Юбилей любвИ? Что дальше?

В ответ на: Сесть за стол переговоров и спокойно и честно сказать, что налицо кризис отношений, и если никто ничем не хочет поступиться, если чувства ушли безвозвратно, то может тогда каждый будет в отдельности строить свою жизнь так, как считает нужным, не мучая другого. Всем в данной семье есть над чем подумать.

Думаю не стоит, любовь не получится за столом переговоров.
Сначала надо понять, что для себя (для ТС) важнее мои принципы мытия обуви, овощей и тп и тд, что следует искать другую с таким же пунктиком или наладить отношения. После этого уже попытаться менять ситуацию.

Т.е. попытаться выкинуть из головы все раздражители и посмотреть возможно ли вернуть чувства. Вспомнить как все начиналось. Полюбил то не за вовремя поданую ложку.

Просто я сам не жадная, а значит не могу позволить сию "слабость" мужчине. Затюкает.:)

Менять ситуацию в одностороннем порядке не получится. Наступить себе на горло, значит позволить и другим наступать на него периодически. Над отношениями нужно работать совместно. Ссоры/споры тоже нужны в семейной жизни дабы выяснить кто что думает по тому или иному вопросу. Я за конструктивный диалог. Даже если уже нет любви, пусть хотя бы останется дружба и уважение. А только друг скажет вам правду в глаза.

В ответ на: Просто я сам не жадная, а значит не могу позволить сию "слабость" мужчине. Затюкает.:)

Вот из-за этого и сыр-бор.
Если я сам опрятный, могу ли я позволить "слабость" быть неопрятной близкой мне женщине?
Если я люблю и умею готовить, значит ли это, что я мог бы спокойно жить и с "безрукой" женщиной?
Если я не жадный, долго ли я проживу со скупердяйкой или наоборот, злостной транжирой?
Если я люблю водку с солёным огурцом, а она вишнёвый ликёр с эклером, кто кого раньше выгонит?
Если я люблю Моцарта, а она Тома Уэйтса, кто кого раньше зарежет?
Если я правоверный иудей, а она мусульманка, стоит ли нам вообще сходиться?

В ответ на: Просто удобное прикрытие, чтобы попсиховать и добиться желаемого таким несложным путем: внимания (если его не хватает), заботы (в том же случае), снисхождения (если где-то явные косяки)...
И мне всегда интересно, кто вообще и как считал эти проценты, что в этом случае, что при рекламе повышенной пушистости волос более, чем на 200 % : )

А если, например, Вы никогда не болели сердечными заболеваниями, Вы будете утверждать, что у сердечников это "просто удобное прикрытие, чтобы попсиховать и добиться желаемого таким несложным путем"? Может, они и нитроглицерин с собой ради показухи носят? Чтоб пожалели их?
И статистика по кардиозаболаваниям - фуфло полное?

Вместо "сердечние заболевания" можно поставить "астма", "ПМС", "вегетососудистая дистония".
Вон их сколько, шантажистов-притворщиков!
И все они не щадят нервную систему бедной Ундины!

Вместо "сердечние заболевания" можно поставить "астма", "ПМС", "вегетососудистая дистония".
____________________________
А что, пресловутый ПМС имеет какие-то клинические проявления (как все остальные перечисленные заболевания), помимо истеричности?


И все они не щадят нервную систему бедной Ундины!
____________________________
Ээээ... не уловила связи чужого ПМС с нервной системой Ундины
Кстати, бедной-то почему? : ))

так... что вы имеете против Тома Уэйтса?
на самом деле не все утверждения логичны..
если один умеет готовить, то этого достаточно
если один любит уборку делать, то этого тоже достаточно
а вот если один любит деньги тратить, а у второго недайбох инфаркт от этого?

А если одному нравится когда чисто, другому всё равно, а уборку никому делать не нравится?
И 25 лет уборку никто не делает.

Зависит от степени развития того или иного качества (гипер, гипо, норма). Все хорошо в меру.
Опять же есть черты характера, а есть привычки. Черты характера изменить внешним воздействием невозможно, а вот бытовые привычки частично корректируются в процессе жизни или компенсируются заботой второй стороны. Например, неопрятность одного может компенсироваться постоянной заботой другого, нежелание и неумение готовить – желанием и умением другого. С водкой и ликером проще всего: купил того и другого и пей себе кому что нравится, тем более что одному больше достанется именно того, что он любит.

то что?

В ответ на: так... что вы имеете против Тома Уэйтса?

Опа! Женщина любит Уэйтса?! Я всего вторую здесь встречаю. Мои поздравления.В своём сообщении я, естественно, пошутил. В жизни-то бывает как раз наоборот.

В ответ на: на самом деле не все утверждения логичны..
если один умеет готовить, то этого достаточно
если один любит уборку делать, то этого тоже достаточно

Это очень спорно. Я, к примеру, почти всё умею делать, но безрукая жена мне не нужна.

В ответ на: а вот если один любит деньги тратить, а у второго недайбох инфаркт от этого?

Ну вот, Вы же понимаете, почему мужчины живут меньше?

В ответ на: Это очень спорно. Я, к примеру, почти всё умею делать, но безрукая жена мне не нужна.

ну а если не безрукая, а просто будет готовить хуже чем Вы?
*вспоминая кулинарный форум*
вообще я скорее за разделение труда
один готовит, второй уборку делает
хорошо когда соотвествующие способности и главное желание тоже распределены равномерно

Зависло у нас в семье мытье полов и вообще регулярная уборка. В доме живет кошка и грязь перемешана с кошачей шерстью. Я по простоте душевной до сих пор считаю, что наведение чистоты в доме - это женское дело (вода, тряпка, пылесос), тем более, что дочке старшей семнадцать лет, но помыть-пропылесосить она не любит абсолютно.
_____________________________

А я думаю, что не с женой в этом случае выяснялки нужно устраивать, а со старшей дочкой договориться.
Вам не нравится грязь в доме? Значит говорите:

"...Так как мама (жена то бишь) устает, то надо нанять уборщицу (в городе клининговых контор полным-полно). Значит, дочка, столько-то (цифра) тыр в месяц будет уходить чужой тете. Она будет прибирать твои вещи, мыть пол, двери.
Есть предложение. Доча, я предлагаю тебе сделку.
Помыла пол и стены - получила дополнительные деньги на косметику и шмотки (сколько - это Ваше с ней дело, но не жадничайте)..."

За младшей остается чистота в ванной - отдраила 1 раз в 3 дня (как дежурная в фаст-фуде) получила гешефт.

Конечно, многие скажут, что это плохо, что это коммерциализация отношений.

Но!

Девушкам хочется иметь "свои", свободные деньги, которые можно потратить на кафе, приятные мелочи ЗА КОТОРЫЕ НЕ НАДО ОТЧИТЫВАТЬСЯ МАМЕ...

ТАК ЕСЛИ ОНИ В РЕЖИМЕ найма смогут продержаться квартал, то к чистоте в доме, и к тому, что ЭТО ТАК ПРИЯТНО И ЗАВИСИТ ИМЕННО ОТ НИХ, помаленьку привыкнут.

Это предложение (о коммерциализации) не из моего опыта, а из опыта друзей.

Могу подтвердить на примере собственной 17-летней дочери, что убираться не любят, но при прессинге родителей скребут и моют.
Особенно скребет и моет, когда должны гости К НЕЙ
прийти.. Там пол просто блестит. Так мы, наоборот, стараемся испечь чего-нибудь для друзей, купить пирожных (если некогда).. Пусть ПРИХОДЯТ!!! Так приятно дочь со шваброй видеть....

"Жена старалась, изо всех сил старалась сделать как лучше, а муж вместо принятия ошибки (если переваренные пельмени вообще являются ошибкой) и благодарности еще претензию выставил, что не так, как у мамы."

Правильно сделал. Не умеешь готовить - нефиг браться. А уж если ещё и возникает - сразу надо лесом посылать, никогда из неё хозяйки не выйдет

Никогда хозяйки не выйдет....
___________________________

Бред.
Брат на такой девице женился, что придешь на днюху торта поесть, аж глаза в пучок от вкуса соды сводит... А потом по книжкам, по рецептам родственников ТАК готовить за 15 лет научилась...., что даже и не подумаешь, какая была неумеха...

Это смотря ДЛЯ какого МУЖЧИНЫ стараться. Если для ЛЮБИМОГО, то сам черт (не то что кулинарная книга) не страшен...

А как смотреть, если, например, сам не моет, но непременно хочет, чтобы мыли определенным образом? Пока я вижу, что мы оба не заморачиваемся, но не хотелось бы через какое-то время получить какой-нибудь упрек, типа, 10 лет терпел, как ты со стола вытираешь

В ответ на: ТАК готовить за 15 лет научилась....,

что-то я не уверена что 15 лет мучений того стоят

Я, к примеру, почти всё умею делать, но безрукая жена мне не нужна.

В ответ на: Если безрукий мужчина способен заработать головой на то что бы оплатить наемного ремонтника, сантехника, электрика, уборщицу, то почему бы нет.

Мучения были первые пару месяцев. Девушка вовремя захотела понять и научится. Подошла к делу с серьезностью. Накупила пароварок-печек-вафельниц-кулинарных книг и "завертелось"....

ну как сформулировали
*научилась готовить за 15 лет* звучит пугающе

В ответ на: Просто удобное прикрытие,

не буду говорить за других, у меня это просто причина для нарушения внимания и я ей не пользуюсь. Скорее она меня расстраивает

*научилась готовить за 15 лет* звучит пугающе
___________________________________

И сейчас учится. Вот суши, роллы недавно звала попробовать. Очень недурственно получилось. Штук 50 за вечер навернули. С тунцом...

Платить детям за обязанности прибраться или посуду помыть. Капец. Так далеко можно зайти. Мои родители говорили так: «Не нравится убираться, вставай к плите и вари на всю семью первое второе и третье, а лучше иди работай и зарабатывай на жизнь. А если не можешь, то помалкивай и делай что говорят».

В ответ на: Поэтому правильнее изначально выбирать ПО СЕБЕ.

вот интересно, вы тут говорили о том, что рассудочность мешает любви. Или как-то так. А ведь когда любовь без рассудка, то как раз и кидаются в омут с головой. А потом, когда отпускает, как раз и выявляется несовместимость.

В ответ на: Если безрукий мужчина способен заработать головой на то что бы оплатить наемного ремонтника, сантехника, электрика, уборщицу, то почему бы нет.

Ага, ещё и безрукую жену оплачивать?Не дешевле ли будет девочек вызывать для отправления естественных нужд?
В общем, для безрукого мужчины ещё и безрукая жена - это непозволительная роскошь.

В ответ на: Платить детям за обязанности прибраться или посуду помыть. Капец. Так далеко можно зайти.

Однозначно - КАПЕЦ!!! Причём помимо теоретических убеждений знаю очень негативный чужой опыт. Жаль, топик не о том...

В ответ на: . Пусть ПРИХОДЯТ!!! Так приятно дочь со шваброй видеть....

Идеи очень хорошие и здесь и выше про совместный активный отдых, главный компонент во всех этих предложениях ПОЗИТИВ, который так и прет из этого поста и др. Хорошо бы он передался ТС.
К слову как у моей племяшки. Она по характеру руководитель с хорошим ЧЮ. И когда надо навести порядок, то она легко и непринужденно припашет подружек и основных и запасных бойфрендов. И в своей семье, я точно знаю, она будет давать ЦУ и все будут летать, потому что она любит и умеет пошутить.

никогда из неё хозяйки не выйдет нифига не правильно. Его мама профессиональная домохозяйка была, а эта женщина начальником отдела на заводе работала, уставала не меньше мужа.
А научиться можно всему, в любом возрасте, было бы желание. Вы бы голубцы у моего папы попробовали а он до 50 лет вообще капусту не ел

В ответ на:

В ответ на: Поэтому правильнее изначально выбирать ПО СЕБЕ.

вот интересно, вы тут говорили о том, что рассудочность мешает любви. Или как-то так. А ведь когда любовь без рассудка, то как раз и кидаются в омут с головой. А потом, когда отпускает, как раз и выявляется несовместимость.

Для долгой любви идеально что бы разум был заодно с чувственностью. Т.е. человек должен быть привлекателен для вас не только физически, но и близок по интеллекту, воспитанию, взглядам на жизнь. Выбирая его, вы выбираете главное – его самого таким как есть, опуская мелкие детали и помехи как несущественные (расположение свекрови, квартирный вопрос и пр. наживные детали).

Просто в вашем случае уже пошел заметный перевес разума над чувствами. Уж слишком все детализировано, расписано по алгоритмам. Жизнь к счастью не так однозначна. А вы, заранее построив негативные цепочки причинно-следственных связей, не хотите даже попробовать чем-то рискнуть, меняя саму идею отношений с этим человеком на удобства быта в том или ином случае. Между прочим, трудности это проверка отношений на прочность, а вы заранее упускаете эту возможность.
«Если парень в горах не ах, если сразу раскис и вниз, шаг ступил на ледник и сник, оступился и в крик. Значит рядом с тобой чужой. Ты его не брани, гони. Вверх таких не берут и тут про таких не поют.» Меняем горы на поход к его маме. Чем не Эверест?

И нерях : ) И тупых : )) И врунов : ))) И вообще а вот подруга опаздывала каждый раз минут на 15, познакомилась с мужем, он такой же оказался. Теперь вместе опаздывают минимум на полчаса

Ага, ещё и безрукую жену оплачивать?Не дешевле ли будет девочек вызывать для отправления естественных нужд?


Чем это интересно рукастая жена заменяет девочек по вызову? Для удовлетворения естественных нужд природой предусмотрены несколько другие органы.

Безрукая жена может быть просто доброй. Такое редкое теперь качество.
Злая рукастая жена вас утешит?

А если отношения дороги именно такими, как они есть, и есть основания полагать, что эта гора может все разрушить (и слабым звеном могу оказаться я?). Я просто не вижу смысла такого испытания. Канат, который постоянно натянут, лопнет скорее. Если не будет любви, можно расстаться из-за того, что кто-то моет тряпку в ванной.
Впрочем, не в эту тему забрались

В ответ на: А если отношения дороги именно такими, как они есть, и есть основания полагать, что эта гора может все разрушить (и слабым звеном могу оказаться я?). Я просто не вижу смысла такого испытания. Канат, который постоянно натянут, лопнет скорее. Если не будет любви, можно расстаться из-за того, что кто-то моет тряпку в ванной.

Получается что отношения вам дороги пока они вам удобны т.е. при наличии отдельного жилья (возможности его снимать) и отсутствии помех в виде свекрови/мамы. В задаче слишком много условий.
В испытаниях есть скрытый смысл - они сплачивают тех, кому по пути. Вместе вы идете своей дорогой, вместе строите свой мир, вместе противостоите вмешательству извне.

Не совсем так. Скажу лишь, что у всех испытаний должна быть конечная цель.

Вот именно. Конечная цель ваших испытаний - крепость ваших отношений.

В ответ на: Получается что отношения вам дороги пока они вам удобны т.е. при наличии отдельного жилья (возможности его снимать) и отсутствии помех в виде свекрови/мамы. В задаче слишком много условий.
В испытаниях есть скрытый смысл - они сплачивают тех, кому по пути. Вместе вы идете своей дорогой, вместе строите свой мир, вместе противостоите вмешательству извне.

А если Он не ах, но старается. Тогда не стоит регулярно на гору тянуть, пусть пока тренируется на кошках. Да и она еще не профи по горам, даже по домашним. Постепенно, без лишнего экшена как в буржуинских фильмах цепляются из последних сил за веревку, которая медленно рвется, карабин который разгибается...
А цель у них одна.

В ответ на: Не любил бы, давно бы ремня всыпал обоим за лень.

Наоборот.
«Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его» (Притчи 13:25).
«Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери» (Притчи 29:15).

В ответ на: Поэтому правильнее изначально выбирать ПО СЕБЕ. Иначе в дальнейшем (при спаде любовной эйфории) конфронтация с партнером неизбежна. Вот и бесит тогда, что он или она не понимает вроде бы очевидные вещи.

Возможно, это справедливо, когда женишься (выходишь замуж) в зрелом возрасте. Но у таких шансов намного меньше. слишком уж рассудительными и придирчивыми становятся.
В молодости же люди тоже не просто так сходятся. Тоже ведь есть что-то общее, что сближает. Какие-то расхождения по бытовым вопросам кажутся такими мелочами.Если люди умные, это всё с годами проходит (хотя иногда так бы руки и поотрывал!!!). По крайней мере, это никогда не будет превалировать над всем остальным.

В ответ на: Чем это интересно рукастая жена заменяет девочек по вызову? Для удовлетворения естественных нужд природой предусмотрены несколько другие органы.

Забавно Вы моё суждение вывернули.Я говорил, что для бюджета менее обременительно периодически вызывать девочек, нежели содержать дома безрукую жену. К тому же, безрукая быстрее разорит мужчину, чем рукастая.
(Справедливости ради надо сказать, что ещё больше в этом преуспеет безмозглая).

В ответ на: Безрукая жена может быть просто доброй. Такое редкое теперь качество.

Может. Только зачем мне жена с этой единственной сомнительной добродетелью?
Сразу вспоминается старинная грубая мужская шутка, когда устроенные покровительственно успокаивают неженатого - "Найдём мы тебе бабу. Без [несколько других органов], но работящую".

В ответ на: Злая рукастая жена вас утешит?

Ну что Вы мне какие-то кошмарные крайности на ночь глядя предлагаете? Неужели других варианетов не бывает?

Я говорил, что для бюджета менее обременительно периодически вызывать девочек, нежели содержать дома безрукую жену.
________________________________
С безрукими женами всё более-менее понятно.
Мне вот по поводу девочек интересно. Только честно. Вот не противно, нет? Ну теоретически, конечно же, рассудая, т.к. в "рукастости" жен присутствующих здесь мужчин, сомнений никаких нет : ) Мне правда интересно. Неужели не противно и даже удовольствие можно получить? : )

Задайте этот вопрос где-нибудь в другом месте или кому-нибудь другому.

