Мобильная версия форумов
Открыть
 −4°C
завтра: −2°C
Погода в Перми
−4°C
ночью−4°C
утром−4°C
завтра−2°C
Подробно
 65,86
−0.3454
Курс USD ЦБ РФна 21 февраля
65,8568
−0.3454
 74,68
−0.1335
Курс EUR ЦБ РФна 21 февраля
74,6816
−0.1335
PRM.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Компьютерное оборудование /

Нужен копир-принтер, на коммерческую эксплуатацию, посоветуйте?

  • member

    Сообщений: 31

    Здравствуйте, Уважаемые.

    Возникла необходимость в копировальных услугах. В связи с этим прошу совета по подбору, в большей степени аппарат будет работать на копировании и немного на печати бланков.

    Не хочется ошибиться, т.к. нужны будут 2.

  • guru

    Сообщений: 3198

    1. Аппарат формата A3 даже если основной объем будет на А4. Т.к. себестоимость отпечатка на них ниже.
    2. Считаете себестоимость. Это узнаете список расходных материалов и их ресурс, делите и складываете по каждому расходнику.
    3. Узнаете про заинтересовавший аппарат, возможность заправки картриджей (перепрошивка и т.д.)
    4. Узнаете стоимость сервисного обслуживания.
    5. Из характеристик, вам скорее всего важнее смотреть на время выхода первого отпечатка более чем на скорость (отпечатков/минуту)
    6. Смотрите время просыпания аппарата из режима сохранения энергии.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • experienced

    Сообщений: 950

    В ответ на: 1. Аппарат формата A3 даже если основной объем будет на А4. Т.к. себестоимость отпечатка на них ниже.
    2. Считаете себестоимость. Это узнаете список расходных материалов и их ресурс, делите и складываете по каждому расходнику.
    3. Узнаете про заинтересовавший аппарат, возможность заправки картриджей (перепрошивка и т.д.)
    4. Узнаете стоимость сервисного обслуживания.
    5. Из характеристик, вам скорее всего важнее смотреть на время выхода первого отпечатка более чем на скорость (отпечатков/минуту)
    6. Смотрите время просыпания аппарата из режима сохранения энергии.
    Пункт 1. - не верно, т.к. купленное устройстов А3-го формата обязательно будет дороже в обслуживании, а нагрузки, при одинаковой стоимости, будут выше у А4-го.
    Пункт 2. - расчет себестоимости в корне не правильный. Для коммерческой эксплуатации важна полная себестоимость владения. А это все ресурсные ЗИП, стоимость работы инженера и время его реагирования в перерасчете на жизненный цикл оборудования. Жизненный же цикл и нагрузка напрямую зависят от поставленных задач. Это вы сможете взять из своего бизнес-плана, который обязателен при старт-аппе подобных проектов. Зачастую стоимость расходников показывает максимум 40% от возможных затрат. Остальные 60% могут в разы превышать стоимость расходки. Кстати, расходка - это тонер, девелопер и барабан.
    Пункт 3. - верно исключительно для устройств, рассчитанных для использования не для коммерческой печати, т.к. заправка оборудования другого сегмента совместимыми расходниками неминуемо приводят к уменьшению ресурсов отдельных частей и жизненного цикла аппарата. В конечном итоге проигрывает владелец данного аппарата. И по стоимости - расходники оригинальные и совместимые для таких аппаратов различаются %-ов на 20-30. А стоимость замены вышедших ранее положенного ресурса ЗИП в десятки раз выше этих расходников.
    Пункт 4. - цена не важна, важно соотношение качества услуг и их стоимости, наличие у компании/инженеров сертификатов о техническом обучении на данную линейку/брэнд техники, время поставки ресурсных и не ресурсных ЗИП.
    Пункт 5. - важнее всего нагрузка, на которую рассчитано оборудование. Скорость выхода первой страницы тоже важна, но не настолько.
    Пункт 6. - это важный показатель.

