Ожидания, реальность и нужно ли с этим бороться

В ответ на: Понимаете, будь он не моим родным братом, вычеркнут был бы без сожаления еще лет ндцать назад. А тут - ну как же родная кровь и прочее. Тем более - я-то помню и как он родился и как рос.

Понимаю, потому я тоже сделала акцент на родной крови в своем ответе, даже в двух. Вел бы так себя чужой человек - Вы конечно ничего не были должны делать с этим, тут я только согласиться могу.

В ответ на:

Показать скрытый текст

что за дурацкая фраза - "насаждаемая идеология", люди взрослые и сами выбирают чему следовать.

Скрыть текст

Замените насаждаемая на транслируемая или популяризируемая, по сути речь идет о тренде, который имеет место.

В ответ на: Ага, есть такие люди - "ты их в дверь, они - в окно". У меня, слава богу, было мало таких моментов, наверное, на лице все написано.

С такими людьми особо внимательно приходится общаться, если ты это общение поддерживаешь. Чётко обозначать свои правила. Как в Перевозчике

В ответ на: а зачем доносить, Вы же никому ничего не должны, хотят обижаться - пусть обижаются, надоест - перестанут

Тут вопрос уже твоей собственной зоны комфорта. Мне дискомфортно, когда на меня обижаются, я ищу причины в себе, пытаюсь коммуникацией понять, что не так, и только потом совсем "иду мимо", на самом деле - пусть обижаются, надоест - перестанут.

В ответ на: Про "в ответ" это Вы уже сами добавили зачем-то, в первоначальном варианте его тут не стояло. Потому не вижу никакой разницы между - поступай с другими так, как хочешь, чтоб они с тобой поступали (если вдруг придется с ними взаимодействовать, а не в качестве предложения им бартера) и сделаю то, что готов стерпеть в ответ - одно и то же просто разными словами, на мой взгляд.

Скажем так, это всё разные грани, разные проекции, одной и той же парадигмы.

В ответ на: У меня брат, на 9 лет меня младше

а я вот младший брат, у меня сестра на 10 лет старше
Разный уклад жизни, разное мировосприятие. Оно не лучше и не хуже, оно разное, оно другое.
Множество факторов, приближения, удаления.
Тут вопрос не в том, можно ли было ситуацию повернуть в другую сторону раньше, вопрос как жить сегодня и завтра.

В ответ на: Поддерживать связь не раз в год.

Это без толку, см. ответ Alippa

В ответ на: Но сейчас я знаю точно - если не поддерживать регулярное общение (не важно с кем), потом уже точно общаться будет не о чем, да и не зачем.

Ну это чрезмерно широкое обобщение. У меня есть люди, которые возникают на горизонте раз в пятилетку, но так, как будто общались только вчера.

В ответ на: Ну и лет мне сейчас все-таки не 20, поэтому я знаю, что я смогу, а что нет.

Глобально да, я скорее выше говорил про какой-то мелкий частный случай, который возникнуть может.

Особенности характера. Я так не могу. Либо я общаюсь, либо нет. А раз в пятилетку - не о чем говорить.

может быть
опять же, может просто в круг общения не попадали такие люди, с которыми могла бы общаться редко, не наступая при этом на горло собственной песне, оставаясь собой, не ломая свой характер

А в жизни реально всё так просто?

Ситуации разные бывают. У меня с сестрой очень тёплые отношения, но при этом разные жизни и да, находясь в одном городе, мы при этом стали с ней более далёкими, чем, например, лет 20 назад. Причин много, но это, пожалуй, не для формата форума уже.

