PRM.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Программирование /

Оракл, Делфи или чтото ещ е?

Печать RSS Деревом

Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
16.07.05 20:10
я немного отстал от темы по поводу возможностей сабжей.... Хотелось бы услышать разные мнения на тему:
на базе какого софта оптимальнее всего разработать справочно-информационную систему, чтобы была оптимальна по скорости обработи запроса, не ела слишком многоаппаратных ресурсов и т.д.
Общие характеристики планируемой системы:
не менее 30 полей на каждую запись, многие поля имеют нефиксированную длину (размер) и могут содержать графическую, текстовую информацию, заархивированные файлы и т.д. В общем размер каждой записи - до 10мбайт.
Должна производится выборка по любому количеству полей (выбирает пользователь), должно быть разделение прав на доступ к записям.
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
16.07.05 21:56Ответ на сообщение Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Vovasa
Если писать будешь сам, делай на чем умеешь - например, переходить с Делфи на C++ и обратно будет в любом случае дольше.

А так есть сложное соотношение - скорость работы/быстрота разработки и доработки/надежность(/цена). Связка Оракл/Делфи во многом оптимальна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
16.07.05 22:03Ответ на сообщение Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Vovasa
Файлы не обязательно хранить в базе. В базе мона хранить путь/название файла.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
16.07.05 22:13Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя tpi
базе мона хранить путь/название файла.
-----

в базе будет не менее 15000 записей и хранить каждый файл отдельно - неразумное решение
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
16.07.05 22:14Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Anomander
Если писать будешь сам, делай на чем умеешь - например,
----
писать я сам в любом случае не буду :)))
максимум - тех.задание :))))
просто мне определиться с оптимальным выбором :)))
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
16.07.05 23:45Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Vovasa
В ответ на: в базе будет не менее 15000 записей и хранить каждый файл отдельно - неразумное решение
У нас как минимум в 3 раза больше, и практика показала, что это разумное решение
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Max_13
veteran
Сообщений: 2845
17.07.05 09:29Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя tpi
Если это будет многопользовательская система, то может разумнее писать под web?
Я вот последние два проекта делал так - ставил сервак, на него апач + перл + мускул и под ними все делал.
А клиенты просто по http ходили с простого Ослика и радовались... и я радовался, т.к. никаких дополнительных дров и клиентов не надо было делать!
Все что написано мною - IMHO!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
17.07.05 20:42Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Max_13
Я вот последние два проекта делал так - ставил сервак, на него апач + перл + мускул и под ними все делал.
----------

детский сад
какой может быть веб в серьезном проекте?! где защищенность данных от утери и от несанкционированного доступа?
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PN
ЙА ТИГОР
Сообщений: 8120
17.07.05 21:40Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Vovasa
В ответ на: где защищенность данных от утери и от несанкционированного доступа?
В руках программиста. Есть такое понятие - SSL. Очень часто вэб-доступ - весьма удобное решение, и готовых решений очень много.
Ну, а с другой стороны, любая современная визуальная система разработки нынче имеет встроенные наборы для работы со всеми распространенными базами данных...

Вот только мышца для хранения больших баз не всегда подходит. Лучше, все-таки Oracle. Ну, или PostgreSQL. Да и MS SQL хороша, только денег стоит...

ЗЫ. Хранить файлы бинарно в базе - моветон и пустая трата ресурсов (на те же бэкапы, например)...
Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Программизд107
Анонимный пользователь
18.07.05 08:29Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя PN
В ответ на:
В ответ на: ...Да и MS SQL хороша, только денег стоит...

ЗЫ. Хранить файлы бинарно в базе - моветон и пустая трата ресурсов (на те же бэкапы, например)...
1. А Oracle бесплатный что-ли???
2. Ужжжас, то есть если в процессе работы "из файловой системы пропадёт" файлик с фотографией клиента, то это для вас ерунда???
И только бэкапы Вас и спасут.

В нашей схемке около 1000 таблиц, во многих >100 полей, и из них достаточно много BLOB. И всё хорошо, если не сказать отлично.

У web интерфейса преимуществ почти нет. А для Builder, Delphi существует масса компонентов прямого доступа для работы с Orcale(Odac,Doa).
На клиенте никаких дров и доп. программ не надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PN
ЙА ТИГОР
Сообщений: 8120
18.07.05 09:04Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Программизд107
Ох, что-то ник знакомый... :-)

Oracle, при правильном подходе, бесплатный. Совершенно свободно на оф. сайте скачивается...

А файло, все-таки, гораздо проще хранить и бэкапить отдельно.