    Мое мнение - выбирайте исключительно японскую технику. Если вы планируете извлекать прибыль из ее использования, то других вариантов в принципе нет, ибо все остальные отстают значительно.

    Исправлено пользователем EvgenG79 (26.11.11 10:52)

  • experienced

    Сообщений: 950

    В ответ на: Здравствуйте, Уважаемые.

    Возникла необходимость в копировальных услугах. В связи с этим прошу совета по подбору, в большей степени аппарат будет работать на копировании и немного на печати бланков.

    Не хочется ошибиться, т.к. нужны будут 2.
    При объеме печати бланков от 500 одного типа выгодно приобрести дупликатор. В наше время стоимость простейшего начинается от 45-50 тыс. Зато себестоимость печати - 3 коп.

  • member

    Сообщений: 31

    Спасибо. Почитаю по дупликаторам.
    Формата А3 не рассматриваю, исключительно копирование документов до А4. Предварительно исхожу из расчета до 500 бланков в день. Копирование будет идти в дополнение к основной деятельности.
    Главные факторы выбора в работу помимо перечисленных вами: скорость копирования и учёт листов для контроля.

  • experienced

    Сообщений: 950

    По скорости копирования - обратите внимание на то, что скорость аппаратов всегда указывается при печати формата А4 80-ти граммовки. Печать на бумагах других плотностей у большинства лазерных МФУ вызывает критическое замедление скорости. Поэтому уточняйте, на сколько замедлится скорость при увеличении плотности бумаги, т.к. в копировальных салонах нередко просят печатать на своей бумаге с другими плотностями. Особую проблему у лазерников вызывает печать на тонкой (газетной) бумаге, т.е. на той, которая будет использоваться для бланков. Лазерники почти не берут такую в дуплекс. Да и подача ее со стандартных лотков очень затруднительна. А вот дупликаторы с ней легко справляются. Локальный учет объема печати есть у всех аппаратов. Реализуется он путем подсчета на внутреннем счетчике. Другое дело что абсолютное большинство производителей в своих аппаратах младших сегментов реализуют доступ к этому счетчику путем непосредственного введения команд с панели управления аппарата. На сегодняшний момент я знаю только одного производителя, который предоставляет в устройствах подобного класса удаленный мониторинг состояния и управление устройствами. Не буду писать брэнд, а то накинутся на меня любители HP и подобных устройств)))

  • junior

    Сообщений: 5

    любой Самсунг,Xerox кроме 3100 цена от 4100 до 5600
    Прошивка 500-750 один раз
    Заправка картриджа ~250-350 р на 1500-2000 копий
    ремонт картриджа через 3-5 заправок ~600-750р
    Есть аппараты прошедшиие 150000 т.е. 6350+(150000/2000=75)*350+15*400=0,3р лист
    Ну может еще профилактика через 20 тыс ~700р
    Итого стоимость листа ~40-50 коппек и не надо сильно искать тонеры, заправщиков (всегда рядом)

