2°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
2°C
вечером3°C
ночью1°C
завтра5°C
Подробно
 91,69
−0.3620
Курс USD ЦБ РФна 4 мая
91,6918
−0.3620
 98,56
−0.0845
Курс EUR ЦБ РФна 4 мая
98,5602
−0.0845
PRM.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Мораль и нравственность.

  • Я совершенно четко понимаю, что эта тема обречена на закрытие. Ну такова се ля ви.
    Но все-таки, пока НГС не удалила окончательно "Православный Форум", наверно ее
    можно завести? Вот и попытаюсь завести. И в рамках этой темы, кстати даже не чисто православной,
    а общечеловеческой- А какое отношение имеет мораль и нравственность к людям, к православию?
    И, являясь адептом православия, хочу спросить: является ли мораль и нравственность присущей
    православию? Или это ошибочное мнение?
    Тут хочу нагнать ситуацию, в отношении считающих себя православными.
    Вот в любой ситуации вы можете себя оправдать. Но в этом деле -не получится!
    Как бы вы ни извивались, но в определенное время Бог вас спросит- а как вы лично ответили на
    этот вопрос? Ну и как вы ответите? И ответите ли вообще, что тоже ответ?
    Поэтому всех прошу ответить, поголовно, даже Ольгу, Михаила, Балдера, Ach=Aleks и прочих,
    дело серьезное, без разводок.
    Вопрос звучит так: относится ли мораль и нравственность каким-то боком к православию?
    Еще раз заострю, и тут называющим себя православными отвертется не удастся- что вы об этом
    думаете? Каждый, конкретно, индивидуально? Вам придется ответить на этот вопрос на Страшном суде!
    Я считаю себя самым слабым из вас, физически. Но даже я говорю= да.
    Вы сильней и здоровей меня, поэтому не извинительны за безответность!
    Попытайтесь это понять, и ответьте, несмотря на свою гордость и леность! Каждый, лично!

  • 1) ты не "адепт православия", а обычный земной человек с присущими всем заблуждениями и сомнениями.
    2) мораль и нравственность - это неразрывно с православием и христианством вообще, в том числе и не православным (католическим и протестанским)
    3) попытка потроллить общественность засчитана:улыб:жаль только что это попытка.
    4) не надо говорить за Бога, что Он сделает и судить за Бога за что Он осудит.
    Может тот , кого ты осудишь, Богом оправдан будет? Ты же не знаешь того, что знает Бог.

    Капитан Очевидность

  • Немного о морали и нравственности от Христа:
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
    Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
    Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом...
    Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.[/цитата] Ев. от Матф., гл.6.
    Показать скрытый текст
    Не суди́те, да не судимы будете, ибо каким судом су́дите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
    Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
    Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

    Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
    Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
    Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
    Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
    По плодам их узна́ете их.
    Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
    Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

    Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
    Итак по плодам их узна́ете их.
    Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

    Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

    Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
    И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
    Скрыть текст
    Евангелие от Матфея, глава 7.
    Таковую вы мораль и нравственность имеете в виду? Из Нагорной Проповеди?
    В ответ на: Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
    Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
    Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
    Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
    А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
    Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

    Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
    Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
    От Матфея, гл. 5
    Скрыть текст

    Дайте себе ответ сами.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (14.12.17 10:29)

  • Совсем недавно в "обо всём понемногу" на эту тему дискутировали.

  • В ответ на: не "адепт православия", а обычный земной человек с присущими всем заблуждениями и сомнениями.
    Разве Прасиб - не из конфессии православия? :улыб: Каков бы он не был, но есть наш брат во Христе.
    Относительно сомнений и заблуждений, то в Новом Завете есть прекрасные истории христовых Апостолов полные противоречий, при чем как при жизни Иисуса, который их учил, и наставлял.
    Так и по воскрешении в примерах - сомневающийся Фома, отрекшийся Петр, и искореняющий христиан Павел.
    Навскидку даже не привожу подробную историю Апостола Петра, который движимый горячей любовью и преданностью к Учителю, мечом отсёк правое ухо Малху - рабу первосвященника.
    Основополагающая мораль и нравственность - присуща - основным мировым религиям - христианскому, иудейскому и исламскому миру.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: 3) попытка потроллить общественность засчитана, жаль только что это (только)попытка.
    А с чего ты решил, что это только попытка потроллить? У меня все серьезно.
    Правда я догадываюсь почему ты так сказал- для вас, либеральных "православных", (я не обзываюсь, я
    просто привожу свое видение вас, кем я вас считаю, это определение. Ну да мы, я, много говорил об этом),
    говорить о нравственности- это троллить, ну такие у вас понятия. Именно поэтому вы напрочь отказывались
    говорить о запрете от власти, украино-бандеровцев, язычников, атеистов, части коммунистов, любителей
    собак и мифических зеленых насаждений, по строительству православных храмов.
    Это вы напрочь отказывались говорить о "Тангейзере", выставке В.Сидура в "Манеже". "Матильде" и т.д.
    Я понимаю ваше, по сути протестанское мировоззрение,- меня Господь спас, ничего остального я знать не
    хочу, не трогайте меня, я верю как верю, а весь мир пусть катится куда хочет. Главное- меня не трогайте!
    Тут только одна проблема- это не Православие! /п.2/

    По п.4. скажу так: я в дела Божии не лезу, но как православный, ну или сочуствующий, я верю, что все наши
    дела и слова, дословно, записаны у Бога, и даже мысли и намерения.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (15.12.17 16:03)

  • Сан Саныч, про спортсменов на олимпиаде скажи что-нибудь!
    Или что там после тангейзеров-манежей-матильд нынче у тебя в голове? :umnik:
    ты по-прежнему притягиваешь фениксов на форум, лучше вспомни, кто благодаря тебе пришёл ко Христу, воцерковился за последние лет десять, /п.7/

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (15.12.17 16:06)

  • В ответ на: Совсем недавно в "обо всём понемногу" на эту тему дискутировали.
    Видишь ли, Михаил, я этого не помню, во-первых,- издержки возраста, детство и юность помню, а что
    было вчера- не помню, вот хоть убей.
    Во-вторых, там наверняка ни до чего не договорились , так "потрепались" ни о чем, и все.
    В-третьих, вопросы морали и нравственности столь обширны и многосторонни, что и веков не хватит на их
    обсуждение.
    А в-четвертых, мне бы хотелось конкретизировать эти вопросы. Не вообще растекаться мыслью по древу,
    а говорить конкретно, по конкретным делам и случаям. Это наиболее понятно.

    Хотя, конечно, я не без содрогания завел эту тему, ибо я "плаваю" в этих вопросах, я плохо различаю
    духовность и нравственность, ну вот такой я тупой. Поэтому я, хоть и напрасно, рассчитывал на
    аудиторию. Но православные, особенно грамотные, как всегда отмалчиваются, проблема то в этом.

  • /п.7/ Вообще-то мне сейчас не хотелось бы говорить об этом).

    А ты не мог бы сказать что-то по существу, про мораль и нравственность?
    И ты, кстати, не ответил на мой вопрос- имеет ли отношение к морали и нравственности Православие?
    Давай начнем с простого. А дальше куда кривая выведет.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (15.12.17 16:12)

  • Тоже склероз. Не "обо всём понемногу". Поиск подсказал, что в другом соседнем топике (хотя, может, просто в него перенесли)

    А мы и тут ни до чего не договоримся

  • Да, а насчет олимпиады- нет у меня своего четкого мнения, ну вот такой я либерал, как мне это ни
    прискорбно.

  • В ответ на: А мы и тут ни до чего не договоримся
    Ты чо такой пессимист, хуже меня прям, а вдруг хоть до чего-то договоримся?
    Закон то Божий вложен во всех людей, даже упоротых атеистов. Давай помечтаем.

  • В ответ на: Или что там после тангейзеров-манежей-матильд нынче у тебя в голове? 
    А вот отвечу, в отличие от тебя, чего тянуть кота за я...а? (Вот интересная конструкция слова-
    последняя буква алфавита стоит впереди, а первая в конце. Наверно характеризует меня очень плохо.
    Но я не возражаю- я же гопник).
    А давай сразу возьмем быка за рога, чего рассусоливать?

    Так вот, сейчас меня интересует премьера балета "Нуреев" в Большом театре, и "Артдокфест".
    Не буду загружать вас информацией, она слишком велика, если надо будет- пожалуйста.
    А сейчас прошу высказываться по этим конкретным событиям, фактам!
    В том числе и с точки зрения морали и нравственности.

  • многие считают себя последователями Христа, но вот считает ли Христос их своими последователями?
    “Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22–23).

    главное в жизни человека - успеть увидеть свою грешность прежде, чем будет поздно каяться.

    у нас пока есть шанс.

    Особенно не хороши те, кто святыми словами прикрывает свое тщеславие, глупость, напыщенность и самолюбие.

    Как лжемитрополит киевский Денисенко, например. Слава Богу, что мне лично такие люди не встречались!

    Капитан Очевидность

  • один человек пришел в Храм, а там ему - е там стоишь, не так крестишься, не так молитвы поеь.. и вообще уйди отсюда.
    Расплакался человек, и пошел вон из храма.
    Слышит - его кто то утешает. "Ты кто?" - спрашивает. "Я - Христос. Меня они тоже выгнали"

    Мне все равно как меня назовут - либералом, сектантом - я ыверю, что я иду за Христом. И еще никому не удалось доказать обратное :1:
    Бесу крутят людей, как марионетки за страсти, в том числе за самолюбие, жажду славы, гордость. Когда я вижу человека, яростно доказывающего свою правоту - я точно знаю что этот человек не прав...

    Бесстрастие - ключ к Истине. Отсутствие своеволия и желания доказывать что то - свойственно людям, руководимым Духом Святым. Господа непросто так называют Князем Тишины.
    Голос Правды звучит в Тишине.

    Ты зачем завел этот бессмысленный топик? не от желания еще разочек потоптаться по тем, кого ты "ненавидишь", то есть думаешь , что ненавидишь, а на самом деле только мучаешься.

    Капитан Очевидность

  • давай сократим вопрос
    просто ответь себе, не надо здесь
    В ответ на: кто благодаря тебе пришёл ко Христу, воцерковился за последние лет десять
    :dnknow:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • А я могу и здесь- не знаю. Хотя думаю что и мои слова как-то повлияли на то, что соседка стала
    регулярно ходить в храм, то что сестры покрестились. Но самым существенным я считаю мое участие
    в строительстве каменного храма, мы его года 2 строили. Теперь в наш храм может зайти любой
    желающий. А вот в маленький деревянный далеко не все желающие могли войти. Ну еще что по мелочи.
    Кстати скажу уж заодно. Где-то с месяц назад я заметил, что женская и мужская половины выровнялись
    по количеству. Т.е. мужиков прихожан стало больше. Раньше преобладали женщины.

    Так что конкретно ответить на твой вопрос не могу.
    Попытаюсь прикрепить единственную фотографию со стройки.
    НГС пишет, что файл слишком большой.

  • В ответ на: Ты зачем завел этот бессмысленный топик?
    Характерные и показательные слова! И еще 2 кучи слов наговорил, и все не по делу, все ни о чем.
    А вот про премьеру балета "Нуреев" в Большом и "Артдокфест" в Москве и Питере можешь что-то
    сказать?

  • Смысл у топика огромен, Правсиб, ты прав.
    В его канве апостол Иаков в своем Послании, прямо говорит:
    В ответ на: Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
    Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
    Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
    Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
    Давая понять, что есть "добро". Это и тебе ответ.
    Показать скрытый текст
    5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас "?
    6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
    7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
    8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
    9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.

    10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
    11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья...
    17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
    Скрыть текст
    И далее:
    В ответ на: Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
    Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
    Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни...
    Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания...
    Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
    Это мораль и нравственность от Христа, как и Нагорная Проповедь.
    Ответь себе сам, присуща ли она православию.

  • В ответ на: Сие заповедаю вам, да любите друг друга. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир... Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
    Господь избрал от мира своих. Он не послал их разрушать мир: устраивать войны, гонения, преследования и разделения.
    А тем, кто хотел этого, говорил: "Не знаете, какого вы духа... Порождения ехиднины!"
    Он избрал своих от мира и поселил в Себе. Духе Истины. Они едины со Христом и во Христе. Они обуздали вожделения в членах своих, как говорил Иаков. Нет в них желания отомстить, нагнуть, построить, осудить. Они не от мира, как и Он не от мира. Князь мира сего силен и распял даже плоть Иисуса. Но не смог распять Христа, поскольку не имеет власти над Ним и части с Ним. Нет в нем Истины, он отец лжи. И христиане уходят от мира и побеждают плоть, рождающую вожделения. "Ничто не должно обладать мною" - писал Павел. Христианин свободен от законов мира, стремиться делать добро и милосерден, как Отец его Небесный. Но добро не в его личном понимании - а добро не от мира сего. Добро от мира для одних всегда оборачивается злом для других.
    В ответ на: Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир!
    Евангелие от Иоанна, гл.15. В этом мораль и нравственность Христова.

  • Заканчивается один скандал, тут же возникает новый. Многие люди даже бы и не знали о перечисленных скандалах, они бы жили в неведении и душевной чистоте, у них была возможность не прикасаться к грязи, пока их не ткнули носом в навоз.
    Есть посланники лукавого, которые не могут перенести душевного покоя своего соседа, им непременно надо вовлечь, приобщить, запачкать собрата участием (пусть даже косвенным) в содомии.
    Даже обсуждать и смаковать подробности всего этого - грех.

    Вовлекающий в такого рода обсуждения совершает грех, а с точки зрения светской морали, совершает аморальный поступок.

  • Тов.Сарра,а если посмотреть на затронутую проблему под несколько иным углом и вооруженным глазом? Может же быть ,что правсиб в руке Господа служит орудием проверки православных способности устоять искушению? Как тот змей,искусивший Еву отведать запретного плода? Потому как легко быть благочестивым не зная соблазна,а вот устоять против оного посреди моря его.....
    И почему чуть что,сразу дьявол искушает,а не Господь проверяет ?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ну так и речь о том, что каждый на страшном суде будет отвечать за свои личные поступки, а не за грехи содомитов, которые пытаются вовлечь, если не в свои ряды, так хоть в обсуждение этой темы.

    А сатана, как известно, самого Иисуса Христа искушал. Что уж говорить о нас смертных, которые в силу первородного греха и должны вести до гробовой доски борьбу за свою душу бессмертную, уповая на помощь Господа Бога.

    О праведнике Иове здесь уже много раз копья ломались. Помнится, и вы были участником тех дебатов. Так там Господь дозволил дьяволу испытать преданность Иова. А вот идея проверки принадлежала лукавому. Мне кажется, что у Господа нет намерения карать рабов за грехи.
    Напротив, Господь терпелив и человеколюбив, он до последнего мгновения ждёт от грешника раскаяния.

  • Карать нас за грехи?Зачем?Что толку пороть цыганенка,если молоко он уже пролил?Господу надо от нас малость самую,чтоб каждый,для себя четко определил,что лично для него есть грех(то есть полностью неприемлемо ни под каким соусом) и сам себя удерживал от этого.
    ТС не считает для себя грехом делать бесплатную рекламу тому,что он же сам считает греховным,но это его личный выбор и когда спросят только он и никто другой будет за этот выбор в ответе. И не проканают гнилые отмазки типа " я как все",ссылки на решения соборов, и прочая....
    Да,и таки по моему разумению не сатана Иисуса искушал,а Бог проверял,насколько тверд он в своем решении принять предлагаемый путь и идти по нему до конца.Тоже самое в Гесифманском саду,или ничто не искушало Иисуса остановиться,не делать последний шаг,?Да зуб даю,было.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Badger211 (18.12.17 00:01)

  • О как! Оказывается это я виноват в том, что бомонд и "элиты" мощным ударом одной левой "вынесли"
    напрочь "Окно Овертона" балетом "Нуреев" в вопросе пропаганды и распространения содомии в России?!
    Да, интересно мыслит наша интеллигенция.

  • Ну вот чо ты гонишь,а?Сколько народу посмотрит нуриева и сколько ежедневно сидят на порносайтах?Что тебе до этих людей,они обладая свободй воли выбрали свой путь и ответят за него.Кто ты,чтоб навязывать свою волю,тогда как Бог дал свободу выбора?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ну и заодно приведу мнение пока что не пререкаемого авторитета в вопросах православия:
    web-страница

  • В ответ на: Карать нас за грехи?Зачем?Что толку пороть цыганенка,если молоко он уже пролил?
    из человеколюбия Господь попущает карам за грехи случаться, ибо если не будет кары, то человек во грехе утвердится, аки бес, и погибнет для Спасения.

    Капитан Очевидность

  • Человек должен сам добровольно понятьчто есь длянего грех и отказаться от того.Это и есть та работа на собой,которую он делает в продолжение всей жизни.Повтрюсь,сам,добровольно.А не по принуждению изстраха наказания.
    Дав человеку свободу воли,Бог дал ему выбор,либо делатьэту работу над собой либо погрязать в греах.Но выбор каждый делает сам длясебя.добровольно.
    Ведь Иисус никого не обязывал идти за собой в принудительном порядке,под страхом наказания,он говорил-хочешь,освободись от всего лишнего(продай все и раздай деньги нищим) и иди за мной.Не приказывал,не запугивал.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • А как в таком случае Бог доводит до наказанного информацию что это он его покарал и именно конкретно за этот грех?
    И отчегож тогда на наших глазах пышным цветом цветет и произрастает скопище греховного,что явно для невооруженного глаза противоречит и 10 заповедям и.учению Христа?Или Бог ждет,когда во грехе порязнет столько народу,чтобы прихлопнуть всех разом?
    Выбор нам дан,хочешь спасения,будь добр,потрудись дляэтого,поработай над собой,не хочешь,никто тебя за уши в рай тянуть не будет.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Или Бог ждет,когда во грехе погрязнет столько народу,чтобы прихлопнуть всех разом?
    А вот это ты верно сказал. И так уже было единожды. Но тогда уничтожил водой, а теперь уничтожит огнем.
    О сути этих стихий распространятся не буду.

  • В ответ на: Или Бог ждет,когда во грехе порязнет столько народу,чтобы прихлопнуть всех разом?
    И какая польза от такого психования? Чертям аврал устроить?
    Как-то по-детски сметать фигурки с шахматной доски, рвать неудачный рисунок... с учётом того, что и фигурки всё время новые добавляются, и рисунок обновляется... От неумения.

  • В ответ на: А как в таком случае Бог доводит до наказанного информацию что это он его покарал и именно конкретно за этот грех?
    Бог не наказывает. Господь попущает наказанию, а наказывает себя сам человек. Ведь грех ведет к болезни, а болезнь - к смерти.

    Бог спасает тех, кто просит Его о спасении. А большинству разве нужен Бог? Им нужны зарплаты, машины, телефоны, поездки за границу, модные одежды. А Бог им не нужен. А свитер сам по себе никого не спасет и не вылечит
    Вот так человек остается один на один с последствиями своих поступков и своего образа жизни.

    Капитан Очевидность

  • То есть,свобода воли и есть наказание Господне?Ведь дав ее людям,Он дал им возможность выбора,либо работать над собой и тем самым спастись,либо забить и погрязать в пучине греха.И предание грехам в итоге уже есть наказание?
    И таки почему смерть физическая-закономерный итог жизни любого,хоть правеника,хоть грешника-наказание?Физическая смерть телесной оболочки-это протсто финал одного из уровней квеста,которыйтпроходит душа бессмертная.Другое дело,на какой уровень она перейдет после смерти,зависит от прохождения уровня под названием "жизнь"

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • "Бог спасает тех,кто просит о спасении"(с)А как конкретно?Как в анекдоте-три раза лодку посылает,или как то по другому?
    Мне,как человеку побывавшему в ситуации решающего ,последнего выбора,мыслится,что если и спасает,то только тем,что ставит человека на развилку принятия решения,одно из которых должно привести к пониманию ,что живет чел неправильно,и жизнь свою менять надо.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Вы прямо суть зрите...

    Честна пред Господом смерть преподобных Его (Пс. 115:6)

    В ответ на: Смерть – общий удел всех людей, «путь всей земли» (3 Цар. 2.2). Смерть является последним событием земной жизни человека. Для праведника заканчивается время подвига, а у грешника отнимается последняя возможность делать грехи. «Бог побуждает нашу свободную волю к спасению, и дал человеку границы до самой смерти для того, чтобы он покаялся и обратился к Богу, и до самых этих границ помогает ему и протягивает ему руку. Но затем, когда он перешел эти границы, Бог более не подъемлет его и не пособствует ему. И посему, когда человек умирает в смертном грехе, он уже упорно остается в состоянии этого греха и больше не может вернуться назад, потому что он лишается Божественной помощи, без которой невозможно подняться. Потому что своими силами невозможно подняться от греха. И поэтому, когда люди, жившие без покаяния и исповеди, дошли до сего последнего состояния, им трудно вернуться назад, потому что они приблизились к времени этого состояния окоченелости в грехе, которое бывает после смерти» (Иероним Савонарола. Об искусстве хорошо умирать. Гл.3. – ЖМП, 1998, № 12, 1998).
    Почему Господь попускает иными грешникам жить в благоденствии , когда праведники страдают?
    Неким грешникам Господь попускает грешить для вразумления и испытания душ честных людей. Что бы не делал сатана - все идет к Славе Господней, даже вред, причиняемый Врагом, ибо

    «Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает: что человек посеет, то и пожнет.» Гал. 6:7

    Капитан Очевидность

  • По разному Бог спасает человеков. Кому внушением, кому - через других людей, или изменением отношения среди людей. А иногда спасает ... смертельными болезнями и преждевременной кончиной земного бытия.

    Провидение Господне не согласуется с человеческой справедливостью. Последнее - суть земное, животное, а вышнее, Небесное, доступно только Святым

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: . не пререкаемого авторитета в православии
    Вот и корень всего.
    А я думал, что "авторитетов", кроме Христа в православии нет:
    В ответ на: . Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

  • Вы не знаете значения слова "Авторитет"?

    Капитан Очевидность

  • Знаю. Особенно в словах Правсиба.
    Знаю, что миллиардер и авторитарный делец - в чине монаха возглавляет Церковь, претендующую на наследие Христа:
    "Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие"
    По моему, ясно сказано и не предусматривает иного толкования:
    В ответ на: . Иисус сказал ему: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим – и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мной». Евангелие от Матфея 19
    Уже не говорю о том, что епископы ненавидят этого человека.
    Он никому не авторитет, кроме того, что поставлен властью.

  • Клевета и Богохульство , ибо всякая Власть - от Бога, и хуление власти - клевета на Промысел Божий.

    «всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим. 13: 1–2)


    Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет. 2: 13–14)

    А тот, кто сказал брату своему: «безумен», повинен геенне огненной (ср.: Мф. 5: 22).

    Прт Олег Стеняев: Сказано: «Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим» (Еф. 4: 29); и еще: «Не ходи переносчиком (то есть разносчиком слухов и сплетен. – прот. О.С.) в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего» (Лев. 19: 16).

    В ответ на: Нападки злопыхателей чаще всего абсолютно бессодержательны. Они вне всякого смысла бросают бредовые фразы, не содержащие никакой информации, которую можно было бы всерьез рассмотреть и опровергнуть, но облепляющие сознание читающих, как дёготь — ворота, типа «ЗАО РПЦ», «ага, "сестра" патриарха», «жирные, корыстные попы», «Церковь — часть государства», «попы на мерсах» и так далее. Честные критики приводят хотя бы некое подобие фактов и связные рассуждения.

    Эта статья адресована тем нецерковным людям, которые хотели бы быть честными, не быть злопыхателями и клеветниками. Которые хотели бы созидать, а не разрушать. В первую очередь статья адресована русским, потому что эта тема наиболее касается их. Ведь от судьбы Русской Православной Церкви зависит, быть русским и России или нет. Ничего другого, что бы делало русских русскими, сплачивало их и делало сильными, у русских не осталось. Да, впрочем, никогда и не было.
    осюда: [url=http://www.otsy.ru/main/pochemu/pochemu_nekotorye_lyudi_rugayut_pravoslavnuyu_cerkov_i_slujiteley_cerkvi.htm] Анатомия ненависти или Почему некоторые люди ругают Церковь
    [/url]

    • «Удерживай язык свой от зла и уста свои от коварных слов» (Пс.33:14).
    • «Даже и в мыслях твоих не злословь царя, и в спальной комнате твоей не злословь богатого» (Еккл.10:20).
    • «Кто …не обуздывает своего языка…, у того пустое благочестие» (Иак.1:26).
    • «Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный» (Иак.3:2).
    В борьбе за право на свободу слова люди дошли до того, что позволяют себе говорить и писать самые непристойные вещи, особенно в адрес видных людей.
    О таких Библия говорит:
    «…так точно будет и с сими мечтателями, которые …отвергают начальства и злословят высокие власти. Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь» (Иуд.1:9).
    «…а наипаче тех, которые, …презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших, тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда» (2Петр.2:11).

    Иисус сказал: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Мы 5:11

    Злословящий и клеветник - слуга сатаны и относится к такому надо соответствующе.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
    и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
    Евангелие от Луки, гл. 4.
    Прямые слова Христа, который отверг земную власть и царства мира - как противные Богу и противоречащие служению Ему. Ведущие в обратную сторону от Бога. Иисус неоднократно отвергал желания людей сделать Его царем, например, после умножения хлебов и насыщения ими 5000 (Ин. 6, 15) или при торжественном входе в Иерусалим, когда, даже по замечанию врагов Христа, весь мир шёл за Ним (Ин. 12, 19). Он не был иудейским Мессией, собирателем земель и царства Израиля - они того ждут до сих пор. Его Царство и власть не от мира сего и не имеет ничего общего с царством земным. Как нет в Нем и желания власти, что он и заповедал своим:
    В ответ на: «Вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом» (Мк. 10: 42-44).
    Всё то, что существует в мире, включая начальства и власти, подлежит постепенному упразднению - как и сам мир. Преображению в свете совершенства любви, восхищающей душу человека к Небесам. В свете Царства Небес. Николай Бердяев писал:
    В ответ на: Бог никакой власти не имеет. Он имеет меньше власти, чем полицейский. Категория власти и могущества социологическая, она относится лишь к религии как социальному явлению, есть продукт социальных внушений. Бог не имеет власти, потому что на Него не может быть перенесено такое низменное начало, как власть. К Богу не применимо ни одно понятие, имеющее социальное происхождение. Государство есть довольно низменное явление мировой действительности, и ничто, похожее на государство, не переносимо на отношения между Богом и человеком и миром. На Бога и божественную жизнь не переносимы отношения властвования. В подлинном духовном опыте нет отношений между господином и рабом»
    Земная власть любая есть принуждение и насилие, основанные на звериных инстинктах. Возвеличивание Самости. А Бог есть Истина и Единство, а значит Любовь.
    Таков Христос и таковы христовы.

  • А что сам Христос говорил по поводу земной власти,отбога ли она и если от него,то всякая или выборочно?Потому как апостолы-человеки,а человексм свойственно ошибаться.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Известная фраза из послания Рим.13, ап. Павла, о том что "всякая власть от Бога" во все века делала много шума. Ведь очевидно каждому ее прямое противоречие с учением и делами самого Павла - который боролся с Законом и его влиянием в своих обществах и признан иудеями отпавшим от Закона.
    И противоречие с делами самого Христа, открыто обличавшим законников, фарисеев, священство Храма и сам мир с его установлениями и порядками. Христианство просто бы не состоялось и даже не родилось бы, если бы подобная фраза имела силу. Раз всякая власть - от Бога. Но Христос бросил в лицо Пилату:
    В ответ на: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе(Ин. 19, 11).
    В оригинале, греческое слово переведенное как "свыше" не несет иной нагрузки, кроме буквального "сверху". Оно означает, что не Господь "попускает" дескать, а буквально власть Пилату осудить земного Иисуса дана князем, "господствующим в воздухе", который наверху.
    Миром правит Князь мира сего и дает власть "тому, кому хочет".
    Идеал, выраженный апостолом Павлом насчет начальствующих, часто и остаётся просто идеалом. И даже Иоанн Златоуст вынужден был дать на это место такой комментарий:
    В ответ на: «Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости… Так и Премудрый, когда говорит, что от Господа сочетавается жена мужеви (Прит. XIX, 14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу»
    (беседа 23-я на послание к Римлянам). Иными словами, Златоуст не признает делами Божьими дела конкретного начальника, дела конкретной властной вертикали или правительства. Господь сказал: по плодам их узнаете их! По делам властей узнаем, имеют ли их установления Божию основу. Павел не оправдывает попустительством Бога преступления конкретного власть имущего.
    Златоуст показывает, что лишь сама власть как таковая, порядок - как неизбежное явление природы, является установлением Творца, как и брак вообще и любые другие природные явления. Конечно, слова Павла: "«Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» (Рим. 13: 3-4) - описывают и призывают к идеальному положению вещей и это понятно каждому.
    Они, как сказал Иоанн Златоуст, не говорят, что всякий начальник поставлен от Бога.

  • В ответ на: А что сам Христос говорил по поводу земной власти,отбога ли она и если от него,то всякая или выборочно?Потому как апостолы-человеки,а человексм свойственно ошибаться.
    Однажды в Константинополе иереи взмолились Богу на нового императора, что убивает их, разоряет церкви и запрещает : "Пошли нам ,Господи, лучшего правителя"
    На что был дано ответ "Искал Я худшего для вас по грехам и преступлениям вашим, но не нашел"

    Всякая власть от Бога. И добрая, и злая. и преступная.

    Каждый волосок учтен.

    Капитан Очевидность

  • Откуда эта цитата?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: На что был дано ответ "Искал Я худшего для вас по грехам и преступлениям вашим, но не нашел"
    Кем дано? Богом?) Как дано? В письменном виде или устно? В видении?) Кому дано? С кем из вас Бог разговаривает? Да так, что вы грехи власти на него вешаете? Как отличили, что "дано" не Дьяволом?
    Если Христос в Н.З указывает, что власть дается дьяволом?

    Вас спрашивают неоднократно, есть хоть одно доказательство, свидетельство от Христа что "всякая власть от Бога"? Кроме оговоренной цитаты якобы от Павла? Не в Предании вашем, а в Новом Завете?
    Не надо пустого многословия.

  • Евангелие от Матфея заканчивается свидетельством Воскресшего Христа: «Дана Мне всякая власть на небе и на земле…». (Мф. 28). Но мы не будем здесь серьезно обсуждать слова, якобы произнесенные воскресшим Христом, полностью обусловленные доктринальной принадлежностью их настоящего автора.

  • Ну вот гражданин гностик ставит под сомнение слова Господа. И даже утверждает, что это слова Сатаны.
    Алилуйя.

  • То же самое. Воскресение Христа, единственное упование православных, ставится под сомнение.
    По моему пора прекращать праздновать Пасху, как призывает Феникс. Алилуйя.

  • /п.7/ Знание - сила.
    Я просто христианин. Добрый человек.
    А воскресенье Христа я под сомнение не ставил, я выражаю обоснованное сомнение указанными словами Христа о власти. Поскольку, на основании множества исследований и главное, свидетельств того, что Евангелие от Матфея было первоначально написано на еврейском языке, а "переводил его кто как мог". Об этом говорят Папий, епископ Иерапольский и другие ортодоксальные писатели: Ириней, Ориген, Иероним, Евсевий, Златоуст и Августин например.
    Я не готов обсуждать символы и предметы веры. Слова воскресшего Христа, несомненно, один из них. И о Пасхе я не сказал ни слова. Я вообще не призываю никого ни к чему. Это статья, Правсиб.
    Пожалуй я вас успокою - я верю в бессмертие Христа, Духа Истины. Бог есть Дух.
    Сына своего Небесного Отца, Бога истинных христиан.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (23.12.17 21:28)

  • Правсиб, что бы не быть голословным, я вам задам один простой вопрос.
    Как православному, вне всяких сомнений, человеку. Вы позволите?
    Смотрите, в Евангелии от Матфея приведена проповедь - по праву, знамя христианства.
    Она названа Нагорной, вот ее первые строки:
    В ответ на: И шли за Hим многолюдные толпы из Галилеи, и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и края за Иорданом. И Он, увидев эти толпы, поднялся на гору; и когда Он сел, подошли к Hему Его ученики. И Он, отверзши уста Свои, начал учить их так:....
    Поэтому и Нагорная проповедь.
    Но у Луки начало звучит иначе:
    В ответ на: И, сойдя с ними, стал Он на ровном месте, и множество учеников Его, и много народа из всей Иудеи и Иерусалима и приморских мест Тирских и Сидонских, 18 которые пришли послушать Его и исцелиться от болезней своих, также и страждущие от нечистых духов; и исцелялись.
    Внимание, вопрос!
    Так Иисус перед проповедью "поднялся на гору" или "сойдя... стал на ровном месте"?
    А, Правсиб? И вообще, была такая Проповедь как одномоментное событие?

  • В ответ на: Откуда эта цитата?

    В современных интернетах её популяризирует профессор Осипов.
    Появилась эта легенда/притча/байка/быль/подставить_по_желанию с данной цитатой спустя почти тысячу лет в греческой хронике 16-го века (сам текст оцифрованный так влёт не находится). Прочитать эту цитату можно в книге Карташев А.В. Вселенские соборы. М., 1994. С. 377

  • везде пишется "искал я худшего...", хотя по смыслу гораздо более подходит "...лучшего...". Т.е. типа "искал лучшего, но ваши грехи таковы, что вот этот монстер для вас самое лучшее и доброе, не борзейте и не ропщите, а то похуже найду". А "...худшего..." - как-то глаз режет.

  • Михаил, ну ты даешь! Ни один из так называемых "православных" не способен найти условно первоисточник.
    А ты, отъявленный атеист, нашел. Но я не обольщаюсь, я понимаю, что ты нашел его чисто технически.
    Ну нельзя ж поверить, что ты прочитал всю книгу Карташова про Вселенские Соборы. Даже я этого не
    одолел. Правда я так и не понял, для чего ты привел две первые ссылки. Хотя догадки есть- научный подход.
    Но все равно респект! Хотя, конечно, мой респект тебе навредит, такая у меня репутация и судьба.

  • Чисто технически.
    Карташова не читал, конечно:улыб:Только сейчас и то, что относится к данному периоду.

    вторая ссылка - а вдруг кто найдёт текст оцифрованный?
    А если ещё и в оригинале... А если ещё и сможет каким-нибудь переводчиком перевести и окажется, что в оригинале стоит "лучшим"... - это было бы просто "бинго!"

  • /п.7/
    Православные давно разобрались с этим. Один из многочисленных ответов, (см. пп.1-3):
    web-страница

    Конечно, обычным людям это читать не полезно, есть более простые толкования, но мне попалось это.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (23.12.17 21:31)

  • Правсиб, не напомните, а в каком веке проповедовал "сатанинский гностик Феникс"?
    Вы его упоминали в связи с Маркионом, но я такого в то время не припомню...
    В отличие от упомянутого Феникса, я привожу примеры и ссылки в вашем топе исключительно из Нового Завета.
    И вижу, что ни один ваш посыл не находит подтверждения в этом Святом Писании. А жаль.
    Что же, касаемо вопросов.
    Ваш скопипащенный ответ: " у Луки (6:12) сначала говорится, согласно с Мф., что Он "взошел" на гору; но потом (6:17) — что Он сошел с горы и стал на ровном месте. Это последнее обстоятельство у Матфея пропущено; но мы не видим тут разноречия между евангелистами." не принимается. Я вижу. Это ответ в стиле Фенстера - домыслы. Вам что то нужно сказать, вот вы и выкручиваетесь. Четко сказано у Матфея и четко у Луки. С явными противоречиями. Мелочно? Да, для песочницы. Ведь расхождений сотни, а вы теперь знаете лишь одно.)
    Но вы не ответили на вторую часть вопроса!
    Была ли эта проповедь?