А вэб-интерфейс хорош тем, что платформонезависим...
Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
18.07.05 09:58Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя PN
Oracle+pl/sql тож платформонезависим
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
18.07.05 10:30Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя tpi
> Oracle+pl/sql тож платформонезависим

Это-то да, но есть еще толстый клиент, которого надо писать для каждой платформы и синхронизировать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Программизд107
Анонимный пользователь
18.07.05 11:26Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Anomander
В ответ на: > но есть еще толстый клиент, которого надо писать для каждой платформы...
Скажите честно, много у Вас будет "разных клиентских платформ"...
Builder + Oracle = серъёзные возможности. У нас для отдельных целей (только некоторые функции) есть и web приложение. Но там только посмотреть мона. web user имеет права только на просмотр некоторых view. И никаких проблем с безопасностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Программизд107
Анонимный пользователь
18.07.05 11:31Ответ на сообщение Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Vovasa
Интересен масштаб будующей системы. Еси небольшая, то лучший выбор, ИМХО, InterBase etc. Оччень шустрый благодаря очень хорошим компонентам, позволяющим не напрягать лишний раз сервер (яркий пример, изменилось поле (1 из 100), дык мона просто галку поставить и автоматически будут только те данные гоняться до сервера, которые нужны). В компонентах под Oracle такого НЕТУ!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
18.07.05 12:23Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Anomander
В ответ на: > Oracle+pl/sql тож платформонезависим

Это-то да, но есть еще толстый клиент, которого надо писать для каждой платформы и синхронизировать.
Так клиента на том самом платформонезависимом pl/sql и пишут!
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
18.07.05 19:04Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Программизд107
Интересен масштаб будующей системы. Еси небольшая, то лучший выбор, ИМХО, InterBase etc.
--------
не менее 10000 записей, каждая от 3мб до 10мб,
возьмем серелину - 5мб, умножаем на 10000 записей,
получается 5гб как минимум.... размер базы...
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
18.07.05 20:22Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя tpi
> Так клиента на том самом платформонезависимом pl/sql и пишут!

Так не клиентскую же оболочку!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
18.07.05 20:48Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Vovasa
> получается 5гб как минимум.... размер базы...

Вот отсюда и соображение, что файлы лучше BLOB-ов. Если перевести все документы и картинки в файловую систему, сколько реально в базе останется? Конечно, к хранению таких файлов надо будет отнестись со всей серьезностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
18.07.05 21:13Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Anomander
В ответ на: > Так клиента на том самом платформонезависимом pl/sql и пишут!

Так не клиентскую же оболочку!
Ее родимую!
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
19.07.05 11:19Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя tpi
> Ее родимую!

Сам PL/SQL - это только консоль. Конечно, универсально, как командная строка UNIX-а, но вряд ли приемлемо для юзеров 21 века
А если вы об Oracle Forms... в принципе можно, но где взять толкового специалиста?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
20.07.05 16:16Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Программизд107
Компонент с прямым доступом однозначно определяет необходимость клиент БД.
У веб интерфейса один существенный плюс - ничего больше не надо, достаточно уже имеющегося браузера. Еще плюс - доступ можно организовать с любой точки мира, где есть инет.
Разграничение прав и защита - вопросы к администрированию сети. ASP.NET/C#/любая БД приемлимая связка.
Недостаток (почти) - интерфейс навороченный сваять трудно. Но иногда это лучше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Программизд107
Анонимный пользователь
21.07.05 09:35Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Компонент с прямым доступом однозначно определяет необходимость клиент БД
НУНУНУ! ODAC НЕ ТРЕБУЕТ. DOA -возможно, да. Достаточно одной таблетки - имя сервера в сети, порт (для Ora по умолчанию 1521), и имя экземпляра БД. (пароль, логин - по желанию). А то о чём вы (по видимому) написали - это не "net" компоненты.

По поводу пользовательского интерфейса и клиентов и т.д. Да, всё это может храниться в БД. Всё так и есть - клиент - "наитончайший". Но это всё не слишком хорошо сказывается на производительности, да и в разработке - громоздко. И используется в основном, в банковском и финансовом "секторах".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Программизд107
Анонимный пользователь
21.07.05 14:51Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Vovasa
В ответ на: не менее 10000 записей, каждая от 3мб до 10мб, возьмем серелину - 5мб, умножаем на 10000 записей,получается 5гб как минимум.... размер базы...
Вполне нормально для InterBase. И проще, ибо худо бедно, но Oracle сможет поддерживать в рабочем состоянии, только специально обученный человек :). InterBase проще админить. Вот тут мне кажется оч хорошо написано по вашему вопросу...Если что - ещё ссылками заделюсь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Программизд107
Анонимный пользователь
21.07.05 15:04Ответ на сообщение Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Vovasa
Размер - это не совсем масштаб... Сколько одновременно работающих пользователей будет?
Если - десятки - сотни, то IB - нормально, если больше - то Oracle всё же.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
22.07.05 07:24Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Программизд107
не более пяти человек в одном помещнии,
причем основные критерии системы: быстрая выборка из базы по нескольким полям, а через год, полтора доступ к этой базе через интернет
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
22.07.05 08:44Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Vovasa
Как минунимум нужно еще критерии определить, под какими платформами будет база (нужна ли кроссплатформенность), и сумма покупки/непокупки.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
22.07.05 08:49Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя tpi
конечно очень желательно под Windows 2003
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
22.07.05 09:06Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Vovasa
Бесплатные: Firebird, PostgreSQL
Платные: MS SQL, Sybase, Oracle, IBM DB2

В порядке возрастания мощьности:
Firebird
MS SQL, Sybase
PostgreSQL
Oracle, IBM DB2

С файлами, хорошо если есть критерий по которому присваивать названия каталогов, а в БД хранить только имена файлов.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Программизд107
Анонимный пользователь
22.07.05 09:09Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя tpi
В ответ на: ...под какими платформами будет база (нужна ли кроссплатформенность)...
Не понял, а какая разница на какой платформе (платформАХ?)база? Ставите, допустим, Oracle, на Solaris, и с любой платформы (клиент чтоб под ней был) работаем...

Под описанные требования InterBase + Builder/Delphi подходит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
22.07.05 09:53Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Программизд107
C#/.NET/MS SQL - тоже не плохо...
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
22.07.05 11:04Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя tpi
> В порядке возрастания мощьности

Откуда дровишки?
Что мы здесь понимаем под "мощностью"?
Нельзя так категорично, особенно ставить PostgreSQL четко между другими системами. Еще не утихают споры, что же лучше - Postgres или MySQL. Так что все далеко не так однозначно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Программизд107
Анонимный пользователь
22.07.05 11:05Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя tpi
В ответ на: C#/.NET/MS SQL - тоже не плохо...
В мире вообще много хорошего и замечательного есть... На предыдущий мой пост ответьте plz... Мож я в чём то заблуждаюсь...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
22.07.05 11:10Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Anomander
В ответ на: Нельзя так категорично, особенно ставить PostgreSQL четко между другими системами.
По личному опыту, и отзывам. Да, пожалуй ИМХО забыл там вставить.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
22.07.05 11:11Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Программизд107
А здесь по-моему, понятно, что tpi имел в виду систему на сервере.

> Ставите, допустим, Oracle, на Solaris
А если не Solaris, а Red Hat, допустим? А если Win2K?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PN
ЙА ТИГОР
Сообщений: 8120
22.07.05 11:13Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Anomander
В ответ на: а Red Hat, допустим? А если Win2K?
А не дороговато ли будет?
Связка Солярки и Оракла как раз бесплатна... Ну, разве что админ ей умелый нужен...
Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
22.07.05 11:17Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя PN
Что как раз и подчеркивает важность выбора серверной платформы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
22.07.05 11:17Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Программизд107
В ответ на: Не понял, а какая разница на какой платформе (платформАХ?)база?
Если для кого-то важна платформа Linux, то автоматически из вариантов выбора баз исключается MS SQL. Только подобный критерий я имел в виду, и ни чего более.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Программизд107
Анонимный пользователь
22.07.05 11:27Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Anomander
На Информационных Системах (ИС) такого масштаба вы вообще разницы в скорости не заметите (win, linux, oracle, ib да что угодно ). Но бесплатные СУБД гооораздо менее требовательны к ресурсам. И IB возможно и "по шустрее" будет. Каждая СУБД для своей целевой аудитории. Oracle потому и крут, что супер масштабируемый. А когда 5 человек в одной комнате... Для такой "поделки" берите что попроще
(в разумных пределах, конечно). Ибо "погоня за халявой на MySql" до добра не доведёт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
23.07.05 14:44Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Программизд107
IB платная, ее клон Firebird пошустрее и бесплатный. И лично я не замечал, что бесплатные чем-то лучше/хуже платных. Тем более, что платить все равно прийдется, не за базу так за среду разработки клиента.

А MySQL собственно не база - хранилище, с быстрой выборкой...
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Программизд107
Анонимный пользователь
25.07.05 09:24Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя tpi
В ответ на: ...И лично я не замечал, что бесплатные чем-то лучше/хуже платных....
Ну вы сказанули...

??? А если нет разницы зачем платить больше ???

Хочу сказать (и уже, вроде, сказал) одно - если сервер сeleron1700 + 256 mb то Oracle там будет явно тесно, а вот IB (я уже и так упоминал о FireBird etc) там будет в самый раз.

По поводу среды разработки клиента (лицензии??) - вообще без комментариев. Точка
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
25.07.05 14:11Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя Программизд107
В ответ на: ??? А если нет разницы зачем платить больше ???
Разница есть, она не в плоскости лучше/хуже. Я так понимаю вам дюже нравится IB, поэтому вы знаете только 2 субд IB и если надо круче Oracle. А другие варианты недостойны существования...
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PN
ЙА ТИГОР
Сообщений: 8120
25.07.05 14:21Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя tpi
На личности не переходим, ага?
Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
25.07.05 14:34Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя PN
Разве я переходил?? Я только показал субъективизм точки зрения, ни че личного.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Программизд107
Анонимный пользователь
27.07.05 09:53Ответ на сообщение Re: Оракл, Делфи или чтото ещ е? пользователя tpi
Да, я ЗНАЮ Oracle и IB etc. Свои советы автору топика я уже дал. Пойду работать. Хех...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Программирование /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

flopic