В ответ на: Вот! И этот вопрос меня тоже в последнее время занимает. Мне, наверное, хотелось бы быть расчётливой, холодной головой... не попадать впросак, хеджировать все риски (Алиппа! ), относиться ко всем видам отношений, как к счёту в банке..., ибо, устала я чота от людей и от себя в первую очередь

ты уверена, что тебе этого хотелось бы? стать не собой? хеджировать (Алиппа! не матерись при девочках, и вообще веди себя прилично! )
ты пойми, ты такая, какая ты есть, и я тебя воспринимаю и люблю вот такую, какая ты, не зная тебя, зная чуть лишь твой виртуальный отпечаток тут на форуме
а как только ты начнёшь хеджировать риски и относиться, например, к общению тут, как к счёту в банке, то ты перестанешь быть собой и общение исчезнет, станет не нужным ни тебе, ни мне, ни другим резидентам нгс-форума
так что перестань уставать от себя в первую очередь, от людей во вторую

Реально, всё вот так и просто.

В ответ на: со своими ожиданиями с кем-то, то, значит это не тот человек, или не та его часть.

Ну, вот это вряд ли Вопрос как раз таки в том чтобы не иметь никаких ожиданий... делать то, что делается и, как говорится, не оглядываться назад

Ну вот смотри. Я тут сейчас, не имея, ожиданий напишу п. 5 и не буду оглядываться. Это что будет? Понятно, при этом, что раз я это написал, значит, у меня есть какие-то ожидания, вопроса какого-то "что случилось?" Ты всё равно ожидаешь, что продавец тебе улыбнётся и продаст нормальный товар, что кондуктор не нахамит, что шеф сделает то, что обещал, и т.д. и т.п., ты не можешь убрать все ожидания, не можешь залезть в кокон. Просто если кто-то радикально не вписывается в твои ожидания - тот ли этот человек, который попал в круг, который к тебе ближе?

В ответ на: Скажем так, это всё разные грани, разные проекции, одной и той же парадигмы.

Я о том и говорила, что одно и то же, просто в разные словесные обороты упакованное.

Хм-ммм А как же самосАвершенствование и прочие извращения?! Их куда терь, в топку?!

В ответ на: напишу п. 5 и не буду оглядываться. Это что будет?

Бан на две недели?

В ответ на: ты не можешь убрать все ожидания, не можешь залезть в кокон

А хотелось бы! И ты, ведь, знаешь таких людей, да жеж? Признавайся, а то убью
Ну, и потом, ты же понимаешь, что весь этот разговор не о тех людях, которые попадаются на пути, как продавцы, кондукторы и прочие. И опять таки, Лёш! Может, всё таки не людей убирать, а свои ожидания? Это ведь зло в чистом виде, при чём для обоих сторон. Как там: "Сама придумала, сама обиделась."

Ну да
при этом реально, чем проще упаковка и меньше нагромождение - тем ближе к истине.

Да совершенствуйся ты извращайся сколько хочешь только выбирай те форматы самосовершенствования и прочих извращений, что тебе подходят, а не потому что "так принято".

В ответ на: И опять таки, Лёш! Может, всё таки не людей убирать, а свои ожидания? Это ведь зло в чистом виде, при чём для обоих сторон. Как там: "Сама придумала, сама обиделась."

Я, конечно, не Лёша (с), но скажу)) Ну вот а с другой стороны, Люд, ну а как совсем без ожиданий?.. Как совсем ничего ни от кого не ожидать?.. это же грустно как-то совсем... жить в мире исключительно деловых отношений и бизнес-планов?.. ты даришь в отношениях с людьми своё тепло, свои эмоции, лучи энергии посылаешь, понимаешь ли, а в ответ они дарят тебе все то же самое - такой вот энергообмен получается, и хочешь-не хочешь, но ты подсаживаешься на него, как на наркотик, вырабатывается свой алгоритм , какими должны быть идеальные отношения с тем или иным человеком, и автоматом уже ждёшь повторения этих своих алгоритмов с другими... а когда не срабатывает вдруг привычный алгоритм, тогда и кажется, что может, зря ждал, может неправильно это и не нужно - реально из-за одного человека будешь считать, что не нужны тебе эти ожидания от людей чего-то хорошего, как само собой разумеющегося?? Но ведь наверняка срабатывания алгоритма, совпадения ожиданий было в жизни больше, или уж точно не меньше , чем несовпадения ?..