  • Итак, освежим в памяти суть происшедшего у Луки:
    В ответ на: В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу. Когда же настал день, призвал учеников... И, сойдя с ними, стал Он на ровном месте, и множество учеников Его...
    Видим, что совершенно чётко указано, что Иисус провёл ночь на горе в молитве, но спустившись к подножию горы, сказал проповедь на ровном месте. Никаких пропусков нет - они лишь в воображении Правсиб и авторов его статейки. Налицо явное противоречие словам ап. Матфея о Нагорной проповеди. Причины этому понятны всем, кто мало мальски интересуется библеистикой. Автор первого Евангелия писал иудеям, у которых Моисей заключил Завет с Богом на горе и Новый Завет должен был быть возвещен так же с горы. Им это понятно.
    Ответа же по второму вопросу видимо мы не услышим... Хотя? Возможно мы получим не менее пафосную историю о "сатанинских проделках " вашего покойного слуги.
    Но я не об этом. Нагорная проповедь очень интересный документ и конечно, он разобран по молекулам - найдены все источники и параллели высказываниям Иисуса в иудейской традиции: вавилонском Талмуде, Псалмах, прочих документах христиан, в том числе апокрифических. Уточнены все расхождения и их причины. Вот, например, мне показалось интересным выражение "нищие духом". Правсиб, вам не показалось? А знаете, что в нем интересно?
    То, что слово "духом" в синодальном издании Евангелии от Луки не встечается ни в одной древней рукописи НЗ!
    Его попросту добавили переводчики-составители. Более того, в Евангелии от Фомы мы читаем сходный вариант речения: «Иисус сказал: блаженны бедные, ибо ваше — Царствие Небесное» (Фом.59). О чем это говорит? Многие исследователи полагают, что именно вариант данного речения, приведенный Лукой, и является подлинным, а слово "духом" в первом Евангелии было добавлено клириками, которые не желали нищенствовать в то время, когда Церковь богатела. Кого бы это удивило?
    Но не все так просто! Выражение "нищие духом ' соответствует аналогичному выражению из кумранской рукописи (возможный вариант чтения — кроткие духом. А это уже прямое указание на кумранские истоки учения Иисуса.
    Его ведь не зря называли Назореем, а учение - назорейской ересью и это не от наименования города Назарет.
    А Евангелие от Матфея писалось для иудейского общества, понимающего все свои реалии. Не для язычников.
    Так, как правильно- блаженны нищие или нищие духом?

    И вот так, Правсиб, вся проповедь. И вот так весь Новый Завет.
    И если такие, по твоим словам, мелочи способны привести к серьёзным выводам, то давно вскрытые действительно мощные пласты нестыкуемых фактологических и мировоззренческих блоков буквально не оставляют камня на камне от официоза.
    пункт 7

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (23.12.17 13:03)

  • Нет, Михаил, тут другое рассуждение и посыл: Бог как бы говорит, ну вы люди испортились, опоганились,
    развратились донельзя, вас надо бы уничтожить, но пока нельзя. Так что найду вам в правители
    свирепую мразь, которая своими злодеяниями вас вразумит, так что вы взвоете. Искал худшего, но не
    нашел. Если бы нашел худшего, его бы поставил вам правителем.
    Так что ты поставил себе ложную задачу.

  • А почему собственно-пока нельзя?Значит по твоему,богу нужно,чтобы людишки совсем до крайности оскотинились,именно за этим подобного правителя и ставит?
    Не находишь,что это как бы вообще с христианством ничего общего?
    А вот если исходить из того,что это не Бог,а та сущность,кторую вы именуете "сатана"-тогда все сразу становится на свои места?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Здравствуйте!
    Должен дополнить предыдущего участника, поскольку у Матфея проповедь осуществляется до призвания учеников, а у Луки - после этого призвания двенадцати апостолов. Это важное отличие, сводящее на нет доводы Правсиба. Увы!
    Евангелие от Матфея! Оно звучит как музыка и едино в своем роде! Но..
    Евсевий Кесарийский воспроизводит свидетельство Папия Гиерапольского: «Матфей на еврейском диалекте изречения [Господни] записал, переводил же их кто как мог». Иероним отмечает, что неведомо, кем это "еврейское Евангелие было переведено на греческий язык". Странным представляется здесь то, что Папий в цитированной фразе упоминает лишь об «изречениях» (логиях), записанных апостолом Матфеем, и ничего не говорит о жизнеописании Иисуса. Мы имеем полное основание признаться, что вообще никто не знает, представляет ли наше Евангелие от Матфея перевод с арамейского. Филологический анализ современного Евангелия от Матфея с помощью новейших методов показывает, что первоначально оно было написано на греческом койнэ, а не является переводом!
    Доказательством не апостольского происхождения первого Евангелия является также и свойственное ему изобилие длинных бесед: Иисус в нем говорит за один присест все то, что Он, вероятно, высказывал в разное время и по разным поводам, о чем и свидетельствуют некоторые фрагменты из Евангелий от Луки и от Марка. Очевидно, Нагорная проповедь (Мф.5–7), напутственное слово (Мф.10), антифарисейская речь (Мф.23), так же и семь притч (Мф.13), вероятно, были им соединены вместе как таковые, а не были рассказаны Иисусом сразу. Это мой ответ на второй вопрос!
    То, что последняя переработка Евангелия от Матфея совершилась в сравнительно позднюю эпоху и в не иудейских кругах, убеждает наказ о крещении (Мф.28:19), в котором полная формула крещения во имя Отца, Сына и Святого Духа является прообразом константинопольского догмата о Триединстве Бога, тогда как в Деяниях апостолов указано крестить просто лишь во имя Иисуса (Деян.2:38).
    Это лишь вещи, лежащие на поверхности.

  • Видишь ли Балдер, трудно разговаривать с не православными- они все понимают наоборот, извращенно.
    (Извини, что говорю с тобой во время бана /п.8/)
    В ответ на: А почему собственно-пока нельзя?
    Вот если бы ты был православным, то ты бы знал, что
    Показать скрытый текст
    Господь, после первого уничтожения человечества,
    потопом, водой,(ну это не важно), дал обещание людям, что больше их не уничтожит, что бы они ни
    вытворяли в целом, глобально, до определенного момента. Да Он уничтожал, или хотел уничтожить многие народы, страны, но все-таки не до конца. Остаток Он всегда оставлял.
    Я уж не говорю про Ниневию, которую Он обрек на уничтожение. Но по каким-то Своим, не понятным для нас соображениям, сохранил, послав туда Пророка Иону. И тут интересно, что как бы тот ни извивался, и не отказывался от поручения Господня, он не смог противится Богу, и сделал, что ему было поручено. И сохранил ниневитян.
    А уж что это были за люди, вам лучше не знать! Но Он их сохранил. Это вообще нонсенс. Но так было.
    Правда Содом и Гоморру, и других три города, Он уничтожил.
    Ребята, постарайтесь понять- это все нам во вразумление. Это воспитательные меры.
    В Библии описывается тысячная доля из событий, только полезное для нашего воспитания.
    В наших современных реалиях, последних- балет "Нуреев".

    Да, еще забыл сказать про любимейшее детище Господа, Израиль, на кого Он делал ставку.
    Он что, оставил жить свое любимейшее творение? Нет, Он их уничтожил морально и организационно,
    На 2 тысячи лет! И только недавно они самостийно возродились как государство. Посмотрим что это к чему.

    Короче, Бог не добренький дедушка с бородой на облаке, это нечто другое, для подавляющего большинства
    не понятное! И об этом стоит подумать. Ну очень важно подумать.
    Скрыть текст


    В ответ на: Значит по твоему,Богу нужно,чтобы людишки совсем до крайности оскотинились,именно за этим подобного правителя и ставит?
    А это как раз пример превратного понимания, что я сказал, и Православия.
    Да не для того чтоб оскотинились, а чтоб отошли от скотства своего.
    Вот это ярчайший пример олигархического мышления, не смотря на то, что он живет отдельно от народа,
    на хуторе, натуральным хозяйством, казалось бы паинька мальчик, правда 60-ти лет, но мышление и
    идеология у него олигархические. Ему просто "не повезло", что он не стал олигархом. Там места ограничены.
    Дальше распространяться не буду, хоть очень хочется.
    В ответ на: А вот если исходить из того,что это не Бог,а та сущность,которую вы именуете "сатана"-тогда все сразу становится на свои места?
    А вот это точно, по вашему. Это вам близко и понятно.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (24.12.17 22:53)

  • В ответ на: Откуда эта цитата?

    Капитан Очевидность

  • Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело Тит 3.1

    Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
    правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, –
    ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, –
    как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
    Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
    Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
    Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо
    1Пет 2:13-19

    Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
    Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
    Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
    ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
    И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
    Рим.13:1-5

    Капитан Очевидность

  • на горе может быть ровное место?
    Может так быть, что взойдя на гору, надобно было немного сойти чтобы расположиться на ровном месте, а народ расположился бы на возвышенности, как в амфитеатре - разве так не удобнее?

    Капитан Очевидность

  • Браво!
    респект и уважуха!

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Нет, Михаил, тут другое рассуждение и посыл: Бог как бы говорит, ну вы люди испортились, опоганились,
    развратились донельзя, вас надо бы уничтожить, но пока нельзя. Так что найду вам в правители
    свирепую мразь, которая своими злодеяниями вас вразумит, так что вы взвоете. Искал худшего, но не
    нашел. Если бы нашел худшего, его бы поставил вам правителем.
    браво

    Капитан Очевидность

  • Указанные вами цитаты не принадлежат Иисусу Христу.
    Более того, они настолько выбиваются и противоречат Его Учению и Его словам, изложенным в Новом Завете, что ряд из них оказываются очевидными:
    "Те, кто со Мной - не понимают Меня!".
    Но главное не это. Главным является то, что послания Павла правились постоянно и полный их корпус и текст установился лишь во второй половине второго века. Особенно это касается приведенных вами посланий Титу и Петра. Послания Павла были забыты на более чем сотню лет и не цитировались за исключением чрезвычайно сумбурных, противоречивых и отрывочных нескольких упоминаний.
    Уверен, что все вами приведенные цитаты являются плодом работы редакторов.
    Властям очень выгодно творить все, что они считают нужным не оглядываясь на мораль. И что бы подлеглый народ считал все творимое как наказание им за непонятные грехи и не портал. Удобнее позицию не прижимать - Христос такого не заповедал,, а прямо сказал о зле в мире и что власть в мире даётся сатаной.
    Говорить тут не о чем.

  • Давайте читаем Евангелие Матфея глава 10:

    И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
    ..
    Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
    а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
    ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
    больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
    ...
    А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
    истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

    Вы сами признаете, что Деяния и Послания для Вас не авторитетны . то есть Апостолов Вы не принимаете?

    Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; Там же строка 40

    Капитан Очевидность

  • Павел не был в числе тех 12.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Павел не был в числе тех 12.
    Верно. Но исходя из Библейского текста Нового Завета, есть один момент, когда Савл, он же Павел, после воскрешения Иисуса Христа, и гонений христиан, вошёл в число христианских Апостолов, по-средством явления Господа к Савлу, призыва его к апостольскому служению.
    До этого момента, он примыкал к иудейской группировки фарисеев, имел власть официально преследовать христиан даже за пределами Палестины в Дамаске, в чем усердно преуспевал.

    Заслуга Павла заключается в том, что он ввел кардинально революционный проект, изменивший ход истории человечества. Например, Павел стал проповедовать веру Христову именно среди язычников, и отменил саму необходимость для язычников, ставших христианами, соблюдать обряды Моисеева закона.
    Апостольский Собор проходил в Иерусалиме в 51 году, Павел активно в нем участвовал, и вероятно занимал равное положение среди 12 Апостолов Христа.
    Напомню, что христианское учение до наступательного широкого культурного события, перевернувшего в последствии массовое сознание человечества, Апостолы и ученики христовы за пределами Иудеи, проповедовали исключительно только среди евреев в бейт-кнессет (синагогах), иными словами, современным языком выражаясь проповедь шла в изолированной религиозной иудейской группе.
    Отмечу то, что просто, так с улицы в синагогу не попадали, требовались - рекомендации, поручительства, проверки, кашрут и прочие нюансы связанные с иудейством, особенно это ярко выражалось за пределами Иудеи.
    Возможно, закидают помидорами, но особо стоит отметить, что несмотря на глубокие философские мысли и взгляды Иисуса Христа (Иегошуа Машиах), и им творимые чудеса, порой трудно объяснимые, он был иудеем, и соблюдал все обряды Моисеева закона.
    Кстати, учитывая, что из обоймы 12-ти Апостолов выпал Иуда Искариот, то их оставалось всего 11-ть Апостолов, но по- воскресению Иисуса Христа, 11-ть Апостолов, всё таки, после молитвы и выпавшего жребия, выбрали 12-го Апостола - Матфия.

    В ответ на: 15И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16(было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 17он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; 18но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; 19и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама', то есть земля крови.

    20В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.

    21Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.

    23И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.

    26И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

    НЗ. Деяния святых апостолов.ГЛ. 1.
    Впрочем, в Библию и в христианство, как и в Тору и иудейство, Коран, и ислам, можно либо верить, либо не верить, третьего не дано.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Вот смотри,фенстер там выше прводит цитату,что Христос велел 12ти. В частности,к язычникам не ходить,а нести весть только среди иудеев.
    Павел это нарушил,тоесть действовал вопреки воле господа.Вот и интересует меня,уполномачивал ли бог его на это или это эксцесс исполнителя.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Странно,а я както дуимал,что веруют в Бога,а оказывается надо в библию.....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Опять же если Павла сравнивать с оппозицией, то его кандидатуру попросту заблокировали бы в Апостольском соборе (если не от Бога), но почему- то христиане во главе с 12-тью Апостолами одобрили миссионерский проект и действия Павла.
    Учитывая, тот факт, что в Библии Нового Завета проводится черта двух линий, это например, первое: что происходило во время жизни Христа, и второе: какие события следовали, после смерти, воскрешения, вознесения Христа. Исходя из рассказа Нового Завета, Апостолы и ученики обладали даром чудес. Раскусить Павла не составило бы труда. Собор подразумевает собой христианское собрание, счётом с сотню и более человек.
    И более того, в распространении Христовой веры, среди язычников подключаются Апостолы и ученики христовы, взять, того же Апостола Петра, например.
    Апостол Павел, как и апостол Петр, оба мученически скончались в Риме при императоре Нероне, и их память празднуется в один день.

    В ответ на: Вот и интересует меня,уполномачивал ли бог его на это или это эксцесс исполнителя.
    Апостолы и христиане, думали примерно так, - Вопреки воле Господа никакое дело не состоится. Ко всему учитывали все деяния и труды Павла, которые произошли с ним, после введения Господа Павлу.

    К размышлению:

    Проповедовать язычникам идею, за которую жрецы и язычники могут легко вздернуть? 2000 лет тому назад, за богохульство и святотатство на языческих богов, следовала незамедлительная расправа. По-моему это верный путь к самоубийству.
    На подобные вещи, решаются только в том, случае, когда внутри человека произошла какая-то кардинальная перемена, перевернувшее привычный ход сознания, изменившее обычный ход жизни. Это может быть сильное потрясение. Бывший и главный враг христианства, - идёт пропагандировать христианство. Это сильный ход.
    Ещё, способен на этот идеологический шаг самопожертвования - убежденный фанатик.


    В ответ на: Странно,а я както дуимал,что веруют в Бога,а оказывается надо в библию.....
    Кто верит в Бога, верит в Священное писание, а кто верит в Священное писание, верит в Бога. Впрочем, "Господи! помоги моему неверию" (от Марка 9:24).

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Вот смотри,фенстер там выше прводит цитату,что Христос велел 12ти. В частности,к язычникам не ходить,а нести весть только среди иудеев.
    Павел это нарушил,тоесть действовал вопреки воле господа.Вот и интересует меня,уполномачивал ли бог его на это или это эксцесс исполнителя.
    "уполномачивал"

    достаточно изучать Евангелие и Деяния дальше.

    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа Мф 28:19

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Странно,а я както думал,что веруют в Бога,а оказывается надо в библию.....
    Библия - книга, где записано Слово Божие.
    Иисуса Христа иногда в молитвах называют "Слово", отождествляя Сына и Благую Весть, которую Он принес.

    Книга - это бумага, и только то, что там написано, делает книгу Книгой.
    Верить в Бога и "верить Богу" - это не одно и то же. Бесы в Бога верят и точно знают, что Он есть - но идут всегда против Бога.
    А люди часто говорят "я знаю, что что то есть, наверно Бог", но верить Богу - нет, это слишком сложно для меня. Да там наверно все переврано" , а бесы этому радуются...
    больше 2000 лет тысячи людей следили, чтобы смысл и буква сказанного не потерялись и не искажались. Но этому часто верить не хотят... А тут доказывать ничего не надо.
    Я Бога для себя открывал так "и это правда... и это, надо же.. тоже правда.." А если тут и там - Правда , то и остальное - Правда...

    Капитан Очевидность

  • Ну давай тогда взглянем под таким углом-апостол Иуда,ученик Христа выдал его на смерть.Апостол Петр трижды отказывался то Христа в одну ночь.Сам Христос не единожды предъявлял ученикам,что они не понимают его.
    Апостолы-люди,и ничто человеческое им не было чуждо,все грехи присущие человекам,в конце концов они тоже могли ошибаться.Поэтому для себя у апостолов признаю только то,что не противоречит учению Христа.Остальное,звиняйте,не канает.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Это относится к ап.Павлу или к 12?
    Как в таком случае соотносится это с запретом хождения к язычникам и самарянам?
    Я так себе думаю,что в земле израиля,где и велел Иисус апостолам проповедовать,жили не одни евреи,а и еще народов несколько.Не это ли имелось в виду?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • То есть,то что даже на этом форуме не единожды было показано,что в деяниях присутствует откровенный фальсификат,-"..хоть п.5 в глаза,а все божья роса?"(с)
    Нет,я лично ничего не имею против,каждый волен верить,как считает для себя нужным.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: ...Поэтому для себя у апостолов признаю только то,что не противоречит учению Христа.Остальное,звиняйте,не канает.
    На самом деле грехопадения Петра и Иуды так же составляют существенную часть учения Христа. Без этого все потеряло бы смысл.
    Иуде достаточно было РАСКАЯТЬСЯ в своем предательстве и он был бы прощен: Этому свидетельствует последняя сцена , когда Иуда уже предал Христа, и Христос был взят под стражу. Но Иуда не раскаялся.
    А Петр - раскаялся. И был прощен.

    Нельзя взять какой то кусочек и сказать "вот это я признаю, а остальное, что мне не нравится - не признаю". Это искажение

    Либо все , либо ничего.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Это относится к ап.Павлу или к 12?
    Как в таком случае соотносится это с запретом хождения к язычникам и самарянам?
    Я так себе думаю,что в земле израиля,где и велел Иисус апостолам проповедовать,жили не одни евреи,а и еще народов несколько.Не это ли имелось в виду?
    Ко всем. И к тем, кто последует потом за Апостолами.

    Запрет был на проповедь язычникам - но то был запрет временный, ибо сначала следовало проповедовать сынам Израиля, и потом - всем остальным.

    Почему - это уже вопросы богословия. Я слаб в апологетике и догматике, не учен.

    Но разница между иудеями и язычниками была в Законе Моисея. Уже тогда среди иудеев была поголовная грамотность, люди жили в традиции и привычны к молитвам и постам. К ним обращение было через Ум. Пример : Апостол Павел, бывший начальник среди фарисеев, очень авторитетный в их среде человек. Евангелие от Матвея.
    Язычники больше через сердце ... и проповедь им была иная по форме. Евангелие от Марка, Апостолы Фома и прочие..

    Капитан Очевидность

  • Это твой выбор.И я никоим образом не собираюсь убеждать тебя в его неверности.Просто мой выбор другой-"Суп отдельно,мухи отдельно"(с).
    Ну вот смотри,есть допустим икона,или картина,не суть,которой 2000 лет.И за это время на этой картине столько последующих налоений,ш ришков,мазочков,что под ними уже подчас не видать и кисти автора.
    Ты считаешь,что картину нужно принимать всю,целиком,со всеми наслоениями 20х0лет,я же,что только то и именно в том виде,что нанес на полотно автор.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Кем доказано? где доказано?
    ничего не доказано.
    Наоборот, боговдухновенность Деяний доказана тем, кто они включены в канонические книги Нового Завета.

    То что называют "фальсификатом" - на самом деле от непонимания и незнания и НЕВЕРИЯ.
    В ту древнюю эпоху сама манера повествования была иной, сам мыслительный процесс отличался от современного. То что древним было понятно с полунамека, современным читателям надо разжевывать до полного переваривания

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Библия - книга, где записано Слово Божие.
    Точно! :agree:
    Когда мы молимся - мы говорим с Богом. Когда читаем Библию - Господь говорит с нами.

  • Как я понимаю,конкретного указания нет?Значит мое видение ,что это относится ко всем народам Израиля имеет ровно такое же право на жизнь,как и твое.Потому как это только слово против слова.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • То есть все то,что ранее тут говорилось тем же фениксом и и вторым человеком,не знаю его первого ника,для.тебя как лом-в одно ухо влетело,в другое вылетело?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Я когда то думал так же. Но потом поменял свою точку зрения под грузом свалившихся знаний постепенно, годами...
    Я не призываю никого менять свою точку зрения. Это произойдет само собой или не произойдет никогда.
    Вовсе не обязательно для спасения станцевать определенную последовательность движений руками и ногами, то есть не обязательно мыслить и видеть только в определенном порядке. Так что ничей подход нельзя назвать ошибочным: Христос принимает всех, кто идет к Нему, любым путем.

    Есть отдельные мысли в Писании, которые душа не может принять. Ну это такое состояние души, и насиловать себя не надо.
    Надо читать больше на интересующие вопросы. За 2000 лет написано немало. А с новой информацией трансформируется и мировоззрение. Так что Ты Сегодняшний и Ты Завтрашний могут оказаться разными людьми:улыб:

    так что .. твоя позиция имеет право быть не меньше моего "все целиком"

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: То есть все то,что ранее тут говорилось тем же фениксом и и вторым человеком,не знаю его первого ника,для.тебя как лом-в одно ухо влетело,в другое вылетело?
    Это им кажется что они говорят что то новое. На самом деле это было размусолено еще 1500 лет назад.
    Тебе было бы интересно перечитывать букварь?

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: ..
    Когда мы молимся - мы говорим с Богом. Когда читаем Библию - Господь говорит с нами.
    Умом или сердцем.
    Но иногда мы бывает играем магнитофоном....:хммм:Тогда - нет...

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: ...Потому как это только слово против слова.
    Есть авторитетный критерий: Писание.
    Считается, что то, что идет против - то неправильно.
    Иначе сколько людей - столько правд и как спорить?

    Капитан Очевидность

  • Давай еще раз вернемся к ап.Павлу,пока мысль не пропала.
    Если ты имел дело с вооруженными силами,то дожен знать основной принцип замполита-"Если безобразие невозможно предотвратить,то его нужно возглавить,и тогда это будет уже мероприятие"(с)
    Спроецируй теперь этот подход на Савла,бесспорно умного человека,авторитетного фарисея.Кем бы он стал,не приняв христианство?Одним из тысяч в веренице гонителей.
    Но вовре я сориентировавшись и возглавив,кем он стал?
    Мученическая смерть говоришь?Бесспорно,но в те времена реко кто умирал своей смертью в постели.Как раз именно такая смерть и была обычным делом,вспомни римские дороги,по обоим сторонам уставленые крестами с распятыми ?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Да,сколько людей,столько и мнеий.Мнения могут в чем то совпадать,а в чем то нет.Не вижу криминала.Бог создал нас разными,а не под копирку,каждому дал разум и способность к мышлению и анализу.
    Не может быть абсолютной правды,весы должны быть в равновесии,и на второйтчаше всегда должно лежать что то уравновешивающее.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • не так

    в Деяниях написано как было.

    представь Гитлера , который бы сдался, и хвалил Сталина....

    Представь Трампа, который бы просил Путина о российском гражданстве и поехал жить в Сыктывкар..

    Так и Савл для иудеев

    Капитан Очевидность

  • Тоесть ты,сейчас,при все честном поставил савла и христа на одну доску?Не перебор?
    Представь сталина и паулюса,или гитлпра и власова,так наверное все такибудет ближе к реалиям?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Вся суть в сборниках книг Евангелия сводится к тому, что Учитель натаскивал своих непонятливых учеников в премудростях философской мысли, учил, объяснял, показывал, и при жизни оттачивал их мастерство, возился, как с детьми.
    Также видно из описания, что Иисус сам себе избирал учеников:
    "19и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков". (Матфей, Гл. 4).

    Как уже заметили из Евангелия (благой вести), Апостолы при жизни Христа уже ошибались, но также в рассказах четко заметно, что после воскрешения и восхождения Господа в Небо. Апостолы проделали внутреннюю работу над собой, исправление над своими ошибками, это нечто избитой формулы: "Познай самого себя". Всё это описано в "Деяния святых апостолов", а также, как закрепления материалов философской мысли даны наставления в Соборных посланиях Апостолов. В итоге получается, что сомневающийся Фома - поверил, Пётр - раскаялся, Павел - пошёл за христианами, всё Апостолы и ученики проповедью расширили границы Церковной организации. Тем паче, что использовали от Бога открывшиеся сверхспособности, способность творить чудеса.

    Закономерная вещь, что появляются сомнения относительно текстов в Библии, ведь до сих пор, по-мнению некоторых ученых, авторы Евангелий достоверно неизвестны. Таким образом, опираясь на светских ученных, можно подвести Новый Завет и Христову веру под революционную французскую гильотину Шарля Анри Сансона.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Зачем под гильотину?"Шурик,это же не наш метод"(с) но все равно как то не хочется мух вместе с супом.
    Я ведь правсибу не просто так библию джеферсона предлагал прочитать.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • нет не перебор. Ибо Павел уподоблялся Христу изо всех сил. Понятно что человек не может быть равным Богу, но ближе Павла не могу представить

    Капитан Очевидность

  • Я тебя уже люблю.

    Правда.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Тоесть ты,сейчас,при все честном поставил савла и христа на одну доску?Не перебор?
    Представь сталина и паулюса,или гитлпра и власова,так наверное все такибудет ближе к реалиям?
    нет, конечно, не перебор, ибо Павел спросить всю жизнь старался уподобиться Христу, зная, что невозможно.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Возможно, закидают помидорами, но особо стоит отметить, что несмотря на глубокие философские мысли и взгляды Иисуса Христа (Иегошуа Машиах), и им творимые чудеса, порой трудно объяснимые, он был иудеем, и соблюдал все обряды Моисеева закона.
    Закидают.
    Иисус не был иудеем и призывал не соблюдать Моисеев Закон, о чем и Евангелие Господне!
    Впрочем, и распят, по словам иудеев, был за то что отвращал верных от предания их предков.
    Учите тему.

    Отче Святый, Боже правый добрых духов, дай нам узнать то, что Ты знаешь, и полюбить то, что Ты любишь!

  • В ответ на: Опять же если Павла сравнивать с оппозицией, то его кандидатуру попросту заблокировали бы в Апостольском соборе (если не от Бога), но почему- то христиане во главе с 12-тью Апостолами одобрили миссионерский проект и действия Павла.
    Именно!
    Тут есть о чем поговорить... Но вы сказали главное!

    Отче Святый, Боже правый добрых духов, дай нам узнать то, что Ты знаешь, и полюбить то, что Ты любишь!

  • В ответ на: Библия - книга, где записано Слово Божие.
    Так как вы объясните, что Предание и ваши доводы на этом форуме никак не соотносятся с Новым Заветом?
    Более того, они не соотносятся, а прямо противоположны словам Христа? Например, вы не ответили:
    В ответ на: и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее..
    Как вы не сказали, почему Павел Деяний никак не соотносится с Павлом его же Посланий?

    Отче Святый, Боже правый добрых духов, дай нам узнать то, что Ты знаешь, и полюбить то, что Ты любишь!

  • В ответ на: Либо все , либо ничего.
    Отлично!
    Иисус быть распятым сначала 14 Нисана (до вкушения пасхальной трапезы), как об этом сообщает Евангелие от Иоанна (Ин.18:28), а потом и 15 нисана (после сэдера), как об этом говорят синоптические Евангелия (Мф.26:17,20 и паралл.).
    Как так?

    Отче Святый, Боже правый добрых духов, дай нам узнать то, что Ты знаешь, и полюбить то, что Ты любишь!

  • Как объяснить несоответствие евангельского изображения жизни Иисуса с отвлеченным образом божественного Христа в «Посланиях», если принимать апостолов Петра и Павла за исторические лица? Почему спутники и ученики Иисуса ничего не передали Павлу о его земном странствовании? Вместо рассказа о живом общении с простым народом («блаженны нищие духом», «придите ко мне, все труждающиеся и
    обремененные») мы находим у того апостола, который обращается к язычникам, абстрактную проповедь о небожителе, имеющем в скором времени прийти во славе, причем его недавнее действительное появление на земле совершенно игнорируется. Как мог совершиться такой переворот в умах в столь короткий срок? Кто был автором этого превращения? Сам ли апостол Павел? Но тогда спрашивается, какое же вообще
    историческое значение имело явление Иисуса в Галилее, его речи, притчи, наконец, сама смерть его, как пророка, в Иерусалиме? Знали об этом лишь немногие, но и то, что они знали, скоро было позабыто.
    Нельзя отстранить и другое недоумение. Если ап. Павел ничего не знал и не хотел знать о
    палестинских событиях, о притчах и поучениях, которыми очаровывал народные массы Иисус, о его спорах с иудейскими учеными, о совершавшихся им исцелениях, то спрашивается, каким образом сохранилась традиция обо всем этом, кто передал предания о речах и беседах составителям евангелий, возникших, как это должны признать все теологи, вне всякой связи с деятельностью ап. Павла.
    В особую заслугу Маркиону Гарнак ставит восстановление имени и учения ап. Павла, который был
    забыт в христианских кругах; при помощи могучего таланта апостола Павла Маркион, по мнению германского теолога, возбудил заснувшую жизнь христианских общин середины II в., вывел их из оцепенения, можно сказать, спас христианство, готовое поникнуть и разложиться. Маркион своим оригинальным учением, своей горячей, настойчивой проповедью вызвал возражения противников, заставил их сплотиться для борьбы с ним,
    но именно в этой борьбе церковь закалилась, сложилась в сильную организацию, причем у того же Маркиона она заимствовала его принципы, идеи, а также его средства пропаганды и документы, в том числе драгоценный текст «Посланий» ап. Павла. Не будь Маркиона, «Послания» ап. Павла погибли бы для потомства — вот заключение Гарнака.

    Отче Святый, Боже правый добрых духов, дай нам узнать то, что Ты знаешь, и полюбить то, что Ты любишь!

  • В ответ на: Это им кажется что они говорят что то новое. На самом деле это было размусолено еще 1500 лет назад. Тебе было бы интересно перечитывать букварь?
    Именно! Но не 1500 лет назад, а Христом в первой половине первого века!
    Мы ничего нового не говорим, разве только Христос.
    Контора, имеющая своим образованием 4-8 век и образованная императорами ради укрепления своей власти - ничего не имеющая со Христом, кроме того что все время уничтожала любые учения, свидетельства и носителей Христа , имеет началом своим Императора.
    Все ваши высказывания на форуме лишь подтверждают это.
    Политическая контора, не имеющая отношения ко Христу и Отцу Небес.

    Отче Святый, Боже правый добрых духов, дай нам узнать то, что Ты знаешь, и полюбить то, что Ты любишь!

  • Используя научные достижения (оптоволокно, поливинилхлорид и алюминий), современный мир создал искусственную ёлку, но от этого искусственная ёлка не стала настоящей ёлкой.
    Мертвая ёлка не стала живой, она не растет, не живёт, и не пахнет. В искусственной ёлке не существует - ни корневой системы, ни коры, ни боковых побегов, ни микроспорангии с пыльцой - в ней нет ни живой силы, ни живой души.
    Это о том, как бы кто не старался изменить, подменить Православие (православную доктрину) на что-то иное, например, заменить основу или костяк Православия, какими -то новыми альтернативными теориями, чем-то новым, ничего из этого эксперимента путного и хорошего не выйдет. Это будет конец. Закат Православия.
    Наука, ученые, врачи, когда дела идут хуже некуда, и все возможности к излечению и улучшению исчерпаны, - ставят жирный крест. Но когда случается, всё вопреки научным прогнозам, говорят - свершилось чудо!
    Так, вот в Православии чудеса или чудо, как ни странно вопреки человеческой логике - существуют(ет). Увы, научный очерствелый материализм не способен нынче объяснить необъяснимое - тонкие невидимые материи.
    Как объяснить, необъяснимое? Как можно увидеть, невидимое? Зарыто, всё намного глубже.

    Материализм может изменить видимый осязаемый материальный мир, улучшить социальную инфраструктуру, социальное благосостояние население, уровень качества жизни населения страны.
    Но улучшить духовный мир, искоренив основные коренные пороки и грехи - неспособен, иначе давно был бы рай на земле.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Иисус не был иудеем
    Из какого колена Иисус происходил? По иудейскому обычаю на восьмой день обрезание младенцу Иисусу сделали? Синагогу Иисус посещал?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Anioto (30.12.17 19:21)

  • В ответ на: Я тебя уже люблю.
    Господа люби! Я окаянный грешник!

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Если ты отвечал на мой пост,касаемый "библии джеферсона",то я так и не понял,причем тут материализм.
    Я свою позицию тут уже озвучивал неоднократно-каждый имеет право веровать так,как считает нужным."Кто верит в магомета,кто в аллаха,кто в исуса, кто ни во что не верит..."(с).То что православные где надо и не надо постоянно трындят ,что только их вера единственно-правильная а остальные-еретики и анафема по ним плачет,да бог вам судия,хоть охрипните.
    Чтоб ты и правсиб хотя бы имели представление,что такое "библия джеферсона"-это тот же самый классический евангельский текст,из которого оставлено только то,что говорил Христос.Выражаясь современным языком- конспект.А все остальное-чудеса и остальная лирика выведено за скобки.
    В результате,если опять таки называть современным языком,-" Морально- нравственный кодекс христианина".
    Частично он уже процитирован тут,на первой странице топа.
    Почему она носит такое неправославное название? Да как то один из отцов-основателей и авторов конституции США,первым проделавший эту работу, был протестантом.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Наука, ученые, врачи, когда дела идут хуже некуда, и все возможности к излечению и улучшению исчерпаны, - ставят жирный крест. Но когда случается, всё вопреки научным прогнозам, говорят - свершилось чудо!
    знание о механизмах рака имеет "белые пятна". Есть такое понятие, как "спонтанное (самопроизвольное) исчезновение злокачественных опухолей." - но это вполне разбросанные по отношению к религии факты. Скорее, о скрытых резервах организма, иммунитета можно говорить, когда у людей есть "тяга к жизни"
    В ответ на: Но улучшить духовный мир, искоренив основные коренные пороки и грехи - [материализм] неспособен, иначе давно был бы рай на земле.
    "Но улучшить духовный мир, искоренив основные коренные пороки и грехи - [религия] неспособна, иначе давно был бы рай на земле."

  • Наткнулся на интересное, в тему морали и нравственности.
    В ответ на: . Тесная связь богомильского учения с ранним христианством находит выражение и в его этических и социальных взглядах, которые в значительной степени целостно характеризуют его облик. В основе лежит евангельская мораль, провозглашенная Христом и апостолами, то есть призыв к возрождению сказанного в новозаветных писания.
    Первые сведения о характере их проповеди находим в Беседе, в основном, в связи с спором между Козьмой Пресвитером и еретиками по вопросам о богатстве, о браке, о качествах духовенства. Достаточно подробно идут речь о этических и социальных представлениях богомилов и в "Паноплия догматика". Особенно ценным как источник является отрывок, в котором пересказываются наставления богомильских проповедников, обращенные к их слушателям и приверженцам. "Сначала, говорит Зигабен, они просто наставляют обучаемых, когда увещевают их веровать в Отца и Сына и Святого Духа и знать, что Христос принял человеческую плоть и дал святым апостолам Священное Писание. Они советуют соблюдать евангельские заповеди, молиться, поститься, быть чистыми от всякого пророка, не обладать ничем, терпеть зло и быть смиренным, говорить истину и обличать друг друга. Вообще, они поучают всему доброму"
    Показать скрытый текст
    . В подобном духе звучат нравственные взгляды богомилов, изложенные в "Катарском требнике" и особенно в наставлениях, которые получал желающий быть принятым в круг "совершенных". Знай, обращался к нему руководитель религиозного братства, что Христос заповедал человеку не совершать любодеяния, ни человекоубийства, не лгать, не употреблять какой бы то ни было клятвы, не брать чужого, не красть, не поступать с другими так, как не хочет, чтобы поступали с ним, но прощать того, кто сделает ему зло, любить врагов своих и молиться за клевещущих на него. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Как видим, поучения в духе евангельского гуманизма, проповедующего любовь даже к врагам.
    Остро выступали богомилы против убийства и кровопролития. В их космогонии Каин заклеймен как убийца своего брата и как первый человек, принесший это страшное преступление на землю. "Всякий, кто убьет своего брата, человекоубийца", — проповедовали боснийские патарены. Нет случая в Евангелиях, подчеркивали они при спорах с католическим духовенством, чтобы Христос или некий другой святой убил человека ".Неправильно, учили богомилы, убивать и животных.
    Проповедовать против убийства и кровопролития означало отрицать и клеймить войны, одно из страшнейших бедствий, которые посещали болгарский народ в средневековье. В этом случае евангельские принципы, которыми руководствовались богомильские проповедники, совпадали с настроениями простого народа и особенно селян, которые больше всех страдали от войны, нашествия и опустошения.
    Верные евангельской морали, отвергающей насилие, богомилы осуждали гонения, предпринимаемые против них светской и церковной властью. И тут мы можем воспользоваться одним известием о споре боснийских патаренов с католическим духовенством. Патарены обвиняли католическую церковь, что она нарушает евангельские заповеди о любви к ближнему и с мечом в руках уничтожала всех, кто противопоставлял себя ее догмам. Позволено, утверждали они, ссылаясь на Евангелие, изобличать и преследовать врагов словами, но не убивать их физически, так как это противно евангельским поучениям.
    Скрыть текст
    Руководимые мыслью, что нужно проявлять терпимость к другим мыслящим, богомильские проповедники отрицали право церкви выносить приговоры и налагать наказания либо гражданские, либо телесные. И тут ярче всего их взгляды проявляются в боснийском источнике XIII века. Против преследований и наказаний, налагаемых церковной властью на ее идейных противников ополчались французские и итальянские катары. Этой теме уделено много места в обширном сочинении итальянского богослова середины XIII века Монеты, пытавшегося одолеть еретиков и доказать им, что "люди церкви" имеют право пользоваться не только духовным, но и мирским мечом. Так он оправдывал разгоревшуюся в его время с большой силой инквизицию.

  • Остро отрицательным, в духе евангельской морали, было отношение богомилов к богатству и богачам. Об этом хорошо свидетельствует известный отрывок в Беседе, где, среди других нападок богомильских проповедников отмечается и то, что они "хулят богачей". Представителей высшего клира богомилы обвиняли в алчности и корыстолюбии, ссылаясь на слова апостола Павла, какими качествами должен обладать епископ. Среди них упомянуто и качество — не быть "златолюбцем". Богатство, утверждали они, происходит от самого Маммона, то есть от дьявола.
    Показать скрытый текст
    . Об этом идет речь в одном сборнике вопросов и ответов по религиозной тематике, в рукописи XV века. Там говорится, что были люди, думавшие, что собирать богатства ростовщичеством неправедно и означает исполнять распоряжения Маммона. Об отрицательном отношении богомилов к богатству и материальным благам можно заключить и из уже упоминавшегося отрывка "Паноплия догматика". Наряду с другими наставлениями богомильские проповедники требовали от своих последователей "не обладать ничем". В таком духе и напутствия кандидату на "совершенство", содержащиеся в Катарском требнике. Он должен, помимо других обязанностей, оставить "этот мир и его дела", в соответствии с первым посланием Иоанна: "Не любите мира, ни того, что в мире". Как видно, в этом призыве кроется и приглашение отказаться от всяких материальных благ. Это можно заключить и из другого отрывка Требника, в котором речь идет об обещании, даваемом больными последователями учения, что они передадут все свое имущество в пользу религиозного братства, если хотят получить перед смертью степень "совершенных".

    В духе отрицания богатства звучали и проповеди малоазийских богомилов. "Удобнее, утверждали они, цитируя слова Христа, верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в рай ". В ответ на их позицию, что нельзя накапливать материальные блага и что богачи грешники, византийский монах пытается доказать им, что богатый не всегда означает "плотский", то есть грешный человек, как считали они. По его мнению, Христос никогда не укорял богачей, но нападал только на тех из них, которые предпочитали богатство собственной душе.
    Утверждению, что "богач" и "грешник" это тождественные понятия, Евфимий Акмонейский противопоставил позицию, что тождественные понятия это, в сущности, "богач" и "праведник". Для этого он приводит несколько примеров — Иова, Давида, царя Константина и др. "Им — заключает византийский монах свой спор с еретиками — богатство не только не помешало, но скорее помогло войти в царство Божие".

    Враждебное отношение богомилов к богатству и богачам сопровождалось проповедью с восхвалением бедных и бедности. Бедняк, согласно богомилам, святой и праведный человек и ему предстоит войти в царство небесное. "Мы славим бедность", говорили богомилы пред своими приверженцами.

    Нападки богомилов и сродных с ними катаров являются выражением не только стремления возродить раннехристианские принципы, но и недовольства существовавшими имущественными противоречиями в феодальных обществах в Болгарии, в Византии, в Италии, во Франции — везде, где звучали их слова. Призывы подобного рода нравились малоимущим и бедным людям в селах и городах, а в то же время затрагивали интересы церкви как земельного собственника, — положение, которое она завоевала в средневековую эпоху не только в Болгарии, но и во всем европейском христианском миреОспаривалось ее право ставить людей под свою власть, собирать дани, налоги и налоги и штрафы. Одним словом, призывы к отказу от богатства во имя Евангелия были не особенно приятны духовенству и особенно представителям высшего клира, чье материальное состояние было завидным. И не случайно библейский взгляд, что имущество есть "божий дар", и что "богач" и "праведник" совместимые понятия, так настойчиво, как мы видим, проводился в церковной литературе.
    Наряду с неприязненным отношением к богачам в апокрифической литературе видна симпатия к беднякам, которым обещается вечное счастье иного мира. Так в апокрифическом Иоанновом апокалипсисе, созданном в Византии в V—VI веке и переведенном на славянский в XI—XII веке, читаем в связи с предсказаниями о конце света: "В будущем царстве Божием не будет ни болезни, ни житейской скорби, ни лукавого духа, ни богатых, ни бедных, но все будут одно стадо". Счастливая судьба бедняков предвидится и в апокрифе "Вопросы Иоанна Богослова к Аврааму", где сказано: "Терпение бедных вознаградится. Смиренные вознесутся, а те, кто возносится, смирятся". А в Тайной книге, которая отражает основные убеждения богомилов о судьбе бедных и богатых после Второго пришествия, читаем следующее предсказание: "И не будут они (праведники) испытывать ни голод, ни жажду, солнце не зайдет над ними и никакой зной не будет их мучить. Бог осушит каждую слезу на их глазах, и Сын воцарится с Отцом на веки веков. Отрицательное отношение к богачам и симпатия к беднякам проглядывает и в уже упоминавшихся Гадательных книгах. Интересные отрывки находим в так называемом "Трепетнике", содержание которого состоит из кратких предсказаний для бедных и богатых, определенных в зависимости от дрожания ("трепета") руки, щеки, глаза и пр.(Создается впечатление, что во всех случаях для бедных предвидится нечто доброе (польза, утешение, радость), тогда как для богатых людей помимо добра предвидятся и неприятности (плач, работа). Стоит отметить предсказание: "Если задрожит левый локоть — для богатых — работа, для бедных — радость". Это указывает не только на доброжелательство к бедным, но и косвенно доказывает отрицательное отношение к "работе", которую автор на Трепетника противопоставляет "радости".
    Скрыть текст
    Следует отметить, что недоброжелательное отношение к богатству и богачам просвечивает в некоторых апокрифических сочинениях, созданных еще до появления богомильства или же возникших, когда оно уже распространялось. Из более старых апокрифов интерес представляет Книга Еноха, которая, не будучи богомильской по характеру, содержит отрывки, близкие к тому, что проповедовали и поддерживали богомилы. Помимо прочего мы читаем там, что, когда Енох увидел ад, сопровождавшие его объяснили: "Это место приготовлено, Енох, для тех, которые совершают на земле зло, чародеяния, обаяния, волхвования ..., которые обкрадывают, окаянные, души человеческие, которые угнетают нищего и отнимают его имущество и сами богатеют, которые имеют возможность накормить, а морят голодом голодных, которые могут одеть, но раздевают и голых". Негодование против богачей передано здесь, как мы видим, очень образно и сильно. Подчеркнутая ненависть к богачам видна и в уже упоминавшемся популярном славянском апокрифе "Хождение Богородицы по мукам", который не является богомильским по происхождению, но отражает настроение социальной направленности.
    В нем определено суровое наказание для ростовщиков: быть повешенными за ноги. В огненную реку помещены немилостивые князья, епископы, патриархи и сребролюбцы, которые "берут лихвы от своего злата". Заклеймены как грешники те, кто "пашет чужие нивы".

  • Мы оставили вопрос — каково было их отношение к земной власти? И то, в обстановке господствовавшей в средневековой Болгарии самодержавной формы правления не только в Первом Болгарском царстве, когда появилось богомильство, но и во время Второго Болгарского царства.

    Обычно рассмотрение этого вопроса начинается с хорошо известных и часто цитируемых слов Козьмы Пресвитера: "(еретики) хулят богачей, учат своих не подчиняться господам, ненавидят царя, ругают старейшин, укоряют бояр. Думают, что мерзки Богу те, кто работает на царя, и заповедуют всякому слуге не работать на своего господина".
    Показать скрытый текст
    .Позиции спорящих сторон строго определены. Для Козьмы Пресвитера, как представителя церкви, решающим является монотеистическое учение, что Бог — единственный повелитель всей вселенной, и Он установил земные власти. Богомильским проповедникам принадлежит дуалистический взгляд, что на земле распоряжается Сатанаил.

    О церковной аргументации речь уже шла. Подробно изложены и дуалистические взгляды богомилов при изложении их космогонических и эсхатологических представлений. Здесь необходимо вновь подчеркнуть, что, следуя новозаветным писаниям, богомильские проповедники опирались в большей степени на дуалистически звучащие мысли Евангелий и апостольских Посланий, чтобы указать, что господин земных царств и их правители это злые божьи противники. Они видели решающее доказательство в эпизоде за искушения Христа дьяволом, который поднял Его на высокую гору, показал Ему все царства мира и обещал дать их Ему, если Христос падет и поклонится ему (Матфей, 4:8-9, Лука, 4:5-7). В "Паноплия догматика" Евфимий Зигабен обстоятельно останавливается на этом эпизоде, аллегорически истолкованном богомилами в смысле, отвечающем их пониманию. "Высокой горой — отмечает Зигабен — они называют второе небо, на которое Христос был поднят дьяволом и видел все царства мира. Они рассказывают, что дьявол не поднялся бы на него, если бы не считал его своим собственным творением, и не сказал бы (Иисусу), что предаст Ему все царства, если бы ему не была отдана власть над ними, поскольку они были сотворены им, как объяснили мне баснословный рассказ эти обманщики". Под "баснословным рассказом"
    Зигабен имел в виду богомильскую космогонию.

    Представление, что на земле распоряжается злая сила, богомильские проповедники обосновали встречающимся в Евангелии от Иоанна определением дьявола как "князя мира сего" (Иоанн, 14, 30), как и сказанным в первом послании Иоанна, что "весь мир лежит во зле" (5, 19).

    Под влиянием дуалистического мировоззрения находился Византийский монах Константин Хризомалл — вторая половина XII века, взгляды которого были отвергнуты как еретические. Среди прочего его обвиняли в том, что он отрицал любую власть и утверждал, что всякий, кто почитает и уважает какого бы то ни было господина, служит Сатане.

    [Подробнее о взглядах Хрисомалла при изложении истории богомильства в XII веке:
    Первый процесс был против Константина Хризомалла, монаха в монастыре Св. Николая. Его обвиняли в том, что он написал несколько работ еретического содержания. При произведенном в 1140 г. расследовании выяснилось, что эти книги хранил сам игумен монастыря, Георгий Памфил, и два других старца — один из монастыря Св. Афиногена и другой из монастыря Герокомейон. К тому времени Хризомалла уже умер, и эти три монаха были призваны в церковный суд в Царьград с обвинением, что хранят и читают написанные им еретические сочинения. Председателем суда был тогдашний цареградский патриарх Лев Стипес (1131—1143 г.).
    Книги Хризомалла, как было установлено в начале процесса, носили название "Господни золотые слова" и были распространены среди большого числа монахов. Также было установлено, что содержащиеся в них взгляды представляют собой "учения, более безумные, чем учения энтусиастов (т. е. мессалиан) и богомилов".

    В основной линии рассуждения Хризомалла были такими: он проповедовал, что дьявол обладает душами людей, и что крещение не в состоянии избавить человека. Дети, которых крестят, ничего не понимают из этого обряда и не становятся, по его мнению, никакими христианами, вопреки тому, что получают это имя. Не становятся христианами через крещение и взрослые, будь то миряне, будь то священнослужители, даже если изучили наизусть все священное писание. Другими словами, Хризомалла отвергал всякую силу водного крещения, что утверждали и богомилы. По его мнению, не помогали спасению души ни добрые дела, ни посещение храмов, ни пение псалмов. И здесь он стоял на позиции, близкой к богомильской. Тому, кто желал стать праведным и заслужить небесное блаженство, следовало подвергнуться новому и истинному крещению, которое принесет ему полное внутреннее "преображение" и изменит в основе его сущность. Новокрещеный, учил он, становится уже праведным человеком, неподатливым ко злу и неспособным грешить. Здесь взгляды Хризомалла целиком под влиянием мессалианства. Это истинное крещение, которое преображало людей, можно было получить только от истинного "совершенного" христианина, стяжавшего благодать Святого Духа. Эти утверждения Хризомалла вполне в духе богомильского учения о необходимости "нового крещения", даваемого "совершенными". Хризомалла добавлял при этом, что число этих "совершенных" очень мало, и поэтому их нужно усердно искать, чтобы воспользоваться ими, как необходимыми посредниками между Богом и людьми.

    Взгляды Хризомалла, развитые в его книгах, были осуждены церковным судилищем и анафематствованы как еретические. Игумен Георгий был наказан строгим предупреждением, а монах Петр, бывший ревностным распространителем разоблаченной литературы, был перемещен в другой монастырь. Синод отправил предупреждение ко всем, кто обладал писаниями Хризомалла, немедленно их выдать, в противном случае угрожая им анафемой. Принято было и такое решение, что никто не может составлять какие бы то ни было работы без согласия церкви.

    Интересен один средневековый апокриф, из которого видно, что среди находившихся под влиянием дуалистического мировоззрения людей ширилось убеждение, что под властью дьявола пребывают не только земные царства и их правители, но и сама земля. Речь идет об апокрифе, в котором рассказывается о жизни Адама и Евы после изгнания их из рая. Этот апокриф пришел из Византии и получил широкое распространение в Болгарии, а также и в русских землях. В нем, наряду с рядом подробностей, которых нет в каноническом библейском тексте, мы читаем, что, когда Адам был изгнан из рая и пришел на землю, он начал ее обрабатывать.Однако пришел дьявол и начал ему мешать и принуждать, чтоб он дал ему письменное уверение (запись), что станет его человеком. "И он, рассказывается в апокрифе — Адам поймал волов и начал пахать, чтобы добыть себе пропитание. Тогда дьявол пришел к нему, встал перед волами и не дал Адаму обрабатывать землю, сказав ему: Моя земля, а божьи — небеса и рай. Если хочешь быть моим, обрабатывай землю. Если же хочешь быть у Бога, иди в рай. Адам сказал: Небеса, земля и рай и вся вселенная у Бога. Дьявол же сказал ему: Не дам тебе пахать землю, если не дашь мне запись, что ты мой. Адам тогда ответил: Кто есть господин на земле, того буду я и моя земля. И сказал дьявол: Дай мне теперь свою запись, Адам написал: Кто есть господин на земле, того буду я и мои дети".

    Утверждение, что землей, как своей собственностью, распоряжается дьявол, может рассматриваться и как своеобразный отзвук конкретной действительности, в которой жили многие люди в средневековой Болгарии. Точнее, господствовавших в соответствии с феодальным правом взаимоотношений, при которых верховным собственником земли является феодал, а селянин, обрабатывающий ее и добывающий средства к существованию, находится в зависимости от своего господина и должен платить дани и исполнять повинности. Так религиозное и социальное переплетались в этом случае в неразрывную связь.
    Под влиянием богомильской проповеди, что цари, бояре, представители высшего духовенства есть служители Сатаны, популярность начали приобретать апокрифы, в которых предвиделась тяжкая участь высших светских и церковных правителей после Второго пришествия. Таков, например, апокрифический Иоаннов апокалипсис, возникший, вероятно, на византийской почве в V—VI веке, а болгарский перевод был распространен в наших землях в XII—XIII веке. В нем рассказывается, какой будет судьба людей после повторного пришествия Христа на землю, и среди прочего утверждается, что в день Страшного суда "цари, патриархи погибнут как скот и расплачутся как младенцы, и будут брошены в пекло, в колодцы с семью отверстиями". Тяжкая участь определена для властителей — царей, патриархов и епископов, и в упоминавшемся и тоже популярном апокрифе "Хождение Богородицы по мукам". Там они помещены гореть вечно в одну огненную реку. Мотивами подобного содержания украшен и другой средневековый апокриф, распространенный в Болгарии, а именно "Откровение Авраама". Там говорится, что будут преданы огню те, кто клевещет и предает бедных вельможам. В другом варианте того же апокрифа отмечается, что будут наказаны побоями и после преданы огню те, кто грабит и проливает кровь. Сурово наказаны властители и насильники и в другом популярном средневековом апокрифе, а именно Книге Еноха, из которой богомилы восприняли ряд образов при формировании своих космогонии и эсхатологии.
    Представление, что на том свете земные властители будут наказаны в аду, оказало влияние и на позднейшее народное творчество. Любопытный рассказ на эту тему содержится в упоминавшемся сборнике попа Пунчо XVIII века. В нем ведут разговор один старый монах и дьявол, который пришел собирать "бесценные каменья" среди людей и носить их к своему господину на вечную муку. Когда монах спросил его, что он понимает под "бесценными каменьями", дьявол ответил, что это всякие патриархи и владыки, и господа, и князья.

    Однако отрицательное отношение к властям во главе с царем, обоснованное под знаком дуалистического мировоззрения, сталкивалось другим видом мысли, характерным для сельского населения, и то не только в средневековой Болгарии, но и в других странах. Речь идет о бросающейся в глаза тенденции абсолютизировать роль "владетеля" и считать ее решающим и даже единственным фактором, от которого зависит судьба его подданных. Показательные примеры подобного образа мысли мы находим в значительной части уже упомянутых и очень популярных в болгарских землях в рассматриваемый период "Гадательных книг". Создается впечатление, что в них особое внимание уделяется "царю", личность и действия которого часто составляют предмет содержащихся в них предсказаний. Встречаются предсказания такого рода: "царь погубит противников своих", "между царей будет мир и любовь", "для всех изобилие и здоровье, а для царя будет гибель и болезни", "цари будут развенчаны" и пр. Может показаться, что предсказаний такой тематики не меньше, чем предсказаний в "Гадательных книгах" о состоянии урожая. Это не случайное обстоятельствоВ нем отразилось политическое бесправие болгарского народа в средневековую эпоху. Лишенный возможности творить свою собственную судьбу, тогдашний болгарин был склонен переносить центр тяжести на "владетеля", видеть в его лице основной, руководящий фактор. В большой вклад в создание подобного сознания внесла и церковь со своими проповедями, что царь есть "Божий помазанник", что он послан небом, чтобы руководить земным царством и пр. Все эти внушения, проповедовавшиеся с церковного амвона, в той или иной степени находили отражение в умах людей.

    Особенно показателен для понимания, что царь это все и что от него зависит, какова будет судьба народа, один отрывок в популярной гадательной книге, известной под названием "Громник". В нем мы читаем: "Один царь оставит царство свое и побежит по другим местам. Царство его откажется от него. Церкви опустеют, не будет ни дождя, ни хлеба. Однако после царство поищет царя, и устроится, и населят города, а церкви и области умирятся". Мысль составителя апокрифа ясна: отстранение владетеля вызывает хаос в стране, запустение городов, оскудение. А как только он вернется, все становится хорошо, благополучие начинается снова.
    Скрыть текст
    Таким образом, тогда как с одной стороны, под влиянием богомильской проповеди были созданы настроения против властей во главе с царем, которые были объявлены служителями Сатаны, и им была предречена страшная участь в аду, с другой стороны, налицо были и настроения переоценки и до известной степени идеализации личности и роли властителя.

  • Аскетическая мораль.
    Одной из впечатляющих черт в богомильском учении является содержащиеся в нем взгляды аскетической направленности, затрагивающие различные стороны ежедневного бытия — умеренность в пище и питье, скромная одежда, воздержание от брачных связей. Взгляды, которые богомильские проповедники старались воплотить на деле. В этом отношении богомильство может сравниться с монашеством, где аскетическая мораль, как видно из уставных правил, сделано руководящим правилом. С тем существенным различием, что монахи изолировали себя от мира, и воспринятый ими образ жизни был самоцелью, а богомилы неустанно передвигались с места на место, среди народа, с Евангелием в руках, чтобы убеждать людей в правоте своего кредо. Отметим и то различие, что монашество это сословие, составляющее часть христианской православной общности, а богомилы находились в непримиримой оппозиции к церкви.

    Показать скрытый текст
    .Одним из главных обличителей суровых аскетических призывов богомильских проповедников был Козьма Пресвитер. Той специально останавливается на их проповеди, что нельзя есть мясо и пить вино. Как видно из его слов, они утверждали, что употребление этой пищи есть распоряжение дьявола. Вот соответствующий отрывок в Беседе: "Слушая Господа, рассказывающего в Евангелии притчу о двух сыновьях, они считают, что старший сын это Христос, а младший, блудный, дьявол. И сами его называют Маммон. Еще его называют творцом и устроителем земных творений и думают, что он заповедал людям жениться, есть мясо и пить вино".

    Утверждение, что питье вина есть "дьявольское дело" встречается и в некоторых апокрифах, которые богомилы знали и использовали. Таков апокриф "Варух", происхождение которого очень древнее, и славянский перевод которого был, видимо, достаточно популярен в Болгарии в средневековую эпоху. Когда говорится о создании рая и в одном из эпизодов апокрифа сказано, что там Сатанаил посадил лозу, и что она была греховным древом, которое послужило ему, чтобы обмануть Адама и Еву. Позднее, когда настал потоп, рассказывается в этом же апокрифе, Ной сохранил одну веточку лозы и посадил ее с согласия Бога, хотя и знал, что она происходила от того греховного древа. Однако Бог предупредил Варуха, что вино, которое получается из лозы, — опасное питье, и что "все те, кто пьет много вина, делают всякое зло".
    В другом апокрифе, созданном, вероятно, в XII веке неким Панко, утверждается, что прегрешение, совершенное Адамом в раю, состояло не в том, что он взял яблоко от запретного древа, а в том, что пил вино. Этот вариант, придуманный Панко, связан с книгой Варуха, где вместо яблони появляется лоза.

    Одним из оснований богомилов для отказа от вина и мяса было то, что их употребление предписывалось Ветхим Заветом. Об этом аргументе свидетельствует один текст из "Паноплия догматика". Богомилы, сказано там, считают Моисеев закон нечистым как верблюд (аллегорически истолкованный отрывок из Евангелия от Матфея) потому, что в нем встречаются разные греховные дела и, между прочим, и употребление мяса.

    Довод, которым богомилы обосновывали свои взгляды, что нужно воздерживаться от вина, заключался в том, что питье создает много пьяниц и что является причиной несчастий и грехов. Этот довод проглядывает в их обвинениях, направленных против священников, что они пьянствуют и совершают и другие дурные дела, и что некому запретить им. Еще яснее сказано в послании никейского патриарха Германа. Еретики, пишет он, "порицают вино из-за пьяниц, тогда как должны порицать больше пьяниц, поскольку не вино их заставляет чрезмерно пресыщаться им". Убеждение, что вино наибольшее зло из-за того, что благодаря нему появляются пьяницы, которые совершают грехи, подкрепляется и апокрифической литературойВ апокрифе "Варух" говорится, что Бог предупреждал пророка хранить себя от вина, так как "те, кто пьют, творят всякое зло — ни брат имеет милости к брату своему, ни отец к сыну своему. Из-за вина происходят разбойничества, прелюбодеяния, блудодеяния. Всякое зло происходит из-за вина".

    Интересны возражения церковных писателей против проповеди богомилов, что нельзя есть мясо и пить вино. Здесь активно реагирует опытный полемист Козьма Пресвитер. Опираясь преимущественно на цитаты посланий апостола Павла, он утверждает, что есть мясо и пить вино не грешно и не вредно, если только не чрезмерно. Вино, согласно писателю, может даже излечить человека. Так поступил Павел, когда дал вино больному Тимофею, и тот выздоровел. Грешно и может осквернить человека, утверждает болгарский священник, не то, что входит в уста его, а то, что исходит из них. Направленный прямо против богомилов Аргумент, которым он хотел показать, что опасно не употребление мяса и вина, а еретические проповеди. В защиту вина высказывался и патриарх Герман. Главная мысль патриарха в том, что само по себе умеренное употребление полезно, и что из-за пьяниц нельзя нападать на само питье. "Те, кто пьет умеренно, наполняются благоразумием и радуются телесным здоровьем — пишет он. Никто никогда не хулил железо, за то, что из него делается нож вора, не обращая внимания на пользу от него для изготовления земледельческих орудий и всяких других работ и занятий, при которых употребление железа неизбежно и полезно". Не только умеренная пища, но и скромная одежда была одним из советов богомильских проповедников. Одежда, которая не блестит внешней эффектности и излишнего щегольства. Если судить по одному отрывку в Беседе, основание взглядов подобного рода богомилы видели в одном из хорошо известных наставлений Христа, что не нужно полагать стараний о том, что будем есть и как будем одеваться. "Неприлично, — ссылались на эти Христовы слова богомильские проповедники, — трудиться и делать земные дела, как сказал и Господь, не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться... потому что всего этого ищут язычники".

    Пример скромной одежды давали сами богомильские проповедники. По внешнему виду они уподоблялись монахам — кроткие, смиренные, молчаливые. Так их описывает Козьма Пресвитер на начальных страницах Беседы, прежде чем взяться за свои разоблачения. Так около столетия позднее их описывает византийская писательница Анна Комнина, когда говорит о богомиле Василии.Проповеди против роскоши и за скромную одежду были присущи и предшествовавшим богомильству антицерковным учениям, манихейству и мессалианству. Наиболее ярко выраженными подобные взгляды были у мессалианина Евстафия, как видно из одной из анафем, произнесенных против его учения на соборе в Гангре в 341 г. Эта анафема была известна Козьме Пресвитеру и включена в общий список проклятий против богомилов, помещенный на последних страницах Беседы.

    Однако мы едва ли можем удовлетвориться объяснением, что проповеди о скромной одежде имели только религиозно-теоретическую подоплеку и были результатом толкования слов Христа и воздействия прежних ересей. Думаю, здесь налицо и побуждения социального звучания, порожденные поляризацией общества в средневековой Болгарии. Побуждения, в которых выразились своеобразные социально-уравнительные тенденции, требовавшие, чтобы все выглядели одинаково, в простой, лишенной внешнего блеска одежде. Тенденции, которые характерны не только для богомильства, но и для других антицерковных учений в Европейском средневековом мире.
    Вершиной подчеркнуто аскетического течения является отрицательное отношение богомильских проповедников к брачным связям. И здесь их взгляды совпадают с монашеским уставом, объявляющим безбрачие одним из основных требований. Совпадают с часто описываемым в житиях образом "земного ангела", который еще с молодых лет мечтает посветить себя на служение Богу и, вопреки настоянию родителей, упорно отказывается жениться. Но различие в том, что у богомилов се особенно сильно проявляется их дуалистическое миропонимание. И в особенности рождение детей как результат брачной связи. Здесь они видели вмешательство Сатанаила и греховную традицию, начавшуюся с прельщением Евы в раю злым Божьим противником. Этот взгляд засвидетельствован в одной из анафем в синодике Борила и в одной анафеме в письме на цареградского патриарха Феофилакта.(34) Упоминается о нем и в Беседе. Согласно Козьме Пресвитеру, богомилы называли женатых людей " слугами маммона", исполнявшими повеление дьявола, вступая в брак.

    Соответствуют ли эти обвинения на болгарского священника истине, нельзя сказать с уверенностью. Несомненно одно — налицо отрицательное отношение богомилов к брачным связям в соответствии с их аскетическим идеалом. Отношение, которое с точки зрения нормальной жизни не может быть оценено положительно, и едва ли отвечало мыслям и настроениям преобладающей части болгарского народа.
    Но не только с доводами дуалистической природы выступали богомилы против брака. Это основывалось на тексте Нового Завета и особенно на словах Христа: (Матфей 22:30), который сказал, что "в воскресении ни женятся, ни выходят замуж". Ссылались и на пример апостола Павла, который не был женат и сказал "хорошо... оставаться, как я". Однако одновременно они обращали внимания на отрывки из Евангелия и апостольских посланий, в которых брак считается чем-то нормальным и брачная связь между супругами рассматривается как благословенный Бога союз, который нельзя нарушить. Вообще, в этом случае они очень выборочно подходили к новозаветным писаниям, чтобы обосновать свое аскетическое кредо. Более того, в безбрачии они видели верный путь к небесному царству и утверждали, что "те, кто не оставит свою жену, не спасутся". Так малоазийские богомилы обосновывали свое отрицательное отношение к браку. Подобную мысль развивали и итальянские катары. "Никто, кто связан браком, не может спастись" — говорили они. Ведомые этим убеждением, богомилы считали одной из важнейших обязанностей всякого, кто хотел войти в круг "совершенных", отстраниться от своей жены и жить аскетической и полностью воздержанной жизнью. Это было первой и главной ступенью к преодолению греховной плоти и победе духа над телом. Если кандидатом в "совершенные" была женщина, она должна была отстраниться от своего мужа. Об этой практике говорит в своем сочинении Евфимий Акмонейский. "Учат (еретики), — пишет он — можете оставить своих жен, а жены — своих мужей". Порвав с брачной жизнью, богомилы хвалились перед своими слушателями, что они чистые и праведные "небесные жители" в отличие от женатых людей, "маммоновых слуг".
    Отвергая брак, богомилы приходили к выводу, что брак, вопреки церковной точке зрения, никакое не таинство. Согласно боснийским патаренам, можно говорить только о духовном браке (nuptiae spirituales), который должно заключить между христианином — мужем, и верой — женой (inter christianum virum et fidem mulierem). Чтобы оправдать свои представления, они ссылались на слова апостола Павла: "Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я", и объясняли свадьбу в Кане как символическое, а не действительное бракосочетание, аллегорически толкуя текст Евангелия.

    Проповеди богомилов против брака — и как связи между супругами, и как церковного обряда, встречали неодобрение со стороны церковных писателей. Ссылаясь на многочисленные цитаты, преимущественно из Павловых посланий, Евфимий Акмонейский опровергает своих противников и утверждает, что бракосочетание это установленный христианской религией акт. Так создается, говорит он, благословенное Богом семейство, в котором жена должна подчиняться мужу. Он заключает, что "в законном браке нет никакого греха".
    Интересны рассуждения Козьмы Пресвитера. На основании мысли апостола Павла он подтверждает, что "девство", то есть безбрачие, есть нечто великое и возвышенное. Однако одновременно ясно дает понять, что ни в коем случае не одобряет отрицательных взглядов на брак: "Сам Бог заповедал и узаконил честный брак". С этих слов начинается аргументация писателя, направленная против богомилов. Следуют доводы, извлеченные из Ветхого и Нового Завета, и на первом месте — цитата из апостола Павла: "Всякий брак честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог". Второй довод: "И Бог в начале этого мира, когда создал Адама и Еву, благословил их, как пишет боговидец Моисей, и заповедал, чтобы от них умножились люди на земле". И, наконец, эпизод в Кане: "а наш Господь Иисус Христос был с учениками Своими на свадьбе в Кане Галилейской и превратил воду в вино и благословил брак". Следует отметить, что, как видно из Второй части Беседы, при защите брака Козьма Пресвитер имел в виду не только еретиков, но противостоял, хотя и не так остро, монахам, сходным по своей аскетической морали с богомильскими проповедниками. Не соглашаясь с мыслью, что аскетический образ жизни является единственным средством обеспечить спасение души, он упрекает тех, кто оставляет жен и детей и облачается без достаточной внутренней убежденности в монашескую рясу. Может случиться, утверждает писатель, что женатые люди достигнут царства небесного, а отшельники, бегавшие по горам, погибнут из-за того, что в их уме вращались мирские мысли. "Ни черные ризы нас не спасут, ни белые не погубят, когда делаем, что угодно Богу".
    Скрыть текст
    Так Козьма Пресвитер, в конце своей критики против богомилов, высказал подчеркнутую сдержанность в отношении "черных братьев" — монахов. Он вообще был приверженцем более реалистичного образа "христианина", для которого излишни крайности аскетической морали, ведущие к отказу от дома и семейства. Несомненно, в этом отношении позиция Козьмы Пресвитера может оцениваться как более трезвая и приемлемая, чем позиция его оппонентов.

  • /п.9/
    В ответ на: Иисус не был иудеем и призывал не соблюдать Моисеев Закон, о чем и Евангелие Господне!
    Впрочем, и распят, по словам иудеев, был за то что отвращал верных от предания их предков.
    Учите тему.
    ну это легко опровергнуть
    Мф.5:17-18 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Лк.10:25-26 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! чтó мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе чтó написано? кáк читаешь? Тут мы видим что Иисус отсылает к Моисееву Закону, , то есть никакого отрицания Закона )


    Лк.11:52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

    Лк.24:44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

    То есть по мнению нашего талмудиста Иисус отицать должен то что о нем написано

    Ин.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

    Ин.1:45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.

    Ин.7:19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Анжелина12 (05.01.18 05:19)

  • /п.9/
    Чтобы не вести пустопорожные речи давайте конкретные примеры.

    по поводу дьявола - после грехопадения Бог попустил сатане властвовать на земле и до Креста у сатаны действительно была такая власть.
    но слова дьявола, обращенные ко Христу были всего лишь проверкой действительно ли Он Сын Божий, ибо дьявол не может знать планов Господа.
    Когда Иисус в момент Крестной Смерти сошел с проповедью в ад, власть на земле у сатаны и злых духов была отнята и оставлено лишь возможность искушать и соблазнять.

    Это написано у св. Отцов. любой может прочитать.

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Анжелина12 (05.01.18 05:20)

  • /п.9/
    В ответ на: Иисус быть распятым сначала 14 Нисана (до вкушения пасхальной трапезы), как об этом сообщает Евангелие от Иоанна (Ин.18:28), а потом и 15 нисана (после сэдера), как об этом говорят синоптические Евангелия (Мф.26:17,20 и паралл.).
    Как так?
    в ссылке на Иоанна ни слова по распятие до пасхи:
    От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху. Ин.18:28

    претория - по иудейским понятиям место, оскверненное нахождением язычников. посещение претории требует обряда очищения, который посто не успеть было провести до пасхи.

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Анжелина12 (05.01.18 05:20)

  • Павел имел личное общение с Господом в духе, настолько полное, что нам не вообразить.

    Вы мне ответьте почему апостолы по-вашему обязаны соответствовать вашим представлениям о том, как оно должно быть? вы кто?

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Контора, имеющая своим образованием 4-8 век и образованная императорами ради укрепления своей власти - ничего не имеющая со Христом, кроме того что все время уничтожала любые учения, свидетельства и носителей Христа , имеет началом своим Императора.
    Все ваши высказывания на форуме лишь подтверждают это.
    Политическая контора, не имеющая отношения ко Христу и Отцу Небес.
    Этот мир устроен так, что всегда кто то будет строить свою власть. на основе язычества не получилось - все языческие империи пали.
    не лучше ли строить империю на христианских основах, чем отдать мир на растерзание анархии?
    Церковь имеет монархический порядок : во главе Вечный Царь Иисус Христос.
    Логично по обрау Небесного Царства строить царства земные.
    беда не в порядках, а в разложении носителей власти и отрицании властей среди подданных,
    а куда такие пойдут, кто не хочет Царствия Небесного? Ведь тот, кто не хочет подчиняться несовершенным земным начальствам и властям не захочет подчиняться и властям небесным, ибо неподчинение ведет к самомнению и гордыне.
    ,Господь дал ответ, куда такие пойдут.

    Господь - не отстранился от емных дел, но участвует в них Промыслом. Поднимает и низвергает, помогает и попущает гибелям грешников.
    Небесная логика отличается от земной, ибо включает не только временое но и вечное и посмертное.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Господа люби! Я окаянный грешник!
    и я тоже окаянный. куда без Господа? на Него только и уповаю.

    даже скажу правы некоторые - и христианином то назвать меня нельзя... аки пес смердящий нос свой и помойки на свежий водух высунул.. а тулово все еще в отбросах зарыто, вот как себя ощущаю.

    погавкиваю вот на тех, кто свежую струю портит...

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Я свою позицию тут уже озвучивал неоднократно-каждый имеет право веровать так,как считает нужным.
    Иисус сказал, что спастись и наследовать вечную жизнь нельзя иначе чем через Него. Так что твоя позиция - это позиция выбоа между жизнью и смертью.
    Бог не всем подряд открывается. Сначала надо поверить, что все, что Он говорил - истинная правда. тогда уже выбор сделан и надо только держаться.

    Но человеческое первородногреховное тянет в смерть, заставляя сомневаться и говорит - посмоти на здесь и сейчас - ты здесь живешь - ешь, пей, наслаждайся.
    по слабости своей многие так и делают.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: "Но улучшить духовный мир, искоренив основные коренные пороки и грехи - [религия] неспособна, иначе давно был бы рай на земле."
    конечно неспособна, ибо это уже было: в Эдеме. Сначала Господь сказал Адаму и Еве - "плодитесь и размножайтесь", а они вместо этого захотели сами стать как боги.

    Если сделать Рай на земле и убрать болезни то люди забудут о Боге. Бог им будет не нужен. И так как они не бессмертны, то все умрут. Тогда все погибнут и никто не попадет в Цаство Небесное и Рай Небесный будет пуст.

    Капитан Очевидность

  • /п.8/Ваших цитат для того, что бы показать Иисуса как иудея - недостаточно.
    В ответ на: Ин: 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
    Он говорит иудеям, что это их закон, не Его. Далее, Иисус произносит фразу:
    В ответ на: Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете
    Это Храм не Посейдона или Артемиды, это иудейский Храм Соломона в Иерусалиме - место поклонения всех иудеев своему Богу Яхве! Иными словами, Иисус прямо в Храме Творца мира иудеям предъявляет, что они не знают его Отца! Далее:
    Второзаконие, 21:23 "то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел." Иисус был распят иудеями, поскольку отвращал народ от веры их предков. Это хорошо описано в Евангелиях. Иисус говорил прямо:
    В ответ на: Тф., гл.11: Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть; Ин., гл.8: Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
    Как Он мог быть иудеем, при таких взглядах? Даже в ваших цитатах показано: "Не дал ли вам Моисей закона?" Он говорит - вам, иудеям.
    Иисус был галлилеянин, как и его апостолы. Галлилея была языческой, как и Самария, о чем прямо говорится в НЗ. "Из Назарета может ли быть что доброе?!" Ранее Маккавеи выселили из Галлилеи всех иудеев. Иаков Праведный - сводный брат Иисуса был иудей, поскольку Евсевий ссылаясь на Гегезиппа, утверждает что Иаков был одной сын Иосифа. Иосиф был из рода Давида. Но Иисус не родной сын Иосифу:
    В ответ на: Мт.1:18 По обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что она имеет во чреве от Духа Святого
    От Духа Святого означает, что не от Иосифа точно. Важно, что никто и никогда не называл Марию иудейкой из рода Давида.
    Этот вопрос детальнейшим образом был освещен мною не раз. Последний раз в трех подробнейших постах.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (05.01.18 12:58)

  • В ответ на: Этот мир устроен так, что всегда кто то будет строить свою власть. на основе язычества не получилось - все языческие империи пали.
    не лучше ли строить империю на христианских основах, чем отдать мир на растерзание анархии?
    Церковь имеет монархический порядок : во главе Вечный Царь Иисус Христос.
    Логично по обрау Небесного Царства строить царства земные.
    беда не в порядках, а в разложении носителей власти и отрицании властей среди подданных,
    а куда такие пойдут, кто не хочет Царствия Небесного? Ведь тот, кто не хочет подчиняться несовершенным земным начальствам и властям не захочет подчиняться и властям небесным, ибо неподчинение ведет к самомнению и гордыне.
    ,Господь дал ответ, куда такие пойдут.

    Господь - не отстранился от емных дел, но участвует в них Промыслом. Поднимает и низвергает, помогает и попущает гибелям грешников.
    Небесная логика отличается от земной, ибо включает не только временое но и вечное и посмертное.
    Лично ваши суждения, противоречащие бесчисленным и важнейшим, прямым цитатам слов Христа из Нового Завета, которые приведены выше. Конечно, никакое "земное царство" или "империю" Христос строить не призывал. Вы их упорно не замечаете и не читаете, избегаете даже произносить, вот часть малая из них:
    В ответ на: Ин., гл.15: Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
    ; Далее очень важное положение Его учения:
    В ответ на: Ин., гл.18: Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда
    Видим, что Иисус прямо не хочет попасть в руки иудеев, а значит и сам не принадлежит им.
    В ответ на: 1-е Ин., 2:15: "Не любите мира, ни того, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви Отчей"
    Как можно строить империю при таком отношении к миру? Весь Святой Дух НЗ противостоит вашим словам. Он прямо вот что заповедал Апостолам:
    В ответ на: ... ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
    и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
    Нельзя строить империю или царство на таких заповедях:
    В ответ на: Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
    И истинно пришел Сын Человеческий, но вы не видите и не знаете Его. А посему вы от власти, а не Христа. Что этим постом и подтверждаете. Вот слова иисуса о мире:
    В ответ на: Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня, и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
    Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
    Видим, что Христос не разделитель, а говорит что мир стоит на законах противных Богу - сам мир стоит, а не некоторые нехорошие люди. И с его приходом, эти законы падут с указанными последствиями.
    Христос в Евангелиях говорит о князе мира сего и то, что он имеет в мире власть и кому хочет дает ее. Значит, те кто от мира, кто принял власть земную от сатаны не есть Христов. Ап. Павел в Посланиях говорит о духе и даже Боге мира сего, вторя Христу. Заповеди Христа - не от мира сего и противоречат законам мира.
    Христос о себе прямо сказал: "Вот идет князь мира сего и во мне не имеет ничего!".
    А значит, земное устройство не имеет части во Христе и именно поэтому Церковь Христова - позванные люди, в Духе избрана Христом от мира. А не входит в структуры имперской власти.
    Монархический порядок вашей Церкви прямо нарушает заповедь Христа:
    В ответ на: Мтф., 20 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
    и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

  • В ответ на: Вы мне ответьте почему апостолы по-вашему обязаны соответствовать вашим представлениям о том, как оно должно быть? вы кто?
    Я участник форума.
    Где я такое говорил? Покажите пожалуйста.

  • В ответ на: в ссылке на Иоанна ни слова по распятие до пасхи:
    От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху. Ин.18:28
    Изучите тему:
    http://jwquestion.net/st_22.html

  • В ответ на: улучшить духовный мир, искоренив основные коренные пороки и грехи - религия конечно неспособна
    распечатать, повесить на стену и сохранить для дальнейших дискуссий:улыб:

  • В ответ на: все языческие Империи пали
    а какие сейчас христианские Империи есть?
    Так-то языческий Рим вполне себе существовал до официального принятияхристианства. А вот пал как-раз после христианизации. Византия разве не христианской пала? Русы-язычники хазарам наваляли как раз тогда, когда там христианство стало доминировать.

  • http://www.blagogon.ru/digest/737/

    Ребята, всем к прочтению. Источник Православный что ни на есть.
    Это особенно тому, кто считает, что я даю не верные сведения, а Церковь от Христа:
    "Блаженные нищие... ибо их есть Царствие...!" Отнюдь.

  • В ответ на: "Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
    Но между вами да не будет так" (Мф 20:25)
    Так как то.

  • В ответ на: Источник Православный что ни на есть.
    вы серьезно???
    скорее на околоправославную секту похоже, если не сказать хуже и резче
    а название можно любое написать

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Здравствуйте, Анжелина!

    С грустью и печалью должен сказать, что я абсолютно серьезно.
    Вы нормальный человек, христианин и для внутреннего закона внутри вас - вышеизложенное неприемлемо.
    Уверен, как и для большинства нормальных людей, вне зависимости от вероисповедания.
    Но тут мы имеем дело с системой и ее внутренними Правилами, которым этот закон не писан. И я как историк могу только подтвердить это. Внешнее и официально декларируемое обманчиво.
    Вот посмотрите, как минимум два участника нашего форума одобрили эту статью.
    А вот и ответ на нее самого Всеволода Чаплина, который к слову был c 31 марта 2009 года по 24 декабря 2015 года Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата:
    https://vk.com/wall352520495_1472
    В ответ на: .. больше всего негодуют и пишут публичные доносы сторонники «христианства», ставящего свободу и грешного человека чуть ли не на первое место – то есть люди, прямо подменившие Христа «богом» политкорректности и гуманизма... Этим людям надо постоянно и прямо напоминать: они сегодня главные противники христианства настоящего. Огненного и воинствующего. Всегда учившего, что принуждение для Церкви и христианского государства совершенно легитимно.... Этим людям надо ясно сказать: вам нечего в Церкви делать, если вы не примете то, чему учит через Нее Христос – пониманию себя как раба Божия, а также знанию пределов свободы. Не раб Божий – не христианин, а самопоклонник.
    Мы, христиане, видим что вышеизложенное - ересь, известно кому выгодная и кем озвучиваемая. Иисус Христос сказал:
    В ответ на: Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
    Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
    Именно так! Христос освободил нас от рабства и назвал друзьями. Потому, что в Царстве Небес нет рабства и если ты во Христе, ты уже на Небесах. И уж тем более Христос не заповедал нам следующее из статьи:
    В ответ на: Для того чтобы постичь истину, мы должны перестать «включать мозги» и начать на деле себя мнить ничем и звать никем. Одним словом, мы должны взращивать в себе раба. Путь к рабству Божьему лежит через рабствование человеку: детей – родителям, жены – мужу, христианина – священноначалию, гражданина – государству со всеми чиновниками и силовиками, включая Президента. Перефразируя слова апостола о любви, можно сказать так: «Как ты дерзаешь себя называть рабом Бога, когда не научился быть рабом у человека?» Только воспитав в себе рабскую психологию, мы не только сможем возродить ту Россию, которую не сберегли, но и войти в Царство Небесное, куда закрыты двери для всех «свободных» не во Христе.
    Добавить тут нечего. Эта система воспитывает рабов. Кому и зачем?
    Ответ очевиден.

    Поздравляю всех православных христиан России с Рождеством Христовым!

  • Вы мудры, что не доверяете информации.


    13 сентября 2011 года Синодальный информационный отдел Русской Православной Церкви на своей коллегии принял решение отказать журналу «Благодатный Огонь» в выдаче грифа «Одобрено Синодальным информационным отделом». Ввиду этого выпуск журнала был приостановлен, и ныне журнал живёт сам по себе, и варится в своём компоте с 2011 года.

    Все́волод Анато́льевич Ча́плин (31 марта 1968 года, Москва) — священник Русской Православной Церкви, протоиерей; c 31 марта 2009 года по 24 декабря 2015 года Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата, член Общественной палаты Российской Федерации с 24 сентября 2009 года[2]. Клирик московского Храма Вознесения Господня на Никитской.

    Статья в ссылке сайта «Благодатный Огонь» Всеволода Чаплина от 19.10.2016, которую указал Феникс. Чаплин, пишет сам от себя, как частное лицо.

    Священный синод Русской православной церкви (РПЦ) отстранил от должности Всеволода Чаплина из-за неоднократных неадекватных высказываний от лица всей РПЦ. Дружить нужно не только с языком, но и немного с головой.

    В том числе и подогрева активных военных действий на Донбассе Украины (не за явный мир), но последней каплей терпения было высказывание о военной операции России в Сирии, которую от себя лично назвал частью «священной борьбы» против мирового терроризма.

    Собственные заявление Чаплина якобы от официального лица РПЦ, справедливо вызвало ответный протест со стороны сирийской христианской церкви:

    В ответ на: Один из лидеров сирийской христианской церкви, епископ Ильяс Тума заявил в ответ на это высказывание: "Не может быть в христианстве никакой священной войны! Независимо от того, согласен кто-то с этим или нет".

    Еще один сирийский священник, Испиридон Танус, заявил в интервью сочувствующему оппозиции веб-сайту Suriyat, что Россия играет с огнем: "Мученики в нашей церкви не станут мучениками войны, они - жертвы войны".

    В то же самое время ведущий панарабского спутникового телеканала "Аль-Джазира" Фейсал аль-Касим написал на своей странице в "Твиттере": "Когда Русская церковь описывает российскую интервенцию в Сирии как священную войну, она тем самым невольно призывает мусульман на джихад".

    Многие комментаторы-христиане в соцсетях также выразили гнев в связи со словами пресс-секретаря РПЦ. "Нехристианские и неэтичные заявления Русской церкви не отражают ни взглядов христиан Востока, ни христианства вообще. Давайте будем помнить, что идея "священной войны" пришла от западных крестоносцев", - написал в "Фейсбуке" Наджиб Георг Авад.

    Христиане в Сирии разгневаны словами РПЦ о "священной борьбе"

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • То есть он до 24.12.2015 был няшечко, а как уволили - гюльчатай открыла личико? Вот вроде умный человек, а остальных за недоумков держишь.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Он вообще не понимает, что статья не Всеволодом Чаплиным написана!
    Её написал протоирей Алексий Чаплин. А Всеволод его поддержал, как поддержали многие другие.
    Статья размещена на православном ресурсе и не подверглась осуждению. И Алексий, насколько я знаю, не низвергнут из сана.
    Они многолики и если понадобится, легко отстраняется и от своих изданий, и от своих священников.
    Как и от Оригена, Климента Александрийского, кто их в люди вывел. Единственно, кому они служат истово, это власть. И то, пока другая не придёт.
    Уверен, есть и на кондовом их ресурсе эта статья, лень искать.
    И не может быть, поскольку в статье сам дух православия. Ничто из неё не идёт в разрез их Правилам.

  • Мог ли не иудей свободно перемещаться по синагогам Иудеи, и Галилеи и учить в храме иудеев? Не мог.
    Мог ли не иудей войти в Иерусалимский храм и чему-нибудь учить иудеев? Не мог.

    Опишу в одном посте максимально сжато и кратко.

    "Решётчатая деревянная изгородь (сорег) высотой 10 ладоней, на расстоянии 10 локтей от внешней стороны стен, окружавших храмовые дворы, охватывала Храм со всех его сторон, и площадь, отделяемая ею от стен, называлась Хель («мирское»). За её границу было запрещено заходить ритуально нечистым и язычникам[14]. Входы в неё, напротив ворот, охранялись."

    Второй Иерусалимский Храм

    НОВЫЙ ЗАВЕТ. От Луки. ГЛ. 2.

    46Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; 47все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.


    Исходя из Евангелие от Луки видно, что Мария (мать Иисуса) была родственницей Елисаветы (Лк. 1:36), матери Иоанна Крестителя, а Елисавета была из рода Ааронова (Лк. 1:5) - из главного левитского рода священников.

    НОВЫЙ ЗАВЕТ. От Луки. ГЛ. 1

    36Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц, 37ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
    39Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин, 40и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.


    НОВЫЙ ЗАВЕТ. От Луки. ГЛ. 2.

    21По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
    22А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, || принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, 23как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, 24и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.

    27И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,

    39И когда они совершили всё по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет.
    41Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.

    46Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; 47все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.



    НОВЫЙ ЗАВЕТ, от Марка, ГЛ.1:

    21И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил.

    23В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал: 24оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
    25Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него.
    26Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него.

    28И скоро разошлась о Нем молва по всей окрестности в Галилее.
    29Выйдя вскоре из синагоги, пришли в дом Симона и Андрея, с Иаковом и Иоанном.

    39И Он проповедовал в синагогах их по всей Галилее и изгонял бесов.
    43И, посмотрев на него строго, тотчас отослал его 44и сказал ему: смотри, никому ничего не говори, но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им.




    НОВЫЙ ЗАВЕТ. От Иоанна. ГЛ. 1.

    19И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
    20Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
    24А посланные были из фарисеев; 25И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
    26Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
    36И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
    37Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
    38Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви',- что значит: учитель,- где живешь?

    ( רב - רבי (равви) означает на иврите раввин, учитель, цадик. Обычное обращение к иудею - учителю Торы.

    И толковом словаре Ушакова РА́ББИ и равви, нескл., муж. (др.-евр. rabbi - букв. наставник мой) (книжн.). У древних евреев - учитель, позднее - знаток священного писания и талмуда (обычно перед собственным именем, напр. рабби Иегуда).

    Показать скрытый текст
    39Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.

    43На другой день Иисус восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.
    45Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.

    46Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
    47Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
    48Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
    49Нафанаил отвечал Ему: Равви'! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
    50Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.
    51И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.
    Скрыть текст



    От Иоанна. ГЛ.4.

    9Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Не получилось уложиться в одно сообщение.

    НОВЫЙ ЗАВЕТ. От Матфея. ГЛ. 1.

    1Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
    2Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; 3Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; 4Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; 5Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 7Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; 8Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; 9Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; 10Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; 11Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
    12По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; 13Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; 14Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; 15Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 16Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
    17Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

    НОВЫЙ ЗАВЕТ. От Матфея. ГЛ. 2.

    1Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы* с востока и говорят: 2где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
    3Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
    4И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
    5Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: 6и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
    13Когда же они отошли,- се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
    14Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, 15и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
    22Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские 23и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.

    НОВЫЙ ЗАВЕТ. От Матфея. ГЛ. 4.

    23И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

    НОВЫЙ ЗАВЕТ. От Матфея. ГЛ.9

    35И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

    Мог ли не иудей свободно перемещаться по синагогам Иудеи, и Галилеи и учить в храме иудеев? Не мог.
    Мог ли не иудей войти в Иерусалимский храм и чему-нибудь учить иудеев? Не мог.

    "Решётчатая деревянная изгородь (сорег) высотой 10 ладоней, на расстоянии 10 локтей от внешней стороны стен, окружавших храмовые дворы, охватывала Храм со всех его сторон, и площадь, отделяемая ею от стен, называлась Хель («мирское»). За её границу было запрещено заходить ритуально нечистым и язычникам[14]. Входы в неё, напротив ворот, охранялись."

    Второй Иерусалимский Храм

    Очевидно, что Иисус был Иудеем, и евреем, и в этом совершено ничего постыдного нет. На этом можно закончить бессмысленную дискуссию. Если сам ходишь во тьме, так по крайней мере за собой людей во тьму не веди.

    С Рождеством Христовым! Всех, как православных, так и неправославных христиан.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • За всем этим многословием, которое и без него все знают, не стоит ответов на вот эти вопросы никакого:
    http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/genes.htm
    И вот тут в догонку:
    http://khazarzar.skeptik.net/bn/41.htm

    Всем советую прочитать эти небольшие статьи. Что бы ощутить суть глубину вопросов.
    И конечно понять, что не стоит прикрываться официозом - пустое дело.

  • В ответ на: То есть он до 24.12.2015
    Дело даже не в этом, а в том дядя Чаплин за языком не следит.
    И второе с 13 сентября 2011 года РПЦ за журнал «Благодатный Огонь» никакой ответственности не несет за частные неоднозначные высказывания отдельно взятых маргиналов, которые могут подвести всех под монастырь.
    Чего тут не понятного?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Сам -то читал ссылки, что подсовываешь?

    Одних слов "возможно" и "вероятно" предостаточно.

    Руслан Смородинов (Руслан Хазарзар) - журналист, философ, прозаик, музыкант, автор-исполнитель.
    Окончил Литературный институт. Член Союза писателей России.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Вот, кстати, и "маргиналы" - друзья Правсиба, высказались:
    http://ruskline.ru/monitoring_smi/2016/noyabr/2016-11-07/o_holujskoj_svobode_nashih_liberalov/
    В ответ на: Ну, это отступление, вернемся к статье прот. Алексия Чаплина. Что нового сказал батюшка своей статьей? По сути - ничего оригинального (в лучшем смысле), все очень традиционно.

    По данному вопросу писало множество святых Отцов и церковных писателей, как древних, так и наших современников. Нормативное отношение к социально-политической несвободе у Церкви всегда колебалось от нейтрального до благословляющего, ибо в первую очередь проблема рабства и свободы имеет для православного человека духовное и психологическое (душевное) измерение. В самом общем смысле (за исключением отдельных пассажей) статья о. Алексия написана в духе работ наших русских святителей-богословов XIX-XX вв., которым приходилось перед лицом безбожного либерализма и всеобщей эмансипации напоминать вечные христианские истины. Послушание и смирение выше «прав и свобод»; в обществе нет и не может быть равенства, а есть иерархия; рабство страстям и греху во сто крат хуже крепостной зависимости; свобода во Христе есть подчинение воли Божьей, а не своеволие «просвещенного гуманиста»; монархия от Бога, а демократия от диавола - об этом в разное время и по различным поводам писали святители Филарет Московский, Игнатий (Брянчанинов) Кавказский, Серафим (Соболев) Богучарский.

  • Живое интервью о литературе - Руслан Смородинов (Руслан Хазарзар).

    "Руслан Смородинов – человек разносторонний. Во-первых, писатель. Во-вторых, музыкант, автор-исполнитель. В-третьих, философ. Книга его, выпущенная под псевдонимом Руслан Хазарзар «Сын человеческий» - труд удивительный, интересный, мощный. Недаром его разворовывают публицисты с учеными степенями."

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • http://khazarzar.skeptik.net/books/
    Вот указанная библиотека.
    И прежде чем что то сказать, неплохо было бы ознакомиться с ней.
    И в Рождество я особенно рекомендую читателям ее себе скопировать.
    Я думаю, каждый может убедиться, что человек сведущий в библеистике.

  • Прежде, чем "копипастить официоз". Я читал труд Руслана Смородинова, он является писателем одиночкой и свободным философом.
    Что я публиковал, так это правду. А правда бывает не всегда всем приятна. Что ж извините.

    В ответ на: у вас все 100%
    нам
    которыми вы
    Мы
    Вы, мы.. Чепуха какая-то. Писал, и пишу лично от себя, свои мысли, а также пишу стараюсь публиковать проверенную информацию.
    Чего ты там нафантазировал себе - я не знаю. Одному Богу известно.
    Думаю, так, что как там было на самом деле 2000 лет назад, сейчас уже со 100% гарантией не установишь - это моё личное мнение.
    Единственное отмечу, что споры будут бесконечны. Как наука будет пытаться спорить с религией, так и религия будет спорить с наукой. О её персонажах и прочих нюансах.
    Я уже не говорю, что о том, что между собой, среди конфессий разобраться не могут.


    В ответ на: А Руслана тебе не обгадить
    Да уж. И зачем мне это нужно? :безум:

    В ответ на: относительно недавно умер человек.
    При случае, я ему свечку в храме поставлю или окажу милостыню о душе его.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Вот указанная библиотека.
    Нее. Ты уж извини, но если скачивать что-то буду, то это будут оригиналы официальных носителей.
    Потому, что всегда недоверчив. Пользуясь поговоркой "Доверяй, но проверяй".

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Иудей - иаильтянин из колена Иудина.
    Иисус был настоящим иудеем, знал все писание и законы, исполнял все в точности. ибо Он пришел к людям чтобы спасти , а не чтобы покорить. Он пришел как равный, хотя кто может быть равен Богу никто кроме Бога.
    но Богу все воможно - в том числе и спуститься до уровня человека и взять на себя последствия грехов не будучи грешным.

    а вы тут чепуху пишите, доказывая что Иисус не был иудеем. Если бы было так - в Израиле того времени никто не стал бы слушать очередного самаритянского пророрка.

    Если вы тут пытаетесь доказать что Иисус только внешне был иудеем, не являясь им внутренне - то тут будет что у вас Бог лжет с самого начала. а это не тот Бог, которого мы знаем. Ложь - изобретение сатаны.
    /п.7/

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Анжелина12 (10.01.18 09:53)

  • /п.7/
    монархия вовсе не запрещает монарху быть слугой народу.
    построение монархической империи - логично и более всего соответствует божественному порядку.
    не анахия - божественный порядок. настоящий божественный порядок описан в Ветхом авете в эпоку первопатриархов.:
    глава - патриарх, чье слово - закон. потом - дети , потом - домочадцы и слуги.

    все нынешнии либеральные псевдодемократии по сути копируют имперскую олигахическую структуру, характерную для языческих империй.

    Копирование структуры от Церкви - устроенной Христом - дело богоугодное. а вот отрицание властей - даже языческих - нарушение заповеди о подчинении начальствам

    лукавить говоря вроде правильные слова тоже можно. но неправильно.

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Анжелина12 (10.01.18 09:58)

  • /п.7, п.9/
    В ответ на: Изучите тему:
    http://jwquestion.net/st_22.html
    верите всему что понаписали в интернете. А почитать Евагелие и толкования св.отцов - уже несовременно?

    мое объяснение чем вас не устраивает? Читайте первоисточники и не читайте сомнительную писанину.

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Анжелина12 (10.01.18 09:55)

  • Первоисточники читаете на древнегреческом или на семитском?
    (это ко всем вопрос кто призывает читать первоисточники) .

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • /п.9/но без религии улучшить мир невозможно в принципе. Это тоже туда же.
    в Кафагене был чудовищный обычай - убивать свобственных детей в жертву богам . да и убийство Иродом 2000 младенцев в вифлееме тоже никого не возмутило.

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Анжелина12 (10.01.18 09:50)

  • В ответ на: Иудей - иаильтянин из колена Иудина.
    Иисус был настоящим иудеем, знал все писание и законы, исполнял все в точности. ибо Он пришел к людям чтобы спасти , а не чтобы покорить. Он пришел как равный, хотя кто может быть равен Богу никто кроме Бога.
    но Богу все воможно - в том числе и спуститься до уровня человека и взять на себя последствия грехов не будучи грешным.

    а вы тут чепуху пишите, доказывая что Иисус не был иудеем. Если бы было так - в Израиле того времени никто не стал бы слушать очередного самаритянского пророрка.

    Если вы тут пытаетесь доказать что Иисус только внешне был иудеем, не являясь им внутренне - то тут будет что у вас Бог лжет с самого начала. а это не тот Бог, которого мы знаем. Ложь - изобретение сатаны.
    так что не пишите чушь и не смешите людей, отвергая очевидные истины.
    /п.7/Вам приводят бесчисленное количество доказательств, а вы все о своем, наболевшем - абсолютно бездоказательно, не читая и утверждая доктринальное мнение личное мнение. Что же мне не трудно показать ваше незнание предмета еще раз.
    - знал все писание и законы, исполнял все в точности., полнейшая ложь, поскольку это хорошо раскрыто в Евангелии. "Сын Человеческий есть господин и субботы!", постоянное противопоставления и уточнения до исключения из Писания :"Вы слышали, что сказано вам..., а Я говорю", «Мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие» (Мф. 21:31; ср. Лк. 16:15; 18:9), «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что… по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония» (Мф. 23:27-28; ср. Мф. 15:7-8) и многое прочее. Он не соблюдал важнейшие обрядовые постановления иудеев, называл их Закон "вашим" законом, "делал себя равным Болгу" и его постоянно хотели побить камнями - у вас что, плохо с памятью? Это называется - соблюдать все в точности? Вы смешите людей и просто вводите их в заблуждение.
    Иисус взял на Себя смелость выступать против формального благочестия, почитания храма и субботы, толковать самым радикальным образом смысл закона, заявлять, что Он уже принес «Царство Божие» на землю, распоряжаться Духом-Утешителем и даже предлагать спасение самым падшим людям. Иудеям явно не понравилось то, что Иисус приписывал Себе такие качества, которыми в действительности имел право обладать даже не Мессия, а Сам Бог. Они предали его распятию за Хуление Яхве - хорош же "иуде". Он сам просил не отдавать его в руки Иудеям - выше цитаты.
    - в Израиле того времени никто не стал бы слушать очередного самаритянского пророрка., так и было - его постоянно выгоняли из синагог, никто не желал его слушать. Изгнание Его из синагоги, равнозначное нашему отлучению от Церкви, и начался поиск компромата для вынесения Ему смертного приговора - все мы, кроме вас, читали эти истории. Все эти отличия учения Христа от религиозных представлений евреев Его дней обусловили последовавшее вскоре отделение христианства от иудаизма.
    «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Ин. 1:11). «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу» (Ин. 16:2; ср. Мф. 10:22). Ему вторит апостол Павел, говоря о евреях, как о тех, «которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся» (2 Фес. 2:15).
    Одни слова чего стоят: "Отец у нас Авраам!" "Господь может из камней сих сделать детей Аврааму!"
    Иисус не был Иудеем, не соблюдал иудейский Закон, не почитал Предков: "Оставьте мертвых хоронить своих мертвецов", был повешен на дереве по закону Иудейскому.
    Он никак не был иудеем по духу и религии, и в Евангелии и я выше показал, что не был и НЕ МОГ БЫТЬ иудеем по крови.
    Ваши "очевидные истины", очевидны только вам.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (10.01.18 09:52)

  • /п.9/Римская империя не пала, а продолжала существовать почти 1000 лет после Рождества Христова. Из них - 7 веков как христианская империя.
    Византия пала - но там были существенные ошибки правящего клана. Не надо было заигрывать со славянами и турками.

    Церковная история сильно отличается от того, чему учили в школах. и церковный вар иант как то целостнее и достовернее

    Хазары были иудеями. Ашкенази - то есть исповедовали иудейскую веру. Хазары и сейчас остались - но поменяли название.

    Почитайте Историю Церкви - Вам точно будет очень интересно.

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Анжелина12 (10.01.18 09:56)

  • В ответ на: http://www.blagogon.ru/digest/737/

    Ребята, всем к прочтению. Источник Православный что ни на есть.
    Это особенно тому, кто считает, что я даю не верные сведения, а Церковь от Христа:
    "Блаженные нищие... ибо их есть Царствие...!" Отнюдь.
    Раб изначально имел иной смысл - это работник. у рабов были права, которых сейчас лишены многие свободные - право на кров, еду и отдых, например. Сейчас думают, что все рабы были как на галерах и умиали на 3 месяц от тяжелого труда. Нет это не так. Рабы всегда стоили дорого , и как вы, купив новую машину, не будете тут же бить ее о все ямы и углы, так и добрый хозяин заботится о своем рабе.
    А Бог заботится о рабах божиих.

    Вот о чем пишет Чаплин.

    Так же и значение слова нищий поменялось со временем. Изначально это были нуждающиеся, ищущие большего.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: монархия вовсе не запрещает монарху быть слугой народу.
    построение монархической империи - логично и более всего соответствует божественному порядку.
    не анахия - божественный порядок. настоящий божественный порядок описан в Ветхом авете в эпоку первопатриархов.: глава - патриарх, чье слово - закон. потом - дети , потом - домочадцы и слуги.
    все нынешнии либеральные псевдодемократии по сути копируют имперскую олигахическую структуру, характерную для языческих империй.
    /п.7/
    Хороший пост, отлично показывающий,как вы извращаете совершенно очевидные вещи...Иисус сказал:
    В ответ на: Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
    и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
    Это очевидно о монархе и монархизме речь Спасителя?)) Монархам это не близко.
    Он умывал ноги ученикам. Иисус не строил империй и не призывал их строить - он избрал своих от мира.
    Если для вас лично и вашего учреждения, монархия "более всего соответствует божественному порядку", не приписывайте это Христу.
    И уже надоело - не тащите телевизор на форум! В Новом Завете нигде не указано, что Христос и Апостолы боролись с либеральной демократией. /п.7/
    Рождество Христово - рождество Истины и Правды, а ничего святого нет...

    Исправлено пользователем Анжелина12 (10.01.18 09:59)

  • В ответ на: верите всему что понаписали в интернете. А почитать Евагелие и толкования св.отцов - уже несовременно?
    мое объяснение чем вас не устраивает? Читайте первоисточники и не читайте сомнительную писанину.
    Я не виноват, что православные источники не освещают этот вопрос.
    Вы не знаете темы и правды знать не хотите - источник не виноват. Думать вы не желаете.
    Все факты там изложенные верны.
    И да, уважаемый, я Евангелия знаю лучше вас. Думаю, это всем уже ясно.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (10.01.18 10:00)

  • В ответ на: http://www.blagogon.ru/digest/737/

    Ребята, всем к прочтению. Источник Православный что ни на есть.
    Это особенно тому, кто считает, что я даю не верные сведения, а Церковь от Христа:
    "Блаженные нищие... ибо их есть Царствие...!" Отнюдь.
    и из этого источника:
    В ответ на: И здесь не могут помочь модернистские горделивые утверждения: «раб Божий – значит ничей раб». Потому что в христианской Традиции раб Божий – значит раб Царя, раб Государства (от слова Государь), раб судьи, раб своего начальника, раб чиновника, раб полицейского. Первоверховный апостол Петр так наставляет христиан «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро… как рабы Божии» и далее по тексту: «Рабы, со всяким страхом повинуйтесь владыкам, не только благим и кротким, но и строптивым. Ибо то угодно Богу, если кто, совести ради Божия, переносит скорби, страдая несправедливо» (1 Пет. 2, 13-21).Ему вторит святой апостол Павел: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены». И угрожает, что всякий «противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13, 1-2). В другом месте апостол Павел дает следующее наставление: «Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом… как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам» (Еф. 6,5-6). И это относилось не только к тем, кто был рабом по своему социальному положению. Наш Господь повелел всякому христианину в земной жизни стремиться преуспевать именно в рабстве, если мы хотим получить первенство от Него: «а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом» (Мф. 20, 27).
    Вы мастер находить аргументы, в пользу доводов оппонентов....

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Вы мастер находить аргументы, в пользу доводов оппонентов....
    Я лишь привел статью православного протоирея, где белое названо белым.
    И с удовольствием погляжу, как вы мастерски, перестановкой слов всем нам покажете, что все это заповедал Христос. И "что на самом деле" там написано.)

  • вот еще из Чаплина мне понравилось

    Но загвоздка еще заключается в том, что наша вера – это не законническая религия. Каким властям мы должны быть покорны, а каким нет, определяет Бог. А Его волю может ведать только тот, кто совершенно не имеет своей воли, тот, кто стал истинным рабом Бога. Почему, например, с гитлеровскими властями, открывающими храмы, следовало бороться, а атеистическую советскую власть защищать на фронтах ценой своей жизни? Ведь большевистская власть тоже была оккупантом, свергнувшим богопоставленную царскую власть? Ответ может быть только в извещении Божием, который могут ощутить лишь рабы Бога. Тогда еще не совсем потухла в русском народе Божья искра, и православные по зову совести, забыв кровные обиды, причиненные им от советской власти, стали сражаться за СССР как за самодержавную Россию.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Римская империя не пала, а продолжала существовать почти 1000 лет после Рождества Христова. Из них - 7 веков как христианская империя.
    Византия пала - но там были существенные ошибки правящего клана. Не надо было заигрывать со славянами и турками.
    И то не се и се не так!)
    Автор поста прав на 100%. Римская империя пала, развалившись благодаря устроенной вами борьбе с инакомыслием - вестготы были арианами, вторглись с севера и востока и захватили сам Рим. Отколов северные территории, где в последствии создана империя Карла Великого. А вся Африка отпала с Донатом, не пойдя на соглашение с властями, которым вы бросились в объятья. Юго - Восток отпал вместе с монофизитами. Вы огнем и мечем, правительственными войсками и казнями, ссылками и лишением имущества и гражданских прав - я это очень хорошо показал ранее на основании документов, раскололи империю, утверждая православие. Озлобили людей до того, что они предавались в руки иноземных завоевателей - которые были милостивы с ними. Вас историки называют причиной раскола и падения государства. Ислам лишь прошел по вершкам.
    Соблюдай вы заветы Христа, таких последствий не было бы. То же касается и Византии и уже на наших почти глазах - Российской империи. Отпали при внутреннем конфликте территории, преимущественно с католическим и протестантским исповеданием. Сейчас вы колете юг - родных же христиан греческой веры, которые желают иметь поместную Церковь (вы больше 140 лет были не признаны никем в 15-16 веках. Патриархов в заложники брали, что бы вас признали))), отпала Украина. Вы там перекрещиваете приходящих к вам христиан и не отпеваете крещенных в КП, что вызывает ненависть. Радуетесь исламизации и вопрос отпадения Кавказа, Татарии, всего юга в ислам - это вопрос времени.
    Вы погубите и Россию.

  • В ответ на: Первоисточники читаете на древнегреческом или на семитском?
    (это ко всем вопрос кто призывает читать первоисточники) .
    есть синодальный перевод, не совершенный, но вполне канонический

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
    и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
    Это очевидно о монархе и монархизме речь Спасителя?)) Монархам это не близко.
    Он умывал ноги ученикам. Иисус не строил империй и не призывал их строить - он избрал своих от мира.
    Если для вас лично и вашего учреждения, монархия "более всего соответствует божественному порядку", не приписывайте это Христу.
    ..
    Это вы приписываете мне свои слова. где это я писал? Вы же не спорите - вы "кидаетесь какашками"
    Иисус построил Царствие Небесное. А мы, здесь на емле должны строить царство по обазу и подобию Небесного Царствия. Я вам сто раз повторяю уже...

    до сих пор Патриарх моет ноги своим епископам в память о упомянутых вами событиях.

    именно таков идеал христианского правителя - монарха. который готов не только послужить ближнему, но и пожетвовать жизнью. В христианских понятиях невоможно педставить, чтобы хоззяин мыл ноги своему слуге не потому что гордость не позволяла ,а потому что никакой слуга не допустит такого. Уважение и смирение со своим положением и любовное служение - это те заповеди, которые нам оставил Христос. Кого куда Бог поставит - там ему и быть - это лучшее место для его спасения.

    П.С. мой хозяин - Иисус Христос.
    пункт 7

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (07.01.18 18:13)

  • Если Вы хорошо знаете Евангелия, почему пользуетесь сомнительными источниками?
    Я Вам написал, что в Евангелиях написано правильно и нет никакого противоречия. Это логически видно.
    Привел доказательства своей позиции.
    И что в ответ? Вы предлагаете мне согласиться с вами и отечься от своих слов, пиняв на веру без докаательств что Евангелия вы знаете лучше меня?

    детский сад.