  • experienced

    Сообщений: 950

    1. Xerox 3100 тоже заправляется и сбрасывается. Если не сбрасывается совместимкой, то он не сбросится и оригинальной смарт-картой. Это касается только новых и перепрошитых до последней прошивки устройств.
    2. заправка за 250-300 р. - тонер - гадость полная. Проверено. Сможете доказать обратное - только поприветствую. Только вы уровень фона, уровень заливки черного, расход тонера на 1 стр. сможете предоставить?
    Еще один момент - картриджи на дешевых тонерах никогда и ни при каких условиях не отпечатывают положенный ресурс, т.к. он гораздо быстрее кончается, забивает отстойник. При этом намного больше портит барабан, ракель и ролик заряда. Заправка его "под завязку" наносит еще больший вред.
    3. Прошивка последних устройств самсунга сопряжена с потерей гарантии + это не всегда работает. А форматер убить при этом легко (лечится заменой всего устройства)! Вероятность этого около 5-7%. Но она есть. Вы возместите клиенту стоимость этого аппарата в случае чего?
    3. Под ремонтом картриджа, вы, вероятно, имеете ввиду замену барабана и ракеля. За 750 р. даже ролик заряда не поменяете с барабаном и ракелем. Ролик заряда так же изнашивается. Включите и эти расходы. При использовании дешманского тонера, особенно если его не подбирать на совместимость к барабану, более 3-х циклов барабан не отходит. И замените вы его, в лучшем случае на двукратном ресурсе оригинально картриджа.
    4. Не верю, что сам аппарат, стоимостью 5600 р. отходит у вас эти 150 тыс. Фото тестовой страницы/счетчика копий + самого аппарата в студию.
    5. Кто-то забыл о магнитном вале картриджа, замена которого не целесообразна по экономическим соображением. А он имеет ресурс...
    6. профилактика, скорее всего это чистка в вашем понимании. Вещь нужная, но 20 тыс. для такого устройства...этот аппарата след за собой из тонера оставлять будет при использовании совместимых расходников...
    7. При этом все остальные внутренности аппарата, такие как, тормозные площадки, ролики подачи, приема и т.д. износятся на порядок быстрее. А денех за таковой ремонт вы возьмете с клиента как надо)))

    Вывод - как ни старайся, умных людей, которые создают печатную технику и расходку, не нае... обманешь)))

  • guru

    Сообщений: 3502

    такое ощущение, что вам дико не повезло по жизни с заправщиками картриджей,
    есть аппарат нр 1320, отходил более 500 тыс. копий и до сих пор живой, картриджи 49Х, которые в него запихиваются, были заправлены более 40 раз каждый (время от времени, конечно, там менялись и валы).
    магнитный вал при цене 150-200 р. считать чем-то сверх дорогим и незаменимым в картридже ? бред.

    ну и конечно бред использовать самсунги(ксероксы) до 10 т.р. для коммерческой эксплуатации

  • experienced

    Сообщений: 950

    "магнитный вал при цене 150-200 р."
    1. За такую цену вы купите исключительно очень сомнительного качества оболочку магнитного вала. Хорошие валы стоят около от 500-800 руб. Учитывая работу по замене и то, что к этому времени разбираемая пластмасса, расшатывается, картридж обычно выкидывают. Вы, вероятно, его или с барабаном или с роликом заряда спутали.
    2. hp 1320... и 500 тыс. - вещи не совместимые. Ибо там шасси даже не выдержит такого объема печати. Там больше пластика, чем железа. Конечно, вы можете донора шасси еще найти и переставить его, только это уже извращение. Сказки рассказывайте другим или фото аппарата и тестовой страницы в студию.
    3. 40 раз заправить можно, не проблема. Проблема в другом - мастеру своего дела, который может 40 раз заправить картридж и он будет работоспособным, ну нафиг не нужно следить за одним картриджем на hp 1320. Обычно они более серьезными вопросами занимаются. Остальные не смогут это сделать.
    4. У меня в подчинении был заправщик, который с легкостью справлялся с любой трудностью. Хотя его заправщиком то и назвать некорректно. Заправщиков я повидал много. И не только в Нск. Так он морщил нос от таких картриджей, даже если большого объема. Смысл ему в них? Он лучше печку на 40-копийной машине переберет. Или восстановит картридж, где объем тонера под 2 кг. Мелочь он скидывал неопытным. И это нормально. Хороший профессионал должен делать сложные и дорогостоящие вещи.
    5. Да вы можете использовать хоть что для коммерческой печати, хоть Xerox 3100. Вам никто не запрещает. Более того, данный производитель будет безумно рад, когда вы кучу таких аппаратов поставите в салон или на покопийку (естественно с огромной ротацией данного оборудования). Только смотреть они на вас будут, как на идиота.

  • guru

    Сообщений: 7256

    НПП
    Я бы порекомендовал копиры Ricoh. Заправка тубой, с картриджами возиться не надо. Хорошая живучесть, у нас в конторе Aficio MP 2000 за два дня может запросто выдать до 10000 копий без особых последствий (хотя это его месячный ресурс по документам).

  • experienced

    Сообщений: 950

    Ну наконец-то здравая мысля. У печатающих устройств на коммерческую эксплуатацию просто не может быть картриджей "все в одном". Устройства с тубой тонера обходятся гораздо дешевле в процессе эксплуатации. А японские производители делают такие устройства неприхотливыми и выносливыми.

  • member

    Сообщений: 54

    А как вам Kyocera? Стоит у нас аппарат, что-то вроде 1640, работает хорошо, годами, тонер тоже в тубах. На мой взгляд неплохие аппараты.

  • guru

    Сообщений: 3502

    1. магнитный вал в сборе я за эти деньги покупаю и ничего, вполне себе ходит , но уточню - я про НРшные принтеры
    2. смотрите прикреплённый файл. своевременное обслуживание по замене нескольких изнашиваемых деталей творит чудеса, электроника и механика окромя пары шестерёнок, да валов с бушингами - всё родное.
    причем он на черновиках треть жизни провел
    3,4. несомненно печку лучше, если она есть =) заправщики да, меняются, тут как повезёт.

  • experienced

    Сообщений: 950

    1. Интересно, а как часто такие дешевые магнитные валы меняете и на картриджах для каких моделей принтеров? Был личный негативный опыт, но техника там была несколько посерьезней - от 40 копий в мин.
    2. Шестерни в редукторе точно заменялись. Это и есть элемент шасси. Но, я, признаться, удивлен такой цифре на счетчике копий. Он точно не того...не сошел с ума по своей или чужой воле?))) Еще один немаловажный вопрос - клиент считал затраты на содержание этого устройства на таком "пробеге"?
    3. Куда же без печки, если используется сухой способ термозакрепления)))

  • experienced

    Сообщений: 950

    В ответ на: А как вам Kyocera? Стоит у нас аппарат, что-то вроде 1640, работает хорошо, годами, тонер тоже в тубах. На мой взгляд неплохие аппараты.
    Это один из японских производителей, славящийся одним из самых лучших показателей по соотношению цена приобретения/функционал/полная стоимость владения. Но это для данного бренда это касается исключительно монохромных устройств и в сегменте SMB. В производительной и полноцветной технике в лидерах другие. Именно монохромная модель Киосеры начального сегмента А3-го формата, уже давненько снятая с производства у вас и стоит. Этот брэнд завоевал себе имя благодаря практически только этой одной модели. Сейчас линейка, конечно же, обновилась. Да и японские конкуренты подтянулись. Ну а в целом, эти устройства свой ресурс отпечатывают практически без поломок. На рынке существует 2 полярных мнения об устройствах Киосеры- мнение продавцов - отходил копир свой ресурс, заменил очередной рем. комплект и дальше столько же отходит. Мнение сервис-мэнов - отходил такой копир свой ресурс (или чуть больший), замени на новый или задумайся о том, что нужно взять устройство по мощнее ибо старый начинает сосать деньги на ремонты. Но на протяжении всего ресурса выше обозначенных устройств Киосера справедливо одно - они не ломаются. Требуется только замена тонерных частей и рем. комплектов. В этом главное преимущество - заменил и забыл. Хотя, в некоторых устройствах подобного класса у некоторых других японских производителей, сервисный специалист производит деффектовку и стоимость замены изношенных частей, зачастую, оказывается меньше, чем стоимость рем. комплектов у Киосеры. Но это уже зависит от того, какая организация обслуживает эту технику. Насколько жадным/адекватным оказывается тот или иной специалист в ней.

  • member

    Сообщений: 54

    В соседней ветке вот тут есть рекомендации по выбору МФУ, по-моему неплохие.

  • experienced

    Сообщений: 950

    В соседней ветке рекомендации по выбору МФУ самого начального сегмента. Они совсем не подойдут для коммерческой эксплуатации.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: