Такому все время кажется, что каждая фраза начинается с "должен". Ты должен, я должен, кто-то должен. Даже когда это вовсе не так. И прежде любой другой реакции идет отторжение. Человек же не дурак, как правило понимает, что ничего не хочет быть должным... Вот это отталкивание близкого человека, даже при наличии понимания (умом), откуда уши растут, и есть неадекватная реакция.
Я так понимаю.
Ну вот, сами себе противоречите. Если он понимает, что не хочет ничего быть должен, значит реакция-то все-таки адекватная...
Неадекватная реакция - та, происхождение, а главное, мотивы которой трудно понять.
Что ж, похоже на правду... во всяком случае, соответствует моим личным наблюдениям... Правда, на мое же имхо, корень зла вы совершенно не там видите. Ну да это наша с вами постоянная и бесконечная история.
В ответ на: Не редкий. Вы просто привыкли, что они везде, и вам кажется, что это нормально. Как бы хотелось любить человека таким, какой он есть. Но он не такой. Он такой, каким его сделали. И он в таком виде и сам себя не любит. Поэтому не может оценить чувства женщины, потому что это не к нему чувство, такому, какой он есть, а к кому-то другому, которым он вынужден был стать. Под давлением таких, как эта женщина. Может быть, не совсем таких, но тем не менее. Она же тоже женщина.
На этом можно закрыть топик. Ничего правильнее все равно уже никто не напишет.
Я не знаю, что такое невротизм. В посте шла речь о невротиках, то есть о людях, страдающих неврозами. В соответствии с определением:
"Неврозы - группа функциональных, т. н. пограничных, психических заболеваний (неврастения, истерия, психастения), развивающихся в результате длительного воздействия психотравмирующих факторов, эмоционального или умственного перенапряжения, нередко — под влиянием инфекций и других заболеваний."
Выше же речь шла именно о неадекватности реакции. Так что не надо лепить, что попало.
Как бы хотелось любить человека таким, какой он сть. Но он не такой. Он такой, каким его сделали.
________________________________________
"Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества" (В.И.Ленин)
По Вашему получается всех мужчин нужно на необитаемых островах выращивать, чтобы уж совсем никакого внешнего влияния. Тогда они сами собой вырастут.
Всю историю человечества (да и у животных то же) мальчиков растили женщины, пока мужчины воевали, пахали и др.
Всю историю человечества (да и у животных то же) мальчиков растили женщины, пока мужчины воевали, пахали и др.
__________________________________________
Даже если в целом согласиться с этим утверждением (хотя в нем есть определенная натяжка), пагубно не то, что именно женщины воспитывают. Ключевой вопрос - КАКИЕ это женщины: каков их интеллектуальный уровень, насколько они развиты эмоционально, насколько богат их внутренний мир, насколько позитивно они воспринимают мир окружающий и какое место в этом мире определяют для себя, а также многие другие факторы подобного рода, характеризующие личность женщины, воспитывающей ребенка.
И именно в этом, на мой взгляд, нужно искать причину, предопределяющую результаты воспитания.
В ответ на: Ключевой вопрос - КАКИЕ это женщины: каков их интеллектуальный уровень, насколько они развиты эмоционально, насколько богат их внутренний мир, насколько позитивно они воспринимают мир окружающий и какое место в этом мире определяют для себя, а также многие другие факторы подобного рода, характеризующие личность женщины, воспитывающей ребенка.
И именно в этом, на мой взгляд, нужно искать причину, предопределяющую результаты воспитания.
Немогу с этим согласиться. Может это и влияет в каком-то смысле на воспитание, но я бы не стала отрицать элемент САМОВОСПИТАНИЯ. Когда человек, понимая что не все, что он может узнать и понять может дать ему мама или папа и т .д., ищет тоже где-то в другом месте, не обязательно это женщины девушки и т.д. Скорее это улица, двор и т.д.
Не понимаю вашу зацыкленность на женщинах. Вы пытаетесь на всех навесить один и тот же Ярлык, Ограничить все лишь одним фактором. Согласна так сделать проще всего. Но, взрослый человек способен сам оценить и переоценить свое отношение к прошлым женщинам(мамам, учителям, подругам). Если он, как вы сказали, каков их интеллектуальный уровень, насколько они развиты эмоционально, насколько богат их внутренний мир, насколько позитивно они воспринимают мир окружающий и какое место в этом мире определяют для себя.
Может это и влияет в каком-то смысле на воспитание, но я бы не стала отрицать элемент САМОВОСПИТАНИЯ.