    Капитан Очевидность

  • После пятого века "священная Римская империя" - это уже такое эфемерное надгосударственное образование... Типа союзного государства России и Беларуси. Оно тоже вроде как есть.... Но это не империя. Император имел какое-то влияние на римских пап, если память не изменяет, но это, повторюсь, не империя.
    В Хазарии тоже христианство начинало иметь влияние. Опять-таки, если не ошибаюсь.
    Но не важно. Суть - "все христианские Империи пали" ( почти (с) )

  • Конечно не вы, это я писал - то, что у вас цитируется. Там цитата из НЗ и мое обоснованное мнение.
    А вы опять про "какашки"...)

    В ответ на: П.С. мой хозяин - Иисус Христос.
    Если Он и Ваш хозяин - тогда эта грызня смешна.
    Если у вас нет хозяина - тогда вы по другую сторону стены. И нам не о чем говорить.
    Нет, Фенстер, у меня нет хозяина.
    Я с головой дружу и Христос тех, кто поняли его учение, называет друзьями.

    Вы постоянно пишете, что нам не о чем говорить, а потом выскакиваете как бес из бутылки и несете очередную отсебятину, смешную для людей. Демонстрируя точно только то, кто у вас хозяин.

    В ответ на: А мы, здесь на емле должны строить царство по обазу и подобию Небесного Царствия.
    Судя по тому, что вы декларируете - вы понятие не имеете, что есть Царство Небесное, а то что настоящие христиане от Христа и сам Христос в нагорной проповеди сказал - не изволите принимать во внимание.
    Как и все Его притчи, чему Царство Небесное подобно.
    Он не называл нигде и ни разу, что оно уподоблено восточной деспотии на условиях рабовладения.
    Что же, ислам обещает своим сторонникам десятки девственниц...
    А вы - вечное рабство!

    Христу это чуждо, вы обманываете людей, Фенстер. Рабство людское нужно тем, кому сатана дал власть на земле. Вы им и служите.
    А людям нужен Христос, что бы отличать добро от зла.

  • В ответ на: но без религии улучшить мир невозможно в принципе.
    в Кафагене был чудовищный обычай - убивать свобственных детей в жертву богам .
    просто замечательно:) зашибись религия мир улучшила:улыб:

    Напомните, Авраам какой статус имеет?:миг:

  • В ответ на: ..
    Автор поста прав на 100%. Римская империя пала, ...Вы погубите и Россию.
    Во как.. Я уже там а 2000 дет до своего рождения развалил Империю...

    Нет. Римская империя поменяла столицу, Рим на Византию, язык, валюту, общественный уклад, но существовала.
    с 10 века Римская империя в Европе приняла форму Священной Римской Империи. Период расцвета христианства

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: После пятого века "священная Римская империя" - это уже такое эфемерное надгосударственное образование... Типа союзного государства России и Беларуси. Оно тоже вроде как есть.... Но это не империя. Император имел какое-то влияние на римских пап, если память не изменяет, но это, повторюсь, не империя.
    В Хазарии тоже христианство начинало иметь влияние. Опять-таки, если не ошибаюсь.
    Но не важно. Суть - "все христианские Империи пали" ( почти (с) )
    да, но какой интересный был период
    расцвет науки, философии, искусств. Религия проникла во все стороны жизни. Каждый удельный князь сам по себе, централизованная власть как таковая - отсутствует.
    Правда крестьяне были на положении домашнего скота... некому было защитить от произвола

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Первоисточники читаете на древнегреческом или на семитском?
    (это ко всем вопрос кто призывает читать первоисточники) .
    Представь себе, несколько лет читал на "семитском" и "древнегреческом".
    Правда это было на перекате 90-х и 00-х годов.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Если читали, то понимаете, что каждое слово можно переводить по разному. А уж сколько людей - то столько трактовок текста. Выше прекрасный пример как одни и те же слова Фенстер и aleksey644 трактует совершенно по разному.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • О "Благогоне" мусолили 7 лет тому назад. Точки зрения очень разные. И таких источников до кучи.


    Протоиерей Андрей Дудченко:

    1) Я приветствую решение Синодального информационного отдела. Такое количество перекручиваний, манипуляций, приписывания оппоненту мнений, которые он не разделяет, что часто приходилось встречать на страницах журнала "Благодатный огонь", говорит о том, что это были не случайные "проколы", но именно стиль полемики редакции. Нам нужна острая и полемичная пресса, в том числе церковная, но дискуссии должны вестись корректно. В "Благогне" же направо и налево разбрасывались терминами "обновленец", "модернист", выдумали даже словечко "неообновленец", чтобы клеймить им сторонников богословия оо. Александра Шмемана, Александра Меня или духовных чад отца Георгия Кочеткова. "Обновленец" для редакции - любой сторонник поновления богослужебных текстов, литургического возрождения, или мало-мальски симпатизирующий западным христианам, полагая, что границы действия Духа Святого не обязательно совпадают с видимыми границами Православной Церкви. Решение СИНФО означает, что журнал может выходить, но он не должен распространяться через церковные прилавки. "Дух" журнала - экстремизма, нетерпимости - не тот, который следует поддерживать. Решением СИНФО Церковь предупредила: "острожно: это - не моё". Следовало бы подобное решение вынести намного раньше.


    Протодиакон Андрей Кураев:

    2) Конечно, есть в этом оттенок некоей демонстративности и фронды, хлопанья дверьми. С другой стороны, и в самом деле, журнал ориентирован на очень церковную аудиторию, носит откровенно антимиссионерский характер, обращен только к людям очень церковным, причем одной партии. И поэтому, конечно же, если его не будут брать на распространение церковные лавки, у него просто нет будущего в качестве печатного издания. И в этом смысле переход в режим он-лайн для этого издания – это финансовая необходимость. Поэтому некое ощущение того, что это хлопанье дверьми, есть. Но в таком поступке есть и определенная логика.


    Остальные мнения в ссылке Молодёжный интернет-журнал МГУ Татьянин день.


    По поводу Иисуса Христа, так он был иудеем и среды еврейского народа без всякого сомнения. Кому-то нравятся искажение информации более поздними теоретическими доктринами, так чья это проблема? Ясен перец, тому, кому это выгодно. Я например, ничего против иудеев и евреев не имел и не имею.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Тут зависит от того, кто, какого комментария и философской школы придерживается в тексте.
    Одна философская школа комментирует одно понимание текста, приводит своих авторов,
    другая философская школа, один и тот же текст комментирует по своему сценарию, снабжая другими более поздними авторами. Никто не хочет друг другу уступать. Рубятся не на жизнь, а на смерть.

    Вот вся в кратце разница.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Чтобы мои слова не искажали и не коверкали на свой лад, своими субъективными домыслами и выдумками. Поясню в упрощенном варианте, что имею ввиду под философской школой в современном христианстве.

    Структуру всего христианства разбиваю на христианские философские школы:


    Школа традиционная Православная Церковь Вселенская Православная Церковь

    Школа традиционная Римско-католическая церквь

    Школа Лютеранство (возникло в 16 веке)
    Школа Кальвинизм (возникло в 16 веке)
    Школа Цвинглианство (возникло в 16 веке)

    Школа Анабаптизм (возникло в 16 веке)
    Школа Меннонитство (возникло в 16 веке)
    Школа Англиканство (возникло в 16 веке)
    Школа Индепенденты (возникло в 16 веке)
    Школа Пресвитерианство (возникло в 16 веке)
    Школа Конгрегационализм (возникло в 17 веке)
    Школа Баптизм (возникло в 17 веке)
    Школа Квакеры (возникло в 17 веке)
    Школа Методизм (возникло 18 веке)
    Школа Евангельские христиане (возникло в 18 веке)
    Школа Мормоны (возникло в 19 веке)
    Школа Исследователи Библии (возникло в 19 веке)
    Школа Адвентизм (возникло в 19 веке)
    Школа Армия спасения (возникло в 19 веке)
    Школа Пятидесятники (возникло в 20 веке)
    Школа Евангельские христиане-баптисты (возникло в 20 веке)
    Школа Свидетели Иеговы (возникло в 20 веке)

    и т.п. Их целый целый вагон и маленькая тележка, имею ввиду направлений христианства в протестантизме.

    Протестантизм
    История протестантизма


    В ответ на: другая философская школа, один и тот же текст комментирует по своему сценарию, снабжая другими более поздними авторами.
    Имею ввиду под более поздними авторами:
    Мартин Лютер , Жан Кальви́н , Ульрих Цвингли, Джордж Фокс, Джозеф Смит , Менно Симонс
    Чарльз Тейз Расселл , Джон Уэсли , Уильям Миллер, Чарльз Парэм, Уильям Бут и т.п.

    Сюда же можно отнести свободного философа и писателя Руслана Хазарзара (Руслан Смородинов) «Сын человеческий».

    Так вот fensterbau (Фенстер) придерживается традиционных взглядов Православной школы, а aleksey644 (Феникс) придерживается новых взглядов новой философской школы протестантских течений (соответственно ясно откуда знания черпает), представляющих собой совокупность независимых церквей, церковных союзов и деноминаций. Так ещё шумит "во всю Ивановскую" на старую Православную школу - вы не настоящие!)


    А философская школа атеизма наблюдает, и потешается над взаимными зуботычинами, перепалками, щипками и при случае, потехи ради, весело подливает масло в огонь.

    Такая в кратце вырисовывается картина маслом.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Таблицу комментировать не буду, нет смысла.
    В ответ на: . а aleksey644 придерживается новых взглядов новой философской школы протестантских течений (соответственно ясно откуда знания черпает), представляющих собой совокупность независимых церквей, церковных союзов и деноминаций. Так ещё шумит "во всю Ивановскую" на старую Православную школу - вы не настоящие!)
    Вы опять обманывает людей и делаете это совершенно нагло, Anioto!
    Aleksey644 приводит сведения о первоначальном христианстве, которое в своё время ересиологи называли гнозисом и гностическими школами. Именно в виде философских школ, не имея догматов, мультикультурным являлось первоначальное христианство. От Христа, апостолов Павла и Марка, через Маркиона , Всилида, Валентина, Сатурнила и Керинфа, огромного множества прочих направлений, но объединённых рядом положений. Они называли себя просто христианами, хрестианами. Время их расцвета - конец первого, начало и середина второго века. От них пошло развитие неоплатонизма в эллинской мире и учений Оригена и Климента Александрийского в христианстве чуть позже. Именно с ними как со своими заклятыми врагами воевала насмерть иудаизирующая верхушка, писали сочинения Ириней и Епифаний. Именно первоначальные христиане создали первый Канон в Виде Евангелия и Апостола. Именно их обряды положены в основу той структуры, которая много позже, в основном при начале Соборов и в Никее 325 год, назовется кафолической ортодоксальной Церковью. Создаст Правила и Каноны в 5-8 веках и уничтожит все воспоминания о настоящем христианстве, которое живо до сих пор во многих формах.
    Но артефакты, научные исследования Писаний, археология и новые открытия древнейших текстов позволили сделать основополагающие открытия и выводы, полностью пересматривающие основы истории христианской религии.
    Никакого отношения к протестантизму в любой его форме я не несу.
    И протестантской традиции не разделяю.
    Все было на ваших глазах, и свидетелем весь форум.
    Я одного не могу понять, Аниото, зачем вы все время увидите людей в заблуждение?
    Я достаточно показал, что основные идеи лежат в самом Новом Завете, в корпусе Иоанна и Павла, в учении Христа, даже настолько испорченным вами. Я приводил десятки крупнейших исследований от мировых и отечественных учёных, а вы своё... вы клон Фёрстера.
    Скажу более, идеи Христа были на земле и до первого века, как и сейчас даются Живым Христом в душах его Церкви!

  • Зачем вы постоянно мечетесь то в христианство, то в атеизм? Объявляете себя христианином, потом это отрицаете. А после насмерть отстаиваете протестантство, и постоянно обвиняете и кидаетесь какими-то претензиями к Православию.
    Очевидно, что проповедуете идеи неохристианства, и зачем-то занимаетесь дискредитацией Православия. Неужели нельзя мирно себя вести?

    То Иисус Христос у вас не иудей, и не еврей, то книгу Деяний Святых Апостолов - не признаете, то с Посланиями Апостолов что-то не так, и ещё что-то не так.

    Поймите такую штуку, что Климент Александрийский не является святым, его нет в почитании в лике святых. Про Оригена что тут говорить?
    Задолго до Вселенских Соборов, в своих трудах Игнатий Антиохийский (1век), ученик Иоанна Богослова, и священномученик Древней Церкви, неоднократно писал о том,чтобы держались единения, согласия и почитали дьяконов, епископа и пресвитеров.

    "Ибо, когда вы повинуетесь епископу, как Иисусу Христу, тогда, мне кажется, вы живете, и не по человеческому обычаю, а по образу Иисуса Христа, Который умер за вас, чтобы вы, уверовав в смерть Его, избежали смерти. Посему необходимо, как вы и поступаете, ничего не делать без епископа. Повинуйтесь также и пресвитерству, как апостолам Иисуса Христа – надежды нашей, в Котором дай Бог жить нам. И диаконам, служителям таинств Иисуса Христа, все должны всячески угождать, ибо они не служители яств и питий, но слуги Церкви Божией, поэтому-то и им должно беречься от нареканий, как от огня."

    "Все почитайте дьяконов, как заповедь Иисуса Христа, а епископа, как Иисуса Христа, Сына Бога Отца, пресвитеров же, как собрание Божие, как сонм апостолов. Без них нет Церкви. Я уверен, что так думаете и вы сами. Ибо образец вашей любви я получил и имею при себе в вашем епископе, которого самая наружность весьма поучительна, а кротость исполнена силы. Думаю, что сами неверующие уважают его, ибо и им нравится то, как я не щажу себя. – Но ужели получив возможность писать к вам, я пришел к той мысли, чтобы мне осужденному, повелевать вам, подобно апостолу?"

    "Итак, прошу вас, не я, но любовь Иисуса Христа, – питайтесь одной христианской пищею, а от чуждого растения, какова ересь, отвращайтесь. К яду своего учения еретики примешивают Иисуса Христа, чем и приобретают к себе доверие: но они подают смертоносную отраву в подслащенном вине. Не знающий охотно принимает ее, и вместе с пагубным удовольствием принимает смерть."

    "Поэтому берегитесь таких людей. А это удастся вам, если не будете надмеваться и отделяться от Бога Иисуса Христа и епископа и апостольских заповедей. Кто внутри алтаря, тот чист, а кто вне его, тот не чист, то есть, кто делает что-нибудь без епископа, пресвитерства и дьякона, тот нечист совестью."

    "Приветствую вас из Смирны, вместе с находящимися при мне Церквями Божьими, которые утешили меня во всем, телесно и духовно. Узы мои, которые ношу ради Иисуса Христа, желая придти к Богу, умоляют вас: пребывайте в согласии вашем и взаимной молитве. Каждому из вас, особенно же пресвитерам, следует покоить епископа в честь Отца, Иисуса Христа и апостолов. Послушайтесь меня с любовью, умоляю вас, чтобы я, написавший это, не был свидетелем против вас. И обо мне молитесь; ибо имею нужду, при милосердии Божьем, и в вашей любви, чтобы мне удостоиться получить предлежащий мне жребий к которому стремлюсь, и не оказаться отверженным."


    Послание к траллийцам.

    Таких текстов 1 века - 2 века - 3 века с призывами могу ещё привести.

    Игна́тий Богоно́сец (греч. Ιγνάτιος ο Θεοφόρος, Игнатий Антиохийский, греч. Ιγνάτιος Αντιοχείας; 20 декабря 107, Рим) — муж апостольский, священномученик Древней Церкви, третий епископ Антиохийский после апостола Петра и Евода, ученик Иоанна Богослова; на Антиохийской кафедре предположительно с 68 года.

    Давайте-ка, что каждый останется при своём мнении. Друг другу не будем трепать нервы, чтобы ночью спать спокойно.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Зачем вы постоянно мечетесь то в христианство, то в атеизм? Объявляете себя христианином, потом это отрицаете. А после насмерть отстаиваете протестантство
    Я - мечусь?)
    Соизвольте показать где я это делаю?
    Что вы все время придумываете, Anioto? Где я отстаиваю "протестантство" насмерть?
    Вы можете написать один пост, в котором не пытаетесь дискредитировать оппонента?
    О Клименте я все объяснил подробнейшим образом ранее. Его труды и идеи это лучшее, что было в христианстве и если бы не он, ваша история была бы иной. Вы ему должны быть очень благодарны.
    Это признают все здравые православные и я это показал из ваших источников, как и о его святости. Но у вас память избирательна.
    А ваших "святых" я даже касаться не хочу... Опять скажете, что претензии к православию..)

    Оставайтесь при своем мнении, я пишу не для вас.

  • В ответ на: Оставайтесь при своем мнении, я пишу не для вас.
    А для кого?
    Для истории?
    Макар в своё время очень хорошо и в тему высказался :knix:

  • И не для вас, Сарра.
    Увы.

  • Я и не сомневалась и даже не читаю. Читаю только то, что вы пишете оскорбительного в адрес оппонентов.

  • В своё время по поводу ваших сочинений хорошо Ольга высказалась. Тогда же её чаша переполнилась и она просто ушла с форума.

  • Вполне возможно, если бы вы читали содержание, ситуация была бы иной.
    Но вам это не положено. Ваш выбор.
    Сарра, я пишу для тех, кто читает. Все просто.
    Это сотни людей.
    И я надеюсь на их разум и уверен в нем.

    Да, люди не могут переносить правду и истинное христианство.
    Они обязаны читать Писание по Святым Отцам.
    Ее можно понять. Ее выбор.

  • "Это сотни людей." - хорошо если десяток два -три наберется тех, кто просматривает эти записи. И если вы пишите для людей, то и приводите не только те цитаты и факты, которые выгодны вам, но и те, что говорят о другом. Да в учение богомилов много хорошего - "Они советуют соблюдать евангельские заповеди, молиться, поститься, быть чистыми от всякого пророка, не обладать ничем, терпеть зло и быть смиренным, говорить истину и обличать друг друга. Вообще, они поучают всему доброму". Но при этом ничего не пишите про их отношение к женщине как "порождению сатаны" и любая связь женщиной признавалась ими порочной.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (09.01.18 19:30)

  • В ответ на: Нет, Фенстер, у меня нет хозяина.
    Я с головой дружу и Христос тех, кто поняли его учение, называет друзьями.
    Про дружбу с головой ...?!
    Остальное невозможно, если говорится в отношении вас.
    Сейчас вашими словами объясню почему.
    В ответ на: А я пока пойду... пошепчусь с противником рода людского..))
    Вы объявили (и не один раз) себя другом лукавого.
    Это "иудин поцелуй" называется в Библии.
    В ответ на: Да, люди не могут переносить правду и истинное христианство.
    Люди две тысячи лет исповедуют христианство по всему миру, совершенно не обращая внимания на "скрежет зубовный" со стороны последователей лукавого.
    Сколько раз уж пытались "калёным железом", словоблудием, враньём извести христианское учение; так ничего не вышло. :knix:
    Вам тоже не удастся.

    Исправлено пользователем Сарра (09.01.18 19:47)

  • В ответ на: Но при этом ничего не пишите про их отношение к женщине как "порождению сатаны" и любая связь женщиной признавалась ими порочной.
    Да, я приводил и не раз тексты богомилов, касаемо их этики.
    Вопрос отношения к женщине особо сложный и деликатный. Я сейчас не хотел бы углубляться в тему.
    И я не богомил. У первоначальных хрестиан, например, положение женщины было неизмеримо выше, чем у ортодоксов. Женщина имела право проповедывать, могла выступать и священником, быть пророчицей и дидаскалом. Поскольку, в первую очередь, важно было быть человеком, а не женщиной, еллином, богатым или прокуратором. Вы понимаете? Есть свидетельства, что гностическая принцесса Маркеллина прибыла в Рим, привезя с собой "расписные иконы, украшенные золотом, с изображениями Иисуса, Пифагора, Платона и Аристотеля".
    С другой стороны, безусловно, вопрос рождения детей - воплощения душ в мир и ответственность за них люди не понимают абсолютно. Ими руководит не разум, а инстинкт в большинстве случаев. Это серьезный разговор.
    Речь идет не о женщине, а о прекращение действия Судьбы.
    И мы на форуме не готовы его рассматривать. Пока мы обсуждаем, что 2+2=4 и я не нахожу согласных.
    Что то мешает это понять.
    Спасибо вам за вопрос, возможно я подготовлю ряд постов по этой теме, но подчеркну - каждый сам решает.

  • В ответ на: Люди две тысячи лет исповедуют христианство по всему миру, совершенно не обращая внимания на "скрежет зубовный" со стороны последователей лукавого.
    Сколько раз уж пытались "калёным железом", словоблудием, враньём извести христианское учение; так ничего не вышло. :knix: Вам тоже не удастся.
    Конечно, вот так признался..)
    Начните с того, что прочтите мои посты и прекратите сами флеймить и хамить.
    А нет, то я не смогу уделять вам внимание. Все, что мне надо знать о вас, вы мне предоставили.
    Нет пищи для ума.

  • Так я уже это слышала от вас не один раз.
    Мне не полезно читать сатанинские выкладки. Мой духовник велит мне заботиться о душе.
    Да и праздник сейчас Великий! Царь царей родился! Спаситель в мир пришёл! :superng:

    А. Фет

    Встаньте и пойдите
    В город Вифлеем;
    Души усладите
    И скажите всем:
    «Спас пришел к народу,
    Спас явился в мир!
    Слава в вышних Богу,
    И на земли мир!
    Там, где отдыхает
    Бессловесна тварь,
    В яслях почивает
    Всего мира Царь!»

  • В ответ на: А я пока пойду... пошепчусь с противником рода людского..))
    Не могу вам не признаться, Сарра, особенно в свете вопроса выше, что это моя метафора касалось ... встречи с женщиной!)
    А "другом лукавого" и сатанистом меня объявили и действительно не раз вы и ваши единомышленники.
    И не только меня. Но я не держу зла.

    Господь рассудит.

  • В ответ на: "Это сотни людей." - хорошо если десяток два -три наберется тех, кто просматривает эти записи. И если вы пишите для людей, то и приводите не только те цитаты и факты, которые выгодны вам, но и те, что говорят о другом.
    Вам конечно виднее... А какие "выгодны" мне?
    Мы на форуме и я рассчитываю, что вы зададите вопросы - я постараюсь их осветить, по мере сил.
    О "другом" я так же пишу достаточно. Конечно, я излагаю свое обоснованное опытом и наукой, видение.
    В доказательство своих слов о роли женщины, я из того, что под рукой, приведу цитату из раннего христианского документа:
    В ответ на: Петр сказал Марии: "Сестра, ты знаешь, что Спаситель любил тебя больше, чем прочих женщин. Скажи нам слова Спасителя, которые ты вспоминаешь, которые знаешь ты, не мы, и которые мы и не слышали". Мария ответила и сказала: "То, что сокрыто от вас, я возвещу вам это". И она начала говорить им такие слова: "Я, - сказала она, - я созерцала Господа в видении, и я сказала ему: "Господи, я созерцала тебя сегодня в видении". Он ответил и сказал мне: "Блаженна ты, ибо ты не дрогнула при виде меня. Ибо где ум, там сокровище". Я сказала ему: "Господи, теперь скажи: тот, кто созерцает видение, - он созерцает душой [или] духом?" Спаситель ответил мне и сказал: "Он не созерцает душой и не духом, но ум, который между двумя... Сказав это, Мария умолкла, так как Спаситель говорил с ней до этого места.
    Андрей же ответил и сказал братьям: "Скажите-ка, что вы можете сказать по поводу того, что она сказала. Что касается меня, я не верю, что Спаситель это сказал. Ведь эти учения суть иные мысли".
    Петр ответил и сказал по поводу этих самых вещей. Он спросил их о Спасителе: "Разве говорил он с женщиной втайне от нас, неоткрыто? Должны мы обратиться и все слушать ее? Предпочел он ее более нас?". Тогда Мария расплакалась и сказала Петру: "Брат мой Петр, что же ты думаешь? Ты думаешь, что я сама это выдумала в моем уме или я лгу о Спасителе?"
    Левий ответил и сказал Петру: "Петр, ты вечно гневаешься. Теперь я вижу тебя состязающимся с женщиной как противники. Но если Спаситель счел ее достойной, кто же ты, чтобы отвергнуть ее? Разумеется, Спаситель знал ее очень хорошо. Вот почему он любил ее больше нас. Лучше устыдимся! И облекшись совершенным человеком, удалимся, как он велел, и проповедуем евангелие, не ставя другого предела, ни другого закона, кроме того, что сказал Спаситель".

  • Под раннехристианскими документами понимаются разные апокрифы. Раз вы цитируете, то давайте источник, чтобы читатель не искал от куда это. Так и пишите - не канонический раннехристианский апокриф обычно называемый "Евангелие от Марии". Всего 7 страниц текста из которого вы вдруг делаете вывод о роли женщины :dnknow:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ne budu ni kem,
    вы позволите, я сам решу как мне подать информацию? Хорошо? Спасибо! Я думаю над каждым словом. Есть особенности этого форума, которые не позволяют мне формулировать в предложенной вами форме.
    Или вы считаете, я не пытался?) Приводил и источники целиком и даже на их библиотеки. Где они? И я вас умоляю, не "вдруг" я делаю вывод из которого... А я привел яркий пример своим словам в очень наглядной форме, поскольку вопрос требует времени, если осветить его подробно.
    На вскидку, вы можете, если вам не нравятся 7 чудом уцелевших страниц документа - к уничтожению которого были приложены все усилия моих оппонентов, я порекомендую вам более 300 страниц произведения "обычно называемого" Пистис София. Оно уже третьего века, содержит элементы ортодоксальной теории, но тенденция та же - огромное количество бесед с Иисусом ведет именно Мария, как ведущий Его ученик.
    Напомню вам, что в кафолической Церкви женщина не имеет прав быть священнослужителем и вообще... Вспомните слова ап. Павла:
    В ответ на: Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием (1 Тим. 2, 11-15).
    Это каноническое послание ап. Павла.
    Вам бы на это обратить внимание.

  • В ответ на: Не могу вам не признаться, Сарра, особенно в свете вопроса выше, что это моя метафора касалось ... встречи с женщиной!)
    А "другом лукавого" и сатанистом меня объявили и действительно не раз вы и ваши единомышленники.
    Это уже тоже было вами сказано не один раз.
    Иисус Христос относился к женщинам, как к равным себе. И христианское учение пронизано уважением к женщине. Женщина и мужчина - равные половины. У каждой половины свои задачи в земном существовании - это верно.
    А врагом рода человеческого женщину объявляли сатанинские учения.
    А на самом деле, любой психиатр обнаружит глубокую психологическую травму (нанесённую женщинами) у тех представителей рода человеческого, которые рассматривают женщин, как врагов рода человеческого.

  • Благодарю вас, Сарра,
    что обнаружили у меня... травму и любезно поделились своим диагнозом со мной).
    Обратите внимание на себя и особенно на вышеуказанные слова Апостола Павла. Я их вам цитировал полгода назад.. От вас обычные - флуд, флейм, дискредитация.
    Но вы мне не мешаете, отнюдь.
    Вы, как и ряд ваших сотрудников, являете собой наглядное подтверждение правоты моих выводов.

  • А что у богомилов или катаров женщина могла быть священнослужителем?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Относительно богомилов не скажу, специально не интересовался этим вопросом.
    А вот что касается катар, добрых людей, то я встречал упоминания - не смотря на то что брак был исключен, женщины у них становились Perfecti, которые могли управлять причастием consolamentum. И так же, как и мужчины ходили в паре с мужчинами, проповедуя Евангелие Господне.
    Они особо почитали Марию Магдалину как виднейшего Апостола и женщинам были предоставлены широкие возможности, относительно того положения, какое у нее мы встречаем у ортодоксов. Еще цитата из древнейшего документа:
    В ответ на: Иисус сказал им: когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [Царствие].
    Ведь Человек, как и Бог есть Дух, который пола не имеет.
    С этим связано множество интереснейших легенд.
    Но необходимо всегда учитывать, что могли быть и местные отклонения от традиции.

  • Наверно не многие слышали это интервью, поэтому приведу:

    ,

    Ну и текстовый вариант:

    web-страница .

  • В ответ на: От Христа, апостолов Павла и Марка, через Маркиона , Всилида, Валентина, Сатурнила и Керинфа
    О ком пишет aleksey644 (Феникс). Задолго до Вселенского собора, гностиков за искажение и извращение Христова учения, Церковь предала анафеме.
    Изначально прослеживается коверканье Христова учения.

    Керинф (греч. Κήρινθος, лат. Церинтус, син. Керинт) — гностик и представитель гностического христианства, впоследствии признанный ортодоксальным христианством ересиархом (еретиком). Отец и первый распространитель чувственного хилиазма[2].
    Показать скрытый текст
    Ранняя христианская традиция описывает Керинфа как современника и противника Иоанна Богослова, который написал Первое послание Иоанна и Второе послание Иоанна в том числе и с целью критики Керинфа.[3][4] Все сведения о Керинфе известны только по сочинениям его богословских оппонентов. Сохранился рассказ о встрече в городе Ефесе Иоанна с Керинфом в бане[5].

    Ириней и Ипполит приписывают ему египетское образование (αυτός Αίγυπτίων παιδεία άσκηλείς)[6].

    Керинф различал Христа и Иисуса как две особые индивидуальности. Ириней Лионский в своем труде «Пять книг против ересей» пишет о Керинфе так:

    «…мир сотворен не первым Богом, но силою, которая далеко отстоит от этого превысшего первого начала и ничего не знает о всевышнем Боге. Иисус, говорит он, не был рожден от девы, (ибо это казалось ему невозможным); но подобно, как и все прочие люди, был сын Иосифа и Марии, и отличался от всех справедливостью, благоразумием и мудростью. И после крещения сошел на Него от превысшего первого начала Христос в виде голубя; и потом Он возвещал неведомого Отца и совершал чудеса; наконец, Христос удалился от Иисуса, и Иисус страдал и воскрес; Христос же, будучи духовен, оставался чужд страданий» (Ириней I, 26).


    Керинф и керинфианство

    Керинф и керинфианство. Керинф один из первых видных еретиков и основатель так наз. секты керинфиан, жил в Малой Азии и был современником Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова, который, судя по свидетельству св. Иринея, избегал еретика и не хотел даже быть с ним под одной кровлей, когда встретил его в бане, опасаясь, что Бог разрушит это здание (Против epeс. III, 3: 4; ср. Евсевия Ц. И. III, 28). В данном случае обнаружилась не ненависть к еретику, а «боязнь Апостола подвергнуться той же участи, какая приуготовлена Керинфу, ощущение того смертоносная веяния, каким окружен еретик и которое может заразительно повлиять и на других» (проф. М. Д. Муретов, Евсевий Памфил в «Прав. 0бозр.» 1881 г. III, стр. 652).

    По свидетельству Блаж. Феодорита (Наег. Fab. II, 3) до своего прибытия в Малую Азию Керинф значительное время находился в Египте и здесь занимался философией. О том же свидетельствует и Ипполит в «Философуменах» (VII 33). Действительно, влияние иудео-александрийских (филоновских) идей на систему мировоззрения Керинфа несомненно. Но кроме того, на его системе заметно сказалось и влияние иудаизированного христианства. Судя по всему, Керинф по своему происхождение был иудей, и ни христианство, ни философское образование не могли ослабить его иудейских симпатий и изменить многих специальных воззрений иудейства [хотя иные, напр., Prof Theodor Zalin, Einleitung in das Neue Testament I; S. 351–463, подвергают сомнению иудаизм Керинфа]. Епифаний (Epeс. XXVIII, 1) даже с особою выразительностью выдвигает иудаизм Керинфа, а Ипполпт в «Философуменах» констатируют духовное родство между евионитами и Керинфом. И некоторые ученые, основываясь преимущественно на свидетельстве Епифания, считают Керинфа не гностиком, а судействующим. Только на свидетельстве Епифания основываются данные, что Керинф стоял во главе той иудаистической оппозиционной партии, которая восставала против Петра в Иерусалиме по поводу принятия Корнилия в христианскую церковь, а в Антиохии настаивала на обязательности закона для христиан из язычников; что он же нарушил спокойствие Галатов и поднял против Ап. Павла восстание в храме Иерусалимском. По свидетельству. римского пресвитера Кая (у Евсевия Ц. И. III, 28) и Феодорита, Керинф был хилиаст, т. е. ожидал наступления на земле тысячелетнего царства Христова.
    Исходным пунктом мировоззрения Керинфа, как и Филона, служила противоположность деятельного принципа (жизни Бога) и страдательная – безличной неподвижной материи. Образование мира из материи обязано, поэтому, не Высочайшему Богу, а низшей силе, хотя и проистекшей из божества, но от него отдельной. Иначе говоря, по Керинфу, мир создан не Высочайшим Богом, а Богом Ветхого Завета, Который явился потом и законодателем на Синае; посредниками и помощниками Его в этом деле были ангелы. Но Бог Ветхого Завета Сам не знал Бога Высочайшего. Это неведение основывалось не на нравственном отпадении первого от второго, но только на различии их природ, на их физической как бы отдаленности и обособленности.
    Этим мотивируется у Керинфа необходимость высшего и совершеннейшего откровения истинная Бога – в христианстве. В частности христология Керинфа была такова. Иисуса Христа он считал простым человеком, рожденным естественным образом от Иосифа и Марин.
    По свидетельству Иринея, Керинф считал невозможным рождение Иисуса от Девы. Иисус, подобно другим людям, родился от Иосифа и Марии и отличался от всех справедливостью (justitia), благоразумием и мудростью (Против ерес. I, 26: 1). Свидетельство св. Иринея почти буквально повторяет Ипполит (Philosoph. VII, 33; ср. Епифаний Ерес. XXVIII, 1; Феодорит Haeretic. Fabul. II, 3; Августин. De haeres. VIII). О своем чрезвычайном предназначении Христос до своего крещения во Иордане ничего не знал. Здесь Христос (по Епифанию, тожественный со Св. Духом) сошел на Иисуса из отверзшегося неба. Благодаря этому соединенною со Христом, Иисус познал Отца, возвестил о Нем другим людям, а для убеждения в истинности своего учения получил силу творить чудеса. Соединение божественного Логоса с человеком Иисусом совершилось только внешним образом и на время; – оно не было единением внутренним и личным. В конце Христос удалился от Иисуса (in fine revolasse iteram Christum de Jesu), так что Иисус воскрес и страдал один; Христос же, будучи духовен, остался чужд страданий. Хотя Христос и воскрес, но уже как простой человек. Что Керинф не только допускал воскресение Христа, но учил и вообще о воскресении мертвых (вероятно, впрочем, только праведных), – об этом говорит выразительно Епифаний. По свидетельству Иринея, Ап. Иоанн свое Евангелие направлял, между прочим, и против Керинфа.
    По свидетельству Епифания, последователи Керинфа назывались не только керинфианами, но и «меринфианами». Они отвергали послания Апостола Павла, между прочим потому, что в них говорится против обрезания; сами же керинфиане отстаивали необходимость обрезания, указывая и на пример Иисуса Христа.
    С. Зарин
    Скрыть текст

    Маркион (др.-греч. Μαρκίων; ок. 85 — ок. 160 годы) — христианский богослов, ересиарх, гностик (Адольф фон Гарнак оспаривал его гностицизм:1:), автор первой попытки составления канона Нового Завета. Основное сочинение — Антитезы, где он до предела заострил учение апостола Павла о противоположности двух Заветов Библии.

    Маркион родился в Синопе (Понт), в семье будущего христианского епископа.

    Около 140 года прибыл в Рим, но вскоре, в 144 году был предан анафеме местной общиной. После этого он проникся идеями сирийского гностика Кердона и основал собственную церковь со священноначалием и таинствами, которая обрела своих последователей в Италии, Египте и на Ближнем Востоке.
    Маркиониты
    Показать скрытый текст
    Последователи Маркиона, сына синопского епископа, еретика II в., одного из более видных представителей Сирийского гносиса. В своем лжеучении Маркион держался того же дуализма, что и у всех других гностиков: с одной стороны – Благой Бог, с другой материя (υλη) с ее властителем, сатаной. Вместо эонов-творцов, у Маркиона есть среднее между двумя первыми началами существо – Димиург, действовавший в Ветхом Завете, Бог справедливый, но исключающий любовь и милосердие. Мир видимый и его обитатели созданы Димиургом из сущности вещественного хаоса. Душа человека также творение Димиурга и первоначально отличалась свойствами своего творца. Материя постоянно стремится возвратить в свое обладание ту часть человека, которая прежде находилась в ее составе; Димиург борется против нее, но одолевает материя, и человек впадает в грех, вследствие чего его первоначальная природа изменяется в худшую; таким образом, получает бытие мир языческий с его многобожием и идолопоклонством. В обладании Димиурга остается народ еврейский, но и в нем грех возымел господство. При всех своих усилиях спасти человечество от порабощения материи, Димиург не мог ничего сделать. Сжалившись над людьми. Благой Бог посылает Христа миру, который и проявил свойства пославшего Его – любовь и милосердие. Души спасенных Христом будут освобождены от материи. Отвергая все книги Ветхого Завета, Маркион и из Нового Завета признавал лишь Евангелие от Луки и десять посланий ап. Павла, исключая из них те места, которые противоречат его учению. Он совершенно отвергал также церковное предание. Нравственное учение Маркиона запечатлено характером строгого аскетического ригоризма. Маркион запрещал брак и требовал обета безусловного целомудрия, отречения от всех удовольствий, воздержания в пище до наименьшей ее меры, причем безусловно запрещалось мясо и вино. Основанное Маркионом еретическое общество было многочисленнее всех других обществ Сирийского гносиса.
    Скрыть текст


    Василид или в устаревшей передаче Базилид (греч. Βασιλείδης; лат. Basilides) — деятель раннего гностицизма, наставник из Александрии Египетской, учивший в 117—138 годах н. э. Его собственным учителем был Менандр Антиохийский или некий Главкиад, якобы ученик апостола Петра. По некоторым данным, кроме Александрии, Василид проповедовал у персов.