А, ну понятно... Да я и вас бы не стала спрашивать, если бы вы браво здесь не заявили, что девочки по вызову запросто заменят безрукую жену и вообще значительно экономичнее : ) Пардон, пардон : ))

В ответ на: А, ну понятно... Да я и вас бы не стала спрашивать, если бы вы браво здесь не заявили, что девочки по вызову запросто заменят безрукую жену и вообще значительно экономичнее : ) Пардон, пардон : ))

Что Вам понятно? Это было бы справедливо при другом условии.Вот она, легендарная женская логика. Сколько раз здесь уже мои суждения вывернули наизнанку.
А ещё говорят, что только менты до столба докопаются. Не сравниться им с женщинами.
P.S. Хороший как-то топик был про рейтинг женских наездов. Его мужики завели поплакаться на жизнь или над ней же и посмеяться. Так нет же! Тотчас же понабежали тётки и на всех наехали.

В ответ на: Мне вот по поводу девочек интересно. Только честно. Вот не противно, нет? ....Мне правда интересно. Неужели не противно и даже удовольствие можно получить? : )

Ну смотрите сами...Проституция процветает, возьмите газетку, откройте соответствующий раздел и посмотрите сколько там предложений...
Не было бы спроса, с чего бы быть такому количеству предложений? А почему есть спрос? Стало быть народу нравится, не из под палки же они берутся за трубку телефона и отдают весьма значительные деньги...Хотите посчитать? Вот я к примеру езжу раз в неделю в Гигант и втариваюсь продуктами на семью на неделю.Недельная корзина жора весит 3-3,5тыс, т.е. в месяц 13-15тыс. Загудеть с девочками чтобы хорошенько надо снять баню часиков так на 6, купить туда алкоголя и жратвы, девочки чтоб менялись надо Итого бюджет те же 15 тыс, только вот за вечер удовольствий. А теперь внимание,вопрос: Что движет людьми, которые с радостью протрахивают за ночь сумму, необходимую на еду всей семье на месяц? А по идее должно быть противно.Противно и ещё и дорого. Однако ж вернемся к газеткам из начала поста, предложений шквал-это факт, бизнес процветает.Где логика? Что мы не учли?Почему так происходит,а?

Знаете, а я вас очень хорошо понимаю и как вопрос у вас этот возник.
Мне не хочется описывать здесь специфику душевной организации и отношения к окружающему миру, которые порождают этот взгляд, а то меня тапками закидают...., не имеющие оного.
Жалко, что не все такие брезгливые как мы с вами.

Меньше бы бабла на проституции делалось.

В ответ на: купить туда алкоголя и жратвы, девочки чтоб менялись надо

Два вопроса:
1. Как наличие алкоголя и жратвы заставляет девочек меняться
2. А зачем, чтоб менялись? (ой, а вообще - это что значит: "менялись")?

Где логика? Что мы не учли?Почему так происходит,а?
____________________________________
Да ясно, что не учли : ) Начальное допущение о том, что, якобы, противно, было неверно : )

В ответ на: Два вопроса:
1. Как наличие алкоголя и жратвы заставляет девочек меняться
2. А зачем, чтоб менялись? (ой, а вообще - это что значит: "менялись")?

1.Наличие жратвы и алкоголя нужно для того чтобы использовать его по прямому назначению, т.е. чтоб пожрать и побухать . Увы, но с веничком и чайком люди в баню ходят чтоб попариться, а с бухлом,жратвой и девочками чтоб расслабиться
2.Ну это уже из раздела тайн мужских душ . Гулянка удалась, если девочек привозили несколько раз, разных.И всем надо платить, и первым, и вторым и третьим....Хотя есть и любители "продлять" одну девочку, но "от перестановки мест слагаемых сумма не меняется", платить все равно нада....В общем, на вкус и цвет, как говорится...

Жалко, что не все такие брезгливые как мы с вами.
__________________________________
А мне думается, что таких нас достаточно много... да и среди мужчин, кстати говоря. Это такой своеобразный фильтр
Но параллели и перпендикуляры относительно предпочтительности девочек по вызову перед безрукими женами были любопытны : )

В ответ на: Жалко, что не все такие брезгливые как мы с вами.

Раскрою Вам мужскую отмазку, которую они говорят себе после того как провели время не с женой. Звучит она так: "Хороший левак укрепляет брак!" Вот так вот. Все делается в целях укрепления семьи