__________________________________________
И я бы не стала. Что нисколько не противоречит высказанному мной мнению по поводу важности роли ЛИЧНОСТИ "воспитателя". Наличие кавычек, думаю понятно.
Комплексно нужно подходить.
Когда человек, понимая что не все, что он может узнать и понять может дать ему мама или папа и т .д., ищет тоже где-то в другом месте, не обязательно это женщины девушки и т.д. Скорее это улица, двор и т.д.
__________________________________________
Тоже вполне допускаю. Только не стала бы ограничивать "поле поиска" улицей и двором, если мы говорим о человеке, СПОСОБНОМ ОСОЗНАТЬ ограниченность возможностей мамы и папы, как вы говорите.
Не понимаю вашу зацыкленность на женщинах. Вы пытаетесь на всех навесить один и тот же Ярлык, Ограничить все лишь одним фактором.
__________________________________________
И я не понимаю, где это вы умудрились углядеть в моих высказываниях попытки навешать ярлыки, а уж тем более - мою зацИкленность на женщинах : )
Это удивительно тем более, что вы заметили всего лишь один фактор, не смотря на то, что речь шла о многофакторной как раз оценке.
Согласна так сделать проще всего. Но, взрослый человек способен сам оценить и переоценить свое отношение к прошлым женщинам(мамам, учителям, подругам).
__________________________________________
Вы действительно полагаете, что каждый взрослый человек на это способен? : )
Не хотелось бы вас разочаровывать, но по-моему, вы слишком идеализируете действительность : )
Примеров неспособности взрослых людей к элементарному анализу, не говоря уж о переоценке своих жизненых позиций и роли людей в их жизни, к сожалению, очень много.
Если он, как вы сказали, каков их интеллектуальный уровень, насколько они развиты эмоционально, насколько богат их внутренний мир, насколько позитивно они воспринимают мир окружающий и какое место в этом мире определяют для себя.
__________________________________________
Ту часть, где вы цитируете меня и используете жирный щрифт, прекрасно понимаю, но общий смысл этой вашей последней фразы упорно ускользает : )
Мне может быть показалось, что все беды вы видите в том, что мужчин воспитывают женщины, что женщины им попадаются не те. Поэтому мной было упомянуто САМОВОСПИТАНИЕ. И, я тоже за КОМПЛЕКСНЫЙ подход, о котором в этом топике я не прочитала ничего.
Про "Только не стала бы ограничивать "поле поиска" улицей и двором " если вы не заметели там было написано "и т.д. ", что значило что перечислять это можно долго. общий смысл этой вашей последней фразы упорно ускользает : )
О том что каждый человек способен, если он обладает тем, что вы перечислили. Мне кажется, каждый человек в какой-то степени обладает тем или иным возможностями.(мы не говорим о редко случающихся случаях ).
Другой вопрос хочет ли он САМ, что либо изменить. Кто хочет что-либо делать тот делать тот делает, кто не хочет ищет повод.(с)
Мне может быть показалось, что все беды вы видите в том, что мужчин воспитывают женщины, что женщины им попадаются не те.
__________________________________________
Ну знаете, я просто удивляюсь вашему прочтению и вашим выводам из прочитанного....
Попробую объяснить еще раз.
Я не вижу НИКАКОЙ беды (а уж тем более ВСЕХ бед) в том, что женщины воспитывают своих детей (и не только сыновей, кстати).
Я выразила сомнение в вашем утверждении, что так сложилось исторически и было всегда, и считаю, что мужчины все-таки тоже задействованы в этом процессе. Но т не м излагала свои мысли с учетом сделанного вами допущения. Это во-первых.
Во-вторых, что значит "те" или "не те" попадаются женщины? Воспитание строится на доступных воспитателю методах. А результат воспитания находится в непосредственной зависимости от уровня воспитателя. Пресловутое "яблоко от яблони", что конечно же не отменяет и самовоспитания, но и в то же время не создает для него каких-то дополнительных условий.
Не будете же вы это отрицать, я надеюсь?
Вы меня не поняли. Наверное, это моя вина, то, что было сказано мной ранее относилось не только к вам.
Это для вас.
Все, что я хотела сказать по этой теме - "Мужчины не умеют любить?", это то, что все претензии (доводы и т.д.), которые были высказаны ранее Вами и другими, по-моему, не объективны.
Чего вы хотите? Мы разные. У нас разные цели и мотивы. С эти ничего не поделаешь - Природа. Не хотелось бы углубляться в физиологию. Надеюсь, вы понимаете.
Я верю. И каждый живущий - пожизненный мастер любви, любви!
И это прекрасно!
Это красиво!
(с)
Несчастный случай.
Согласна.
Не стоит делить мужчины, женщины....
Есть знакомый один, который любит так, как ни одна женщина не умеет. А есть и наоборот, мужчина, который не знает, что такое любовь и признался, что никогда не любил. Все разные.
Да и мы женщины тоже любим по-разному...
Физиология прекрасно работает и без всяких эмоций. Не станете же вы этого отрицать...
Как и любить можно, абсолютно не приплетая физиологию. Сложно, но можно.
Так что это вещи параллельные, а не взаимозависимые.
Могут совпасть, а могут и нет.
В ответ на: может, хватит классифицировать и обобщать? вы что, проводили специальные исследования среди полов на предмет умения любить?
Ага, проводила. Так вот - у мужчин зависимость от женщин гораздо большая, чем у женщин))
Хватит уже привязываться к словам, ей богу!
В ответ на: А вы не думайте... Любят не "за что-то".
Ну вот видите, какой вы знаток любви!! А ведь вы не первый мужчина, который поправляет мое высказывание. А женщины пропустили его мимо ушей!)) мм... интересно, а это наблюдение можно назвать исследованием?...
Либо мы говорим о разных вещах, либо я чего-то недопонимаю.
Физиология от эмоций, явно не зависит (хотя сильные переживания вполне способны оказать влияние на здоровье человека), но эмоции от физиологии просто обязаны. Эмоции возникают в результате химических реакций происходящих в вашем мозгу (даже самому стыдно, что приходится говорить такие прописные истины). Неужели Вы уверены, что эмоции Вам посылает святой дух, витающий в небесах?
“Физиология прекрасно работает безо всяких эмоций” – Это вообще как понимать? Что отдельные части организма, клетка для примера, не испытывают эмоций? Соглашусь. Но если человек не испытывает эмоций, тогда не могу согласиться, что с его здоровьем (физиологией) все в порядке…
В ответ на: но эмоции от физиологии просто обязаны. Эмоции возникают в результате химических реакций происходящих в вашем мозгу (даже самому стыдно, что приходится говорить такие прописные истины).
Такая вульгаризация никак не является прописной истиной :). Физико-химические процессы в мозгу - это как бы механизм возникновения эмоций, подчиненный все-таки более высокому уровню организации материи - человеческому, и работает этот механизм, как правило, в зависимости от внешних воздействий (совсем не обязательно физических) и внутренних переживаний (вызванных опять же не обязательно физическими и химическими процессами), а не наоборот, не произвольные химические реакции порождают состояния человека. А то так и чтение книги можно назвать оптическим процессом :). Хотя может Вы все правильно понимаете, но фраза выглядит косячно .
лень расписывать было...
Но вообще Вы тоже не совсем правы, хотя может Вам тоже все лень расписывать... необязательно, но вполне возможно, шизофреников и прочих психов как пример ..
“Физиология прекрасно работает безо всяких эмоций”
_________________________________________
Я думаю Крыска имела в виду, что сексом заниматься можно и без любви да и вообще прожить всю жизнь вместе без эмоций, чисто на физиологии.
А насчет того, что эмоции только человеческая черта любой собаковод опровергнет. Радость и горе у животных бывают ярче, чем у людей, потому что не зажаты в рамки воспитания. Посмотрите какие у животных бывают семейные драмы. Так что тоже согласна, что эмоции это химический процесс в мозге. И это не зависит от пола. Творческие люди очень эмоциональны.
попробуйте.... хотя сомневаюсь что что-нибудь получится... все равно когда-нибудь устанете, почувствуете отвращение - чем не эмоция?
ну так и писала бы, что сексом можно заниматься можно безо всякой любви, хотя какие то пусть не такие сильные, как любовь эмоции здоровый человек все же будет испытывать... С трудом представляю себе человека не испытывающего эмоций при половом акте... даже проститутки должны испытывать что-то вроде скуки...
-> Так что тоже согласна, что эмоции это химический процесс в мозге. И это не зависит от пола. Творческие люди очень эмоциональны.
Противоречивое высказывание. У мужчин и женщин вырабатыватся разные гормоны и в разных количествах, если эмоции следствие химических процессов происходящих в мозгах, то и эмоции у разных полов должны отличаться.
Вы попробуйте в своем вопросе заменить слово "мужчины " на слово"женщины".И посмотрите что получится.
Дело не в мужчинах или женщинах, а в конкретных понятиях конкретной личности!(т.е.Вас лично)
любовь предполагает желание видеть/сделать любимого человека счастливым, отдавать, а не брать, или нет?
Правильно,только способны ли Вы на это?
Умеете ли отдавать,а не брать?
Почему мужчины любят сначала себя, а потом уже всех остальных в порядке очереди?
Каждый человек эгоист прежде всего.
Только крепкое чувство позволяет отодвинуть себя на второй план.
Почему рождение первого ребенка - чудо для матери и суета и хлопоты - для отца?
Для отца это такое же чудо(если конечно ребенок от любимой женщины,случаи разные бывают), только ему еще и обеспечивать семью надо к тому же.
В ответ на: Для отца это такое же чудо(если конечно ребенок от любимой женщины,случаи разные бывают), только ему еще и обеспечивать семью надо к тому же.
по-моему, Вы просто не знаете, о чем говорите. Или Ваш случай один из тех уникальных... по статистике наибольшее количество разводов приходится на первый год жизни ребенка, во многом потому, что мужчина (особенно молодой) не способен пересмотреть свое восприятие жизни и принять тот факт, что отныне женщина будет любить и уделять внимание не только ему (а на первом году жизни - в основном не ему). и потом, что значит ребенок от любимой женщины/от нелюбимой женщины?? или ребенок от нелюбимой женщины автоматически не имеет права на отцовскую любовь??
В ответ на: Правильно,только способны ли Вы на это?
Умеете ли отдавать,а не брать?
Если бы я не судила по себе, это вопрос вообще не возник бы...
Что же касается "конкретных понятий конкретной личности", здесь Вы правы, однако не стоит пренебрегать той средой и традициями, в которых все эти отдельно взятые личности сосуществуют.
^по статистике наибольшее количество разводов приходится на первый год жизни ребенка, во многом потому, что мужчина (особенно молодой) не способен пересмотреть свое восприятие жизни и принять тот факт, что отныне женщина будет любить и уделять внимание не только ему (а на первом году жизни - в основном не ему).
Мужчина, который женился (официально или как-то еще) на любимой женщине, и который хочет создать настоящую семью с этой женщиной, т.е.завести ребенка, никогда не будет ревновать жену к ребенку ни на первом году жизни ребенка, ни на втором и т.д. Он будет любит ее, он будет любить ребенка и будет всячески (насколько он способен, и на сколько у него хватает сил) помогать ей и своему ребенку. Но здесь, может, стоит сделать одну лишь оговорку: все это возможно при условии, что мужчина этот-умный человек.
^и потом, что значит ребенок от любимой женщины/от нелюбимой женщины?? или ребенок от нелюбимой женщины автоматически не имеет права на отцовскую любовь??^
Бесспорно, любой ребенок имеет право на отцовскую любовь. Но, на мой взгляд, к ребенку от любимой женщины и к ребенку от нелюбимой женщины у мужчин абсолютно разное отношение. Я не утверждаю, что это хорошо или плохо, но это есть факт.
В ответ на: Но, на мой взгляд, к ребенку от любимой женщины и к ребенку от нелюбимой женщины у мужчин абсолютно разное отношение. Я не утверждаю, что это хорошо или плохо, но это есть факт.
Очень спорное утверждение. Мой папа, например, безумно любил мою маму, но не любил меня. У меня есть знакомые, которые безумно любят своих детей (знакомые очень разных возрастных категорий), но при этом равнодушны к матерям этих детей, которые часто являются их женами
Кажется это всё.
Встречала разных мужчин и тех которые умеют любить, и тех которые любят себя, а на остальных плевать хотели (хотя в любви последние признавались так что я балдела )).
Только тут вопрос: а нужен ли мужчина, который в своей любви к женщине чисто случайно потеряет себя. Лишиться собственных интересов, целей, пристрастий... По-моему нафиг такое чудо не нужно.
Человек он, в первую очередь, должен оставаться личностью, должен оставаться самим собой и любить, в первую очередь, себя.
Я встречала некоторое количество мужчин, умеющих по-настоящему любить и ценить женщин. И для меня нонсенс заявления типа "мужчины не умеют любить"...
А где я сказала, что они взаимоисключающие?
В "любви" можно потерять себя (намерено пишу в кавычках потому что в настоящей любви себя как раз не потеряешь), но это вовсе не обязательно.
Мне просто показалось, что некоторые Ваши описания любви сводятся именно к потере себя.
здесь мудрствовать не надо - во всем должна быть мера. человек, волочащийся на коленях с цветами в зубах и со слезами на глазах вряд ли вызовет какие-то чувства кроме жалости
наверное это просто жесткий стеб...