    От сочинений Василида, как и от многих других гностиков, сохранились только цитаты в трудах его оппонентов, в основном апологетов христианства. Считается, что он был автором собственного Евангелия и «Экзегетики» — обширного комментария к нему из в 24 книг.

    Ученики Василида основали особую школу гностицизма в Египте, существовавшую ещё в IV веке, о чём свидетельствует Епифаний Кипрский. Одним из последователей Василида был его сын Исидор.
    Василид — герой стихотворения увлекавшегося гностицизмом Михаила Кузмина «Базилид».

    Учение
    Показать скрытый текст
    Реконструкция его учения затрудняется противоречивостью источников; однако Ириней Лионский утверждает, что высший, нерождённый Бог-Отец породил серию божественных сущностей, эманаций, в нисходящем порядке величия — Ум (Нус; собственно Христа, снизошедшего на человека Иисуса в момент крещения), Логос, Мысль, София, Сила и 365 ангелов, сотворивших материальный мир. Ипполит Римский, судя по всему, излагающий более позднюю редакцию учения Василида, излагает более сложное и оригинальное учение, в котором отсутствует представление об эманации, а в основе всего сущего провозглашается Ничто, Несущее (не-сущий Бог), содержащее в себе «панспермию» — все формы бытия, — и порождающее единосущное себе трёхчастное сыновство и ряд архонтов. Поскольку избранные уже спасены, нет надобности идти на конфронтацию с язычниками и на мученичество.

    Василид даже утверждал, что Иисус не страдал и не был распят, но обманул иудеев, позволив, чтобы за него приняли Симона Киренейского, распятого в его образе, в то время как сам посмеивался над палачами.
    Арчибальд Робертсон видел в этом «совет избранным спасать свою шкуру и предоставить дураков их судьбе», свидетельствовавший об аморализации богатых александрийских христиан в правление просвещённого Адриана. Согласно Иринею, последователи Василида занимались магией и вели распущенный образ жизни. Климент Александрийский, впрочем, говорит, что это последователи испортили учение самого основателя школы.
    «Василид», родом из Сирии, учил в Александрии; он был первым египетским гностиком, жившим в первой четверти II века. Согласно его представлениям, существует Первопричина, верховный Бог по имени Авраксас (Аврасакс). От Него рожден Нус (Νοὺς), от Нуса – Слово, от Слова – Мысль, от нее – Премудрость и Сила, от них – Ангелы и Архангелы, составляющие первое небо. От сих эманировала вторая чреда, от второй – третья и так по порядку до трехсот шестидесяти пяти верениц духов. Каждая чреда имела по семь духов и обладала собственным небом. Духи-Ангелы самого ближнего, крайнего неба сотворили мир и его обитателей – и причем по образцу, показанному им Эоном-Софией. Среди этих Ангелов главным [Ангелом] был Бог евреев, их владыка. Они разделили между собой мир. Так как еврейский Ангел-Бог стремился поставить Свой народ выше прочих народов, то остальные Ангелы возбудили против евреев языческие народы. И тогда, дабы спасти мир от погибели, вмешивается верховный Бог и посылает Свой первородный Нус на самого святого человека – Иисуса, в момент, когда последний крещается. Он явился в человеческом облике, чтобы верующих в него освободить от Ангела мира сего.
    Христово тело было призрачным, он передал его Симону Киринейскому, который вместо Иисуса и пострадал на кресте, тогда как сам Иисус под видом Симона стоял возле креста и посмеивался над мучителями. Значит, гностик не должен признавать распятия. Посему гностики и отрекались от своей веры во время гонений, и смеялись над мученичеством как над глупостью: ведь, по их учению, личность, за которую страдали мученики, была не кем иным, как распятым Симоном.
    Скрыть текст

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (18.01.18 20:44)

  • В ответ на: .Задолго до Вселенского собора, гностиков за искажение и извращение Христова учения, Церковь предала анафеме. Изначально прослеживается коверканье Христова учения.
    Беда только в том, что в те времена никакой Церкви, имеющей утвержденный канон и обрядность, писания - не существовало. Исследования показали, что речь идёт в их лице именно о первоначальном христианском учении. Имеющем истоками Иисуса Христа и апостолов, что я прекрасно показал на форуме даже из Канона и научных трудов современности.
    Anioto, как обычно скопипастил мнение ортодоксов об ими уничтоженных физически с помощю властей и оболганных всей мощю пропаганды государственной организации - первоначальных христианах, от которых они переняли и исправили Писание, позаимствовали "таинства" и извратили суть учения Христа, иудаизировав его и поставив плоть и мир во главу угла, вместо Духа и Царства Небес.
    Были уничтожены и их тексты, которые ныне частично к счастью восстановлены из работ их кафолических критиков и благодаря открытым в прошлом веке и переведённым кодексами библиотек Кумрана и Наг Хаммади, папирусам Оксиринха, кодексу 8502 и Чакос.
    В настоящее время доказано и принято большинством исследователей, что первоначальное христианство было мульти культурным и полицентричным, не имело догм и канона, было инициатическим и мистериальным.
    Главное, кафолическая его версия это позднее изобретение государственного официоза уже в 4-8 веках н.э., полностью не соответствующее ни Христу, ни апостольской традиции.
    Комментировать приведённую Anioto информацию смысла нет, по причине её не соответствия действительности и изначально дискредитирующей направленности.
    Указанные христианские учителя разработали величайшие философские школы и явили учения, просуществовавшие не одно столетие по всему Средиземноморью и Азии, пока государственная машина по борьбе с инакомыслием, путём террора, не прекратила их деятельность.
    Если у кого возникнет желание познакомиться подробнее с этой темой, я дам соответствующую информацию.
    Ну а насчёт бани, так вы же сами видите, что и сейчас отношение ко всему не каноническому такое же - обвинения в сатанизме и запрет на изучение материала. Им и с иудеями до сих пор запрещено париться в бане!

  • Не буду голословным, прошу вас ознакомиться с работой Евгения Афонасина, нашего новосибирского учёного, доктора философских наук, написавшего ряд серьёзных трудов по этой тематике:
    http://www.nsu.ru/classics/gnosis/
    Сделавшего ряд важнейших переводов с греческого языка оригиналов отцов Церкви.
    На этом сайте его публикации, переводы, ссылки. И действительно серьёзный разбор философских учений и учителей ранних христиан. Рекомендую его скопировать.
    И не питайтесь тем субстратом, который любезно предоставляют вам местные "специалисты", а по сути лжецы.Их цель ясна до очевидности.

  • Сейчас это интересно разве только тем, кто интересуется историей церкви. Кто ищет неточности перевода, позднейшие искажения. Кто хочет понять как развивалось это религиозное течение. Строить же на отрывках новую церковь, обвинять всех христиан что они молятся не тому богу? Одного такого фанатика в лице вас мы видим.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • А с чего такой вывод о строительстве новой церкви?
    Лично я вижу обратное-апологеты официальной церкви тельняшки рвут,доказывая,что только так кактони истинно,а остальное от лукавого.Человек дает огромный массив информации,поднять который человеку менее искушенному в вопросе стоило бы массу времени и сил.Как этой информацией воспользоваться-личное дело каждого.В том числе и вешать ярлыки.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Существовала ли в 1 веке и во 2 веке Кафоличность церкви?

    Первое упоминание можно встретить в послании к смирнянам Игнатия Антиохийского (Игнатий Богоносец)


    Глава 8. Ничего не делайте без епископа.

    Все последуйте епископу, как Иисус Христос – Отцу, а пресвитерству, как апостолам. Дьяконов же почитайте как заповедь Божью. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит он, то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно.


    Послание к смирнянам.



    Игна́тий Богоно́сец (греч. Ιγνάτιος ο Θεοφόρος, Игнатий Антиохийский, греч. Ιγνάτιος Αντιοχείας; 20 декабря 107, Рим) — муж апостольский, священномученик Древней Церкви, третий епископ Антиохийский после апостола Петра и Евода, ученик Иоанна Богослова; на Антиохийской кафедре предположительно с 68 года.

    Богословское учение св. Игнатия.

    Христология Посланий Игнатия обусловлена его полемикой с докетами, отрицавшими материальный аспект Боговоплощения, с одной стороны, и с иудействующими, с другой.

    В тесной связи с христологией Игнатия стоит его экклезиология: коль скоро для нашего спасения потребен плотский, реально исторический Христос, то и спасение может совершаться только в реальной, видимой Церкви. В его послании к Смирнянам впервые употребляется понятие «Кафоличность церкви» (Смирн.8.2)[7].

    Ключевая фраза в экклезиологии Игнатия — επι το αυτο — выражение, которое он использует как технический термин для обозначения евхаристического собрания, то есть Церкви.

    Говоря о местных Церквах, он прилагает к ним причастие от глагола παροικεω, что обозначает временное пребывание на чужбине.


    Кафоличность церкви

    Кафоли́чность Це́ркви (др.-греч. κᾰθολικός — «всеобщий, всецелый», от καθ' (κᾰτά) — «в, на, по» + ὅλος — «целый, цельный, полный, весь») — в христианском богословии — одно из существенных свойств Церкви Христовой, понимаемое как её пространственная, временна́я и качественная универсальность.

    Кафолическая означает «по всему целому», то есть во всей полноте, целостности. Часто сближается с термином Вселенская (греч. οἰκουμένη, ойкумена — «заселённая земля, Вселенная»). Термин кафолическая может прилагаться как ко всей Церкви, так и к её частям. В последнем случае имеется в виду, что каждая часть Церкви обладает той же полнотой, что и вся Церковь. Понятие Вселенская подразумевает именно «количественную» характеристику всей Церкви и не относится к каждой её части.

    История термина.

    Показать скрытый текст
    Первым христианским богословом, использовавшим термин «кафолическая церковь» (др.-греч. καθολικὴ Ἐκκλησία), был священномученик Игнатий Богоносец. В своём Послании к Смирнской Церкви он так и заявляет: «Где будет епископ, там должен быть и народ, так как где Иисус Христос, там и кафолическая церковь»[3]. Слово (др.-греч. καθολικὴ) (вселенская, католическая, кафолическая) передаётся в церковно-славянской традиции как «соборная»[4] . В основе учения св. Игнатия Богоносца о Церкви, как и апостола Павла, о существовании или пребывании Церкви Божией в каждой местной Церкви лежит евхаристическая экклезиология: Церковь Божия пребывает в местной Церкви потому, что в её Евхаристическом собрании пребывает Христос во всей полноте и во всём единстве Своего тела. Поскольку св. Игнатий Богоносец, употребляя этот термин, его не объясняет, можно предположить, что он уже был понятен его современникам.

    Термин «кафолический» происходит от греческих слов — «каф олон» — по всему целому (согласно целого)[5]. Что обозначает полную церковь. Полная церковь — это церковь, в которой есть хотя бы один епископ и один христианин-мирянин. Иными словами кафолическая церковь — это епископальная церковь. Необходимость возникновения термина «кафолическая церковь» показывает нам наличие проблемы во 2-м веке н. э. среди наследников апостолов. Постапостольские епископы настаивали на епископальном устройстве церкви, некоторые пресвитеры на пресвитерианской — на том основании, что они являются последователями и преемниками апостолов. До нашего времени от этого противостояния дошли только термины — кафолическая (епископальная) и пресвитерианская церкви[5].

    Термин содержится в Апостольском Символе веры, датировка которого неточна (но, видимо, не позже II века): Πιστεύω εἰς τò πνεῦμα τò ἅγιον, ἁγίαν καθολικὴν ἐκκλησίαν.

    Второй Вселенский Собор 381 дополнил Никейский Символ веры — Πιστεύομεν <...> μίαν, ἁγίαν, καθολικὴν καὶ ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν («… Единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь») после чего он стал одним из фундаментальных экклезиологических терминов (понятий) на Востоке и Западе.

    На Западе о кафолическом свойстве Церкви замечательно выразился преподобный Викентий Леринский (450):

    В самой же кафолической Церкви особенно должно заботиться нам о том, чтобы содержать то, чему верили повсюду, всегда, все; ибо истинно и в собственном разуме кафолическое, как показывает значение и смысл наименования сего, — то, что все вообще объемлет.

    Оригинальный текст (лат.) [показать]
    — Памятные записки Перегрина о древности и всеобщности кафолической веры против непотребных новизн всех еретиков[7]
    Существительное καθολικότης (кафоличность) появилось значительно позже.

    В Русской Православной Церкви в церковно-славянском тексте Символа веры в качестве славяноязычного эквивалента термина καθολικὴν используется термин Соборная.

    Понятие кафоличности (соборности) в России[править | править код]
    Русское школьное догматическое богословие XIX века давало вполне консервативное и корректное толкование термина:

    …она [Церковь] не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но заключает в себе истинно верующих всех мест, времен и народов[8].
    Соборной, Кафолической или Вселенской Церковь называется и есть:

    по пространству. Она предназначена обнимать собою всех людей, где бы они ни обитали на земле;
    по времени. Церковь предназначена приводить к вере во Христа всех людей и существовать до скончания века;
    по своему устройству. Церковь не связывается ни с какими условиями гражданского устройства, которые она считала бы для себя необходимыми, ни с каким определённым языком или народом[9].
    Скрыть текст

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (18.01.18 20:47)

  • Читая древние послания и тракты 1 - 2 века, часто встречается слово докеты. Так, кто же такие докеты и что такое докетизм? Понятным языком и в упрощенной версии:


    Профессор Александр Павлович Лопухин (библеист, богослов, переводчик, исследователь и толкователь Священного Писания) пишет:

    Докетизм (от греч. δοκεῖν – казаться) – учение, по которому Христос не имел действительного тела. Его явление в действительном мире было-де только призраком, Его тело – фантомом, Его рождение и смерть – видениями. Происхождение этой ереси, по-видимому, относится к весьма отдаленному времени. Оно опровергается уже в 1Ин.4:2, и 2Ин.1:7, и, в той или другой форме, эта ересь вошла почти во все гностические системы, как напр., систему Сатурнина, Василида, Валентина, Маркиона и др. К концу II в. существовала секта так наз. докетов (Феодорит, Ер. 82; Clim. Alex. Strom. VII, 17; Евеевий Церк. Ист., VI, 12).
    Корнем, из которого возникла эта теория, была мысль, что причина зла есть материя. Приписывая всякое зло материи, пришлось по необходимости полагать, что Христос не мог иметь никакой связи с материальным миром; и гностики, разными утонченными толкованиями, надеялись достигнуть этого, превращая все Его дело в нереальное. Докетизм в его крайностях иногда вырождался просто в фантастические вымыслы, как напр., когда Василид учил, что под видом Иисуса был распят Симон Киринеянин, причем сам Иисус стоял-де подле в образе Симона Киринеянина и смеялся над Своими гонителями. Как апостолы, так и первенствующая церковь рано осудили это учение, почему в символах веры, как апост., так и никейском, с особенною настойчивостью утверждается вера в такие факты христ. учения (как воплощение Спасителя, рождение Его от Девы, страдания, смерть и воскресение в плоти), реальность которых именно отрицалась докетами.


    Православная Богословская энциклопедия или Богословский энциклопедический словарь. Том 4. Гаага – Донатисты.



    Докети́зм (от др.-греч. δοκέω [dokeō] — «кажусь») — одно из старейших еретических христианских учений, отрицавшее реальность страданий Иисуса Христа и его воплощение как противоречащие представлениям о бесстрастности и неограниченности Бога и утверждавшее иллюзорность его существования. По-видимому, характерной чертой такого учения было использование глагола др.-греч. δοκείν («казаться») и различных производных от него для описания «иллюзорности» вочеловечивания Иисуса Христа.


    Словом «докеты» (др.-греч. δοκηταί) Климент Александрийский называл особую категорию еретиков. Это наименование он связывал с особенностями их богословия (др.-греч. άπό δογμάτων ἰδιαζόντων). Их главой (др.-греч. ό της δοκήσεως έξάρχων), по словам Климента, был Юлий Кассиан[2], который, согласно Иерониму Стридонскому, утверждал, что плоть Христа была мнимой (лат. putativam Christi carnem introducens[3]). По свидетельству Серапиона Антиохийского, те, кого называли докетами, почитали Евангелие от Петра[4]. Кроме того, о них упоминает Ипполит Римский, сообщая подробности их учения[5]. Писатели более позднего времени используют это наименование менее определённо[6].


    Источники сведений о докетизме:

    Показать скрытый текст
    Новый Завет.

    Древнейшими источниками, содержащими сведения о докетизме, возможно, являются 1-е и 2-е Послания Иоанна. Представители опровергаемого в них учения оспаривали, «что Иисус есть Христос» (2:22-23) и не исповедовали «Иисуса Христа, пришедшего во плоти» (1:7; ср.: 4:3). Противостоянием такого рода воззрениям некоторые комментаторы объясняют также характерный для Евангелия от Иоанна акцент на реальности плоти Иисуса Христа в воплощении, страданиях и по воскресении (1:14; 6:51-6:58; 6:60-6:71; 19:34-19:35; 20:26-20:28).

    Послания Игнатия Богоносца.

    Бесспорным свидетельством о докетизме является полемика, содержащаяся в посланиях Игнатия Богоносца. Согласно Игнатию, его противники отказывались признавать, что Иисус «носил плоть» (др.-греч. μή ομολόγων αυτόν σαρκοφόρον[7]). В ответ на это Антиохийский епископ подчёркивал действительность человеческой природы Иисуса, приводя в доказательство исторические факты его рождества, крещения и телесных страданий[8]. По его словам, Господь Иисус Христос есть «единый врач, телесный и духовный, рожденный и нерожденный, Бог, явившийся во плоти (др.-греч. έν σαρκί γενόμενος θεός), от Марии и от Бога, сперва подверженный, а потом не подверженный страданию»[9].

    Отказываясь от реальности воплощения, противники Игнатия учили, что и страдал Христос только «призрачно» (др.-греч. λέγουσιν, το δοκείν πεπονθέναι αυτόν[10]), и не признавали, что «евхаристия есть плоть спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил по своей благости»[11]. Это мнение Антиохийский епископ опровергал, настаивая на действительности плоти Христа[12].

    Таким образом, согласно учению, с которым полемизировал Игнатий Богоносец, воплощение, страдания и воскресение Иисуса Христа не были действительными, поскольку Его плоть была только видимостью. На этом основании противники Игнатия отказывались считать евхаристические дары плотью и кровью Христа.

    Сочинения Тертуллиана, Иринея Лионского и др.

    Аналогичная форма докетизма была свойственна учениям Саторнила, Кердона и Маркиона. Основными источниками сведений о них служат ересиологические сочинения Тертуллиана, Иринея Лионского, Ипполита Римского, Епифания Кипрского и др.

    Согласно Иринею Лионскому, Саторнил учил, что «Спаситель нерожден, бестелесен (лат. incorporalem), безвиден (лат. sine figura). Он не был, но только казался человеком (лат. putative autem visum hominem)»[13]. Поскольку же Христос не имел истинной плоти, то и страдания его, по мнению Саторнила, были только видимостью[14].

    Современник Саторнила Кердон, различавший двух Богов — высшего, благого, и творца мира, злого, — считал Иисуса Христа Сыном высшего Бога и, отрицая Боговоплощение (лат. hunc in substantia carnis negat[15]; др.-греч. μή έν σαρκί πεφηνέναι[16]), учил, что вся его земная жизнь была только видением и призраком (лат. in phantasmate solo fuisse pronuntiat[17]; др.-греч. δοκήσει όντα καὶ δοκήσει πεφηνότα, δοκήσει δὲ τὰ ὅλα πεποιηκότα[16]). По Кердону, Спаситель не только не родился от Девы, но и вовсе не рождался (лат. nec ex virgine natum, sed omnino nec natum[15]; др.-греч. μή είναι δὲ τὸν Χριστὸν γεγεννημένον έκ Μαρίας[16]) и совершенно не страдал, но был только «как бы страдающим» (лат. nec omnino passum, sed quasi passum[15]).

    Христология Маркиона, учителем которого был Кердон, тоже имела явные докетические черты[18]. Он учил, что Иисус Христос не был рождён, но явился прямо с небес в 15-й год императора Тиберия «в образе человека» (лат. in hominis forma[19]) или «под видом человеческой природы» (лат. per imaginem substantiae humanae[20]). Его тело, которого в действительности он не имел, было только видимостью (лат. phantasma carnis[21]). Следовательно, по мнению Маркиона, Иисус Христос на самом деле не страдал, не умирал, не был погребён и не воскрес[22] — все это происходило только в видении (лат. putative[23]; др.-греч. τω δοκείν[24]; др.-греч. δοκήσει[25]). Непосредственным следствием этих положений было непризнание телесного воскресения мертвых[26] и особое учение о евхаристии: слова Христа «сие есть тело Мое» (26:26) Маркион понимал как «сие есть образ Моего тела» (лат. figura corporis mei[27]) и совершал евхаристию на хлебе и воде[28].
    Скрыть текст


    Современные исследования докетизма:
    Показать скрытый текст
    Среди исследователей раннего христианства определение термина «докетизм» и его применение к тем или иным христологическим концепциям являются предметами полемики. Основное затруднение при этом вызывают такие учения, в которых отрицается не реальность человечества Иисуса Христа, но реальность единства божества с подверженным страданиям человечеством. Такого рода христология была характерна для целого ряда гностических систем.

    Наиболее широкое определение докетизма дал В. Бауэр, выделив три типа докетических христологий:

    1) те, в которых распят был не Христос, но кто-то другой вместо него (Симон Киринеянин, по учению Василида[29]: Василидъ училъ, что подъ видомъ Іисуса былъ распятъ Симонъ Киринеянинъ, при чемъ самъ Іисусъ стоялъ-де подлѣ въ образѣ Симона Киринеянина и смѣялся надъ Своими гонителями[30]);

    2) различающие земного человека Иисуса и «небесного Христа», сошедшего на Иисуса при крещении и оставившего его перед распятием: в учении Керинфа и в Евангелии от Петра;

    3) полностью отрицающие всякую реальность человечества Иисуса Христа[31]. При такой интерпретации докетизмом в большей или меньшей степени могут быть признаны все известные гностические христологии. Сторонником этого взгляда является М. Слуссер, полагающий, что докетизмом можно назвать всякое христологическое учение, разделяющее божественное и человеческое во Христе или имеющее тенденцию к такому разделению[32].

    У П. Вайгандта, автора единственной на сегодняшний день монографии о докетизме, противоположная точка зрения. Он считает, что докетизмом может быть названа только та христология, которая исключает всякий контакт божественной природы Спасителя с материальным миром[33]. Поэтому в полном смысле докетическими он признает только христологические воззрения, с которыми полемизирует Игнатий Антиохийский, а также учения о Христе Кердона, Саторнила, Маркиона и Деяний Иоанна[34].
    Скрыть текст

    Докетизм.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (18.01.18 20:51)

  • Ты уж прости мне серость убогую,а игнатий богоносец,он простите,кто?
    Епископ,профессиональный служител культа,состоящий на содержании у общины.Я был бы очень страшно удивлен,еслиб сей муж достойный вещал что либо другое,потому как только курица от себя гребет.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Badger211 (11.01.18 09:31)

  • Игнатий Богоносец - священномученик Древней Церкви - один из Мужей апостольских – первый крупный христианский писатель нееврейского происхождения. Он был непосредственным учеником апостола Иоанна Богослова, вместе со святым Поликарпом, епископом Смирнским, был особенно близок к апостолу Петру и сопровождал его в некоторых его апостольских путешествиях, был свидетелем распространения и развития первых христианских общин. В своих семи письмах он запечатлел для нас апостольскую эпоху.

    Игна́тий Богоно́сец (греч. Ιγνάτιος ο Θεοφόρος, Игнатий Антиохийский, греч. Ιγνάτιος Αντιοχείας; 20 декабря 107, Рим) — муж апостольский, священномученик Древней Церкви, третий епископ Антиохийский после апостола Петра и Евода, ученик Иоанна Богослова; на Антиохийской кафедре предположительно с 68 года.

    Игнатий Богоносец, он же священномученик Игнатий Антиохийский(I – нач. II в.)
    Священномученик ИГНАТИЙ БОГОНОСЕЦ, Антиохийский (†107)
    СВЯЩЕННОМУЧЕНИК ИГНАТИЙ БОГОНОСЕЦ

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • А епископ в те времена хлеб свой чем ,простите зарабатывал?или на содержании у братьев по вере находился?
    И смотри что получается,Иисуса демон искушал-искушал прелестью влати мирской,да и обломался, ста лет не прошло как людишки слабые не устояли и прельстились.Слабаки,чо.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Глава 8. Ничего не делайте без епископа.
    "а игнатий богоносец,он простите,кто?"... А он, простите, да... да... епископ!)
    Церковь под управлением епископов - это уже позднее нововведение. В раннехристианских источниках - в том числе исключенных из канона (послание Варнавы в т.ч.), как раз за то что показано устройство общин где епископы не имели ни той роли, ни той власти, какую они получили к концу второго века, епископ играл роль завхоза. Главную роль в общинах имели учителя, пророки и апостолы. Епископ вел лишь хозяйственные вопросы. Но... сами понимаете, когда у вас в руках все материальные средства и смекалка.. Трудно уберечься от соблазнов, а власть - первый.
    Раннее христианство власти епископов не знало и не считало их авторитетами в богословских вопросах.
    Именно с этого переворота усилилось обмирщение общин и потеря благодати.
    Anioto старается, следует одобрить его. У них за 1500 лет сформированы все "ответы" на разные вопросы.)
    Но заметьте, за всем вышеуказанным лишь три мысли: Игнатий (не будем обижать Anioto, были еще Поликарп Смирнский, Ипполит Римский, и конечно Ириней - почти все от ортодоксии за полтора века и никакой философской мысли); власть епископа; и он почему то принялся за докетизм. Зря он это сделал и я потом покажу, почему.
    Все.
    Я обязательно попозже предоставлю обоснованный комментарий.
    И что бы вы представляли себе уровень их "школы", необходимо знать что Ириней - без него и его реформ не было бы ортодоксии в нашем виде, считал что Иисус проповедовал 10 лет, до 41 года и был хиллиастом.
    А как он "правил" мысли я продемонстрирую его же словами.
    Будет интересно.)

  • В ответ на: Сейчас это интересно разве только тем, кто интересуется историей церкви. Кто ищет неточности перевода, позднейшие искажения. Кто хочет понять как развивалось это религиозное течение. Строить же на отрывках новую церковь, обвинять всех христиан что они молятся не тому богу? Одного такого фанатика в лице вас мы видим.
    Могу, положа руку на сердце, сказать, что проповедей не веду - запрещено законом о миссионерской деятельности (освещаю накопившиеся вопросы с научной точки зрения в свете установленных фактов) и Церковь не создаю - Церковь может быть только Христова в Духе и Истине и раннее христианство никакой мирской единой и догматичной Церкви не знало. А знало Церковь в теле Христовом. Они во Христе и Христос в них, без власти завхозов и государственных чиновников.
    А я даже не завхоз.)
    Говорите за себя - кому и что интересно. Вам не интересно, значит не нужно плевать в человека, а просто заняться более полезным для вас делом. Мне интересно и я постарался учтиво ответить на ваши вопросы.
    А реальных фанатиков на форуме хватает, но вы им почему то об этом не говорите.

  • Не уходя от темы существовала Церковь ли в 1 веке и во 2 веке? Ответ очевиден, что существовала.
    Нравиться или не нравится - факт, так сказать - это дело уже десятое.
    Поэтому на отдельные вбросы и субъективную точку зрения, рекомендую, всегда проверять и перепроверять любую информацию. Не смотря на расслабленную негу "неохота" или "в лом".
    Конечно, лично мне фиолетово, в каком компоте варится неохристианства и неогностицизма наш общий друг, какая каша у него в голове замешана, чем и в чём заблуждается.
    Но зачем за собой на дно тащить непросвещенных, легковерных людей, втюхивая свою неогностицистическую философию, и шуметь - это мы настоящие христиане?
    И главное в гностизме не чураются фантастических теорий, противоречащим основам христианского учения Нового завета, книгам Нового завета, искажению книг Нового завета.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • "Могу, положа руку на сердце, сказать, что проповедей не веду" - а настойчивое желание ознакомить всех с своими знаниями, вплоть до рассылки по личке? Это как назвать?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Вам может быть кажется, что подобные дебаты в современном христианстве новые? Вовсе нет.
    Это давнее продолжение отстаивания точки зрения традиционной школы от вновь возникших новых философских школ заквашенных на старой закваске. Так, было 2000 лет назад, так есть сейчас, и так будет после нас.

    "9.Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем". (с).


    Краткая история о движений в христианстве волновавших христианскую Церковь в первое тысячелетие.
    Показать скрытый текст
    Даже самый краткий обзор еретических движений в христианстве (от первых дней бытия Церкви) полезен тем, что он показывает, насколько разнообразны, рядом с общецерковным кафолическим учением и с «правилом веры» отклонения от истины, принимавшие очень часто резко наступательный характер и вызывавшие тяжелую борьбу внутри Церкви. В первые три века христианства ереси распространяли свое влияние на сравнительно небольшие территории; но с 4-го века некоторые из них захватили около половины империи и вызвали огромное напряжение сил Церкви, вовлекая ее на борьбу с ними; притом, когда постепенно одни ереси угасали, на их место возникали другие. И если бы Церковь оставалась равнодушной к этим отклонениям, то, что стало бы (рассуждая по-человечески) с христианской истиной? Но Церковь, при помощи посланий епископов, увещаний, отлучений, поместных и областных соборов, а с 4-го века – Вселенских соборов, иногда при содействии, иногда при противодействии государственной власти вынесла из борьбы непоколебимым «правило веры,» сохранила неповрежденным Православие. Так было в первом тысячелетии.

    Второе тысячелетие не изменило положения вещей. Отклонений от христианской истины, разделений и сект появилось гораздо больше, чем в первом тысячелетии. Некоторые течения, враждебные Православию, отличаются не меньшей страстностью прозелитизма и вражды к Православию, чем это наблюдалось в эпоху Вселенских соборов. Это говорит о том, как необходимо быть бдительными в хранении Православия. Особой бдительности в оберегании догматов требует ныне вышедший из кругов внецерковного христианства, неприемлемый для Православной Церкви, ложный путь для достижения доброй цели – пренебрежение догматической стороной христианской веры для осуществления единства всего христианского мира.

    1–3 вв. Иудействующие

    Евиониты (от имени еретика Евиона или от евр. слова «евион» – бедный) считали Иисуса Христа пророком, подобным Моисею и требовали от всех христиан строгости в исполнении закона Моисеева; на христианское учение смотрели, как на дополнение к закону Моисея.
    Назореи веровали в Божество Иисуса Христа, но настаивали на исполнении Моисеева закона христианами из иудеев, не требуя этого от не иудеев христиан (умеренные евиониты).
    Евиониты-гностики. Учение их возникло из учения иудейской секты ессеев, живших за Мертвым морем (раскопки в Кумране), объединенного с элементами христианства и гностицизма. Ессеи считали себя хранителями чистой религии, открытой Адаму, но впоследствии затемненной иудейством. Ев.-гностики признавали восстановление этой религии Христом, как носителем Божественного Духа; элемент гностический выражался во взгляде их на материю, как на злое начало, и в проповеди сурового аскетизма.

    Гностицизм

    В основе гностических систем лежат идеи создания высшего религиозно-философского знания, путем объединения греческой философии и философии ученого Александрийского иудея Филона с восточными религиями, особенно, с религией Зороастра. Таким путем гностики вырабатывали разнообразные системы, предполагавшие безусловное решение всех вопросов бытия. Метафизическим построениям они придавали фантастические символические формы. Познакомившись с христианством и даже приняв его, гностики не оставили своих фантастических построений, пытаясь соединить их с христианством. Так возникли многочисленные гностические ереси в христианской среде.

    Гностики апостольского века

    Симон волхв, пользуясь приемами магии, выдавал себя «за кого-то великого» (Деян. 8:9) – «высшего Эона,» в гностическом смысле. Его называют родоначальником всех еретиков.
    Керинф, александриец; его учение – смесь гностицизма с евионитством. Жил некоторое время в Эфесе, когда там пребывал ап. Иоанн Богослов.
    Докеты признавали только призрачное человечество во Христе, так как считали плоть и материю, вообще, злом. Их обличал ап. Иоанн Богослов в своих посланиях.
    Николаиты (Апокалипсис 2:14–15) исходя из гностических требований умерщвления плоти, допускали распутство.

    В послеапостольское время

    Гностики Александрийские (Василид сириец и иудей Валентин и их последователи), исходя из дуализма, или признания двух начал бытия, считали материю началом недеятельным, косным, мертвым, отрицательным началом, в то время, как
    Гностики Сирийские, принимая тот же дуализм, признавали материю деятельным началом зла (в религии Зороастра – «Ариман»). К этому направлению принадлежал и Тациан, бывший ученик св. Иустина Философа, проповедовавший строгий аскетизм. Отпрыском сирийских гностиков были антиномисты, допускавшие распущенность ради ослабления и умерщвления начала зла – плоти, материи.
    Маркиониты (по имени Маркиона, сына сирийского епископа, предавшего своего сына отлучению за гностицизм). Создатель ереси, Маркион, учил, что миром управляет, с одной стороны, благой Бог, начало духовное, а с другой стороны – сатана, как властитель материи. В Иисусе Христе, по учению Маркиона, сошел на землю Сам благой Бог, принявший на Себя призрачное тело. Маркиониты учили о недоступности познания Бога. Ересь держалась до 6-го столетия.
    Карпократ и его последователи умаляли Божество Иисуса Христа. Его секта – одна из многочисленных «антиномистических» сект – отрицателей нравственного закона – – закон, ограничивающий свободный дух).

    Показать скрытый текст
    Манихейство

    Манихейская ересь, подобно гностицизму, представляла собой смесь элементов христианства с началами религии Зороастра. По учению Манеса, давшего начало этой ереси, борьба в мире начал духа и материи, добра и зла, света и тьмы составила историю неба и земли, в которой проявилась деятельность: а) животворного Духа, б) бесстрастного Иисуса и в) страждущего Иисуса – «Души мира.» Иисус бесстрастный, сойдя на землю, принял только вид человека (докетизм), учил людей и обетовал пришествие Утешителя. Обещанный Утешитель явился в лице Манеса, очистил извращенное людьми учение Иисуса и открыл Царство Божие. Манес проповедовал строгий аскетизм. Обвиненный в искажении религии Зороастра, Манес был убит в Персии. Ересь эта распространялась преимущественно в Западной половине Римской империи и была особенно сильна в 4м и 5м веках.

    Ересь антитринитариев

    Эта ересь, носившая также название монархиан, возникла на почве философского рационализма; еретики не признавали учения о трех Лицах в Боге. Она имела две ветви: динамитов и модалистов.
    1) Динамиты ложно учили, что Сын Божий и Дух Божий есть Силы Божественные. (К ним принадлежал Павел Самосатский, еп. в Антиохии, 3-й век).
    2) Модалисты, вместо учения о Троичности Лиц, ложно учили об откровении Бога в трех последовательных формах; их называли также патрипассианами, так как они приводили мысль о страданиях Бога Отца. (Видным представителем этой ереси был Савеллий, б. пресвитер Птолемаидский, в Египте).

    Монтанизм

    Имя этой ереси дал Монтан, неученый человек, вообразивший себя Параклитом (Утешителем). Жил во втором веке. В противоположность антитринитариям, монтанисты требовали полного подчинения разума велениям веры. Другими отличительными чертами их были строгость аскетизма и отвержение «падших» в гонениях. Аскетический дух монтанистов расположил к ним ученого пресвитера карфагенского Тертуллиана, который присоединился к ним, хотя закончил жизнь, несколько отойдя от этой ереси. Склонялись к монтанизму и Римские епископы Елевферий и Виктор. Монтанисты признавали учение о тысячелетнем земном царстве Христа (хилиазм).
    (Учение хилиазма держались, кроме монтанистов, и некоторые другие ереси, как напр., евиониты. Склонны были к этому учению и некоторые учители Церкви до 2-го Вселенского собора, на котором хилиазм был осужден).

    4–9 вв. Арианство

    Арианская ересь, долго и сильно волновавшая Церковь, имела своим первоначальным виновником александрийского пресвитера Ария. Арий, родившийся в Ливии и бывший слушателем богословской Антиохийской школы, избегавший всякой отвлеченности в истолковании догматов веры (в противоположность созерцательному духу и мистической склонности школы Александрийской), чисто рассудочно истолковывал догмат о воплощении, опираясь на понятие о Едином Боге, и стал ложно учить о неравенстве Сына Божия с Отцом и о тварной природе Сына. Его ересь захватила Восточную половину империи и, несмотря на осуждение на первом Вселенском соборе, держалась почти до конца 4-го столетия. После первого Вселенского собора продолжали и развивали арианство:
    Аномеи, или строгие ариане,
    Аэций, бывший диакон Антиохийской церкви, и
    Евномий, бывший до отлучения епископом Кизикским. Аэций и Евномий довели арианство до последних еретических выводов, развив учение о иной природе Сына Божия, не подобной природе Отца.

    Ересь Аполлинария Младшего

    Аполлинарий Младший – ученый человек, бывший епископ Лаодикийский (с 362 г.). Он учил, что богочеловечество Христа имело в себе не полную человеческую природу – признавая трехсоставность природы человека: дух, неразумную душу и тело, он утверждал, что во Христе только тело и душа человеческая, но Ум – Божественный. Большого распространения эта ересь не имела.
    Скрыть текст


    Ересь Македония

    Македоний, епископ Константинопольский (около 342 г.), ложно учивший о Святом Духе в смысле Ариевом, а именно, что Святой Дух есть служебное творение. Его ересь осуждена на втором Вселенском соборе, который по поводу этой ереси и был созван.
    (На втором Вселенском соборе были преданы также анафеме ереси евномиан, аномеев, евдоксиан (ариан), полуариан (или духоборцев), савеллиан и др.).

    Пелагианство

    Пелагий, родом из Британии, мирянин, аскет (нач. 5-го в) и Целестий пресвитер отрицали наследственность Адамова греха и переход вины Адама на его потомков, считая, что каждый человек рождается невинным и только, благодаря нравственной свободе, легко впадает в грех. Пелагианство осуждено на третьем Вселенском соборе вместе с несторианством.
    Несторианство
    Ересь названа по имени Нестория, бывшего архиеп. Константинопольского. Предшественниками Нестория по лжеучению были, Диодор, учитель Антиохийской богословской школы и Феодор, еп. Мопсуетский (ум. 429 г.), учеником которого был Несторий. Таким образом, эта ересь вышла из Антиохийской школы. Феодор Мопсуетский учил о «соприкосновении» двух природ во Христе, а не соединении их при зачатии Слова.
    Еретики именовали Пресвятую Деву Марию Христородицею, а не Богородицею. Ересь осуждена на третьем Вселенском соборе.

    Ересь Монофизитов, или ересь Евтихия

    Ересь монофизитов возникла в среде александрийских монахов и была реакцией на несторианство, умалявшее Божественную природу Спасителя. Монофизиты считали, что человеческая природа Спасителя была поглощена Его Божественной природой, и потому признавали во Христе только одну природу.
    Кроме престарелого константиноп. архимандрита Евтихия, давшего начало этому неправославному учению, ее защищал Диоскор, архиеп. александрийский, насильственно проводивший ересь эту на одном из соборов, благодаря чему сам собор получил название разбойничьего. Ересь осуждена на четвертом Вселенском соборе.

    Ересь Монофелитов

    Монофелитство было смягченной формой монофизитства. Признавая две природы во Христе, монофелиты учили, что во Христе одна воля, а именно, воля Божественная. Сторонниками этого учения были некоторые, впоследствии подвергшиеся отлучению константинопольские патриархи (Пирр, Павел, Феодор). Поддерживал его Гонорий, папа Римский. Учение это отвергнуто, как ложное, на шестом Вселенском соборе.

    Иконоборчество

    Иконоборчество было одним из самых сильных и продолжительных еретических движений. Иконоборческая ересь началась в первой половине 8-го века и продолжала волновать Церковь больше ста лет. Направленная против почитания икон, она затрагивала и другие стороны веры и церковного устройства (напр., почитание святых). Тяжесть этой ереси усиливалась тем, что в ней энергично содействовал ряд византийских императоров из соображений внутренней и внешней политики. Эти императоры относились также враждебно и к монашеству. Ересь осуждена на седьмом Вселенском соборе в 787 г., а окончательное торжество Православия совершилось в 842 г. при константинопольском патриархе Мефодии, когда был установлен день «Торжества Православия,» соблюдаемый Церковью и доныне.
    Скрыть текст


    Писатели первого тысячелетия.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (18.01.18 20:55)

  • "Не уходя от темы существовала Церковь ли в 1 веке и во 2 веке? Ответ очевиден, что существовала. "
    Anioto, а кто спорил, что в 1-м веке и уж тем более во 2-м существовали христианские экклезии? А о чем и о ком, к кому тогда пишет ап. Павел? К кому адресовано Откровение? Вы опять мне приписываете нечто своё и победно это нечто опровергаете! Вопрос в том, что это были за экклезии и какой они носили характер. Это была не ваша Церковь!
    И я показал из Нового Завета, словами Иисуса и Павла, что его общины имели гностическое мировоззрение. Павел несомненно яркий гностик отчем его настоящие слова в Посланиях! Многочисленные общины Маркиона, которых было больше чем звёзд на небе со слов Юстина, не принимали Таннах, не считали Иисуса иудеем и не считали Бога Иудеев Яхве своим Богом. Иисус и Маркион проповедовали Неведомого Отца. Создатель первого канона христианского, Маркион, впервые за сто лет приведший в Рим Послания ап. Павла - не был их редактором, это доказано. Маркион гностиком не был, он был добросовестным собирателем священных текстов и основал Церкви по ним, которые стояли до 5-го века. Это католики отредактировали их в своём духе и присоединили пастырские придуманные ими послания для купирования идей Апостола. Присоединили Деяния, в которых нет исторического соответствия деяниям Павла и можно утверждать, что автор Деяний ничего не знал о реальном Павле. Далее, множество общин эбионитов, общины Иакова Праведного, энкратитские общины - так же не имеют ничего общего с ортодоксами поздними. Сами церкви 1-2го веков не имели характера позднейшего католического учреждения 4-8го веков, поскольку не существовало тогда ни символа веры утвержденного императором, ни догматики и католического богословия, ни Правил разработанных на Соборах, ни единой обрядности.
    Anioto, никакой вашей ортодоксальной Церкви в 1-2м веках не существовало как сколько нибудь значимого явления! Я подчеркну, среди сотен гностических раннехристианских общин и многих десятков учителей первоначального христианства - это только тех, о которых мы знаем, а сколько свидетельств было уничтожено! Их могучей философской мысли - все равно осталось больше свидетельств, чем об ортодоксальной традиции. Сколько бы вы не уничтожали документы, сколько вы не убивали и ссылали настоящих христиан, их учениями и деятельностью наполнен весь первый и второй век. Они положили основу неоплатонизму и герметизму. А от вас лишь Ириней, и его свидетельства о паре-тройке простых и не далёких епископов: Игнатия, Ипполита и Климента. При всей вашей тотальной поддержке мощью государства - от вас ничего не осталось тогда, потому что вы являли собой маргинальной явление из тех, о которых Христос сказал: "Те, кто со Мной не понимают Меня"! Потому что не было вас! Все свидетельства, вся археология насквозь гностичны. Несмотря на вашу правку и досочинённые тексты, гностичен насквозь и Новый Завет - я на него опираюсь в своих выводах, а не на Валентина! Да и сам Валентин - самый настоящий ортодокс того времени. Послания Игнатия все пронизаны гностических духом, если вы их читали. Но вы продолжение упорно врать! Вам поверят только ваши прихожане, которых вы отучаете мыслить.
    Ещё раз повторюсь, в первом втором веках это была не Ваша церковь. А убери Иринея, который сговорился с папой Виктором, имевшем покровительство от подруги императора Коммода, и которые провели одну из первых реконструкций веры и переделки документов в угоду властей и догматизма, у вас не останется ничего! Да и вас не останется, поскольку вы продукт 4-8го веков, имевшие лишь тоооненькую ниточку к абсолютно не понимавших учения Христа маргиналов в прошлом. Таковые "ученики" есть при каждом учителе. Завхозы.
    По свидетельствам многих античных деятелей, вы не только уничтожили эллинскую и малоазийскую античную культуру, но и все свидетельства о настоящем историческом Назорее, настоящем христианстве, пряча следы в воду и вводя мифологизм единомыслия в 4 м веке.

  • Тоесть ты считаешь,что воистину православным тут позволено вести проповедь,а остальные должны молчать в трапку?
    А нахрена тогда эта площадка вообще?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: а настойчивое желание ознакомить всех с своими знаниями, вплоть до рассылки по личке? Это как назвать?
    Это назвать "желанием ознакомить всех со своими знаниями".
    Это наказуемо, тем более на тематическом светском форуме?
    Рассылкой "по личке" не занимаюсь. Хотя подумывал об этом, адресно. Многое с форума становится недоступным со временем. Вам отправил лишь один пост, опасаясь, что вы не сможете его прочесть на форуме.
    Вы меня простите великодушно, если не будучи знаком, принял вас за искренне интересующегося человека. Вижу, что ошибся.
    Вы ко мне с назидательной миссией. Это нормально для православных.
    Вы же знаете Истину, не так ли?)

  • А не возникает ли у тебя ощущения,что вы,воистину правосланые-воцерковленые больше всех тут поднимаете вселенский ор на тему,что только ваша церковь истинна,что только вы правы?Пойми простую вещь,"Привести лошадь на водопой может каждый,заставить еепить не может никто"(с).Если мои личные ощущения после,пусть и не столь глубокого погружения в тему ,не совпадают с всшей декларацией,то это проблемы ваши,не мои.
    Христос что сказал?-"Спасись сам"(с),в моем понимании-каждый самостоятельно для себя решает,где черное,где белое.
    А чем больше вы орете,тем бльше меня накрывает жесткое дежавю-"Учение. Марскса бессмертно,потому что оно верно"(с).Только вот где оно,это учение маркса на данный момент?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ор на тему "посмотри на себя в зеркало сам", поднимается тогда, когда кто-то навязчиво пытается покривляться ужимками. Навязывать что-то своё, идеологически христианское. И при чем сворачивая с прямой тропы.
    Задаёшь вопрос, Иисус Христос был иудей, указывая на прямые тексты Нового Завета. Чего из этого следовало, всё увидели. По большому счёту, выдумки нашего общего друга - глубоко до лампочки. Пусть, как хочёт, так и живёт.
    Практика Маркса подразумевает собой материализм, религия же (иудаизм, христианство, ислам, буддизм и т.п.) подразумевает собой духовную практику то, чего руками не пощупаешь.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Задаёшь вопрос, Иисус Христос был иудей, указывая на прямые тексты Нового Завета. Чего из этого следовало, всё увидели.
    Вам были даны обоснованные доказательства из Нового Завета и иных научных данных, что Иисус иудеем не был - ни по крови, ни по духу. Боялся выдачи иудеям и ими был казнен по их закону. Они до сих пор на форуме. И всякий может убедиться в этом выше.
    Вы ничего не смогли им противопоставить, как и по всем остальным вопросам.

  • Яв идимо все таки както недоходчиво изложил свое виденее ранее.
    Человек никому ничего не навязывает,он размещает на ресурсе информацию.Вот Сарра сказала,что из принципа не читает эти материалуы,так лично я уважаю этот ее нелегкий выбор.и не навязывю ей свое видение.Если человек в здравом уме считает что тем самым она противостоит проискам демонов и душе свою спасает,такифлаг в руки и барабан на шею.
    Повторюсь,площадка светская,создана для обмена мнеиями а не для обращения кого либо во что либо.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Начнём заново с текста Евангелия? О том, что мать Иисуса Христа была иудейкой, была по крови еврейкой. Иисуса обрезали по обычаю Моисеева закона, о том, что Он посещал исключительно синагогу, и Иерусалимский храм. О том, что самаритянка его называла прямым текстом Иудей.
    Повторю о том, что нечистым и язычникам запрещено было входить в Иерусалимский храм. И во вратах стояла стража.
    Вы этому сами ничего не смогли противопоставить. И тем более что - либо доказать.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: человек в здравом уме
    Человек в здравом уме будет перепроверять информацию. А не верить на слово.
    А ещё лучше бы, когда человек признался бы к какой конфессии относится, и какую Церковь посещает.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: О том, что мать Иисуса Христа была иудейкой, была по крови еврейкой.
    Приведите хоть одно доказательство.

  • В ответ на: Иисуса обрезали по обычаю Моисеева закона, о том, что Он посещал исключительно синагогу, и Иерусалимский храм.
    Приведите 100% доказательства, что он обрезан. Не время пришло, а что обрезан. Я лично могу посетить синагогу. Я смогу там даже начать говорить, пока не выгонят, как Иисуса.
    "Повторю о том, что нечистым и язычникам запрещено было входить в Иерусалимский храм.", вы не знаете темы.

  • В ответ на: А ещё лучше бы, когда человек признался бы к какой конфессии относится, и какую Церковь посещает.
    Ни к какой конфессии не принадлежу и никакую "церковь" не посещаю. Время метаний прошло.
    Я следую Писанию и поклоняюсь Отцу в Духе и Истине, как заповедал Иисус.

  • Вам даны исчерпывающие и подробнейшие ответы не раз. Но то, вы сославшись на не каноничность автора читать их не стали, то игнорируете за невозможностью возразить. Как и по остальным вопросам.
    Вы обязаны верить, что Иисус был иудей любой ценой. И я писал пост на эту тему обширный, но он не на форуме теперь Вы не читаете доводов, а они не вечно лежат на форуме.
    Вы обычный тролль, периодически поднимающий в своем ключе старые, много раз оговоренные темы, для разжигания флейма.

  • Вообще то нет точных доказательств, что он существовал, а не то что был обрезан :dnknow:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Вот вы и поговорите об этом с вашим другом Anioto и послушайте то, что он вам скажет.
    А накопипастит он вам не мало доктринальной "информации". Произведет впечатление знающего человека...

    И да, Иисус - существовал!
    А Хрестос и сейчас с нами.

  • Во II в. до р.х. при правителях Маккавеях и Хасмонеях правивших в Иудее вспыхивает конфликт с Галилеей. Война закончилась поражением последних и выселением иудейской диаспоры из Галилеи назад в Иудею. Это были последние евреи оставшиеся на родине Иисуса Хреста, после них иудейский след в землях Галилеи до 1 века определить невозможно. Отметим - вражда набрала таких форм, что язычники изгонялись из самой Иудеи. Здесь считаю нужным привести две цитаты:
    «Еще читались эти письма, как вот, пришли другие вестники из Галилеи в разодранных одеждах с таким извещением: собрались против нас из Птолемаиды и из Тира и Сидона, и из всей Галилеи языческой, чтобы погубить нас. Тогда Иуда сказал Симону, брату своему: выбери себе мужей и иди и защити братьев твоих, находящихся в Галилее; а я и Ионафан, брат мой, пойдем в Галаад. Также взял он с собою находившихся в Галилее и Арваттах [Иудеев] с женами и детьми и со всем имением их и привел в Иудею с великою радостью.» 1ая Маккавеев 5:14,15,17,23
    «Во дни его руками его успешно изгнаны из страны язычники и занимавшие город Давидов в Иерусалиме, которые, устроив себе крепость, выходили из нее и оскверняли все вокруг святилища и много вредили святыне.» 1ая Маккавеев 14:36

    Видим что был факт изгнания язычников только из Иудеи «страны иудейской» (по 2ой кн. Маккавеев 1:1), но никак не из Самарии или Галилеи, которые «страной иудейской» никогда не считались. Даже после присоединения к Иудее они имели особый статус (2ая Маккавеев 1:10,15:1).
    Иисус был галлилеянин, как и его апостолы. Иудеи весь Новый Завет хотят его погубить, не принимают Его и талдычат одно: "Из Назарета может ли быть что доброе?"
    Мой оппонент ссылается на поздние родословные в Писании и тестимонии, которые вне всякого сомнения являются позднейшими вставками в текст. Во первых, их не было в изначальном тексте ни от Луки, ни от Матфея. Во вторых, сделать Иисуса - Мессию невозможно без того, что бы он не был из рода Давида. Этого требуют иудейские Пророки. Что бы Он родился в Вифлиеме - и редакторы это обеспечивают, сказанием о яслях, Царях и Вифлеемской звезде, проч. А мы помним, что тщились доказать:
    "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его" (Иоанна 20:31). Понимаете, уверовали! Что бы верили тому, что написано. И писали для этого...
    Иисус конечно рожден в Назарете. Конечно, он знал Писание и ходил в синагогу. Но не так как нам об этом рассказывают с пафосом... Чем кончались его походы каждый раз всем нам известно: "выйдя из синагоги, они вывели Иисуса за город и, поднявшись на гору, около которой был основан их город, хотели сбросить Его с обрыва..."

  • Скажи,а зачем тебе это сокровенное знание?Давай уже сразу,конкретно,кого на раене знаю,чо издалятотак

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Повторюсь,площадка светская,создана для обмена мнеиями а не для обращения кого либо во что либо.
    Кто сказал, что площадка светская? Её создатели так не думали.
    На Православном форуме, оказывается, я не имею права высказать свое православное мнение, потому что пришли в лучшем случае атеисты (оголтелые надо сказать) и запрещают мне высказывать своё мнение, потому что, видишь ли, они решили, что площадка светская.

  • Не путайте древний Иерусалимский Храм, с Святая святых, Святилищем, притвором, большим жертвенником на котором приносились в жертву животные, посвящённые Богу, а также совершались хлебные приношения и возлияния вина, кроме того, жертвенником воскурения, оградой и прочим с современной синагогой, очень далёко й от вышеописанного. Всё что сейчас в синагоге есть, это не то, что было. Жертвоприношения давно уж не приносят, соответственно правила изменились.
    Разница офигенно разительна, как внешнее строение древней архитектуры Иерусалимского Храма, так и древние Иудейские законы. И порой жестокие законы. Тепереча обычный зал с сидениями и жертвоприношения не проводят. Будите себя нормально вести себя, то может быть в синагогу запустят и не выгонят. Впрочем, они в праве отказать, так как клуб закрытый, все друга друга в лицо знают. Ну, и фото не забудьте опубликовать в топике Фотозарисовки (НФ).
    Вы с Иисусом себя не равняйте, не тот формат. Как и впрочем и мне далеко до Иисуса Христа.

    Как неудивительно, но первые мои две Библии появились от Адвентистов седьмого дня. Одну подарили, вторую Библию с комментариями у них в общине купил. Это было в первой половине 90-х.
    Судьба этих Библий, такова, что одну толстую Библию подарил человеку во второй половине 90-х, а вторую Библию задарил нуждающемуся в ней, это было приблизительно на перекате конца 90-х и 00-х.
    Третью Библию купил в прошлом 2017 году за 600 рублей. Купил в церковной лавке на территории Православного Вознесенского кафедрального собора. В Церковной лавке временами попадаются кой-какие любопытные экземпляры книг.


    В Евангелие прослеживается, что мать Его была еврейской крови, иудейской веры, и потом видно, что Он был обрезан по иудейскому обычаю, а также еврейского происхождения.
    В Новом Завете в книге От Луки. ГЛ. 1 указано, что Мария Мария (мать Иисуса) была родственницей Елисаветы (Лк. 1:36), матери Иоанна Крестителя, а Елисавета была из рода Ааронова (Лк. 1:5) - из главного левитского рода священников.

    5Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.

    36Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц, 37ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

    38Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
    39Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин, 40и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
    41Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, 42и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!


    Далее НОВЫЙ ЗАВЕТ. От Луки. ГЛ. 2, повествует о обрезании Иисуса по прошествии восьми дней,:

    21По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.

    22А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, || принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, 23как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, 24и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных.


    27И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,

    39И когда они совершили всё по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свой Назарет.
    41Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.

    46Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; 47все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.

    Кто читает сообщение, напомню в честь обрезания Иисуса Православная Церковь отмечает 14 января 2018 года праздник Обрезания Господня. Во всех храмах в этот день пройдут праздничные богослужения. Приходите в Православный храм.
    Феникс приходите на праздник в любой Православный храм Новосибирска.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Сарра,да,площадка таки светская,но высказывать ваше православное мнение вам никто не запрещает,как и другим участникам высказывать свое атеистическое,христианское,в чем проблемы?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • А что же повествует древнее Православное Предание в Законе Божьем о Рождестве Пресвятой Девы Марии, которая, так ненавистна гностикам?

    Рождество Пресвятой Девы Марии

    Когда приблизилось время родиться Спасителю мира, в галилейском городе Назарете жил потомок царя Давида Иоаким с женою своею Анною. Оба они были люди благочестивые и были известны не своим царским происхождением, а смирением и милосердием. Вся их жизнь была проникнута любовью к Богу и к людям. Они дожили до глубокой старости, а детей не имели. Это очень огорчало их. Но, несмотря на свою старость, они не переставали просить у Бога, чтобы Он послал им дитя. Они дали обет (обещание), – если у них родится младенец, посвятить его на служение Богу.
    В то время каждый еврей надеялся, через свое потомство быть участником в царстве Мессии, то есть Христа Спасителя. Поэтому каждый еврей, не имеющий детей, был в презрении у других, так как это считалось великим наказанием Божиим за грехи. Особенно тяжело было Иоакиму, как потомку царя Давида, потому что в его роде должен был родиться Христос.
    За терпение, великую веру и любовь к Богу и друг к другу Господь послал Иоакиму и Анне великую радость. Под конец их жизни у них родилась дочь. По указанию Ангела Божия, ей было дано имя Мария, что значит по-еврейски «Госпожа, Надежда»
    Рождение Марии принесло радость не только Ее родителям, но и всем людям, потому что Она была предназначена Богом быть Матерью Сына Божия, Спасителя мира.
    Рождество Пресвятой Девы Марии празднуется Св. Православною Церковью, как один из великих праздников, 8-го сентября (21 сент. н. ст.).

    Введение во храм Пресвятой Девы Марии

    Когда Деве Марии исполнилось три года, благочестивые родители Ее приготовились исполнить свой обет. Они созвали родственников, пригласили сверстниц своей дочери, одели Ее в лучшие одежды и, провожаемые народом с пением духовных песней, повели Ее в храм иерусалимский для посвящения Богу. Ее подруги-сверстницы, как и Сама Мария, шли с зажженными свечами в руках.
    Навстречу им вышли с пением из храма священники во главе с первосвященником.
    Иоаким и Анна с благоговейными молитвами поставили Марию на первую ступень лестницы, ведущей в храм. Лестница же эта имела пятнадцать больших ступеней по числу псалмов, которые священники пели при входе в храм.
    И вот, трехлетняя Мария Сама, без всякой посторонней помощи, взошла по высоким ступеням. Там первосвященник встретил и благословил Ее, как это он всегда делал со всеми посвящаемыми Богу. А затем, по внушению Духа Святого, он ввел Ее во Святое-Святых. Это было самое священное место в храме. Туда никто не имел право входить, кроме его самого, и то только один раз в год. Дух Святый внушил первосвященнику, что Мария, избранная отроковица, достойна входить в самое священное место. Она предназначена Богом стать Матерью Сына Божия, Который откроет людям вход в Царство Небесное.
    Иоаким и Анна, исполнив свой обет, возвратились домой, а Мария осталась жить при храме. Там Она вместе с другими девицами обучалась Закону Божию и рукоделию; много молилась, читала Священное Писание и строго соблюдала пост.
    При храме Божием Пресвятая Мария жила около одиннадцати лет и выросла глубоко благочестивою, во всем покорною Богу, необычайно скромною и трудолюбивою.
    Пресвятая Мария решила посвятить всю свою жизнь только одному Богу. Для этого Она дала обет никогда не выходить замуж, то есть навсегда остаться Девою.
    Дух Божий и святые ангелы охраняли Божественную Отроковицу.
    Введение во храм Пресвятой Девы Марии празднуется Св. Православною Церковью 21-го ноября (4 дек. н. ст.). День этот почитается великим праздником, который в песнопениях церковных называется предвестием Божия благоволения к людям. С этого праздника начинают петь в церкви, во время утрени: Христос рождается...


    Пресвятая Дева Мария у Иосифа

    Когда Деве Марии исполнилось четырнадцать лет, по закону уже нельзя было Ей дольше оставаться при храме. Нужно было или возвратить Ее родителям или выдать замуж. Иоаким и Анна к этому времени уже умерли. Священники хотели выдать Ее замуж, но Мария объявила им о своем обещании Богу – остаться навсегда Девою. Тогда священники, по внушению Божию, обручили Ее дальнему родственнику, восьмидесятилетнему старцу Иосифу, чтобы он заботился о Ней и охранял Ее девство.
    Иосиф жил в городе Назарете. Он также происходил из царского рода Давидова, но человек он был небогатый и по занятию был плотник.
    Пресвятая Дева Мария в доме Иосифа вела такую же скромную и уединенную жизнь, как и при храме. В свободное время от работы Она читала книги Священного Писания и молилась Богу.
    ПРИМЕЧАНИЕ: Изложенные здесь краткие сведения о Рождестве Божией Матери и Ее детстве написаны на основании Священного Предания, свято сохраняемого Св. Православной Церковью. (О Св. Предании см. ч. IV «О вере и жизни христианской», в разделе: «О сверхестеств. Бож. откровении – о Свящ. Предании и Свящ. Писании»).


    Посещение Пресвятою Девою Мариею праведной Елизаветы

    Пресвятая Дева Мария, узнав от ангела, что у Ее родственницы Елисаветы, жены священника Захарии, скоро родится сын, поспешила навестить ее.
    Войдя в дом, Она приветствовала Елисавету. Услышав это приветствие, Елисавета исполнилась Святого Духа и узнала, что Мария удостоилась быть Матерью Божиею. Она громко воскликнула и сказала: «благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне такая радость, что Матерь Господа моего пришла ко мне?»
    Пресвятая Дева Мария в ответ на слова Елисаветы прославила Бога и сказала: «величит (прославляет) душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, потому что Он призрел (обратил милостивое внимание) на смирение рабы Своей; отныне будут ублажать Меня все роды (все племена людей). Так сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его; и милость Его в роды родов к боящимся Его ...»
    Около трех месяцев пробыла Дева Мария у Елисаветы, а затем возвратилась домой в Назарет.
    Бог возвестил также и праведному старцу Иосифу о скором рождении Спасителя от Пресвятой Девы Марии. Ангел Божий, явившись ему во сне, открыл, что у Марии родится Сын, по действию Святого Духа, как возвестил о том Господь Бог, чрез пророка Исаию (7, 14). «И наречешь Ему имя: Иисус (Спаситель), потому что Он спасет людей от грехов их», – сказал Ангел Иосифу.
    ПРИМЕЧАНИЕ: См. Евангелие от Луки (Лк.1:39–56) и Евангелие от Матфея

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Сретение Господне

    По закону Моисееву, все еврейские родители должны были своих первенцев (то есть первых сыновей) на сороковой день после рождения, приносить в храм для посвящения Богу. При этом полагалось, в благодарность Богу, принести жертву. Закон этот бы установлен в память исхода евреев из Египта – освобождения от рабства, спасения тогда первенцев еврейских от смерти.
    Во исполнение этого закона Матерь Божия с Иосифом принесли младенца Иисуса в храм Иерусалимский, а для жертвы принесли двух птенцов голубиных.
    В это время в Иерусалиме жил старец, по имени Симеон. Он был человек праведный и благочестивый и ожидал пришествия Спасителя. Ему было предсказано Духом Святым, что он не умрет до тех пор, пока не увидит Христа Господня. Симеон долго ждал исполнения обещания Божия. По преданию, он жил около 300 лет. И вот, в этот день, по внушению Духа Святого, он пришел в храм. И когда Мария с Иосифом принесли Младенца Иисуса, Симеон встретил Младенца (сретение значит встреча), взял Его на руки и, славя Бога, сказал: «Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему, с миром; яко видеста очи мои спасение Твое, еже еси уготовал пред лицем всех людей, – свет во откровение языков, и славу людей Твоих Израиля».
    Этими словами Симеон с радостью говорит: «теперь Ты, Владыко, отпускаешь меня, раба Твоего (из этой жизни в другую), по слову Твоему (согласно Твоего обещания), с миром (спокойно), потому что глаза мои увидели то спасение, которое Ты приготовил для всех людей».
    Родившегося Господа Симеон называет: «светом во откровение (для просвещения) языков (язычников), то есть всех племен и народов, и »славою для народа своего«, то есть Израиля. – Есть два Израиля: ветхозаветный и новозаветный. В Ветхом Завете то был избранный народ еврейский или израильский, а в Новом Завете – весь верующий мир христианский.
    Иосиф же и Матерь Божия дивились словам Симеона. Симеон благословил их и, обратившись к Божией Матери, предсказал Ей о Младенце: «Вот, из-за Него будут спорить в народе: одни спасутся, а другие погибнут. А Тебе Самой оружие пройдет душу», это значило, что Она Сама будет переживать великое горе за Сына Своего, когда Он будет страдать.
    Тут же, в храме, была благочестивая вдова Анна пророчица, восьмидесяти четырех лет, служившая Богу постом и молитвою день и ночь. И она узнала Спасителя и, подошедши, славила Господа и говорила о Нем всем в Иерусалиме, ожидавшим пришествия на землю Христа Спасителя.
    Исполнивши все, что следовало по закону, Божия Матерь с Младенцем и Иосиф возвратились домой.
    Это событие, когда святые Симеон и Анна встретили в храме принесенного Божией Материю и Иосифом Младенца Христа и прославили Его, называется праздником Сретения Господня, т. е. встречи Господа; и празднуется св. Православною Церковью, как один из великих праздников, 2-го февраля (15 февр. н. ст.).
    Праведный Симеон называется Богоприимцем, то есть принявшим на свои руки Бога Спасителя.
    ПРИМЕЧАНИЕ: См. Евангелие от Луки (Лк.2:22–39).



    Явление ангела во сне Иосифу. Бегство в Египет и избиение младенцев. Возвращение в Назарет

    Когда все уже было выполнено по закону над младенцем Иисусом, в храме Иерусалимском, а волхвы уже были на пути к себе домой, Ангел Господень явился во сне Иосифу и сказал: «встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там до тех пор, пока я тебе не скажу; потому что Ирод хочет искать Младенца и убить Его».
    Иосиф сразу же встал, оседлал осла своего, наскоро собрал необходимые вещи, взял Младенца и Матерь Его и в ту же ночь пошел в Египет. По преданию, Иаков, сын Иосифа, сопровождал их в этом пути.
    Между тем Ирод с нетерпением ждал возвращения волхвов. Но когда волхвы не возвратились из Вифлеема, он подумал, что волхвы, не найдя никакого новорожденного царя, постыдились возвратиться в Иерусалим, и успокоился.
    Но вот, через 40 дней разнеслась весть по Иерусалиму, что Мария приносила в храм Своего новорожденного Младенца и что старец Симеон, приходил в храм встретить этого Младенца и пророчествовал о Нем, как о Христе.
    Тогда Ирод понял, что волхвы уразумели его злой умысел и намеренно не возвратились к нему. Он страшно разгневался.
    Не зная, как отыскать Младенца-Христа, царь Ирод дал ужасное приказание: убить всех младенцев, в Вифлееме и его окрестностях, от двух лет и моложе. Он надеялся, что в числе этих младенцев будет убит и Христос. Так он рассчитывал по времени явления звезды, о чем выведал у волхвов. Посланные Иродом воины убили в Вифлееме и окрестностях его четырнадцать тысяч младенцев. Повсюду раздавались вопли и крики матерей, которые неутешно плакали о своих детях, – невинных младенцах, убитых по повелению жестокого царя. Это были первые страдальцы, пролившие свою кровь за Христа.
    Вскоре после этого Ирод был наказан за свою жестокость. Он заболел ужасной болезнью. Тело его заживо гнило и съедаемо было червями, и он умер в страшных мучениях.
    После смерти Ирода Ангел Господень во сне явился Иосифу в Египте и сказал: «встань, возьми Младенца и Матерь Его и вернись в землю Израилеву, потому что умерли те, кто искал убить Младенца». Иосиф исполнил повеление и возвратился с семейством в землю Израилеву. Но узнав, что в Иудее царствует Архелай, сын Ирода, такой же жестокий, как и Ирод, побоялся туда идти. Получив снова во сне указание Божие, Иосиф пошел в Галилею, в свой родной город Назарет. Там Иосиф и остался жить с Младенцем Иисусом и Матерью Его.
    Младенец же Иисус возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем. С самых ранних детских лет Своих Иисус Христос показывал в Себе необыкновенный разум и дивную святость во всех Своих поступках.
    ПРИМЕЧАНИЕ: См. Евангелие от Матфея (Мф.2:13–23) и Луки (Лк.2:40).


    Отрок Иисус в храме

    Иосиф и Пресвятая Дева Мария каждый год ходили на праздник в Иерусалим, в храм Божий. Когда Иисусу Христу исполнилось двенадцать лет, они взяли и Его с собою.
    По окончании праздника Иосиф и Мария пошли домой. Отрок же Иисус остался в Иерусалиме. Иосиф и Богоматерь не заметили этого, так как они думали, что Он идет с родственниками или знакомыми. Пройдя целый день пути, к вечеру они стали искать Иисуса между родными и знакомыми, но не нашли Его. Тогда они в сильной тревоге возвратились в Иерусалим, разыскивая Его. Только через три дня они нашли Иисуса в храме и удивились. Он сидел среди ученых людей (учителей), слушал их со вниманием, спрашивал их и Сам отвечал на их вопросы. Необыкновенный разум и ответы Его приводили всех в изумление.
    Пресвятая Матерь Его подошла к Нему и сказала: «Сын Мой! Что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я, с великою скорбью искали Тебя».
    На это Иисус ответил: «зачем же было вам искать Меня? Или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?»
    Этими словами отрок Иисус Христос показал, что Ему следовало быть в храме Божием и что Он есть не простой человек, но Сын Божий, пришедший на землю для великого дела, которое поручил Ему Бог Отец.
    Они тогда не поняли Его слов. Но Пресвятая Мария сохраняла в душе Своей все, что Он говорил.
    После этого Иисус Христос пошел с Иосифом и Матерью Своею и возвратился в Назарет, и был всегда в повиновении у них. Он помогал Иосифу в трудах, занимаясь плотничеством, непрестанно преуспевая в премудрости и возрасте, и в любви у Бога и у людей.

    ПРИМЕЧАНИЕ: См. Евангелие от Луки (Лк.2:41–52).

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Иисус был галлилеянин, как и его апостолы. Иудеи весь Новый Завет хотят его погубить, не принимают Его и талдычат одно: "Из Назарета может ли быть что доброе?"
    Пишите всё, как есть и не надо вырывать из объемного текста НОВЫЙ ЗАВЕТ. От Иоанна. ГЛ. 1. всего лишь одно предложение, а дальше комментировать, как заблагорассудится своими мыслями. То есть искажать текст.


    43На другой день Иисус восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.
    45Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.

    46Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
    47Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
    48Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
    49Нафанаил отвечал Ему: Равви'! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
    50Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.
    51И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Пусть молодые потрудятся.
    Молодым, оно, что больше всех надо? Страшно тут одно коверканье оригиналов текста Нового Завета на свой лад.
    И при чем это вошло в традицию новых философских школ христианства, переводя на современный язык это звучит примерно так, - переписывание истории.
    Гностики отличались фантастическими теориями, ничего удивительного. Феникс искажая текст, это тоже неплохо демонстрирует.

    Четко сказано, что Апостол Иоанн Богослов в 1 веке Керинфа осуждал:

    Ранняя христианская традиция описывает Керинфа как современника и противника Иоанна Богослова, который написал Первое послание Иоанна и Второе послание Иоанна в том числе и с целью критики Керинфа.
    Последователи Керинфа назывались не только керинфианами, но и «меринфианами». Они отвергали послания Апостола Павла, между прочим потому, что в них говорится против обрезания; сами же керинфиане отстаивали необходимость обрезания, указывая и на пример Иисуса Христа.


    Гностик Маркион был был предан анафеме местной общиной в Риме.

    Маркион, отвергая все книги Ветхого Завета, Маркион и из Нового Завета признавал лишь Евангелие от Луки и десять посланий ап. Павла, исключая из них те места, которые противоречат его учению. Он совершенно отвергал также церковное предание. Нравственное учение Маркиона запечатлено характером строгого аскетического ригоризма. Маркион запрещал брак и требовал обета безусловного целомудрия, отречения от всех удовольствий, воздержания в пище до наименьшей ее меры, причем безусловно запрещалось мясо и вино. Основанное Маркионом еретическое общество было многочисленнее всех других обществ Сирийского гносиса.


