаточное количество высококачественных товаров, нужных людям, – а не быть подчинённым задаче «делать деньги». Подробнее об этом см. книгу Генри Форда «Моя жизнь, мои достижения».


Далее. Вы пишите:
>
Отвечаю. Мне «догматы» не нужны.
Это у Вас «догмат»: согласно Вашей «теории», мне «надлежит» иметь догматическое мышление. И к этой своей «идее» Вы склонны относиться совершенно не критически…

>фашизмом я называю идеи, изложенные в процитированных мною местах Ветхого Завета

С тем же успехом можно многие сказки назвать фашистскими. Родители мальчика-с-пальчика, чем не фашисты? Надо же, своих собственных детей оставили в лесу умирать голодной смертью. Еврейской истории завоевания Ханаана уже 3500 лет. Более того, евреи времен Иисуса Навина не выполнили указаний Бога полностью, за что и были наказаны. Мне представляется, что говорить с вами, это как об стол горох. Сколько можно увещевать не пользоваться собственными определениями или хотя бы сверять их со словарем?

>много русских погибло в той войне. В т.ч. и в концлагерях. Тем не менее, Вы говорите о «русском фашизме».

О русском фашизме или нацизме я говорил только в отношении конкретных общественных организаций и конкретных лиц, называющих себя русскими националистами, фашистами или неонацистами. Впредь, пожалуста, все подобные обвинения подкрепляйте цитированием.

>говорить с фанатиками – безполезное занятие
На себя посмотри. Как, вообще, можно говорить с человеком, которого невозможно убедить даже в том, что слова Бога или исторические события - это не идеология. Кстати, тоже самое относится к вашему Петрову. Вот уперся мужик в обвинение роставщического капитала, и ничем его не свернешь. Даже упоминанием, что таковой закончился лет 100 - 300 назад вместе с феодализмом.

>ортодоксальными иудеями... с фанатиками
Любая религия - это набор догм. Иудаизм в этом смысле гораздо менее догматичен, чем христианство. Талмуд - это логическое толкование Торы. Недаром на нем училась вся еврейская молодежь, когда светское образование было недоступно.
Убеждая верующего в неправильности его веры, вы преступаете этические нормы. Неужели нужно каждый раз вам это писать?

>«деятельность», увы, тоже была вполне фашистской
См. определение фашизма в любом несоветском словаре, а на сайтах РНЕ, Жириновского, неофашистов.

>А как же свобода Совести?
Конституция РФ: "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц".

>Почему Вы считаете себя вправе называть русских националистов «фашистами», а русские «не в праве» ... говорить всё, что они думают...об иудаизме.

Хотя бы потому, что эти мои слова не противоречат законам государства, а ваши определения религии, как мерзости их нарушают. Я за свои слова отвечаю, потому что среди черырех сотен русских националистических сайтов мне так и не удалось найти ни одного свободного от шовинизма. Надеюсь, это только детская болезнь русских националистов, в противном случае никакие они не националисты.

>примеры злодеяний, которые были бы хуже того, что описано в Ветхом Завете…
Зачем? Библия - это исторический документ, написанный вовсе не для споров с антисемитами.

>Когда в 1999г я впервые прочла Второзаконие – это меня «встряхнуло»…
Это очень горькая пилюля – узнать о столь неблаговидной «деятельности» своих предков…
После этого я на многое посмотрела по-новому.

Евреи такой же народ, как другие. Почему к нам предъявляются большие требования, чем к другим? Почему русские, прочитав "и долго дружина топтала волхвов своими гнядыми конями", не становятся русофобами? Евреи же сплошь и рядом из-за любви требуют от своего народа, гораздо больше, чем от других (кстати, как и Господь в Торе), а не находя ожидаемого сменяют любовь на ненависть, лишний раз оправдывая теорию Фрейда. Я это называю автоантисемитизм.

>в репрессиях против русского народа
Мне известно о репрессиях против неарийцев, включая русский народ. Но о репрессиях именно к русским, как к народу, тем более, что в этом обвиняются евреи, как народ, впервые слышу. Когда это было?

>На счет слова "жид" вы неправы, это еврей по-немецки. Связка с жадиной появилась в конце восьмидесятых в речи адвоката на одном из первых судов над антисемитом.

Любая религия - это набор догм. Иудаизм в этом смысле гораздо менее догматичен, чем христианство.
------------
Пять баллов!
В каком этом смысле?

Хороший раввин никогда вам не скажет "Ибо сказано..." Традиционная еврейская мудрость - это толкование всяческих запретов и предписаний Бога. Например, почему в субботу нельзя зажигать свет или ходить в магазин.

Здравствуйте Лев,
Вы пишите:
>

1)Напоминаю: во Второзаконии предписание убивать всех поголовно, не останавливаясь, если перед тобой беременная женщина или ребёнок, – это предписание было дано ПОСЛЕ заповеди «не убей» и исполнялось ВОПРЕКИ этой заповеди.
2) Где в Новом Завете Вы увидели: «смерть врагам и полная геенна»?
3) Иисус говорил именно о концепции глобального гуманизма! И «времена» ему не помешали.
4) Сегодня «времена» изменились? Значит СЕГОДНЯ иудаизм должен быть вне закона – как откровенно фашистская идеология.

Что касается религиозных чувств иудеев.
У немецкого фашизма тоже было «религиозное» обоснование.
Победители (СССР и союзники) с пониманием отнеслись к немецкому населению.
Велась разъяснительная работа, с тем чтобы немцы осознали бредовость идей «расового превосходства» и мирового господства, и осудили этику нацизма.
Думаю, что к иудеям надо относиться примерно так же.
Вести разъяснительную работу, с тем чтобы иудеи осознали бредовость ветхозаветных идей «расового превосходства» и мирового господства, осудили ветхозаветную этику, приняли иную, ДОБРОНРАВНУЮ этику, осознали себя РАВНЫМИ СРЕДИ РАВНЫХ.

>иудаизм...идеология.

Как вам еще объяснить, что иудаизм - это не идеология, а религия?

>Вести разъяснительную работу, с тем чтобы иудеи осознали бредовость ветхозаветных идей ..., осудили ветхозаветную этику, приняли иную, ДОБРОНРАВНУЮ этику.

В основе современной этики лежат десять заповедей, которые Бог дал евреям, а Христос их дословно повторил.
Ваша "разъяснительная работа" называется прозелитизм. Все традиционные конфессии его начисто отвергают, потому что он противоречит той самой иудейско-христианско-мусульманской этике. Более того наличие активного прозелитизма позволяет РПЦ и министерству юстиции определять религиозные течения как деструктивные секты со всеми вытекающими последствиями. Предупредите ваших мессианствующих евреев.

>РАВНЫМИ СРЕДИ РАВНЫХ.
Евреи никогда и не требовали себе преимуществ. Это антисемиты всех мастей вводили и требуют вновь ввести процентные нормы национального представительства.

Миханск, я отношусь к Вам хорошо, но иногда Вы утомляете своей безграмотностью. А может быть нежеланием думать?
Иудаизм это религия всё правильно, но на его базе создана идеология и основывается она на ИДЕЯХ изложенных в Торе. Но иначе просто быть не может. Дерево всегда имеет корни. Если хотите спорить, то выписывайте своё понимание этих двух слов. И прошу только без словарей, своими словами и кратко.

> В основе современной этики лежат десять заповедей

хочется ругаться. Покажите мне документ, который бы назывался "современная этика"? Или вы хотите сказать, что у нас Вами одинаковая этика? Помилуйте, друг мой. Или Вы скажите, что моя этика не современна?

Тогда объясните толком, какая идеология создана на базе иудаизма, когда и кем? По-моему, это сионизм, а вы что имеете в виду?

>Покажите мне документ

См., например, "Манифест российского либерализма":
"В течение нескольких тысяч лет с неизменной последовательностью одни и те же заповеди переходят от пророка Моисея к Иисусу Христу, от Иисуса Христа к пророку Магомету; они же содержатся в практически неизмененном виде во всех прошедших испытание временем основных религиях мира.
Сумма изложенных в заповедях самоограничений составляет религиозную этику...
Люди светские, нерелигиозные добровольно принимают на себя ограничения, которые уже сложились как нормы общепринятой морали и этики, хотя и эти нормы исторически, как правило, имеют религиозное происхождение".

При желании цитаты классиков христианства и ислама о геене Вы найдете, я бы обратил Ваше внимание на пророчества афонских старцев(21в!) в отдельных высказываниях предрекается гибель Ватикана, мусульман, евреев - но ведь это не говорит о том, что православие плохое или жестокое. Закон исполняется людьми, и от того как и кем он исполняется зависит конкретный результат, нам дан вектор, а отклонения были есть и будут ( это скорее норма). К сожалению природа человека агрессивна по определению, от этого не уйдешь, но смысл ( именно вектор) всех мировых религий узкая дорожка от животного к Богу. Есть Закон, а есть подзаконные акты и пр.нормативная документация, так вот когда закон говорит "нет", а конкретный тактический перст указывает "да" - надо ориентироваться на Закон. Времени нет, извините, получилось сумбурно.

Появился кошерный корм для домашних питомцев

Сайт Cats-Online сообщил, что раввины США одобрили предлагаемые флоридской компанией "Кошерпетс" кошерные корма для кошек и собак.

Приготовленная с соблюдением всех ритуальных требований, кошачье-собачья пища теперь может использоваться более чем 2 млн. американских евреев - владельцев домашних животных.

Хозяева компании однажды попробовали кормить свою собаку кошерной пищей и с удивлением обнаружили, что у нее исчезла экзема. Убедившись таким образом в пользе кошерной еды, они основали линию по производству этих кормов для кошек и собак.

Процесс производства проверили раввины, и теперь "Кошерпетс" доступен всем желающим. Пока его можно купить только в Интернете, но это дело легко поправимо. Yтро.Ru

Штирлиц зашёл в кабинет и потянулся к выключателю.
"Не включайте свет" - раздался голос Бормана
"Шабат" - подумал Штирлиц......