С другой стороны, сама себе частенько пытаюсь внушить, что все, не буду больше ни от кого ничего ждать , но я видимо слабо поддаюсь аутотренингу)))

В ответ на: Бан на две недели?

вариант но ведь получается, делая это, я ожидаю то есть я не могу говорить, что у меня нет никаких ожиданий!

В ответ на: А хотелось бы! И ты, ведь, знаешь таких людей, да жеж? Признавайся, а то убью

Нет, не знаю я таких. Хотя, знаю что они есть, но это уже по сути люди вырванные из социума. Монахи-отшельники да пожизненно заключённые как пример.

В ответ на: Ну, и потом, ты же понимаешь, что весь этот разговор не о тех людях, которые попадаются на пути, как продавцы, кондукторы и прочие.

Это понятно, просто реально, скажи мне, почему, если у тебя есть ожидания от тех людей, что в дальнем круге, у тебя вдруг исчезнут ожидания от тех, кто в ближнем?

В ответ на: И опять таки, Лёш! Может, всё таки не людей убирать, а свои ожидания?

А и тот ответ и другой правильный. Если ты убрала свои ожидания, отсекла их совсем, что в тебе осталось от тебя? У меня в относительно ближнем круге общения есть люди, которых многие отсекают, а я нет. И наоборот, есть те, которые вот вроде как и во все твои ожидания вписываются, но ты не приближаешься к ним, не стремишься к общению.

В ответ на: Это ведь зло в чистом виде, при чём для обоих сторон. Как там: "Сама придумала, сама обиделась."

А вот здесь пора вернуться к стартовому сообщению. Когда у тебя с человеком не возникает вот этих вот придумок и обид, значит, это твой человек. Даже не обязательно человек один, это может быть сообщество целое, как это. О чём стоит задумываться - это о доброте своих мыслей и чтоб ожидания не оказывались запредельно завышенными, не ждать при этом того, о чём и речи то не было, даже если само собой разумеется для тебя и общепринято. Не знаю, всё ли я тут точно выразил словами. Но я старался.

Не знаю, Лен. Именно это я на данном этапе жизни и пытаюсь понять... для себя, возможно, для окружающих, чтобы не наносить вред своим поведением... и чтобы меня, любимую, не напрягала я сама

Ну, дело в том, что я-то уже поняла и вдохновилась именно тем, что ничего ни от кого не жду (см. две станицы назад ), а вот меня достают своими ожиданиями люди. И я именно того и не понимаю: почему я дошла, хоть и поздно, до этого, а они почему нет?!

В ответ на: Но я старался.

Да, ты молодец

Про вред для других, когда у самой состояние "слегка в разброде и шатании" сильно не задумывайся. Кроме прямого, конечно. Убивать никого не надо, ни в прямом ни в переносном смысле.

В ответ на: Ну, дело в том, что я-то уже поняла и вдохновилась именно тем, что ничего ни от кого не жду (см. две станицы назад ), а вот меня достают своими ожиданиями люди.

Ну ты же поняла и вдохновилась тем, до чего не дошла, и дойти никогда не сможешь. Потому что в этом состоянии - твоё ожидание, что никто не будет доставать тебя своими ожиданиями. Но это ж значит что ты не в состоянии "нет у меня ожиданий".
Не заморачивайся на эту тему, не жди ничего ни от кого так, как тебе комфортно, но при этом помни, что другие всё равно чего-то ждут от тебя.
Хотя бы например появления тебя иногда тут, серьёзных и несерьёзных тем.

В ответ на: но при этом помни, что другие всё равно чего-то ждут от тебя.
Хотя бы например появления тебя иногда тут, серьёзных и несерьёзных тем.

Поддерживаю) я ждать точно не перестану, пусть не надеется

А, ты демагог, однако! Но прав, чёрт побери

почему демагог-то, человек тебе дело говорит)

В твоём понимании "демагог" - это фу?Или я так неудачно выразилась?

В ответ на: для окружающих, чтобы не наносить вред своим поведением... и чтобы меня, любимую, не напрягала я сама

Не бывает идеальных людей, кому-то какой-то «вред» нет-нет да нанесёшь, и неспециально, и неосознанно, но никуда не деться - такова жизнь, так что смирись)) а вот саму себя не напрягать - это та ещё задачка, конечно... как чел , склонный к самоедству, я тебе тут не помощник... может, начать медитировать ?)

В ответ на: В твоём понимании "демагог" - это фу?

Ну в моем понимании демагог забалтывает предмет дискуссии, уводит от сути обсуждения, а у Алексия я вижу вполне дельные аргументы и выводы)

В ответ на: может, начать медитировать ?)

Нет. Уверенна - лоботомия поможет!

приятно, не ожидаешь, а тебя хвалят

вот, задумываться надо получается не только об совпадениях и отличиях твоей картины мира и чужой, но и о терминологии ))) а то можем говорить об одном, но разными языками, и не понять в итоге друг друга

а я уверен, что ни медитация, ни лоботомия тебе не нужна
увлечение какое-нибудь новое не помешает из серии "а организую-ка я микробизнес по выгулу собак" это как пример, не как руководство к действию

Понятийный аппарат нужно синхронизировать, это да

В ответ на: - лоботомия поможет!

Шутка смешная, своевременная (с)

Ну, да, ну, да! Тока сАбак мне и не хватает сейчас, особенно выгула их. И ещё потом зарегицца в качестве самозанятой на НПД?! Так вот ты какой, путинский агент!

Всё у тя будет хорошо, я узнавала

В ответ на: Тут вопрос уже твоей собственной зоны комфорта. Мне дискомфортно, когда на меня обижаются, я ищу причины в себе, пытаюсь коммуникацией понять, что не так, и только потом совсем "иду мимо", на самом деле - пусть обижаются, надоест - перестанут.

ну смотря кто будет обижаться, если не дай Зевс ты, то мне будет крайне некомфортно и я не успокоюсь пока не верну наши отношения в зону комфорта, а если не к ночи будь помянутая ОльСанна, уважаемая в узких кругах, то мне где-то даже будет приятно)) хотя это плохое чуЙство

В ответ на: А в жизни реально всё так просто?

в жизни всё сложно, чтобы стало просто или хотя бы понимаемо нужно постоянно себя возвращать с эмоционального уровня в концептуальный, вот просто брать и выдергивать за волосы, как Мюнхгаузен из болота, ему было труднее, ему пришлось еще лошадь ногами удерживать при этом)))

не-не, никакой самозанятости, всё в серой зоне, с нашим государством чем меньше играешь, тем лучше

- У нас, - сказала Алиса, с трудом переводя дух, - когда долго бежишь со всех ног, непременно попадешь в другое место.
- Какая медлительная страна! - сказала Королева. - Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!

в этот момент я должен уточнить, какую ОльСанну ты имеешь ввиду, М. или И.? или обе две? или вообще это какая-то третья?

М., самое смешное где только не работал. а снится только эта гнилая контора и всегда в негативе)))

ну тогда чтоб нынче никаких тебе грандмт/мтдд не снилось ))) будем ожидать избавления от кошмаров ))))

В ответ на: . для себя, возможно, для окружающих, чтобы не наносить вред своим поведением... и чтобы меня, любимую, не напрягала я сама

Почитав все за ночь написанное, подумалось вот о чем. Годам к 35, поняв что я и кто я, стала ориентироваться на внутренний голос. Если он мне настойчиво говорит, что это надо сделать, хотя вроде и выгоды нет, то я делаю (естественно, предварительно подумав, к чему это может привести). И в общении с людьми также - от кого-то отказываюсь, с кем-то поддерживаю отношения. Я могу привести рациональные доводы, почему так происходит, но на самом деле - решающим здесь является именно внутренний голос. Мне кажется, так я сохраняю свое личное пространство и комфортное состояние.

В ответ на: ориентироваться на внутренний голос

Мне так низззя! Он мня доведёт до состояния "мать Тереза"

Да? Добрая вы значит и жалостливая. Так может ваше счастье в этом состоит? Оно же у всех разное.