    Гностик Василид даже утверждал, что Иисус не страдал и не был распят, но обманул иудеев, позволив, чтобы за него приняли Симона Киренейского, распятого в его образе, в то время как сам посмеивался над палачами.

    Арчибальд Робертсон видел в этом «совет избранным спасать свою шкуру и предоставить дураков их судьбе», свидетельствовавший об аморализации богатых александрийских христиан в правление просвещённого Адриана. Согласно Иринею, последователи Василида занимались магией и вели распущенный образ жизни.

    Христово тело было призрачным, он передал его Симону Киринейскому, который вместо Иисуса и пострадал на кресте, тогда как сам Иисус под видом Симона стоял возле креста и посмеивался над мучителями. Значит, гностик не должен признавать распятия. Посему гностики и отрекались от своей веры во время гонений, и смеялись над мученичеством как над глупостью: ведь, по их учению, личность, за которую страдали мученики, была не кем иным, как распятым Симоном.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Площадка таки остаётся православной, поэтому держите себя "в руках" и рамках, которые правилами определены.
    И не вводите людей в заблуждение относительно смены ориентации форума.
    Другое дело, что определённые люди задались целью выжить с православного форума православных людей и у них это неплохо получается.

  • Аниото, полностью с тобой согласен. А насчет "молодых"- так это естественный процесс.

  • Сарра,вы перед тем как в колокола бить,в святцы штоли иногда заглядывали....Вправилах,русским по белому-светский.
    Поэтому не надо на зеркало.....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Понятно, значит вы опять никаких доказательств по конкретным вопросам привести не в состоянии?
    Я что то там путаю...) Себя с Христом?) В синагогу может зайти и учить не иудей. А последствия описаны в Н.З.
    В ответ на: А что же повествует древнее Православное Предание в Законе Божьем о Рождестве Пресвятой Девы Марии, которая, так ненавистна гностикам?
    Это каковые?
    Понятно, что Новый Завет помимо сказки про Елисавету и явления Ангелов говорит о матери Христа почти только то, что Иосиф пошел с Марией записываться в Вифлеем, «потому что он (а не оба) был из дома и рода Давидова» (Лк.2:4). Именно поэтому семья Иосифа не считалась иудейской и ей было позволено остаться в Галлилее. Еще Иисус говорит: "Что мне и тебе, жено!" и "Кто матерь Моя и кто Братья мои?".
    Но вот какая картина выясняется. По сообщению Евсевия, Ирод Великий, устыдясь своего незнатного происхождения, велел уничтожить все еврейские родословия! Род Иисуса был неизвестен и поэтому мы находим в родословиях жесточайшие противоречия.
    Вы скопипастили много материала, но зря. Это ваш предмет веры. Даже Википедея пишет:
    В ответ на: В библейских рассказах ничего не упоминается ни о именах родителей Богородицы, ни о их жизни; также нет упоминаний об обстоятельствах Зачатия Богородицы, ни о Рождестве Девы Марии, ни о Введении во храм, ни о Её жизни до Благовещения, ни о Её жизни после Пятидеся́тницы, ни о Её Успении. Данные подробности жизни Богородицы известны из апокрифов безымянных авторов. Эти апокрифы лишь подписаны именами известных исторических деятелей, но им никогда не принадлежали. Первоначальными источниками внебиблейских сведений о жизни Богородицы явились следующие апокрифы:
    «История Иакова о рождении Марии» («Протоевангелие Иакова») вторая половина — конец 2-3 века, Египет,
    «Евангелие детства» (иначе — «Евангелие детства от Фомы»; 2-3 век), «Книга Иосифа Плотника» (около 400 года, Египет), «Святого Иоанна Богослова сказание об успении Святой Богородицы» (IV - V век, но более вероятно конец V — начало VI века)
    Как, Anioto? Вы используете для обоснования культа Девы Марии исключительно запрещенные апокрифы? Да еще такие сказочные как эти? Их ни один исследователь не принимает в серьез! А вы на них построили все почитание? Странно это..))
    В ответ на: В дальнейшем на основании отдельных рассказов, взятых из апокрифов, сформировался корпус книг Церковного Предания, относящихся к жизни Девы Марии; это различные поздние сказания, поздние церковно-исторических сочинения, поздние гомилетические памятники, гимнографические богослужебные тексты. Все рассказы о жизни Богородицы, касающиеся внебиблейского повествования Её жизни, появляются у авторизованных христианских авторов лишь после V—VI века. Гимнографические сочинения, рассказывающие о данных событиях, появляются лишь в VIII—IX веке.
    Иными словами, все сказка и предмет веры.
    Показать скрытый текст
    Во второй половине II века, когда появились сказания, повествующие о детстве Иисуса, начали распространяться и различные фантастические рассказы о Его матери, где она рисовалась существом необыкновенным. В сказаниях о Марии, появившихся как дополнение к ранним Евангелиям, прежде всего описывались ее детские и девичьи (дозамужеские) годы.
    Подробный рассказ о детстве и замужестве Марии содержится в так называемом Протоевангелии Иакова. Оно начинается с описания того, как будущие родители Марии — Иоаким, «очень богатый человек», и Анна — скорбят о своей бездетности. Это начало перекликается с историей Самуила в Ветхом завете[2], согласно которой у жены Елканы (אֶלְקָנָה — Эльканá), Анны (חַנָּה — Ханнá; даже имена обеих женщин совпадают), не было детей, и она скорбела и молилась (1 Цар.1:10-11). И в Протоевангелии появляется молитва Анны (Protevangelium Jacobi.2-3). Анна, жена Елканы, дает обет посвятить своего ребенка Богу: «Господи (Всемогущий Боже) Саваоф! если Ты призришь на скорбь рабы Твоей, и вспомнишь обо мне, и не забудешь рабы Твоей, и дашь рабе Твоей дитя мужеского пола, то я отдал его Господу (в дар) на все дни жизни его, (и вина и сикера не будет он пить,) и бритва не коснется головы его» (1 Цар.1:11). Мать Марии дает такой же обет: «Господь Бог мой! если я рожу дитя мужского или женского пола, отдам его в дар Господу моему, и оно будет служить Ему всю жизнь» (Protevangelium Jacobi.4)[3]. «Господь заключил чрево ее» (1 Цар.1:5) — эту фразу автор Протоевангелия практически дословно[4] включил в свое произведение.
    Иоаким и Анна порознь получают от ангела знамение о том, что у них родится ребенок (Protevangelium Jacobi.4). После рождения Марии Анна произносит благодарственную молитву (Protevangelium Jacobi.6), которая также имеет параллели с ветхозаветной молитвой матери Самуила (1 Цар.2:1-10).
    Когда Марии исполнилось три года, ее отводят в Иерусалимский храм для воспитания и служения Богу (Protevangelium Jacobi.7-8). Однако посвящение в Храм девочки, которая при этом живет еще в Святом святых (εἰς τὰ ἅγια τῶν ἁγίων) (Protevangelium Jacobi.15), — факт с исторической точки зрения совершенно невозможный. Еврейские девушки и женщины (языческие — и подавно) в Иерусалимском храме не воспитывались, они могли приближаться к зданию Храма только в пределах двора для женщин (Jos.AJ.XV.11:5). Более того, в Святом святых жить никто не мог, в этом помещении (8 м х 8 м) находились лишь скульптуры двух карубов (3 Цар.6:23-28), и вход в Святое святых был разрешен только одному первосвященнику единожды в год (Евр.9:1-7).
    Ad notam, Мария в Храме питалась особой пищей, которую ей приносил ангел (Protevangelium Jacobi.8). За этим упоминанием стоит представление об «особом» теле и «особой» телесной жизни матери Христа. Автор Протоевангелия перенес на Марию те идеи, которые разрабатывались в христианских кругах II века применительно к образу Христа. Так, гностик Валентин[5], по данным Климента Александрийского (Clem.Strom.III.7 [59:3]), утверждал, что Иисус ел и пил особенным образом, не отдавая пищи, т. е. ее не перерабатывал; сила воздержания в Нем была такова, что пища в Нем не разлагалась, ибо Он сам не подлежал разложению.
    Далее Протоевангелие повествует, что, когда Марии исполнилось двенадцать лет, жрецы по повелению ангела созывают старцев, чтобы вручить одному из них Марию для опеки (Protevangelium Jacobi.8). Так в этой истории появляется плотник Иосиф — вдовец и старец (Protevangelium Jacobi.9). Старость Иосифа позволяла объяснить отсутствие упоминаний о нем в период общественной деятельности Иисуса. Вероятно, предполагалось, что Иосиф умер к началу проповеди Основателя. Старость Иосифа также давала возможность ввести взрослых сыновей от первого брака и тем самым утвердить девственность Марии. Однако, с точки зрения хронологии, существование у Иосифа к моменту рождения Иисуса взрослых сыновей мало вероятно, так как Иаков, брат Господень, — а именно ему приписывается авторство Протоевангелия, — погиб в 62 году (Jos.AJ.XX.9:1), причем нигде не сказано, что он был очень стар[6].
    Согласно Протоевангелию, Иосиф был избран супругом-хранителем Марии потому, что «посох взял Иосиф, и тут голубица вылетела из посоха и взлетела Иосифу во славу» (Protevangelium Jacobi.9).
    Во всех эпизодах после замужества Марии неясно место действия. Подразумевается, что все происходит в Иерусалиме, ибо некий книжник-доноситель Анна бегает к первосвященнику и обратно — из дома Иосифа в Храм и из Храма в дом Иосифа.
    Интересно отметить, что Мария, согласно Протоевангелию, происходит из рода Давида (Protevangelium Jacobi.10). Его автор таким образом пытался снять противоречие между верой в непорочное зачатие Иисуса и верой в происхождение Его от потомков царя Давида, так как, согласно Новому завету, из рода Давида был Иосиф[7], который, в то же время, как бы и не являлся отцом Иисуса.
    Протоевангелие Иакова пользовалось большой популярностью среди христиан. Однако Церковь не могла признать его каноническим ввиду позднего его происхождения и сказочных деталей, которые контрастировали с повествованием новозаветных Евангелий. Против этого сочинения резко выступил Иероним. В V веке оно было включено в список запрещенных книг (Index librorum prohibitorum). Папа Пий V исключил из латинского требника службу Иоакиму; правда, затем она была восстановлена. На Русь «Иаковлева повесть» пришла в XII веке. Еще в XIV веке это сочинение встречается в списке запрещенных книг[8]. Однако Протоевангелие Иакова дало основание для ряда Богородичных праздников, как-то: Рождество Богородицы и Введение Богородицы во Храм (даты по юлианскому календарю этих праздников православной Церкви, соответственно: 8 сентября и 21 ноября).
    В конце IV века появился анонимный апокриф «Об успении Марии», написанный в том же жанре, что и Протоевангелие Иакова. В нем говорится об успении и вознесении Марии на небо. Основываясь на беглом упоминании в Деяниях апостолов (Деян.1:14), апокриф повествует, что Мария некоторое время прожила в Иерусалиме с апостолом Иоанном, которому, согласно Евангелию от Иоанна (Ин.19:26-27), ее поручил Иисус перед своей смертью. Возможно, здесь сыграло свою роль и упоминание о другой Марии и другом Иоанне (Марке) в Деяниях апостолов (Деян.12:12). Затем, согласно автору апокрифа, Мария переселилась в город Эфес, где проповедовала христианские идеи. Перед своей смертью она снова вернулась в Иерусалим.
    О воскресении Марии апостолы узнают так же, как ученицы Иисуса узнали, согласно Евангелиям, о Его воскресении: они открывают по просьбе апостола Фомы, который опоздал на похороны Марии и захотел с ней проститься, ее гробницу и находят нишу пустой. В апокрифе содержится описание того, как сам Иисус с ангелами спускается на облаке, чтобы принять душу Марии; но душа покинула тело Богородицы лишь временно, затем душа ее снова воссоединяется с телом, и Мария возносится на небо, обретая новую, преображенную сущность.
    Несмотря на позднее появление апокрифа об успении Марии, с конца V века Церковь празднует Успение Богородицы (дата этого праздника православной Церкви по юлианскому календарю — 15 августа).
    Скрыть текст

    Цельс, в свою очередь, утверждает, что Иисус «родился в иудейской деревне от местной бедной женщины-поденщицы». Если под χερνῆτις разуметь, например, пряху, то, по-видимому, эта профессия Марии более соответствует истине. Ренан отмечает, что после смерти Иосифа Мария как бы осталась главой семьи и, взяв детей, удалилась в Кану (Ин.2:1), и на основании этого делает предположение, что она была родом из Каны Галилейской.
    Следует также отметить, что Евангелие от Иоанна никогда не называет мать Иисуса по имени. В этом случае можно даже предположить, что она имела другое имя. Действительно, странно, что две сестры (Ин.19:25) — мать Иисуса и мать апостолов Иакова и Иуды — имели одно и то же имя — Мария. Следует помнить, что была традиция всех галилейских женщин называть Мариями, независимо от их настоящего имени.
    Исходя из вышесказанного, приходится констатировать, что о родителях Иисуса нам почти ничего неизвестно и уж тем более об национальности Марии.
    Вы зря копипастили такой объем материала. Вы просто повторяете то, что вам положено повторять.
    Истины это не проясняет, а запутывает читателя.
    Ни один серьезный исследователь не считает Марию иудейкой, поскольку нет об этом верных свидетельств.
    Наоборот, все говорит, что национальность ее неизвестна.
    Ее культ - предмет веры. Но зная, что он идет от низов народных и основан на народных же апокрифах (протоевангелие Иакова запрещено Церковью, над Евангелием Детства смеются все исследователи), можно предположить что основа культа - египетская. Почитание Изиды с младенцем Гором на руках

  • В ответ на: Пишите всё, как есть и не надо вырывать из объемного текста...
    Я пишу то что сам считаю нужным. И в этом примере далее не последовало ничего интересного. Кроме того, что Иисус назвал Нафанаила "Вот подлинно Израильтянин...", что только говорит о том, что сам Иисус Израильтянином мог не быть.
    Что вы крутите все время, а Anioto? Его назвали Царем Израилевым? Так это не Нафанаил назвал, а даже было прибито на кресте - Царь Иудейский! Вот только иудеи не считали его своим Царем, не считали Его Мессией и Спасителем, а повесили на дереве и сняли до захода солнца, что бы можно было есть Песах.
    Есть другие слова Иудеев - Правду ли говорят, что ты Самарянин и что бес в тебе?. Как видим НИКТО не считал Иисуса Иудеем, особенно Иудеи, от которых Иисус прячется, боиться им выдачи ("... что бы меня не выдали иудеям") и бегает весь Новый Завет.
    Сам Иисус не был конечно иудейским Мошиахом, не был обрезан, не соблюдал Закон и веру предков, не почитал родителей и был казнен иудеями.
    Вашу каноническую веру оставьте себе.
    Я в нее не верю, поскольку я знаю зачем вам нужен Иисус иудей.
    Если он не Иудей, значит он и не Мошиах о котором говорили еврейские пророки. Не Царь Иудейский.
    А значит, и Таннах не Священное Писание. И много еще чего.
    Повторю научные данные - род Иисуса неизвестен.

  • Давайте-ка проясним ситуацию. Вы писали, что вы христианин? Так, вы верите в книги Нового Завета? А если верите, то в какие конкретно книги Нового Завета? А если не верите, то в какие именно книги Нового Завета?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Вы как-то на 5-ой странице, ляпнули, что:

    В ответ на: Беда только в том, что в те времена никакой Церкви,
    На что я в сообщении опубликовал с ссылками:

    В ответ на: Существовала ли в 1 веке и во 2 веке Кафоличность церкви?

    Первое упоминание можно встретить в послании к смирнянам Игнатия Антиохийского (Игнатий Богоносец)


    Глава 8. Ничего не делайте без епископа.

    Все последуйте епископу, как Иисус Христос – Отцу, а пресвитерству, как апостолам. Дьяконов же почитайте как заповедь Божью. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит он, то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно.


    Послание к смирнянам.
    Я тоже наврал? А может быть о гностиках врал? Или кто тут гностицизмом за нос всех водит?

    А может быть послания священномученика Игнатий Антиохийский тоже ложь?


    Глава 4. Берегитесь еретиков. Если бы Христос не пострадал истинно, то и я не страдал бы.

    Убеждаю вас в этом, возлюбленные, зная, что вы сами так же думаете. Но я предохраняю вас от зверей в человеческом образе, которых вам не только не должно принимать к себе, но если возможно, и не встречаться с ними, а только молиться за них, -не раскаются они как-нибудь. Это, конечно, не легко для них, но Иисус Христос, истинная жизнь наша, силен в этом. Если же Господь наш совершил это призрачно, то и я ношу узы только призрачно. И для чего же я сам себя предал на смерть, в огнь, на меч, на растерзание зверям? Нет, кто подле меча – подле Бога, кто посреди зверей – посреди Бога; только бы что было во имя Иисуса Христа. Чтобы участвовать в Его страданиях, я терплю все это, а Он укрепляет меня, потому что соделался человеком совершенным.

    Глава 5. Опасность заблуждения докетов.

    Этого иные не признают в нем и отвергаются Его, или лучше они отвержены им, потому что любят больше смерть, чем истину. Их не убедили ни пророчества, ни закон Моисеев, и даже доселе не убеждают ни евангелие, ни страдания каждого из нас: потому что они и об нас должны думать точно также. Ибо что мне пользы, если кто и хвалит меня, а Господа моего хулит, не исповедуя Его носящим плоть? Кто не исповедует этого, тот совершенно отвергся Его, и сам носит в себе смерть. Впрочем, имен их, как неверных, мне не рассудилось написать. Да и не дай Бог вспоминать их, пока не раскаются они и не признают страдания Христа, которое есть наше воскресение.


    Послание к смирнянам


    Глава 6. Удаляйтесь от яда еретиков.

    Итак, прошу вас, не я, но любовь Иисуса Христа, – питайтесь одной христианской пищею, а от чуждого растения, какова ересь, отвращайтесь. К яду своего учения еретики примешивают Иисуса Христа, чем и приобретают к себе доверие: но они подают смертоносную отраву в подслащенном вине. Не знающий охотно принимает ее, и вместе с пагубным удовольствием принимает смерть.

    Глава 7. Берегитесь от еретиков.

    Поэтому берегитесь таких людей. А это удастся вам, если не будете надмеваться и отделяться от Бога Иисуса Христа и епископа и апостольских заповедей. Кто внутри алтаря, тот чист, а кто вне его, тот не чист, то есть, кто делает что-нибудь без епископа, пресвитерства и дьякона, тот нечист совестью.


    Глава 9. Не слушайте отвергающих Христа, истинно родившегося, умершего и воскресшего.

    Потому не слушайте, когда кто будет говорить вам не об Иисусе Христе, Который произошел из рода Давидова от Марии, истинно родился, ел и пил, истинно был осужден при Понтии Пилате, истинно был распят и умер, в виду небесных, земных и преисподних, – Который истинно воскрес из мертвых, так как Его воскресил Отец Его, Который подобным образом воскресит и нас, верующих во Иисуса Христа, ибо без Него мы не имеем истинной жизни.

    Глава 10. Если Христос страдал не истинно, то я напрасно ношу узы.

    А если иные, как некоторые безбожники, то есть неверующие, говорят, что Он страдал только призрачно, – сами они призрак, – то зачем же я в узах? Зачем я пламенно желаю бороться с зверями? Зачем я напрасно умираю? Значит, я говорю ложь о Господе?

    Глава 11. Бегайте смертоносных произрастений еретиков.

    Итак, убегайте злых произрастений, приносящих смертоносный плод: кто вкусит от него, тот немедленно умирает. Ибо еретики не насаждение Отца. Если бы они были это, то являлись ветвями креста, и плод их был бы нетленен. Им (т.е. крестом – прим.) в страдании Своем Иисус Христос призывает к Себе нас, как членов Своих. Голова не может родиться отдельно без членов; и Бог обещает нам единение, которое есть Сам Он.

    Глава 12. Пребывайте в единении и любви.

    Приветствую вас из Смирны, вместе с находящимися при мне Церквями Божьими, которые утешили меня во всем, телесно и духовно. Узы мои, которые ношу ради Иисуса Христа, желая придти к Богу, умоляют вас: пребывайте в согласии вашем и взаимной молитве. Каждому из вас, особенно же пресвитерам, следует покоить епископа в честь Отца, Иисуса Христа и апостолов. Послушайтесь меня с любовью, умоляю вас, чтобы я, написавший это, не был свидетелем против вас. И обо мне молитесь; ибо имею нужду, при милосердии Божьем, и в вашей любви, чтобы мне удостоиться получить предлежащий мне жребий к которому стремлюсь, и не оказаться отверженным.

    Послание к траллийцам

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Послания священномученика Игнатия Антиохийского (I – нач. II), епископа раннехристианской Церкви.
    Он же Игнатий Богоносец и Священномученик ИГНАТИЙ БОГОНОСЕЦ, Антиохийский (†107).


    Глава 3. Игнатий не гордостью, но любовью возбуждается увещевать к единению с епископом.

    Не приказываю вам, как что-либо значащий; ибо хотя я и в узах за имя Христово, но еще не совершен в Иисусе Христе; теперь только начинаю учиться, и обращаюсь к вам, как моим соучителям: ибо мне надлежало бы получить от вас укрепление к вере, к вразумлению себя, к терпению и великодушию. Но как любовь не позволяет мне молчать в отношении к вам, то я и решился убеждать вас, чтоб вы сходились с мыслью Божьею. Ибо и Иисус Христос, общая наша жизнь, есть мысль Отца, как и епископы, поставленные по концам земли, находятся в мысли Иисуса Христа.

    Глава 4. Подражайте единению пресвитеров с епископом.

    Посему и вам надлежит согласоваться с мыслью епископа, что вы и делаете. И ваше знаменитое достойное Бога, пресвитерство так согласно с епископом, как струны в цитре. Оттого вашим единомыслием и согласною любовью прославляется Иисус Христос. Составляйте же из себя вы все до одного хор, чтобы, согласно, настроенные в единомыслии, дружно начавши песнь Богу, вы единогласно пели ее Отцу чрез Иисуса Христа, дабы он услышал вас, и по добрым делам вашим признал вас членами Своего Сына. Итак, полезно вам быть в невозмутимом единении между собою, чтобы всегда быть и в союзе с Богом.

    Глава 5. Важность единения церковного.

    В самом деле, если я в короткое время возымел такое дружество с вашим епископом, – не человеческое, а духовное, то сколько, думаю, блаженные вы, которые соединены с ним так же, как Церковь с Иисусом Христом, и как Иисус Христос с Отцом, дабы все было согласно чрез единение. Никто да не обольщается! Кто не внутри жертвенника, тот лишает себя хлеба Божьего. Если молитва двоих имеет великую силу, то сколько сильнее молитва епископа и целой Церкви? Поэтому кто не ходит в общее собрание, тот уже возгордился и сам осудил себя; ибо написано: Бог гордым противится. Постараемся же не противиться епископу, чтобы нам быть покорными Богу.

    Глава 6. Смотрите на епископа как на Самого Христа.

    И чем более кто видит епископа молчащим, тем более должен бояться его. Ибо всякого, кого посылает домовладыка для управления своим домом, нам должно принимать так же, как самого пославшего. Поэтому ясно, что и на епископа должно смотреть, как на самого Господа, Впрочем сам Онисим чрезвычайно хвалит ваше благочинное о Боге поведение, что все вы живете сообразно с истиною, что среди вас нет никакой ереси, но что вы и не слушаете никого, кроме Иисуса Христа, проповедующего истину.



    Послание к Ефесянам



    Глава 7. Избегайте докетов и пребывайте в посте и молитве.

    «Всякий,... кто не признает, что Иисус Христос пришел в плоти,... есть антихрист» (1Ин.4:3). Кто не признает свидетельства крестного, тот от диавола; и кто слова Господни будет толковать по собственным похотям и говорить, что нет ни воскресения, ни суда, тот первенец сатаны. Потому, оставив суетные и ложные учения многих, обратимся к преданному изначала слову; будем «бодрствовать в молитвах» (1Пет.4:7), пребывать в постах; в молитвах будем просить всевидящего Бога «не ввести нас во искушение» (Мф.6:13), как сказал Господь: «дух бодр, но плоть... немощна» (Мф.26:41; Мк.14:38).


    Послание к Филиппийцам


    Что же расскажет светская энциклопедия, кто такие докеты?


    Докетизм, докеты (от греч. δοκέω [dokeō] «казаться») — одно из старейших еретических христианских учений и его приверженцы, отрицавшие реальность страданий Христа и его воплощение как противоречащие представлениям о бесстрастности и неограниченности Бога и утверждавшие иллюзорность его существования.

    Суть учения — нематериальность телесной оболочки и земной жизни Христа. Следствием этого было утверждение, что из-за своей нематериальности Христос не мог страдать и умереть на кресте, и, следовательно, не мог и воскреснуть.

    Во II в. докетизм получает дальнейшее развитие, становясь неотъемлемой частью гностических конструкций. Главные борцы с докетизмом — Игнатий Богоносец (втор. пол. I — нач. II в.) и Ириней Лионский (втор. пол. II в.). Противоположна по смыслу докетизму — ересь псилантропизма.


    Показать скрытый текст
    Докети́зм (от др.-греч. δοκέω [dokeō] — «кажусь») — одно из старейших еретических христианских учений, отрицавшее реальность страданий Иисуса Христа и его воплощение как противоречащие представлениям о бесстрастности и неограниченности Бога и утверждавшее иллюзорность его существования. По-видимому, характерной чертой такого учения было использование глагола др.-греч. δοκείν («казаться») и различных производных от него для описания «иллюзорности» вочеловечивания Иисуса Христа.


    Словом «докеты» (др.-греч. δοκηταί) Климент Александрийский называл особую категорию еретиков. Это наименование он связывал с особенностями их богословия (др.-греч. άπό δογμάτων ἰδιαζόντων:1:). Их главой (др.-греч. ό της δοκήσεως έξάρχων), по словам Климента, был Юлий Кассиан[2], который, согласно Иерониму Стридонскому, утверждал, что плоть Христа была мнимой (лат. putativam Christi carnem introducens[3]). По свидетельству Серапиона Антиохийского, те, кого называли докетами, почитали Евангелие от Петра[4]. Кроме того, о них упоминает Ипполит Римский, сообщая подробности их учения[5]. Писатели более позднего времени используют это наименование менее определённо[6].


    Новый Завет.

    Древнейшими источниками, содержащими сведения о докетизме, возможно, являются 1-е и 2-е Послания Иоанна. Представители опровергаемого в них учения оспаривали, «что Иисус есть Христос» (2:22-23) и не исповедовали «Иисуса Христа, пришедшего во плоти» (1:7; ср.: 4:3). Противостоянием такого рода воззрениям некоторые комментаторы объясняют также характерный для Евангелия от Иоанна акцент на реальности плоти Иисуса Христа в воплощении, страданиях и по воскресении (1:14; 6:51-6:58; 6:60-6:71; 19:34-19:35; 20:26-20:28).

    Послания Игнатия Богоносца.

    Бесспорным свидетельством о докетизме является полемика, содержащаяся в посланиях Игнатия Богоносца. Согласно Игнатию, его противники отказывались признавать, что Иисус «носил плоть» (др.-греч. μή ομολόγων αυτόν σαρκοφόρον[7]). В ответ на это Антиохийский епископ подчёркивал действительность человеческой природы Иисуса, приводя в доказательство исторические факты его рождества, крещения и телесных страданий[8]. По его словам, Господь Иисус Христос есть «единый врач, телесный и духовный, рожденный и нерожденный, Бог, явившийся во плоти (др.-греч. έν σαρκί γενόμενος θεός), от Марии и от Бога, сперва подверженный, а потом не подверженный страданию»[9].

    Отказываясь от реальности воплощения, противники Игнатия учили, что и страдал Христос только «призрачно» (др.-греч. λέγουσιν, το δοκείν πεπονθέναι αυτόν[10]), и не признавали, что «евхаристия есть плоть спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил по своей благости»[11]. Это мнение Антиохийский епископ опровергал, настаивая на действительности плоти Христа[12].

    Таким образом, согласно учению, с которым полемизировал Игнатий Богоносец, воплощение, страдания и воскресение Иисуса Христа не были действительными, поскольку Его плоть была только видимостью. На этом основании противники Игнатия отказывались считать евхаристические дары плотью и кровью Христа.
    Скрыть текст




    Что же пишет светская справочная, когда появилось слово Епископ?


    Епи́скоп (др.-греч. ἐπίσκοπος — «надзирающий, надсматривающий»; от ἐπί — «на, при» + σκοπέω — «смотрю»; лат. episcopus) в Христианской Церкви — священнослужитель третьей (высшей) степени священства, также архиере́й (др.-греч. ἀρχιερεύς от др.-греч. ἀρχι- — «главный, старший» + др.-греч. ἱερεύς — «священник»).

    Первоначально, в апостольское время, термин «епископ», как он употребляется в посланиях апостола Павла, обозначал старшего наставника отдельной общины последователей Иисуса Христа. Епископы надзирали за христианами конкретного города или конкретной провинции, в отличие от апостолов (преимущественно странствующих проповедников). Впоследствии термин обретает более специфическое значение высшей степени священства — над пресвитерской и диаконской.

    С появлением различных епископских званий — поначалу почётных — архиепископа, митрополита, патриарха, папы, термин в русском языке также стал обозначением младшего из них, хотя не потерял и более общего значения, для которого также используют термин архиере́й (др.-греч. ἀρχιερεύς). В греческом православии общим термином обычно является ιεράρχης’ ([иера́рх] «священнонача́льник»).

    Сам Иисус Христос именуется апостолом Павлом в Послании к Евреям «Архиереем (первосвяще́нником):1: по чину Мелхиседекову во веки»: др.-греч. «ὅπου πρόδρομος ὑπὲρ ἡμῶν εἰσῆλθεν Ἰησοῦς, κατὰ τὴν τάξιν Μελχισεδὲκ ἀρχιερεὺς γενόμενος εἰς τὸν αἰῶνα» (Евр. 6:20).


    Епископ в Новозаветное время.

    В оригинальном греческом тексте Нового Завета находим 5 упоминаний слова «епископ» (др.-греч. ἐπίσκοπος):

    Деяния (Деян. 20:28)
    Послание к Филиппийцам (Фил. 1:1)
    Первое послание к Тимофею (1Тим. 3:2)
    Послание к Титу (Тит. 1:7)
    Первое послание Петра (1Пет. 2:25)
    В Первом послании апостола Петра сам Иисус Христос именуется «Пастырем и Блюстителем душ Ваших» (1 Петр 2, 25): др.-греч. «τὸν ποιμένα καὶ ἐπίσκοπον τῶν ψυχῶν ὑμῶν».

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Площадка таки остаётся православной
    Казалось бы, завсегдатай должен знать Правила Православного форума
    Данный раздел носит светский характер, предназначен для открытого общения Участников Форума НГС в соответствии с тематикой раздела.

  • Сарра, Михаил оказался прав, оказывается с 10 октября 2017 года Правила изменили.
    Ну это как раз то, о чем говорил Патриарх в своем Рождественском Послании.

  • Ну, значит, пусть сами с собой и беседуют!

    Ольга сделала всё правильно.
    Получается, что православных на православном теперь оскорбляют и унижают на законных основаниях.
    Печально, но не смертельно. Нам только показалось, что времена изменились. Гонения продолжаются, только формы гонений стали более иезуитскими.

    Пойдём общаться на другом ресурсе.
    :спок:

  • Советую Питерский. Мне там понравилось. Люди там отличаются интеллигентностью и очень корректная модерация.

    Всем успехов! :superng:

  • Сарра, написал в личку.

  • Я понимаю чем вызвано столь кривое мнение и понимание Баджера сути вещей, но здесь запрещено
    говорить об этом откровенно. Поэтому скажу только о том, что: Баджер, и ему подобные, почему-то
    не хотят понимать, что Сам Иисус Христос выйдя на проповедь отказался зарабатывать себе на хлеб.
    Он даже отказался от жилья. Вспомните Его слова на просьбу желающих присоединиться к Нему:
    подумайте ребята на что вы напрашиваетесь, Я тот, кому негде главу подклонити.
    - Здесь же хочу присовокупить слова Его: всякий труд достоин и требует оплаты. (Другое дело, что
    Баджеры, под трудом достойным оплаты, подразумевают только физический труд. И даже не просто
    физический, а в результате которого можно получить натуральные хлеб и мясо. Ну такая особенность
    у Баджеров.). Если ты не пашешь, не сеешь, не молотишь, не пасешь скот летом, и не заготавливаешь корм для скота на зиму, и т.д.- ты не достоин куска хлеба и мяса, ты гнусный нахлебник и паразит.
    Ну вот такое искривление сознания. А ведь причины его совершенно понятны.

    Больше того скажу: откуда появились власовцы, полицаи и прочие предатели во время Великой Отечественной?
    Именно из этой идеологии. Подумайте об этом.
    Теперь конкретно, про поименованного Епископа.
    Что говорит о нем Баджер?
    Эти "гнусные" Епископы дурили мозги простым людям, наживались на них, собирали злато, серебро и
    бриллианты, короче нынешние основатели МММ и банкиры, и прочие олигархи и либералы.
    Вот одно он почему-то не понимает- зачем им все это, если им все равно умирать, причем ужасной смертью.
    Ну вот не понимает он этого, это вне его понимания. Вот в чем проблема.
    Все остальные его "косяки" исходят от этого искривленного понимания. Кстати, обычно заложенного
    предками.

  • Правсиб,им это затем,чтобы в этом мире жить в шоколаде.Что то я не увидел в НЗ чтоб Христос и пошедшие за ним носили бархатные одежды,золото-бриллианты,ездили на золотых колесницах под охраной,и прочая.Если твои епмскопыи стиные последователи Христа,почему они позволяют себе то,что не птзволял он?"Господь пешком ходил,а кто я чтобы..."(с) кто и для кого сказал?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Правсиб,ты хотябы в вопросах твоей веры в голове своей наведи порядок,а потом берись судить,отчего начиная с 17 года люди выступали против большевизма.
    Я в курсе,что есть всего два мнения,твое и неправильное,но ты все таки попробуй.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Епископ в Новозаветное время.

    В оригинальном греческом тексте Нового Завета находим 5 упоминаний слова «епископ» (др.-греч. ἐπίσκοπος):

    Деяния (Деян. 20:28)
    Послание к Филиппийцам (Фил. 1:1)
    Первое послание к Тимофею (1Тим. 3:2)
    Послание к Титу (Тит. 1:7)
    Первое послание Петра (1Пет. 2:25)
    В Первом послании апостола Петра сам Иисус Христос именуется «Пастырем и Блюстителем душ Ваших» (1 Петр 2, 25): др.-греч. «τὸν ποιμένα καὶ ἐπίσκοπον τῶν ψυχῶν ὑμῶν».
    Кстати, термин "епископ" встречается уже из произведений Гомера и означает "руководитель, охранник, контролер". Также встречается в различных местах перевода септуагинты.

    Перевод септуагинты при династии царей Птолемеев, самый первый известный переводов Ветхого Завета и первый, в сущности, письменный перевод с иврита на эллинистический (древнегреческий) общий язык. Перевод начат в 3 веке до нашей эры и окончательно завершен в 1-м веке до нашей эры, то есть до Рождества Христова.

    Термин "епископ" в 1-м и 2-м веке уже рассматривается в сознании христиан, как руководитель (охранник и инспектор) членов церкви.

    Однако, термин епископ в христианстве, становиться более известен, как должность, которую имеют в христианской Церкви.

    Как επισκοπεία определяется:

    a) существующая должность епископа в христианских конфессии
    б) период времени , в течение которого епископ выполняет церковные обязанности.
    в) Православной Церкви епископ - это αιρετός священник, который несет в себе третью степень священства.


    Немного о происхождении и образовании Апостола Павла, известно, что Павел родился Ταρσός и Κιλικία (территория современной Турции), от родителей иудеев из колена Вениаминова (Рим. 16:1, Φιλιππ. 3:5). Его отец был Римский гражданин, который может означать, что он из высших слоев населения Киликии, обучался, кроме еврейской культуры и иудаизма, эллинистической культуре и греческому языку. Из этого следует, что он прекрасно знал греческую культуру.

    Сколько Апостол Павел в путешествующих турах, пешком истоптал сандалий, после рождества Христова, начиная с 34 года по 68 год? По-моему не стоит писать, видно из краткой светской таблицы.

    Что же тогда говорить о термине "епископ" в посланиях Игнатия Богоносца, ученика Иоанна Богослова? Учениках Апостолов, а они были далеко не темные деревенские лапти.
    Итого вырисовывается, что в языческих странах, период епархии в христианстве уже начался в 1 веке.


    Краткие греческие светские источники:

    Επίσκοπος
    Μετάφραση των Εβδομήκοντα

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Anioto (16.01.18 09:54)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: